黒を強くない、または制限あるから言うほどでもない。吉田Ｐが言っていたから。詩人の方が～。Quote:
Originally Posted by Revanshe
これらを言っている方、特に黒擁護と詩人バランス云々を合わせて言ってる方々のロドストを見ると、大抵が魔法ＤＰＳのみ戦闘５０（特に黒魔）。
が多いのが…どういう方がよくそういうことを言ってるのか言わずともがなって感じですからね…。
様は詩人のように弱体が起こりうる可能性や矛先を向けさせたくないんでしょう。 かといって、木人相手で単体はもっと上が～。とか、実際は火力が～。とか、
無限ＭＰと防御系統揃ってて、範囲ＴＯＰ火力、単体も一部の敵除いて上位。すべてにおいて高性能だから、強いって言われてるのに。
詩人の方が強いとか詩人隠れ蓑にしたり、他のジョブの方が何々は強いって持ち出してきたり、あまつさえ黒はあまり強くない。とか言ったりするから色々いわれるのだろうに…。
弱体自体は誰も望まない物なのになんだかなって感じですよね。
ＴＰスプリントに関しては確かに、スプリント自体のリキャもあるのだからＴＰ消費をなくすのはありかもしれませんね。
近接がリスクなしで加速を魔法職業のように使えるのは、大きな助けになると思いますし。
近接DPSからTPを廃止にしてほしい
Printable View
-
11-11-2013, 04:04 PMRin223
-
11-11-2013, 08:49 PMYuelie
とりあえず物理系クラスだけがスプリント不能になってるのは意味不明なので止めた方がいいですね。
なんか黒の話がどんどん明後日の方向にズレて行ってて笑いましたが、「ガス欠を起こさないにも関わらず長期的なDPSは最弱、しかし初速だけは速い」という今の黒の実装は中途半端だと思いますね正直。「ガス欠を起こすせいで長期的DPSはもの凄く低いが、初速から超速い」が良かった。大多数の人にとっても黒のイメージはこれじゃないですかね？無限MPとかじゃなくて。
で、モンクを「ガス欠が起きず、長期的なDPSも最強、しかし初速がもの凄く遅い」という実装にすれば良かった。
永久機関持ちが最低の瞬発力になるのは当然です。バランス取りってのはそういう物でしょう。 -
11-11-2013, 08:58 PMSawarineko＞画面に戻ってきたところでブリザガじゃダメなんですか？Quote:
Originally Posted by Teftan
アンブラルファイア継続中は、ＭＰ回復しないですからね
で、敵が消えてる間にアンブラルが消える、と
トランスの発動を失敗すると（手動ではあまりないが、マクロ発動だとたまにある）、トランスのリキャストの間にアンブラルも消えます
＞画面に戻ってきたところでブリザガじゃダメなんですか？
「良い・悪い」ではなく、「制限の有無」の話をしています -
11-11-2013, 10:55 PMPokoPokotan
ふと思いついたのが、オートアッタクでＴＰ回復すれば良いんじゃなかろうか！
旧１４じゃ豆まきゲーになってしまったけど、あのＴＰ消費の仕方は結構良かった。
全力を出したら盾からタゲ取っちゃうから、ある程度抑えて殴るというより、
ガス欠になっちゃうから抑えて殴るっていう現状は、バランスとして微妙ではないでしょうか？ -
11-11-2013, 11:41 PMSetz
何故か黒魔の話が続いていますが、単体DPSならばモンクや召喚の方がずっと上ですよ？勿論、黒召モの全てをエンドコンテンツで使った上での感想です。
黒魔がトップDPSを発揮できるのは、9体近くを相手にするワンダラー･アムダでの範囲狩りくらいです。
それ以外では良くも悪くも平凡、火力を犠牲にした代わりに防御スキルが豊富ってところですかね。
これ以上黒について語っても誰も幸福にならないので止めましょう:p -
11-11-2013, 11:49 PMlucia
「他のジョブを引き合いにして要求を出すのなら」
複数の方が指摘されているように、単純にDPS比較だけではなく、詠唱中断リスクの有無・ペットの有無なども検討するべきです。
回避を頻繁に行う必要が有るならInstant技が多いジョブが有利ですし、逆なら単純DPSが大きいジョブが優位です。
単体攻撃・範囲攻撃での燃費の違いもあります。
雑魚沢山で回避リスクの限定されるワンダラーパレスとか、敵１体で回避しまくる必要が有る真タイタンとか、
床グランドダメージでペットが死にまくるハイドラ・キメラとか、得手不得手が存在するわけで、
ある特定の状況の比較を持ちだして不平を言われても説得力を感じません。
他職を引き合いに出すのはこの要望の場合、水掛け論で不適切だと思いますが、いかが？ -
11-12-2013, 01:30 AMNorop
ＴＰを使わないジョブ・クラスがスプリントを自由に使えて ずるいて いうの見かけますが 別にスプリントが なければクリアーできないような
コンテンツて現状ないような気がするんですけどね へんにスプリントに頼るより自力で回避できてる人のほうがカッコいいと思うしＰスキルもはるかに上だと思うけどな
ワンダラーのプリンから逃げ惑う人なんか見てると 逃げ回らなくて回避する手段ある事すら理解できてないかと思うしＩＤの移動とかであるなら
別にＴＰ使う職でもスプリント使える場所て結構あるしね もちろん敵配置とか ちゃんと知ってなければいけないしｐｔ全体で出来なければ意味はないのだけど -
11-12-2013, 07:21 AMCharlotte_Patterson
「黒魔にMPって概念無い」って意味がよく分かりませんが、もしかしてアストラルファイアとアンブラルブリザードが併用できると思われてます？
一応簡単に言っておくと黒魔は火力が高くてMP回復しない火属性モードと火力が低くてMP回復量が多い氷属性モードを切り替えながら戦う職で、これを最適なタイミングで切り替えて回していくことを前提とした攻撃力になっています。MPの概念は他のMP職よりも強く存在しています(その分やりくりできる要素も多い)
でもって、仮に黒魔にMPという概念が無い(ありますが)という前提で話すとしても、それ以外の魔法職はTPと同等かそれ以上にMPの制限がきつい(特に白魔)わけでして、黒魔のみを根拠にTP全般の廃止を主張するのは筋が違わなくないですか？ -
11-12-2013, 08:05 AMPokoPokotan
ＤＰＳが気にしてるのは、ＴＰが尽きた時の無力感なんですよ。
オートアッタクしながらＴＰが回復するのを待つだけ。
黒は確かにアストラルファイアと、ブリザードを切り替えしなければならないので、一概にＭＰ無限というわけではありませんが、
４００/３秒でという莫大なＭＰ回復手段は、やはり凄いとしか言えません。
しかもＭＰ回復中にサンダラ撃ったりと、スキル回しに無駄が無い。procが発動すれば倍率ドンですし。
ＤＰＳも無限にＴＰがあればバランス崩壊にしかなりませんが、ＴＰ回復手段はもう少し用意して欲しいです。 -
11-12-2013, 08:51 AMkurosippo
そんだけ攻撃してもタゲがはねないんだね。ヘイト意味ないよね？
-
11-12-2013, 08:53 AMBoyanh
モンクやってるけど、そんなにTPすぐ切れます？
気合で回復したTP尽きるころ気合のリキャスト終わってるんですけど…
足りないって言ってる人は、TP高消費の技ばっかり使いすぎてるんじゃないの？ -
11-12-2013, 09:10 AMTeftanスプリントが使えるならPスキルがなくてもクリアできるところがあったりQuote:
Originally Posted by Norop
IDの移動でも使えるポイントが増えたりするなら、それは十分なアドバンテージだと思います -
11-12-2013, 09:17 AMTeftan
QUOTE=Teftan;1548183]スプリントが使えるならPスキルがなくてもクリアできるところがあったり
IDの移動でも使えるポイントが増えたりするなら、それは十分なアドバンテージだと思います[/QUOTE]
とと。だからといって、TP自体を廃止してくれという考えなわけじゃないですけどね
スプリントでTP消費するのは、MP職と比較した時の明確なディスアドバンテージであるという点も含めて
バランスを検討してほしいというだけであって -
11-12-2013, 10:16 AMdoyakichi
いや、あの、気合いをさ････(^o^;)
-
11-12-2013, 10:45 AMGene0330
気合をMP消費でいつでも使えるようにするのはどうかなぁ
近接DPSなんてMP使わないんだし
後はパーティーメンバーのTPを見えるようにしてくれたらパイオン歌ってくれる詩人もいるんじゃないかなぁ -
11-12-2013, 11:27 AMSuntory
スプリントはID基準で見るからおかしいのでは？
フィールド（ソロ）では後衛も基本的にがちで殴り合うしかなく不利
だから後衛はいつでも振り切れるが、前衛は防御力・HPが高い分貯まるまで待つ必要があるTPをリソースにする事でバランスを取った
もしTPからリソースを変えたら相対的に後衛は不利になる
一方、ID（PT）ではフィールド（ソロ）と違い、後衛は正面きって戦うリスクが無くなり、スプリントが有利になる
そこで、IDでは基本的にMOBはわざわざ振り切れないようにしてある
スプリントが使えようと使えまいと振り切れないのだから問題はないと考えた
蛮神戦等のボス戦では、わざわざボスの近くに安地が設定されていたりと、スプリントの使用も視野に入れていると見る余地もあります
が、基本的にIDでスプリントが役にたっていること自体想定外なのでは？
対策としては、IDでは詩人の歌と同じように戦闘に入ったら効果が切れる・掛からなくなるようにすれば良いと思います
敵を引き連れたままダッシュするのも封じられて一石二鳥かと -
11-12-2013, 11:54 AMerudora全くもってその通りですｗｗｗQuote:
Originally Posted by Arnval
最近やっと同じラース５消費のスチサイの使い道が見いだせてきたのですが、やはりラース5消費はでかいですねぇ。。。 -
11-12-2013, 12:24 PMdoyakichi
MP消費TP補充のコンバートみたいのあればありがたいのかもな～(´Д｀)
難易度下がっちゃうかもだけど
パッチ毎に難易度下げるんならそういうスキルが増えて敵の強さそのままの方が面白いんじゃない？
弱体化ってのは後発にはあんまり嬉しくないし攻略の甲斐もない様な気がする。 -
11-12-2013, 12:25 PMBoyanh現状、パイオン歌ってもらえない事多いので、モンクにマントラみたいな感じでmp消費しながら、周囲のTP回復させる技合ってもいいかもねぇQuote:
Originally Posted by Gene0330
-
11-12-2013, 12:32 PMMatoya
第七霊災以前のジョブが世に現れる前の話ですが槍術士にはPTメンバーのTP獲得量を増やすスキルがありまして…
どうせ復活させるなら竜騎士にくれたっていいんじゃないの？と思ってしまいます。
物理最強職の座も既にモンクに移ってしまった訳ですしね。
正直、竜騎士からどこまで奪えば気が済むの？と言いたくなります(´･ω･｀) -
11-12-2013, 12:34 PMLouisCyphre
確かにTP職だけ割り食ってると思う。
フィールドでは～ていうけど、フィールドの敵なんてコラプス連打で余裕なんで、スプリントしながら戦えちゃう。
まぁ、なんも消費しないアビにすればいいだけじゃね？www -
11-12-2013, 01:10 PMhi-neko確かにMPの概念がないというのは過言かと思いますが、ほぼ息切れすることなく攻撃が続けられるのは間違いありません。Quote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
火力が低いアンブラルブリザードにしても、火力が低いだけでダメージを与えながらMPを回復できるというのは非常に強力です。（氷魔法で魔力を消費しているはずなのに魔力が回復していくというのは不自然だと思いますがそれはまぁおいといて。）
白魔にしても、MPが枯渇すれば何もできませんが、MP残量が可視化されているため詩人の判断でMPを回復してもらうことができます。また自己回復手段として女神があり、どうしようもないときはエクスエーテルなどもあります。
対してファイター職のTP回復手段は気合いがありますが、槍が特性込で使用したとしても500しか回復できません。リキャストは120ｓと短いとは言えず、同じリキャストの女神にあるヘイト軽減のような付加効果もありません。
またTP残量がPTメンバーから見えないため何かしらのコンタクトを取らなければパイオンでの回復も期待できず、なぜかTPを回復するPOTは存在しない。
ファイターとソーサラーではTP以外にも覆せない格差があります。
ソーサラー職を弱体化してくれとか言う話ではないですが、せめてファイター職もストレスなく戦闘できる程度には底上げしてほしいですね・・・。 -
11-12-2013, 01:13 PMHuta
確かにスプリントに関してはTP消費無しでリキャストタイムを設けるだけでいいと思いました。
意外と後衛職やってると、重み避けるのにスプリント使って余裕をもって逃げたりしてることが多かったりします。
で、ジョブバランスについて。
β時代に散々言われてきた新生14の代名詞「ポチポチゲー」、今はもうそんな風に思ってる人も少ないでしょうし、吉Pが当時言っていた「考え無しに撃ってるとTPが無くなりますよ」というのもまさにその通りになっています。TP管理も近接DPSのプレイヤースキルの1つですよ、というのも身をもって実感しました。
ただ、同じDPSとして黒がそれに該当していない、というのが事実あります。
黒はMP管理を事実上しなくてもよく、近接がTP管理してんのに黒はMP管理しないのか！ぶっ壊れてるな！と思いましたね。近接も黒も両方プレイしてみての感想です。
更に言われているのはスキルスピードとスペルスピードの恩恵。
スキルスピードが上がっても結局TP無くなってDPS下がるじゃん？っていうのもよく分かります。
なら、例えばスキルスピード自体に『TP消費ダウン』や『TP自然回復量アップ』などの補助効果がついてもおかしくは無いんじゃないかな、と思います。
『スキルスピードっていうパラメータ上げると、GCDも短くなるしTP消費も少なくなるし、TP回復量も増えますよ！だからスキルを速く回せるようになりますよ！』というのならおかしくないのでは？ -
11-12-2013, 01:38 PMdimenia
装備にTP回復力アップみたいなパラメーターを作ればいいと思います
まったく違うゲームではあるけど、アーマードOOって言うゲームのENゲージ
見たいな感じが理想かとおもう。 -
11-12-2013, 01:46 PMCoEnFun
廃止はやりすぎな感があると思うので、たとえば、
・モンクは発勁中にクリティカルするとTPが１０～１５くらい回生する
・竜騎士はジャンプ後３秒間TP消費しなくなる
みたいなジョブ特性があればそれっぽいんじゃないかなっと思いました -
11-12-2013, 01:57 PMSuntory
TPの設定がきつめなのは同感です
そこはDPSを見ながら再調整するなりTP回復スキルを追加するなりすれば済むかなと思うので、＋αとして…
詠唱のように行動はしてるが実は休んでる、という部分がほぼ無いこともガス欠になりやすい元だと思います
詠唱はGCTと違い、CTが独立しているスキルも使えない完全な活動停止時間です
つまり、詠唱にはシステム的に燃費を抑えさえている側面が有ります
TPをリソースにするクラスには殆どそれが無い
モーションに時間をかけたりして稼ごうとしているのは感じられますが、時間的に見たら詠唱には全く及ばないでしょう
そこで、詠唱のようにタメが必要なスキルを追加すれば燃費をシステム的に減速させることができ、すぐ息切れすること減らせると思います
まあ、ガス欠になってもオートアタックが残るクラスと、事実上指一本動かせないクラスとは同列に語れない部分はあるかな、とも思いますが… -
11-12-2013, 02:30 PMCharlotte_Pattersonえーと、そもそも物理職には通常攻撃がありますので豆鉄砲のブリザド系撃ちながらMP回復できる云々とは比較しづらいかと。Quote:
Originally Posted by hi-neko
この辺は全部ひっくるめての総dpsで見ないと意味がないです。
白の女神はリキャスト120sで得られる追加MPが15秒かけて最大値の1/4くらい(自然回復との差)です。ヘイト軽減効果は馬鹿になりませんが、一瞬で40～50％回復できるのに比べるとリソース回復手段としては見劣りします。
女神を加味しても最大威力の回復を常用すると一瞬でMPがなくなってお話にならないのでとにかくMPの使用はケチケチです。どのくらいケチケチかってバハでも回復はまずケアルが基本なくらいです。
召喚・学者のエーテルフローはこれに比べると相当強力でリキャスト60sで一瞬で20％回復できます。これでも学者は鼓舞連打せずフィジク併用ですね。召喚はMPを使う行動自体がろくに無いのであんまり減らないですが…。
TPが他から見えないというのは確かに不便だと思います。これは何とかして欲しいなぁ。
で、全体的にはどちらかというとMPよりTPの方が管理は楽なはずです。
基本的にMPはスキル回しで節約することが前提の設計になっています。MP管理しなくていいと思われがちな黒ですら何も考えずに回している人はrep見ると悲惨です。
一方、TPはあまり考えなくていい反面、考えて工夫する余地がないとも言えます。ただここで工夫の余地があるようなTP回復手段を足すときっちり回す前提にバランスが取られるので必ずしも強くなるとは限りませんが。
また一応言っておくと「範囲攻撃をいちいち避けなきゃいけない割に火力が低い」というのはTP/MPとは全くの別問題です。 -
11-12-2013, 03:00 PMKgk常時GCD最速でスキルを使う、神話アラガン装備でスキルスピードが早いQuote:
Originally Posted by Boyanh
、殴れる状況で極力殴る（タイタンでボム落ちてる最中もギリギリまで殴る等）
をしていればすぐ無くなります。
もしあなたがTP切れないと言うのなら、常に手加減している状態なんでは -
11-12-2013, 03:10 PMKgk高消費で高威力なスキルを連発してTP無くなるのならわかりますが、Quote:
Originally Posted by Huta
装備でブーストしたスキルスピードに基づいて普通にコンボしてると無くなるのが意味がわからない。
これならスキルスピードのステータスは削除して良いと思います。装備のステで1枠無駄になるだけなので。
あと遠隔DPSが範囲連打している中、
近接で範囲スキル連打するとTPすぐ無くなるのも意味不明ですね。 -
11-12-2013, 03:13 PMArugoTPが枯渇するくらい攻撃してるのであればその分高いDPSが出てるでしょうからいいのではないですか？Quote:
Originally Posted by Kgk
同じDPSのままTP枯渇しないようにするのであれば調整されて単発の威力今より下げられると思いますがそのほうがいいんですか？ -
11-12-2013, 03:41 PMSwallow193全部ひっくるめての総dps見てみましょう、ですがその前に一言、Quote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
リソース無限vsリソース有限ならどちらが強いとお思いですか？
まず白や学は放っておきましょう、ヒーラーと近接DPSは可比較性がそもそも0ですので、場違いです。ここはあくまでもダメージソース要因、つまりDPS職に置いての話をしましょう。
召喚はまずおっしゃる通りMPを使うスキルが少ないですね、バイオ、バイオラ、ミアズマ、サンダー、これらをTick切れるたびに入れるだけですから。
あとはルイン、ルインラですがこれらの消費も含めエーテルフローで賄えます、
僕自身召喚も使ってますがどんなに長期戦になってもMPに喘ぐということは基本ありません。黒に比べれば見劣りしますが、ある意味無限リソースです。
お次は黒ですね、黒はまあ一行で解説可能です。
サンダラ⇒ファイガ⇒ファイア×n⇒ブリザガ⇒サンダラ⇒ファイガ⇒ファイア×n⇒∞
はいそうですね、そしてその豆鉄砲のブリザガを一発コンボ毎に挟むのを含めた上で、黒魔は現状最高位のダメージディーラーです。Quote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
-
11-12-2013, 03:42 PMSwallow193
さて、竜は自分で使ったことは無いのであまりわからないのですが、モが黒のように常に全力モードで行くと2分程でTPが切れます。
完全に底をつきます。気合をTP600になった時点で使い始め、更にリキャスト毎に使うのなら6分ギリギリ持つか持たないかでしょう。
それ以降は火力はまぁ普段のモンクが10だとしたら一気に3~4辺りまで落ちます。
海外の方の検証によりますと、「単体相手」で、「回避する必要がなく」、「フルバフ全力&proc40%前提」ですと、モは黒より12%程大目にダメージを出せます。
僅か5~6分の間だけ、黒より12%上です。しかも回避etcは行わない上に対単体オンリー前提です。しかも6分以降はガタ下がりです。
しかも方向転換etcをこなしながらAAをきっちり当てていきdotも切らさず全部双掌乗ってる状態で撃ってこの結果です。
TP「管理」は楽でしょう。「管理」は。TP消費が固定されたコンボを回してるモ竜にとってはTPはそもそも管理手段がない、管理出来ないのですから。
強いて言えば「スキルを使わない」＝攻撃しない、という点だけです。あと、そもそも物理職にはAAもあるともおっしゃいましたが、肝心なAAも豆鉄砲ですよ。それこそアストラルファイアIII固定で単体相手にブリザラ連発してるようなものです。
まぁ最終的に何が言いたいか、というと、リソースが無限な上に滞り無く高ダメージを叩いている職があるのに、リソース有限で場合によっては、もしくはいかなる場合でも完全にダメージが劣る職があるのはおかしいのではないかと、そういうことです。 -
11-12-2013, 04:22 PMArugoリソースの消費も回復効率もジョブによって異なるからDPSで見たほうがいいのではという事だと思います。Quote:
Originally Posted by Swallow193
リソースが無限だろうが有限だろうがDPS同じなら問題ないと思いますし、そこがDPS職の差別化になっていると私は思います。
モンクは2分だか6分でTP尽きるとしてもリキャストがくれば気合使えるし、AAしていればTP回復しますよね？それも含めてのDPSで比べないと意味がないと私も思います。
現状はDPSをユーザーで測ることは出来ないので体感でしかありませんが単体のDPSでモンクと黒そこまで言うほど差があると感じません。
あと黒について多くの方が誤解しているようですがリソースが無限なのではなくてリソースの循環サイクルが早いだけです。
他職に比べると安定したDPSが見込めますがその上で調整されているので特別DPSが高いわけではないですし、
逆に高いDPSを出すには他職以上に攻撃を当て続ける・バフを切らさないように工夫が必要です。
実際蛮神戦でモンクと黒比較してみるとイフリートはモが有利、ガルーダは若干黒有利、タイタンは同程度と感じます。 -
11-12-2013, 04:26 PMViz
竜と詩人を使ってますが、ワンダで範囲殲滅をする場合だとどちらもTPはカツカツになりますね。
詩人には軍神がありますけど、範囲殲滅PTだと自分一人のために使うのはバカらしいですし、魔人と使いつつ気合で補うだけで乗り切ることは可能ですし早いです。
竜の場合だと、よくリング・オブ・ソーンを連発してる人を見かけますけど、威力100程度を連発してTP切れを起こすくらいならヘヴィ→リングのコンボでTPを節約しつつ、ダメージを増やしていく方が効率が良いと思いますね。
ドゥームスパイクについては、個人的には出番はほぼ無いスキルだとは思ってますけど、ワンダの最初の虫には少しだけ間隔空けながら使うのはアリかもしれません。
スレの趣旨とちょっとズレたので話を戻します。
現状からTPを撤廃しただけだったら、クソゲーまっしぐらになるだけだと思うので反対です。
それと調整を入れた上でとなると、それは旧版に戻るだけだと思うのでそれも反対です。
TPとMPの大きな違いは、最大値が固定されているか変動するかの点だと思います。
TPは固定な代わりに消費量も固定。
MPはレベル（ステータス）に応じて増える代わりに消費量もレベルに応じて増大。
ただMPの場合だと、消費量は頭打ちがあるのに対して最大値を装備（ステータス）で増やすことが出来るのが大きいかなと思います。
まぁだからと言って、TPをMPと同じようなものにするとなると、装備を整えるのがまた難しくなると思いますが…ｗ
近接職はオフェンス3種を優先するのに対して、ソーサラーはMP最大値も考えて装備を整えないといけないわけですし…。
個人的には詩人もMP最大値を増やす方向で装備を整えた方が良いと思ってます。
もし何か手を加えるというのであれば、TPにももう少し管理手段を増やす為にTP回復量をブースト出来るスキルやコンボルート、TP回復スキルがあるといいかなと思います。
現状だと回復スキルは気合があるので、TP回復コンボが一番無難なんじゃないかと思います。
うまくまとまらないですが、私の考えとしては以上です。 -
11-12-2013, 04:46 PMRes_AliceQuote:
Originally Posted by Arugo
あの、まずモンクのAAって150とかですよ
それと気合のリキャ待ちでAA状態なの10秒とかだと思ってます？
アラガン神話装備で固めて迅雷3状態でのGCDが2秒ジャストのモンクにおいてDoT維持に努めれば40秒程度はAA状態になりますよ。
実際にモンクでプレイされてる方以外認識は薄いですがモンクはDoT職です。3種のDoTを維持してるかしてないかで随分DPSが変わります。ここを手を抜いたモンクの火力は恐らくDPS職最低でしょう
でも手を抜かなければAAで待機することになるっていうジレンマが発生しています。
黒魔さんにはそういったジレンマ存在しますか？
それと毎回突進のたびに迅雷切れるイフリートでモンクが有利ってちょっと良く意味が分からない。
もしかしてサラミの配置順番覚えてないんですか？そりゃサラミの度に詠唱中断してたらモンク以下のDPSになるでしょうが…
それと一番私が言いたいのはこれなんですけど
どうしてモンクや召喚は範囲が頭一つ抜けて弱いって弱点抱えてるのに黒魔は範囲も最強で単体もモ召と同等であろうとするのですか？ -
11-12-2013, 05:00 PMCharlotte_Patterson総dpsが高い方が強いです。Quote:
Originally Posted by Swallow193
間断なく撃てても単位時間火力が低ければ弱いですし、間欠的にしか攻撃できなくても一発が強ければ強いです。
だから「全部ひっくるめての総dps」です。
その上でひっくるめて黒の総dpsは高いよねという話をするのは構いませんが、そうでないなら無意味な議論になります。
であるならば、話をTPとMP全部に広げるべきではないです。Quote:
Originally Posted by Swallow193
黒弱体化の議論がしたいのかTPとMPという根幹のルールに関する話をしたいのかをきちんと区別してください。
何度も言ってますが、TPとMPという括りで話をするならブリザガ前提で話をするのはやめてください。議論のレイヤが全く違います。
このスレでも「黒がブリザガでMP回復しすぎ、MP職優遇されすぎ、MP職はスプリントでMP減れ」みたいな斜め上の話が平然と出ていて非常に頭が痛いです。 -
11-12-2013, 05:28 PMArugoですからDPSで比べないと分からないと思うのです。Quote:
Originally Posted by Res_Alice
どんだけ手抜こうが40秒AA150になろうともTP尽きるまでと回復するまでの時間含めてDPSが同じなら問題ないと思います。
手を抜いてというのがどの程度なのか分かりませんがdot切らしたら一気にDPS最下位になるってわけでもないですよね？
TP尽きるまで撃ってるのに一時的にでもDPS1位にならない程火力ないんでしょうか？
黒には確かにそういった長期的なジレンマはありません。フレア撃つと瞬間あがりますがそのあとガクっと下がる程度です。
逆に言うとモンクと違い2分間普段より火力出せと言われても猛者乗せるくらいしか出来ません。
そのへんでジレンマとメリットのトレードオフ十分出来てると思いますよ。
イフについてはあくまで体感です。サイクロンでバフが切れるのは一緒ですがその間にTP回復する分モンク有利なのかも知れません。
サラミはちゃんと避けながら撃っての比較です。
あと範囲については範囲狩りなるものが横行している故の事だと思うので、近接と遠隔、DPSとコストの比較とは別に切り分けて考えて欲しいです。 -
11-12-2013, 05:45 PMRes_AliceQuote:
Originally Posted by Arugo
先ほども申したとおり、DoTを入れないモンクははっきりいって普通に弱いです。
かといってDoTを完璧に維持できてる状態でも他の職とかけ離れたDPSは出ないです。
それと、一時的にDPSトップになれば息切れ時間で一気にDPSが落ちても問題ないという考えは滅茶苦茶すぎではないでしょうか？
イフリートの話ですが黒魔がファイガ一発でアストラル3になるのに比べてモンクは迅雷3にもっていくのに、壱~参の型のコンボ(平均して7秒程度)を三回繰り返さなければならないです。
全くもって復帰力が違いますよ -
11-12-2013, 05:51 PMRin223MP全部に広げるのは確かに違うかもしれませんが、同じＤＰＳの枠組みで見ているのだから、ＭＰをメインで使うＤＰＳとＴＰを使うＤＰＳがいる以上、Quote:
Originally Posted by Charlotte_Patterson
ＤＰＳの中では両方を見る必要はあるでしょう。
技を繰り出すのに必要な燃料ということに変わりはありませんし、明らかに範囲ＴＯＰでいて単体も一部の場合を除いて高い位置にいる。それでいて緊急回復スキルとほぼ無限と称される回復ループ。
どう考えても今の火力でほぼ無限の燃料で、これが適正な調整なんだ！っていうから、ＴＰ職業、特に近接はそれと同じにしたらバランス崩壊するから、そこまでは望まないにしてもそれを踏まえてのＴＰ調整を望んでいるじゃないですか？
アクションダメージアップと運絡めば、ファイア発動時４０パーセントで威力２２０のファイガ無詠唱＋無消費になるとかあるのだし…。
有ること並べていくとやっぱり黒とびぬけてるよね→そういうＭＰＤＰＳジョブがあるんだからＴＰＤＰＳでも何々な調整あってもいいのでは→黒は強くない！詩人の方ガー、吉田Ｐガー、ＭＰは話ガー。モンクの方ガー、召喚ガー。ＤＰＳじゃないのに白のＭＰガー。等々、ＭＰの話になると召喚召喚！って直ぐ出てきますけど、召喚もそこまでＭＰ枯渇しまくるような職業でしたっけ？黒のように攻守範囲高性能で万能でしたっけ？
と黒弱体しろ！って話を中心に議論は出てなかったと思うのに、自分たちで過剰反応して他の職業にタゲ反らししようとしたりなんだりで反論されまくる結果になってるだけの様な気がするんですが。
気合のリキャと回復量、自然回復量、後できるのはパイオンをしてもらうこと。この辺りしかないので手段と回復量の調整ですよねやっぱり。
あとはスキルスピード以外にも、レベルアップで上限上昇＋回復量自体も何かしら上がってもいいかもしれません、多少は。 -
11-12-2013, 05:58 PMwai
とりあえず、近接DPS…特にモンクのTP枯渇による無力感を味わってほしいわ…