それは人それぞれだよQuote:
Originally Posted by shille
フレとやってけるならそれでもいいし
一人で練習して、よし行こうってなるならそれもいいじゃん
今までのやり方で無理だというなら、やってもらうには新しい方法論が必要です
緩和みたいなあんまし時短的な方法だと、別の問題がでてくるから
別の種類の苦労を与えるのが理にかなってると思うよ
例えば、ギスギスしたPTに当たってカルンくらいでやめちゃう人とか初期はけっこういたけど
いくらか辞めても次の新規が入ってくるからOKみたいな
雑なサービスは通用しなくなりますからね
PTが嫌になったら、ソロやソロとは言わないけどFATEの延長みたいな
ロールを無視できる協力プレイみたいな軽い進め方もあってもいい思います
PTプレイにしても初期に比べたらあほほどコンテンツが積まれて、緩和されてきたんだし
ベテランにとってはメインじゃないコンテンツがかなり高いレベルまで続くわけで
パーティプレイに必要なチュートリアルなんて、ものっすごい長くとれるわけですよ
LV15になったらフラッシュ使いこなせ！ とか別に言わなくても誰も困らないもん
3.0までにメインクエストクリアが困難なプレイヤーの対策と救済策の議論
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03-29-2015, 07:05 PMsaturiku
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03-29-2015, 07:12 PMTamao3そもそも新規がいるのかはとりあえず置いといて、Quote:
Originally Posted by sijimi22
「買ってこれで遊んでほしい」っていうのはないんですかね？
個人的に考えるとあんまり新規向けなことってないなぁとは思いますけど。既存の延長上っていうんですかね。
既存の延長上だからだけじゃちょっと弱いですよね。あの膨大なクエスト量とアディショナル含めたレベル上げでしょ？+メインクエスト。
無理してやるなって言うのもわかりますけどw -
03-29-2015, 07:17 PMAllerganSecurityだからこそ運営が3ヶ月以上も前から、いや、最後の2.パッチが発表される前から「メインクエストを進めて下さい」と声を出したのでしょうQuote:
Originally Posted by aqua_steve
違いますか？
旧14をウルダハで始めた為にリムサの事情を知らず新生開始時メインクエストをしなければリムサから出られないという情報を知らなかったために
新生ラッシュの数日間をリムサで足止めを食って無駄にしたあの悔しさに比べれば十分すぎる対応ですよ
過去にこのスレッドで貼ったリムサの画像はその名残…ｹﾞﾌﾝ -
03-29-2015, 07:29 PMSieben何がどう困難なのか、それはシステムの問題なのか、それともプレイヤー個人の問題なのかQuote:
Originally Posted by aqua_steve
自分で解決できないのか？他のプレイヤーに助けてもらえないのか？
仕様を変更してまでサポートする必要性はあるのか？
これらの問題に一切触れずに、ただただ感情論をループさせている目的がわかりません。
そもそもスレ主の言う削除された元スレにはこれらの問題について具体的に書いたのでしょうか？
本人の考えですらないのに、ただスレ主の感情だけで決め付けて
「良いプレイヤー」って？プレイヤーに良いと悪いがあるかどうかは置いといて、仮にあるとしても、スレ主は何を基準に「良いプレイヤー」と決めたんですか？結局スレ主の感情でしかない
論理性のない感情論を繰り返すのはもうやめませんか？ -
03-29-2015, 07:31 PMkosdde
まだやってたのか・・
ぼっちだろうと普通にクリアできるでしょ。
はっきり言えば自分であらゆる手を尽くしてもメインシナリオすらクリアできないのなら
このゲーム向いてませんよ。 -
03-29-2015, 07:37 PMTamao3
今さらメインクエスト進めてない人からしたらかなりきついでしょう。ID周りとか。
仮に新規がいて何に驚くかって進行方法とかよりほぼ無言なことだと思うんですよね。
チートキャラとかサブとかじゃなくギャザクラ専になった人もそれが遠因なんじゃないかな。
自分なんかはもう慣れちゃって平気ですけど。そういう人たちは本質的には良いプレイヤーなんじゃないですかw -
03-29-2015, 07:48 PMDTM
フォーラムにもギブアップ投票機能の追加を希望します
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03-29-2015, 07:57 PMC-D-L
Q進めてない。
A＠3ヶ月頑張りましょう。発売に間に合わなくてもキャラデリートなどは無いので自分のペースで。
Qクエストで必須のIDが難しい。
Aこのゲームはオンラインです、周りの手を借りましょう。
Qぼっちだ。
Aまず一歩踏み出す勇気を持ちましょう。
Q面倒でやりたくない。
Aやらなくても構いません、キャラデリートは無いので安心してください。ただしできる事に制限があります。
結論
自分が欲しい物があるなら手を伸ばして掴む努力をしましょう。
これ以上何を書いても無駄だと思いますので上記を私の結論としてこのスレ最後の投稿とします。
それでは皆さんよい旅を。 -
03-29-2015, 08:13 PMsaturiku
なんで皆いきなりマッチョになったの？
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03-29-2015, 08:37 PMFsuzukuma
マッチョになったってどういう意味ですか？
言葉としての疑問です -
03-29-2015, 08:39 PMFiore
タンクならLv1から一ヶ月で追いついた。
他ジョブだとID待ち時間や、今だとFATEの人が少ないからキツイだろうけど、３ヶ月あれば１ジョブ５０＆メインシナリオクリアまでは余裕だと思う。
あと、シャウトすれば暇人なんかは結構手伝ってくれると思う。 -
03-29-2015, 09:46 PMlanthanum
捨て台詞を残して消すくらいなら
最初から書かなきゃいいのに -
03-29-2015, 10:15 PMAccord何度も言っているように クリア出来ない と クリアする気が無い は全く別の問題。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
aqua_steveさんからみて、その方はどちらだったのですか？
LSFCの繋がりを持たない方との事ですが、やれる事はやった上で無理と言っているのですか？
ILを上げる努力はされたのですか？募集板で呼びかける努力はされたのですか？
難易度的に難しいというのならば一回は挑戦したはずですが、二回目は挑戦されたのですか？
初見時と二回目は全然難易度変わってくると思いますよ。
そういった事が分からず、ただ「クリアできない人がいた」では何の説得力も無いんですよ。
だから架空の人と言われてしまうんです。
やる気はあるのにクリアが出来ない人を対象に話をするのか
そもそもやる気が無いんですわ、って人を対象に話をするのかで、議論の方向性は全然違うんです。 -
03-30-2015, 12:16 AMsijimi22単純に、「無料配信できない大量且つ盛りだくさんの追加パッチ」でしかない追加ディスクでQuote:
Originally Posted by Tamao3
それのみを買って遊んでもらうという考えは運営にも開発にもないでしょう。
追加ディスク購入のみでは遊べないという点からも既存のエオルゼアを購入して欲しいって
考えでは？
延長線上にあるが故に「上位コンテンツの解放に対して条件が付いている」のであって
その解放について期限を定めてるわけでは有りません。
前提としてとある期間までに終わらせろというコンテンツは現在でもありませんよね？
個人が終わらせたいと思うかどうかの問題ですよ。
ゲームの楽しみ方は色々です。
ただし、楽しみ方を選択するのは個人の考えの範疇であり、その結果は個人がまずは受け止めるべきかと。
追加ディスクを良い機会と考え楽しみ方を変えようと思うなら回りも協力は惜しまないのでは？ -
03-30-2015, 12:31 AMsijimi22と言うか・・・・その遠因の解決を求めるなら3.0のイシュガルドへの入場制限の緩和でもQuote:
Originally Posted by Tamao3
2.55までのコンテンツの難易度緩和でも解決方法にはならないと思うのですが？
もっと根本的な改変が必要な気が・・・・・。 -
03-30-2015, 12:46 AMTamao3逸れるかもしれませんが以前見た「デラックスなチャットUIの提案」みたいなスレッドで提示されてたような改変を期待したいですね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
IDは無言でも進行さえうまくいってればギスギスするところまではいかないと個人的に思ってるので。もう少し暖かみというか味気なさが減ればいいなと思います。 -
03-30-2015, 01:19 AMGA-ON
キャラ作ってキャラ育てて行ける場所増やしてコンテンツ解放してクリアして装備を集めて・・・
キャラ育成もコンテンツ解放もクリアも装備集めもブッ飛ばして次のステージ行きたいの？
某ゲームみたく「このステージをクリアしたことにして次のステージへ」がお望み？
ちょっと嫌味っぽいけどでもでもだってが酷い
オンラインゲームで人との関わり持てないからクリア出来ない人が居る可愛そうって言われても困る
関わる手段があるのにそれを拒否したのは自分でしょうに
チャットしよ？ＦＣ入ろ？ＬＳ入ろ？掲示板使って？ね？ -
03-30-2015, 03:49 AMBaila
そこまでメインストーリーといくつかのIDを必須にする必要があるかな～
入場してギャザクラぐらいはいいんじゃない？
イシュガルドのコンテンツは参加しないけどフィールド歩いて釣りしたりする、そういうプレイヤーが居てもいいと思う
それぐらいの遊び方に幅があるMMOであってもいいんじゃない？ -
03-30-2015, 04:13 AMNero_Lunaticそれだとファイナルファンタジーじゃなくてファームファンタジーだと思うの。Quote:
Originally Posted by Baila
ＦＦである意味を考えてみよう。色々出来ることはいいことだけど、このゲームはＦＦなのだよ。 -
03-30-2015, 08:28 AMLovely
吉田Pの口から何度も言われていることだけど、
これが全てです。遊ぶゲームを選ぶことをせずに、自分の思うゲームに作り変えることを要求するのは間違っている気がします。Quote:
Originally Posted by Nero_Lunatic
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03-30-2015, 09:47 AMParadice
うーん
公式は足されるエリアが大審門の先だけなんて一言も言ってないですよね？
もちろんその逆も言ってないので未知ってのが正しいですが
あくまで「続きだからメインクエやってないと話が進められない」と言ってるだけで
イシュガルド入国はここまでのシナリオからメインクエで制限されそうだなーとは思いますが
現存のクルザスから見える景色で言えば、あの門の先は城しかない可能性も十分ある訳で
まさに来年の事を言うと鬼が笑うの諺通り、分からない事をあれこれ議論してもしょーがない気がします -
03-30-2015, 09:55 AMLioneAspero
ここってストーリー進めてる人がそうでない人の事を想像でこう思ってるだろうとか議論してるから話が纏まらない気がするけど…知り合いがどう〜とかばっかりで実際そういう人はどう考えてるか見えてこない…それでも結論と呼べるものは上に何度も出て来てますけどね…
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03-30-2015, 10:13 AMtousin
ここで話にあがる実際にストーリーができてないと言う身内の話の多くは・・・
やろうとすらしてない人の話だけだ -
03-30-2015, 10:30 AMnoton-noton
スレっトの主さんへ
貴方の発言は、矛盾点を含んでいます。
「FC・LSに所属せず、一人ぼっちのプレイヤーのご意見を、どのように知ったのですか？」
しかも、「メインクエが進められない」という相談まで受けているようですね。
どのようにお知り合いになられたのでしょうか？
貴方の個人的な知り合いであれば、ご自身で助けてあげるのが良いと思います。
手に余るなら、所属サーバーであなたが代わりにシャウトされては如何でしょうか？
フォーラム掲示板でシャウトすることではありません。
このようにして整理すると、貴方が主張する「問題になっているのですよ」は、個人的な問題だということがわかります。
まず先に、所属サーバーの他のプレイヤーにご相談ください。
想像上のプレイヤーなら、必要のない事です。 -
03-30-2015, 10:47 AMnikryaqua_steve氏本人が何度か書いていますが、Quote:
Originally Posted by noton-noton
まずフォーラムに「拡張ディスクはメインクエクリアがいるんですね。ぼっちでＰＳもない自分には云々。ほかのゲームへ行こうかな云々」という
何の提案も要望もない愚痴でしかない書き込みがあり削除されたのです。
（余談ですがギャザクラメイン云々は無かったと思います）
で、それを受けて一念発起したようですので、個人的な知り合いでもないですが、想像上のプレイヤーでもない、というのが正確なところかと。
その上で、当事者ではない というのもまったくもって事実ですけどね。 -
03-30-2015, 12:26 PML_IRIS別にスタートダッシュしなくてもいいし、ダッシュしたい人はもう買ってやってると思います。あと新規はトークンとか気にするレベルじゃないかと。Quote:
Originally Posted by Tamao3
だいたいこのスレって新規の話じゃなくて、復帰者や継続者でメインクエ進めるのが困難な人をなんとかしよう！って話ですよね？
実際このスレで出てきた、困難な話ってなんでしょう？
DPSだからシャキらない？忙しい人はプレイする時間がない？どっかの誰かはメインクエ進められないって言ってる？
そんなのばっかりじゃないですか。
誰だってシャキらないときはシャキりませんし、MMOなんだから助け合ってください。
忙しいから時間がない？どうしようもありません。
自分は平気だけど、他の人はメインクエ進められない？当事者連れてきてください。
結局なにが枷になってるわからないのに、これじゃ意見も出てくるはずないです。
メインクエ進められないほど難しいっていうコンテンツであれば、実装当時の真モグ。あれメインクエで討伐するのに、すごく難しかったです。でもあれは緩和されましたよね。
メインクエ進めるのが困難っていうのに対する回答って、こういったことでいいと思うんです。
2.0をスキップできて、すぐ空を飛べるように。っていうのは緩和でもなんでもないですよ。2.0やってた人でさえ、すぐに空を飛べるのかもわからない。3.0のクエストを進めないと無理かもしれないのですから。 -
03-30-2015, 01:08 PMnoton-notonご丁寧にありがとうございます。Quote:
Originally Posted by nikry
結局のところ、ご本人すら実際には見たことが無いプレイヤーの事を、「想定」している点で議論にはならないでしょうね。
何故なら、具体的要望が出てこないからです。 -
03-30-2015, 02:47 PMTamao3別にそれでいいんじゃないすか。だいたいメインクエスト進めないとイシュガルドいけないなんて公式に発表されてることですからね。Quote:
Originally Posted by L_IRIS
全然構わないですよ。誰がいけようがいけまいがw -
03-30-2015, 03:30 PML_IRISトークンとか気にしてないんじゃない？以降は誰に宛てたわけでもなく、このスレッド方向ズレてきてない？って意味で書いたのですが、わかりづらくてすみません。Quote:
Originally Posted by Tamao3
メインクエスト進めないとイシュガルド行けないのは発表されてますね。なんら問題ないと思います。
わたしだって誰が行けようか行けまいか、どうでもいいですよ？でもそれじゃ建設的じゃないでしょ？
その上で、メインクエできない！緩和しろ！って何か違うんじゃない？っていう話を書いただけですよ。 -
03-30-2015, 03:50 PMaqua_steve
当事者不在は確かにそうなんですが
別に今すぐ当事者いないと問題解決に至らないわけではないですし
多くの方が3.0始まってからだっていいじゃないかと言ってますから当事者が問題に直面した時に
そういえば似たような事でスレッド立ててたアホな子がいたな程度の記憶でもいいですから
直接ないし間接的にでもフォーラムでどこでどういう風に困ってますと言えればいいのではないですかね
それまで当事者不在でもできることを模索してもいいと思うんですね
例えば運営が問題として認識してるのかとか
どの程度メインクエストの達成率があるのかとかデータあると良いなとも思いますし
困った人が実際現れた時にフォーラムに不慣れでまた即削除されてしまうスレッド立てちゃうよりは
ここで待ってるというだけでも意味はあると思います -
03-30-2015, 04:38 PMkosdde
やはり何言ってるのか分からない・・
別の人への意見を私にいってるのかな？？
運営がどんどん消してるようだけど別に批判したいわけでは無く
何が言いたいのか理解したい
tamao3さん的には伝わってると思ってると思いますが、
せっかくの意見も多くの人に伝わってないと思います -
03-30-2015, 04:45 PMnoton-noton＞当事者不在は確かにそうなんですがQuote:
Originally Posted by aqua_steve
＞別に今すぐ当事者いないと問題解決に至らないわけではないですし
当事者がいない＝解決すべき問題が存在しない。
＞そういえば似たような事でスレッド立ててたアホな子がいたな程度の記憶でもいいですから
＞直接ないし間接的にでもフォーラムでどこでどういう風に困ってますと言えればいいのではないですかね
当事者でなければ、問題がわかりません。 例：どこが困難なのか？など
＞それまで当事者不在でもできることを模索してもいいと思うんですね
＞例えば運営が問題として認識してるのかとか
意義を見い出せません。
＞困った人が実際現れた時にフォーラムに不慣れでまた即削除されてしまうスレッド立てちゃうよりは
＞ここで待ってるというだけでも意味はあると思います
FFは病院でも学校でもないですからね。
要らぬことだと思いますよ。
問題があるなら、自ら問い合わせしましょう。それを、人任せにするのがおかしい。 -
03-30-2015, 04:46 PML_IRIS別にそれでいいのか、構わないのか、ズレてるのか、書くたびに内容が変わっていくのでちょっと何を仰りたいのかわかりません。Quote:
Originally Posted by Tamao3
「想像上の当事者」しか出てきてない状態で何ができるでしょうか？ここで我々が「想像上の当事者」について考えても、もっと後に出てくるかもしれない「実際の当事者」にとってはどうでもいいことかもしれないですよと言いたいのです。もしかしたらいるかもしれない困難な人が、なにを困難と思ってるかなんて聞かなきゃわかんないじゃないですか。
誰向けの発表？ユーザーに対してでしょう？
ここで友達紹介キャンペーンが出てくるのもわかりませんし、手伝ってやれとも言ってませんよ。
というか、バカにされてるのわたしのような気がするんですがね。 -
03-30-2015, 04:50 PM-Mao-
消されちゃいましたが・・・
運営が条件を開示してクリアするよう誘導したということは、メインクエを進めていない人がそれだけいるということ
感じ方は人それぞれなのでメインクエを困難だと感じる人がいるのは当たり前
それが個人的な理由だから救済は必要じゃないとかって話は置いといて
当事者は不在なのであって、当事者がいないわけではないってことでしょう
本人はメインクエが困難な人のことを特にどうこう思ってはいないようですが
当事者がいないといって議論を終わらせようとしてるのはおかしいってことでは？
ちなみに私は今の段階で救済とか必要ないから議論しなくていいと思います -
03-30-2015, 05:00 PMHiroGrant
えっと、イシュガルドってレベル50以上の方が対象のエリアですよね、多分。
ILも恐らく100以上前提だったりするんじゃないでしょうか。
FF14のメインクエストのいいところは、レベルを上げの導線にちゃんとなってるところだと思います。
メインクエストを追っているだけでひとつのクラスならレベル50にいけるような感じになってるので新規でも復帰でもやらないという選択肢はほぼないような気がします。
パッチ2.1以降のクエストはマテリガなども貰えますし、なによりすぐ終わる内容です。
実装初日にエキルレ解放して、その日のうちにエキルレのボーナス貰えるほど短いですね。 -
03-30-2015, 05:13 PMHarukaPhilanthaそれはスレッドの立て方が悪かったですね。要望系のスレッドでは「明確であること」が肝で、特に問題改善を訴えるなら当事者不在では進みません。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
「イシュガルド行きの条件について」みたいな雑談系のスレッドだったらまだ実のある議論ができたのにと思います。
厳しい？厳しくない？
条件必要？不要？みたいにね。 -
03-30-2015, 05:49 PMsaturiku
当事者不在がダメだと、フォーラムに書き込まない人の問題は扱えなくならない？
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03-30-2015, 06:07 PMnoton-noton議題の内容によるでしょう。Quote:
Originally Posted by saturiku
例えば、戦士スレでは、特定の当事者がいなくても、ダッシュについて、スキルについて議論が可能です。
今回は、「3.0までにメインクエが達成が困難な人」についての議題ですが。
メインクエの難易度から考えると、そもそも、そういう人がいるのか？
というところで、「本人不在」が問われているわけです。
もし、本当にメインクエが難易度が高いもの（例えばハバムートクリア）だとすれば、実際に本人がいなくても議論は成り立つでしょうし、
プレイヤーの経験からも「何処が難しい」といった具体的内容で発議できます。
この2つは明確に違います。 -
03-30-2015, 06:08 PMkosdde
それ以前にその問題とやらもあるかどうかも不明で、
しかも勝手に推測したもので具体的な内容では無いので語りようが無いんだよね。 -
03-30-2015, 06:12 PMsaturikuメインが難しいと感じる人は辞めちゃう事が多いから不在なんじゃない？Quote:
Originally Posted by noton-noton