木人討滅戦の合否を参加基準に

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Originally Posted by Fifi

木人討滅戦はタンクヒラは攻撃スタンス前提なので、STはともかくMTやヒラはDPSよりもギミック優先なのでタンクヒラにも木人チェックつけるとしたら反対かなと思いました。

零式は行ったことありませんが、零式はMTも一時は攻撃スタンスで攻撃した方が良いという攻略法があるのであれば納得はできますが…

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早期攻略では必要に応じてありますし、STとして火力を期待されている時も普通にあるでしょうね。
そのへんのロールかくあるべき、はあんまりこのスレッドには関係なさそうな気がしますが。

で、練習する場とはあんまり関係なく無いですかその辺

色々と白熱した議論が長く続いていますが、これ仮に運営から「ご希望されているようなチェック機能を実装する予定はございません」と返答が来たとして反対派の方々が懸念されている「足切り」など差別されるような事態が無くなるとは思えません

実際のところ先日起きたような動画配信のようになるだけではないでしょうか？
誹謗中傷は許されるべきことではありません
しかし募集し出発前に木人を使ったテストは行います、という風潮になりませんか？
どのみちテストはするのだからシステムでチェック機能入れてくれたら時間短縮になるくらいのものではないでしょうか
賛成派の方々は見たところ運営が設定している今ある木人討滅戦のままで良いので「クリアしたかどうか」だけチェックしてください、と発言されていませんか？
さすがにクリアタイムとかキャラに表示できるようにとかはどうかと思います

なぜこんな論争になるのか？、それは実際にエンドコンテンツクリアを目指すとなるとお金が掛かるからだと思います、食事に投薬と良いものを揃えると例え練習だとしても毎回かなりのギルを消費します
そうして準備して、時間をかけて募集をし、いざ出発したら自分の技量を「詐称」と言われても仕方ないプレイヤーが混ざってくる、とくに野良募集することが多い方々は今まで散々味わってきた事だと思います

それを考えたらチェック機能を要望することは当然の結果だと思います

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Originally Posted by Fifi

タンクヒラの火力については杞憂でした。

勿論、攻略する楽しみもあることは知っていますが「木人チェック＝自分の火力を知るだけ」なのでより確実性を持つには木人チェックフラグよりもレイドコンテンツ練習場でのクリアフラグを持たせた方が解散しにくくなるのかなと思います。
タンクヒラはおろかDPSまでチェックできるので、木人チェックよりも一石二鳥なのではないかと思います。


練習の場としては全滅したら最初のフェーズからやり直しなので、何を失敗したか分かるまで時間がかかってしまうので、そのフェーズを繰り返して自分が失敗したポイントを短時間で掴めることが出来ると思います。
チェックを付けるのは自由なので、時間が無い人や最初から初見でクリアしたい人どちらもOKな感じ。


もちろん開発側が大変なのは重々承知しておりますが、出来たら欲しいレベルなので高望みはしません。

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なるほど、誤読していました。
#602で
練習する場”も”用意してくれるなら木人チェックにも賛成します、という意味かと思ってしまいました。
木人チェックは反対なうえで、練習する場が代替になる、という意味だったのですね。失礼しました。

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Originally Posted by FamFam

さきほどの貴方の投稿は全文を引用しようとしまいと変わりませんね。
投稿も残ってるので特に問題もないです。
全文を否定するつもりはなかったので不快な部分のみ引用しました。

それに私が言ってるの賛成反対の部分じゃないので、私に募集主のどうこう言われても困ります。
それとも募集主の気持ちを考えたら言葉なんて選ばなくてもいいってことですか？
運営を納得させるための議論だというのに、いったい何と戦ってるのでしょうね。

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言葉狩りして何か意味ありますか？
意識の違いによる話だと思うんで、別に個人の考えなんだから今回の議論と無関係ですよね。

不快に思ったから言葉狩りし始めたら実際の議論の話が分かりづらくなるだけです。

ただ今までずっとレイドやってきた経験から言うなら、他人任せでクリアのための努力を怠っている人は大体折れていると思っています。
あとは同じ意識ややる気がある人同志で攻略しないといざこざが起きやすいですね。

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Originally Posted by joui

言葉狩りして何か意味ありますか？
意識の違いによる話だと思うんで、別に個人の考えなんだから今回の議論と無関係ですよね。

不快に思ったから言葉狩りし始めたら実際の議論の話が分かりづらくなるだけです。

ただ今までずっとレイドやってきた経験から言うなら、他人任せでクリアのための努力を怠っている人は大体折れていると思っています。
あとは同じ意識ややる気がある人同志で攻略しないといざこざが起きやすいですね。

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議論するにも言葉を選ばないと議論になりませんよ。

それとさきほども言いましたけど、私は賛成反対の部分で異を唱えたわけじゃないので私にレイドが云々言われても困りますって。
賛成派だって言ってるじゃないですか。
ちゃんと読んでから投稿お願いします。

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Originally Posted by Fifi

削除してしまいましたが、レイドコンテンツ練習場（フェーズを選べて、全滅してもフェーズを繰り返せる）を設けることが出来るのであれば賛成です。

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開幕速攻死んだけどフェーズ変わったところでヒーラーが蘇生してくれてクリアフラグが立った
「やった次のフェーズの練習が出来る＾＾」
こういったケースはどう考えますか？

それから戦闘継続して消耗した状態で目的のフェーズを迎えるのと、HPMPTP満タンフルバフで目的のフェーズを始めるのとは全く訳が違うのですがこの差はどう埋めますか？

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Originally Posted by Fifi

１つのコンテンツでいろいろなフェーズがあり、キリがないので前半と後半で区切ればちょうどよさそうな気がします。
例えば極ナイツであればUE後、極セフィロトであれば巨大化後etc
（フルバフ、被ダメのデバフの有無など多少の差異はありますが、PSでカバーできるレベル？）

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ナイツのUE前なら隕石にバフを使っているかどうか、LBを温存できるかどうかで後半の火力は大きく変わります。この差を簡単に補えるPSが既に備わってるのならそもそもフェーズ毎の練習モードなんて必要ない次元だと思います

実際の所律動2層を例に挙げると、ノーマルでは全滅したら全滅したボスから再スタートできますが、零式では最初からになります。バフの有無とは関係なくなりますが、バハでは中ボス含めて道中を攻略済みのメンバーがいればラスボスから攻略開始できてましたが、零式1層（起動、律動共に）ではどこまで進んでいても再突入したらファウストからになります。高難易度コンテンツでは逐一フェーズをこなして欲しいと言う運営の姿勢の表れではないでしょうか？

話ずれていってますよ

話が噛み合わないのでフェーズ練習モードの議論はやめておきます

木人討滅の成否を募集条件にする事自体は今も普通にありますね。ただ木人討滅自体が実装間もなく荒削りなコンテンツと言う感があり、実際シナジーありきの忍者ではモンクに比べて要求PSが高めと言う問題も見受けます。ここらが解決できない事にはシステムとしてクリアフラグを募集条件に反映させる事は難しいでしょうね

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Originally Posted by Fifi

練習場は火力も大事だけどギミック処理も大事なので、いつどこで失敗したかをいち早く理解できるように機能出来ていればと思います。
そして、ギミックがしっかりと分かった上で最初から本番通りにスタートする方法もあり得そうかなと

練習場のテーマは「１にギミック、２に火力」としての方針で

また、クリア目的で集まったPTが前もってこの練習場に入って、動画予習した人同士の認識のズレの矯正も期待できる可能性があります。

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フェーズ毎に区切って練習できるようにしてほしいというような要望ってたまに出たりしますけど
何とも言えない気持ち悪さを感じるのは僕だけでしょうか。

フェーズ1練習しよう！できたら次はフェーズ2！それもできたら最終フェーズやってみよう！
全部できたから今度は通しでやろう！
みたいなのってなんかちがくない？って思っちゃいます。
そこまで用意するならギミック楽にしたらいいんじゃないのと。

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Originally Posted by Neru

フェーズ毎に区切って練習できるようにしてほしいというような要望ってたまに出たりしますけど
何とも言えない気持ち悪さを感じるのは僕だけでしょうか。

フェーズ1練習しよう！できたら次はフェーズ2！それもできたら最終フェーズやってみよう！
全部できたから今度は通しでやろう！
みたいなのってなんかちがくない？って思っちゃいます。

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うーん、人によるのかなぁ。
私はごく普通のことだと思ってたけど…

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Originally Posted by Neru

フェーズ毎に区切って練習できるようにしてほしいというような要望ってたまに出たりしますけど
何とも言えない気持ち悪さを感じるのは僕だけでしょうか。

フェーズ1練習しよう！できたら次はフェーズ2！それもできたら最終フェーズやってみよう！
全部できたから今度は通しでやろう！
みたいなのってなんかちがくない？って思っちゃいます。
そこまで用意するならギミック楽にしたらいいんじゃないのと。

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薬品やスキルリキャストなどは、P1のここで使ったら、P3のここでもどってるので、そこで再使用とか、全体通しの運用をどうするかが鍵になってきますしね。
避ける云々であれば、黒魔のウォールや忍者の残影などがとくにひっかかってきますよね。

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Originally Posted by Orbea

それを募集システムに組み込むってことはシステムが木人の評価をすることになり、木人討滅戦の立ち位置が今と変わってしまうことになります。
誰も評価をしないがために、アチーブメントや報酬がないし、完全に独立したコンテンツなんだと思っています。

どのようにコンテンツを利用するかはプレイヤーの範疇であり自由ですが、システム化によって事実上、木人討滅の有無によってプレイヤーの評価に繋がってしまうのであれば、それは正式にエンドの前提コンテンツに変わったことを意味します。

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この辺りはちょっと違うような気がします。
(前提として、PT募集の話でCFやコンテンツ参加時のチェックを対象としないものとして話します。）

PT募集のチェック項目として組み込む(＝募集システムに組み込む)こと自体は、
「木人討滅戦の結果を利用」はすると思うのですが、プレイヤーや木人討滅戦の結果を評価するものでは無いと思っています。

チェック項目として組み込むことで、木人討滅戦の立ち位置が下のように変わることはあるかも知れません。
　現在　：　ただの腕試し
　変更後：　PT募集に乗る為の必須の項目

立ち位置が変わること自体を好む/好まないはあるのかも知れません。
ただ、それはシステムに強制された訳ではなくそれを多くのプレイヤーが求めた結果では無いでしょうか？

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Originally Posted by Orbea

そういう事態に嫌悪感を抱く人がいても不思議ではないですし、否定されるべきものでもありません。
ですので、木人討滅戦を募集に組み込むのではなく、新規に前提コンテンツを要望する方が評価方法も含めて適切であると考えます。

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もちろん、そう言う状況を好まない。もしくはそもそも木人討滅戦に挑戦することそのものを好まない方もいると思います。
その場合、単純に木人クリアをチェック項目に設定していないPTに入る。もしくは、自分でPT募集をすれば良いように思います。

必須項目としての木人チェックは不要でしょう。
反対派の方々が仰っているように、木人は叩きたくないけどコンテンツに行きたい人は一定数いるでしょうから。

あくまでも募集時のオプションとしての実装を希望しています。
実装した結果、大多数の人が木人チェックを使ったとすれば
それはそれだけ需要があった機能だということです。
それで自身の入れる募集が少なくなってしまった、というのであれば
自身が少数派であることを理解した上で、自分で募集を立てるなりすれば良いでしょう。

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Originally Posted by hasigo

この辺りはちょっと違うような気がします。
(前提として、PT募集の話でCFやコンテンツ参加時のチェックを対象としないものとして話します。）

PT募集のチェック項目として組み込む(＝募集システムに組み込む)こと自体は、
「木人討滅戦の結果を利用」はすると思うのですが、プレイヤーや木人討滅戦の結果を評価するものでは無いと思っています。

チェック項目として組み込むことで、木人討滅戦の立ち位置が下のように変わることはあるかも知れません。
　現在　：　ただの腕試し
　変更後：　PT募集に乗る為の必須の項目

立ち位置が変わること自体を好む/好まないはあるのかも知れません。
ただ、それはシステムに強制された訳ではなくそれを多くのプレイヤーが求めた結果では無いでしょうか？


もちろん、そう言う状況を好まない。もしくはそもそも木人討滅戦に挑戦することそのものを好まない方もいると思います。
その場合、単純に木人クリアをチェック項目に設定していないPTに入る。もしくは、自分でPT募集をすれば良いように思います。

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立ち位置が変わること自体を好む/好まないはあるのかも知れません。
ただ、それはシステムに強制された訳ではなくそれを多くのプレイヤーが求めた結果では無いでしょうか？

てどういうこと？
このスレで数人でこね回した結果ありきの答えを、全プレイヤーの総意という事にしないで下さい。

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Originally Posted by G_Gules

立ち位置が変わること自体を好む/好まないはあるのかも知れません。
ただ、それはシステムに強制された訳ではなくそれを多くのプレイヤーが求めた結果では無いでしょうか？

てどういうこと？
このスレで数人でこね回した結果ありきの答えを、全プレイヤーの総意という事にしないで下さい。

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仮に木人討伐フラグのチェックがPT募集に実装されたとして
その後のPT募集がチェック有の募集が目立つようになり、チェック不問の募集が少なくなって
「木人未クリアが募集に入りにくくなったじゃないか」という状況になったとしても
それはプレイヤー側が選択した結果であって、システムがそうさせているわけではないってことでしょうね

「全プレイヤーが求めた結果」ではなく「多くのプレイヤーが求めた結果」と言っているのであって「全プレイヤーの総意」という解釈はちょと盛ってますね。

「多くのプレイヤーが」、て言ってるところに、「総意にするな」、ていうのは
さすがに絡み方が雑じゃないでしょうか。

じゃあ書き直しますわ
このスレで数人でこね回した結果ありきの答えを、多くプレイヤーの求めた結果という事にしないで下さい。

このスレッドを見る限り、PT募集する側の人が基準導入を求めるのはわかるとして、なぜか、そういう人に限って、「PTを組みたくない」と連呼されているのですよね。

本当にそう思うのであれば、基準の導入を求める以前に、自分の気に入った人だけで固定を組んで、野良募集そのものを控えた方がより満足度が高いのではないかと推定します。

しかし、諸事情でそうはならない。なんらかの事情で野良募集をしなければならない、が、フェーズ進行そのほかも含めて、極めて狭い範囲の自分の思った通りの人材に来てほしいわけですよね？

そうであるならば、どんどん自分の気に入らない人を切り捨て続けていくよりは、理想的な野良の総数を増やす方向に考えるほうが、目的を達成しやすいのではないでしょうか？

現在の流れとして、他のコンテンツもだいぶ増えてきましたし、必ずしも零式だけしかすることがないわけではありません。

零式の装備をとらないと他のことができないわけでもありません。

もともと零式は一部の人向けと銘打ってあるだけに、今後も零式の人口そのものが下降し続けるキケンが大きい。

であるならば、木人およびスキル回しを研究することをもっと一般に浸透するようにしていって、零式を盛り上げていく方向の対策を検討し、そのうえでシビアな基準をいれることを考えた方が、よりベターな結果になるのではないでしょうか？

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Originally Posted by G_Gules

じゃあ書き直しますわ
このスレで数人でこね回した結果ありきの答えを、多くプレイヤーの求めた結果という事にしないで下さい。

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仮に実装されたとします。

使う・使わないはプレイヤーの自由です。あくまでもオプション機能ですので。
実際のPT募集において、使われている募集がほとんどになったとすれば
それは多くの人が望んでいたということではないですか？

逆に使われている募集が少なければ、大多数のプレイヤーが不要だと感じていた、ということです。

使う人は使う、使わない人は使わない。それだけのことです。
オプション機能の良い所は、このように双方の要望を満たしやすいところだと思いますよ。

"木人フラグを使うか使わないか"ではなく"木人フラグを導入すること"自体が良くないと考えています.
多分、次にこういう事を言い始めますよ
"ネオファウストを倒した人だけ集めたいからフラグを追加して欲しい"と、
これに否定的な意見が来ると木人フラグが追加された事を引き合いに出すようになる。
こういった予想ができるので木人フラグは必要ないと考えます。

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Originally Posted by MiaEst

このスレッドを見る限り、PT募集する側の人が基準導入を求めるのはわかるとして、なぜか、そういう人に限って、「PTを組みたくない」と連呼されているのですよね。

本当にそう思うのであれば、基準の導入を求める以前に、自分の気に入った人だけで固定を組んで、野良募集そのものを控えた方がより満足度が高いのではないかと推定します。

しかし、諸事情でそうはならない。なんらかの事情で野良募集をしなければならない、が、フェーズ進行そのほかも含めて、極めて狭い範囲の自分の思った通りの人材に来てほしいわけですよね？

そうであるならば、どんどん自分の気に入らない人を切り捨て続けていくよりは、理想的な野良の総数を増やす方向に考えるほうが、目的を達成しやすいのではないでしょうか？

現在の流れとして、他のコンテンツもだいぶ増えてきましたし、必ずしも零式だけしかすることがないわけではありません。

零式の装備をとらないと他のことができないわけでもありません。

もともと零式は一部の人向けと銘打ってあるだけに、今後も零式の人口そのものが下降し続けるキケンが大きい。

であるならば、木人およびスキル回しを研究することをもっと一般に浸透するようにしていって、零式を盛り上げていく方向の対策を検討し、そのうえでシビアな基準をいれることを考えた方が、よりベターな結果になるのではないでしょうか？

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それはそれで別にスレッド立ててやることだと思うんですよね。１スレッド１話題、です。

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Originally Posted by nikry

それはそれで別にスレッド立ててやることだと思うんですよね。１スレッド１話題、です。

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別スレッドの零式に人がきませんをみていたのですが、このスレッド読んでると、ますます零式の人が減りそうだと思うので、零式募集偏の難易度向上が進行してしまう前に検討してほしく、わざわざこちらに書きました。

基準を導入する前にワンクッションおくことを前提とすると、今導入するのに反対の人達も対応が違てくると思いますよ。

そのあたりは、このスレの本筋と不可分ですよね？

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Originally Posted by MiaEst

別スレッドの零式に人がきませんをみていたのですが、このスレッド読んでると、ますます零式の人が減りそうだと思うので、零式募集偏の難易度向上が進行してしまう前に検討してほしく、わざわざこちらに書きました。

基準を導入する前にワンクッションおくことを前提とすると、今導入するのに反対の人達も対応が違てくると思いますよ。

そのあたりは、このスレの本筋と不可分ですよね？

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うーん、そもそも零式に限った話でもないですからねぇ。零式を盛り上げる対策をここで議論することが適切かっていうと、個人的には微妙な気がしますね。
MiaEstさんがこのスレの趣旨と両立できると考えるお話を出せるならぜひどうぞ。

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Originally Posted by nikry

うーん、そもそも零式に限った話でもないですからねぇ。零式を盛り上げる対策をここで議論することが適切かっていうと、個人的には微妙な気がしますね。
MiaEstさんがこのスレの趣旨と両立できると考えるお話を出せるならぜひどうぞ。

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既出なので割愛します。

お返事有難うございます。

木人クリアフラグを利用する＝評価であるとお考えください。
仮に実装された場合、木人チェックオンの募集しか人が集まらない事実上の必須項目になると思われます。

HPバーの%表示と同じだと思います。
アレをオフにしている人がどの程度いるのかはわかりませんが、エンドにいく人はほぼ全員オンにしていると思っています。

選択肢があっても事実上機能しないのであれば選択の余地はなく、それは自由に選べる状況であるとは言いがたいと考えます。

木人チェックを有効にしたいという声があるのはわかりますが、多くのプレイヤーが求めているかは判断がつきません。
例によって声の大きい少数派の可能性も捨てきれないですし。

ただ、特にエンドコンテンツに取り組んでいる人達の中では要望が強い件であるとは思います。

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Originally Posted by Bow_Arrow

仮に実装されたとします。

使う・使わないはプレイヤーの自由です。あくまでもオプション機能ですので。
実際のPT募集において、使われている募集がほとんどになったとすれば
それは多くの人が望んでいたということではないですか？

逆に使われている募集が少なければ、大多数のプレイヤーが不要だと感じていた、ということです。

使う人は使う、使わない人は使わない。それだけのことです。
オプション機能の良い所は、このように双方の要望を満たしやすいところだと思いますよ。

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現時点で募集に書いてる人は当然使うし、そういった機能を望んでいるでしょう。
しかし、現時点では募集には書いてないけど、実装されたら使い始める、という人もいると思うのです。

機能が実装されれば、それを使った募集が多くなることは間違いないかと思うのですが
それがイコール望んでいた人が多い、と解釈していいものかという気はします。

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Originally Posted by G_Gules

"木人フラグを使うか使わないか"ではなく"木人フラグを導入すること"自体が良くないと考えています.
多分、次にこういう事を言い始めますよ
"ネオファウストを倒した人だけ集めたいからフラグを追加して欲しい"と、
これに否定的な意見が来ると木人フラグが追加された事を引き合いに出すようになる。
こういった予想ができるので木人フラグは必要ないと考えます。

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それがなぜ悪いことなのかわかりません。
「クリア者限定募集」は悪いことですか？
「初見のみ募集」も悪いのですか？
募集はどんな人であろうと受け入れなくてはいけないのですか？
それとも、追加で機能の要望を出すことが悪いのでしょうか？

反対理由として、「これこれが悪だから」という前提でお話されていると思いますが
少なくとも個人的にはそれは全く悪だとは思いませんので、その辺りから説明していただけるとありがたいです。

木人フラグで足りなければクリアフラグの導入を求めること、これ自体は全く悪ではないと思います。
実際に導入されるかどうかは別として。

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Originally Posted by MiaEst

略

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募集に飛び込むこともあり自分で募集もたてたりもしますが、自分の場合はまずFC内やフレンド等から暇そうな？人に声をかけて人集めします。それで足りればそのままGOですが、足りない場合は募集掲示板に載せます。
で、ここから先が現状は運任せな訳です。自分の想定していた進行度や腕前と著しく違う人が来た場合、そのPTの目的を果たせないまま解散になります。それもゲームだよと言われればそうですが、何度も続くとFCやフレンドすら誘いにくくなります。
この辺の事情はわかってもらえるでしょうか。拘束時間を考えると、できれば最初に掲げた目標くらいには到達しておきたいです。

今現在でも色々なPT募集を見ますがシステムで設定できるILの他に、クリア目的、最終P練習、早期解散あり、食事必須、木人破壊済み、予習済みの人、３滅解散、etc、様々なコメントが見られます。
なにも書いていない募集とかほぼ見たことありません。自分も目一杯書きます。

野良募集を控えて身内で行けるときだけ行けば良いのでは、という提案には理解はできますが現実にはそれではなかなか行けません。また、MMORPG？としては沢山の人と遊びたいのでわざわざ自分でその機会を失うつもりもありません。
募集で制限つけておいて沢山の人と遊びたいと言うのは矛盾してるように見えるでしょうが、昨日は木人壊せなかった人も今日は壊せて晴れてしてくるかもですし、同じ様な進行度のまだ組んだこと無い人もいるはずです。

募集する側の一人としては、木人だけでなくもっと細かく設定できた方が嬉しいです。掲示時間も倍の２時間にしてほしいし、コメント欄ももう少し見やすく文字数も増やしてほしい。
でも、全ては大勢の人が同じサーバーで遊んでいることが前提なので、細かいチェック機能や事前試験のようなコンテンツを嫌がる人、やめてしまう人多いのであれば今までのままでも良いです。

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Originally Posted by MiaEst

別スレッドの零式に人がきませんをみていたのですが、このスレッド読んでると、ますます零式の人が減りそうだと思うので、零式募集偏の難易度向上が進行してしまう前に検討してほしく、わざわざこちらに書きました。

基準を導入する前にワンクッションおくことを前提とすると、今導入するのに反対の人達も対応が違てくると思いますよ。

そのあたりは、このスレの本筋と不可分ですよね？

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本件は零式に限ったものではなく、例えば今で言う極セフィロトも対象と考えています。

木人制限により今よりは目的に合った人同士でPTが組まれやすくなるので、
PT主催・参加した際の満足具合も今よりは上がるかと思います。
そういう側面もあるので、必ずしも「木人制限実装＝人が減る」ではないと思いますよ。

「クリア目的・周回目的」等々書かれている募集を何度主催・参加しても目的達成できないとなると、
そりゃ行く気もなくなるし、人も減ります。

チェックシステムが実装された際の懸念として、今まで木人クリアを書いていなかった人達が機能を使い出す、もしくはチェックがついた募集ばかり乗り出すから…という意見がありますが、個人的には理解出来る話ではある。

上記のようなこだわりがない…というか中間層とも言える人達は、結構な割合を占めている印象があり、両方の意見(募集)の需要を満たしているんじゃないかなと思うのです。

所謂、緩衝液としての機能があるわけだが、この層がどちらかに偏ってしまうと、逆側の需要が満たせなくなる可能性はある。
この件に限らず、最初にある流れを作ってしまうと流されていってしまうのはオンラインゲームではまま見かける事だしね。

だから懸念としてはある程度理解出来るわけではある。

ただ、そうは言っても募集する側からしたら嘘ついて入ってこられるのは腹立つし、時間かけて行った募集が無駄になるかもしれないという気持ちもよく分かるわけで、この件に関しては嘘を除外する何らかの方法が欲しいなと思います。
直接的ではないもう少しマイルドな方法での選別が出来るのが一番良いのかもしれない。

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Originally Posted by MiaEst

別スレッドの零式に人がきませんをみていたのですが、このスレッド読んでると、ますます零式の人が減りそうだと思うので、零式募集偏の難易度向上が進行してしまう前に検討してほしく、わざわざこちらに書きました。

基準を導入する前にワンクッションおくことを前提とすると、今導入するのに反対の人達も対応が違てくると思いますよ。

そのあたりは、このスレの本筋と不可分ですよね？

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零式に人が来ない原因が、そもそも別なところにあると思うので、そこは切り離して考えたほうが良いかと思いますよ。

今の律動編の主な過疎の原因は、DPSチェックを甘くしたぶん、あまりにギミック一辺倒な内容となった為、
意思疎通のしづらい即席野良メンバー同士ではクリアが難しくなったからだと思います。

なので、”過疎ってる”という表現は正しくなく、実際は零式に挑戦してる人のほとんどが固定PTを組んで挑んでいるのだと思います。

こういったコンテンツの特性から募集が少なくなってしまってるわけで、
ここに木人チェックを追加したところで、本来の過疎の原因を何とかしないうちは、何も変わらないと思います。

そもそも、ハードルの高い野良で募集してでも行きたいって人にとっては、木人チェックは有用な気がしますが。
（ただでさえ少ない募集のなかでクリアの確率を上げたいという意味で）

過疎りそうだから木人チェックは止めてほしい、という意見より、
野良でももうちょっと気軽に挑めるギミックに変更してほしいという要望を開発に出した方がいいかと思います。

まぁ、気軽に挑めてしまっては「零式」の意味がないのですけどね・・・
カジュアルなコンテンツは他にもたくさんありますし、腕に自信の無い人はそちらで楽しめばいいんじゃないでしょうか。

「零式」が一部の腕利きプレイヤーに対して提供された高難易度の遊びであるということを、もうちょっと理解してほしい。
なぜ万人に向けて調整しなくてはいけないのか。

そういう尖ったコンテンツであるからこそ、なおさらクリアに対して真摯で前向きな人たちだけでやりたいというのが、
募集主の思いなんじゃないんでしょうか。

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Originally Posted by lafrecia

略

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私はチェックをやめてほしいと一言もいってはおりません。

追記するとしたら、一部のコンテンツなんだから、人が来なくていいのでくるな！というのであれば、PT募集の必要性が存在しませので、チェックをいれても意味がないですね。

だとしたら、そもそもチェックがいらないんじゃないですか？。

どちらかというと、落としどころのない不毛な言葉の応酬よりは、実のある内容を検討したほうがフォーラムの意図に沿うと思っています。

本スレッドは、いかなる意図であれ、他人を貶める言葉多すぎると思います。

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Originally Posted by Ririsun

本件は零式に限ったものではなく、例えば今で言う極セフィロトも対象と考えています。

木人制限により今よりは目的に合った人同士でPTが組まれやすくなるので、
PT主催・参加した際の満足具合も今よりは上がるかと思います。
そういう側面もあるので、必ずしも「木人制限実装＝人が減る」ではないと思いますよ。

「クリア目的・周回目的」等々書かれている募集を何度主催・参加しても目的達成できないとなると、
そりゃ行く気もなくなるし、人も減ります。

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発言の内容をかんがえているのではなく、漠然とした反論＝木人反対派というイメージでお書きになってるのはわかりました。

ですが、私は木人そのものには、まるで反対してるわけではないのです。

その前提を飲み込んだうえでお考え下さい。

より木人を殴る風潮にしてから、チェックをいれたほうがいいのではないかと申し上げているのです。

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Originally Posted by G_Gules

"木人フラグを使うか使わないか"ではなく"木人フラグを導入すること"自体が良くないと考えています.
多分、次にこういう事を言い始めますよ
"ネオファウストを倒した人だけ集めたいからフラグを追加して欲しい"と、
これに否定的な意見が来ると木人フラグが追加された事を引き合いに出すようになる。
こういった予想ができるので木人フラグは必要ないと考えます。

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それは同意できる部分もありますね。
私も他の要望の中でもライトユーザーという境界線が不明確なものに対しての要望には同様にキリがないなーって思ったりしますし。

フェーズ毎のチェックの要望はちょっとフラグの総数を考えると現実味がないですが
「木人フラグが追加されたんだからコンテンツ自体のクリアフラグチェックも追加してほしい」なんて要望とか出そうですね。
(個人的には「出そう」というか、まず出るだろうなと思ってます)
まぁクリアフラグはアチブが出たりで今回の懸念の一つとなっている詐称の防止はできてるんですが
募集段階から分けたい、なんてのは今回と被ってるところもありますので、そういう要望は出ても不思議じゃないですね。

今回に関しては、伝承装備よりも新式装備のほうが強いこともあってILのみの募集では難しいという現状もあるので
木人フラグはあったほうが便利だと思います。

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Originally Posted by MiaEst

より木人を殴る風潮にしてから、チェックをいれたほうがいいのではないかと申し上げているのです。

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この辺りは考え様で違ってきそうですね。

より木人を殴る風潮にしたいのであれば、チェックを導入したら自ずとより木人を殴る風潮になるかもしれないですし
チェックよりまず先に木人を殴る風潮にしたいのであれば報酬つけて釣るなり、別の策を講じなければなりません。

個人的には「より木人を殴る風潮にしたい」のであれば、益々もって木人フラグチェックの導入を押しますね

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Originally Posted by Chaf

より木人を殴る風潮にしたいのであれば、チェックを導入したら自ずとより木人を殴る風潮になるかもしれないですし
チェックよりまず先に木人を殴る風潮にしたいのであれば報酬つけて釣るなり、別の策を講じなければなりません。

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なので、先にミニオンやほかの件について言及しております。

Quote:

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Originally Posted by yaskin99

略

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おっしゃる内容については、だいたい理解しておりますので、元レスに諸事情でそうはならないと記載しております。

ただ、「木人＝めんどくさ　だったら、他のコトしよ！」という状態よりは、木人をなぐることが日常である状態から、「木人チェック合格してるし、いってみよ！」となるほうが、募集する側からはより望ましいのではないかと思うのです。

DPSを上げる方法を、お天気の会話位に気楽にみんなが喋れると、いいんじゃないかなと考えるのですけどね。

DPSチェック前のギミック慣れ目的な練習PTに木人を要求しても仕方ないし、木人必須な募集ばかりにはならないと思う。練習なのに要求がキツ過ぎる募集には入りませんもん。
「今」「最新の高難易度コンテンツをクリア」しようとしているならば、皆さんILも経験も少なくてフォローする余裕無いですから、それなりの事を要求されるのは自然だと思います。最低限、自分の仕事は自分でやってくれと。入れる募集の幅を広げたいなら、木人頑張って破壊して来てねと。
殆どの募集主は集まりやすさと条件のキツさを天秤にかけてるので、あまりにも無茶な募集はしません。
もし条件がキツい募集があるならそれだけ募集主は真剣だし(高望みしすぎている場合もあるけど、ならずっと集まらない)、そう思うなら今の自分に合ってない募集なのだから気にしなくて良いと思うんですけど…

木人殴る風潮が出来るのは歓迎ですね。自分も壊せたことで自信ついたクチですので。

Quote:

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Originally Posted by MiaEst

おっしゃる内容については、だいたい理解しておりますので、元レスに諸事情でそうはならないと記載しております。

ただ、「木人＝めんどくさ　だったら、他のコトしよ！」という状態よりは、木人をなぐることが日常である状態から、「木人チェック合格してるし、いってみよ！」となるほうが、募集する側からはより望ましいのではないかと思うのです。

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そうですね。そうなってくれればチェック項目増えても来てくれる人もいるかもですし、なにより挑戦する人が多い方がいいに決まってますからね。
「木人＝めんどくさ　だったら他のゲームしよ！」にはなってほしくないです。