近距離ＤＰＳがまだまだ不利なのではないか

Quote:

---

Originally Posted by Bilinguis

２．０にバハムートにおいて竜の席があったのでしょうか。募集では近接１はすべてモンクで占められていた記憶がありますが、これはアレキサンダー鯖だけだったのでしょうか。

---

結果的にモがいたか竜がいたかは置いといて、募集自体は『近接1名まで可』が大半だったと記憶しています。
近接全体が不遇の時期でしたので、『モ＠１』などと明示的に募集されたことはあまりなかったかと。
5層募集についてはほとんどがタンク・学・召の取り合いだった記憶があります。

Quote:

---

Originally Posted by intmain

結果的にモがいたか竜がいたかは置いといて、募集自体は『近接1名まで可』が大半だったと記憶しています。
近接全体が不遇の時期でしたので、『モ＠１』などと明示的に募集されたことはあまりなかったかと。
5層募集についてはほとんどがタンク・学・召の取り合いだった記憶があります。

---

2.0の頃は現在揃っているジョブを書く＠タンク1のような書き方が多かったのですが、そこに竜を見ることは私は滅多にありませんでした。
当時、レヴナンツトールでシャウトすればすぐに何人か集まる時代に30分以上も一人でシャウトしてる竜を見たときはフレがいて本当に良かったと思いましたよ。

Quote:

---

Originally Posted by tatatetora

2.0の頃は現在揃っているジョブを書く＠タンク1のような書き方が多かったのですが、そこに竜を見ることは私は滅多にありませんでした。

---

書き方が悪かったかもしれません。
＞近接全体が不遇の時期でしたので、『モ＠１』などと明示的に募集されたことはあまりなかったかと。
　⇒近接全体が不遇の時期でしたので、特定の近接ジョブが明示的に募集されたことはあまりなかったかと(例：モンク＠１、竜＠１)。

Quote:

---

Originally Posted by tatatetora

当時、レヴナンツトールでシャウトすればすぐに何人か集まる時代に30分以上も一人でシャウトしてる竜を見たときはフレがいて本当に良かったと思いましたよ。

---

それは近接が募集をかける側であって、今回の『近接枠募集がモで占められる』のとはあまり関係がないのでは？

当時がどうだったとか議論しても全く解決にならないと思います。

少なくとも、戦士、竜騎士は吉田が非を認め大幅に強化されました。

それに対し黒魔

インタビュアー「黒魔が弱いみたいですけど、どう思いますか？」

吉田「弱いですけど、このままでいいんじゃないでしょうか（笑）」

と答えてます。

弱いと認識しながらも、なにも対策をしない？

仕事放棄ですよね。

Quote:

---

Originally Posted by intmain

結果的にモがいたか竜がいたかは置いといて、募集自体は『近接1名まで可』が大半だったと記憶しています。
近接全体が不遇の時期でしたので、『モ＠１』などと明示的に募集されたことはあまりなかったかと。
5層募集についてはほとんどがタンク・学・召の取り合いだった記憶があります。

---

同じ鯖にいるINTMAINさんがそうおっしゃるならその発言は自分のものと同じ重みがあるでしょうね。自分がINしていたときにモンク募集が多かっただけかもしれません。募集の件は了解です。

ただフォーラムにある過去の「竜騎士改善の具体案」というスレとその中身を見ると、当時の竜はモンクと比較すると弱く（つまりモンクを差し置いて竜を入れるメリットがない）、現在の黒改善に関するスレを見ているのと全く同じ印象を受けるんですよね。
黒のスレを先ほど拝見して参りましたが、「黒入れるなら召喚入れたほうがいい」など。

２層に留まらず他の層でも一方的に黒に席がないという状態であれば、当方としても黒に対してなんらかの梃入れはあるべきと思います。運営側は基本的にコンテンツをいじるということはしない方針だと感じていますので。

竜がいるデメリット？二層以外でもAoE散らすとか回避不能魔法攻撃のダメージデカくて無駄にヒーラーに負担かけるとか
近接であるからロット回しに邪魔であるとか玉のAoEでバフ時間無駄にしたり火力落ちたり能力的にモンクでいいとか、加えて耐性ルートによっては火力の伸び代のなさで完全にゴミと化すとか

Quote:

---

Originally Posted by syuba

竜かいることのデメリットとはいったいどういうことでしょうか？


好きな職が出来ず興味なさげに召喚に変えればといわれ放置されるのはかわいそうではないと？

---

何でそんな喧嘩腰なのかはわかりませんが、アーマリーシステムの本来のあり方は、「好きな職だけやり続けてればいい」とは相容れないものだと私は思います。
場面場面に応じて、適切に職を変えていくのが本来の形であると思います。
尤も、上でおっしゃってる方も居ますが、それに胡坐をかいて調整をしないというは断固反対でもあります。
現状では、様々な制限のせいでそれは機能していないとも述べました。
また固定の立場になれば、他職の方からしたら「装備共有できるんだから、本職並みに動けとまでは言わないからそこだけ○に変えてくれ」とも思うのも当然だとも思います。
それでも「いや、どんなコンテンツでも好きな職で攻略できて自由に席がなければいけない」と考えているのならば、
私個人の意見では「そんなMMOはほとんどない」と答えますし、むしろFF14においては「どのDPS構成でも攻略は出来るバランス」で調整されてる以上、
不遇な職はあったとしても論外・不可能な職はありません。
またそれをもって黒が不遇でないとは思っていないと再三言いますし、再度言いますが黒は現在不遇です。
コンテンツの調整見直しか、かつての近接へのBuffや戦士の性能そのものをいじること等のようにそういった何らかの調整は必要だと思います。

また私は、コンテンツごとに得手不得手があった方が面白いと考えてる・望んでるタイプのプレイヤーです。
しかし、現状のFF14のエンドコンテンツへまっしぐら、脇道は一応あるもののほとんどオマケ程度のコンテンツ量の状態では、結局
最新のエンドコンテンツで不遇＝FF14において不遇
なんですね。
例えば、バハ以外でも十分楽しめ、その中に黒が得意とするコンテンツが揃っていれば、「そういう職だから」で済む問題だったでしょう。
吉田が参考にして劣化してでもFF14をこの形にしたWoWでは、平行したエンドコンテンツ、レイドダンジョンが複数あります。
例えば、バハ侵攻編では黒が不遇だが、同じ難易度を要する別のレイドダンジョンでは黒の独壇場であり、召還や近接が不遇（どんなダンジョンだよとは思いますが）
というようなコンテンツの豊富さと各コンテンツのバランスが調和が取れた状態であれば、現在のNerfをうけた黒でも不遇であるとは思わない方が多かったのではないでしょうか。


竜のデメリットは、主に野良募集におけるものですね。
魔法防御が低い、モと違いTankや被弾時のダメージを減らせるわけではない、つまり被弾時のデメリットが非常にでかい、そもそもギミックとの相性も有り遠隔よりもDPSがでない
2.0時代のものでありますし、現在はそんなことはありませんが、当時は中の人の腕が見てみないとわからないということもあり、竜は完全に野良募集でははじかれ気味でした。
蓋をあけて見なければわからない時、職性能のせいでPTにいれるリスクとデメリットが大きかったんです。
レヴナンツでシャウトしつづけてる募集主が竜なんて光景も某掲示板でネタにされたりするくらいでした。

その考え方は理解できます。
が、上から目線の可哀想という発言に少々頭に血が上りました。
その点は謝罪いたします。

加えますと得手不得手は当然あるべきと思いますし職をやりやすいものに変えるものであると思います
しかし、すべての職でといいつつ排除されつつある職があるのもおかしいと考えております。


感じ方は人それぞれだということを追記しておきます。

現状での黒のエンドコンテンツはブレフロです。
悲しいことですが侵攻編では召喚に比べギミックや火力ともに黒にデメリットしかありません。
うまい黒より普通の召喚という状態です。

2.0の竜騎士の状態というより戦士の状態の方が近いと思います。

Quote:

---

Originally Posted by kajityen

竜がいるデメリット？二層以外でもAoE散らすとか回避不能魔法攻撃のダメージデカくて無駄にヒーラーに負担かけるとか
近接であるからロット回しに邪魔であるとか玉のAoEでバフ時間無駄にしたり火力落ちたり能力的にモンクでいいとか、加えて耐性ルートによっては火力の伸び代のなさで完全にゴミと化すとか

---

ＡｏＥを散らすのは竜が原因ではなく中の人では？？回避不能～は結局全員食らうため全体回復するため手間は変わらないのでは？（一応学者もやっての意見です）。近接ロット回しの邪魔はモも同様で竜ではなく近接の問題です。また、自分は盾等に移ったロットの渡し役で必要と考えております。

後半については理解しかねるのでバカな自分にもわかるよう書いてください。

バフの時間の無駄が具体的に何を指すのかわかりませんが任意で使うため中の人の問題では・・・・。火力落ちるのは近接共通のリスクだと思うのですが・・・
能力的にモンクでいい・・・その理由を（自分に対する回答であるならばですが）きいているんですが。
加えて耐性ルートによっては火力の伸び代のなさで完全にゴミと化すとか ・・・ってことは伸びしろのある、ＰＴにあったルートを通ればいいのではと思うのですが・・・

Quote:

---

Originally Posted by IrisFrowers

現状での黒のエンドコンテンツはブレフロです。
悲しいことですが侵攻編では召喚に比べギミックや火力ともに黒にデメリットしかありません。
うまい黒より普通の召喚という状態です。

2.0の竜騎士の状態というより戦士の状態の方が近いと思います。

---

具体的にどういったところが戦士と共通しているのでしょうか。
確か戦士の場合、「（ある方法で）ナイトだとクリアすることのできるものが、戦士だとできない」という話だったと思うのですが、そういうレベルで、黒がいると突破できない（召喚だとできる）というものがあるということでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by syuba

その考え方は理解できます。
が、上から目線の可哀想という発言に少々頭に血が上りました。
その点は謝罪いたします。

加えますと得手不得手は当然あるべきと思いますし職をやりやすいものに変えるものであると思います
しかし、すべての職でといいつつ排除されつつある職があるのもおかしいと考えております

---

昨今では直ぐに上から目線と思う人もいますが、可哀想と「共感」すること事態は決して上から目線というわけではないと思いますが……
敢えて言いませんが、私が別キャラで竜をやっていた可能性もありますしね。
それはさておき、調整こそ必要だと思いますが、火力へのBUFFが入ってもおそらく黒は侵攻編二層では望まれにくいと思います。
それは2.1で近接が強化されても極イフで望まれなかったように、職自体のそもそものコンセプト・性能・設計とコンテンツへの相性がPT構成として望まれにくすぎるんですね。
モと竜で完全に同じことができるわけではないように黒でも召と同じことができるようには調整はされないと思います。
まぁ、そこはやはりどんなに黒を強化しても「安定」という言葉のためにユーザーが望むという打破できない部分もありますので、
ある程度の妥協と諦めは必要かと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Bilinguis

ただフォーラムにある過去の「竜騎士改善の具体案」というスレとその中身を見ると、当時の竜はモンクと比較すると弱く（つまりモンクを差し置いて竜を入れるメリットがない）、現在の黒改善に関するスレを見ているのと全く同じ印象を受けるんですよね。

---

現在の黒と召の関係は、竜とモンクというよりバハ邂逅2層の詩人とモンクの関係で考えたほうがいいと思います。
モンクでも沈黙できる。できるが……はたして詩人をモンクにかえていくPTがあったのかどうか、という風に。
DPSの差だけでなく、ギミック処理という問題で圧倒的に差がついてしまいました。竜よりモの方が強いからモがいいよね、ではなく召でないとダメだから黒はないよねくらいの勢いで否定されてます。DPS差はそれにさらに追い討ちをかけている状態です。
2.1の頃の後半でも邂逅編2層は詩人必須だったと思うのですが、おそらく侵攻2層も召喚必須のままなんだろうなという感じで絶望している人が多いんだと感じてます。

Quote:

---

Originally Posted by Felucca_Trammel

その上で反論させて頂きますが、現在の黒とかつての近接不遇（主に竜と戦士）は同じであると思っています。
現在も固定においては、黒がいるところも多々ありますし、募集でも同じく完全排除ではありません。
二層においても近接がいる場合のロット回し同じく、黒がいる場合のやり方や黒が居てもできるという人たちもいるでしょう。
まだ2.2始まって間もないために安定を好む人が多いためにやりやすい方に流れるのは、かつての極イフ近接完全排除や二層で竜がくると露骨に嫌な顔をされるのと同じです。

かつての近接（主に竜）と比べてどちらのほうが不遇（だった）というのは水掛論かと思います。
ただ今と2.0初期～中期の違うところは、神話や共同の装備が溢れかえってきている環境と2.2も始まったばかりであるため黒が召にチェンジすることが容易である。
という点でしょうね。
あの時に最初に竜をやった人は、他職へのチェンジもままならず、本当に可哀想でしたよ。

---

極イフで近接が完全排除…？
近接さんがCFで参加すると必ずキックされていたという事ですか？

PTを組まなくても参加できるコンテンツとそうでないコンテンツでは「不利・不遇」の重みが違います。

また、邂逅編２層の近接不遇と侵攻編２層の黒不遇は、その様態が違います。
邂逅編２層は、近接が一人いても全く問題ありません。リペリングに毎回当たるとかバラストかわせないとかになると話は別ですが。
むしろ、盾にロットが付いた場合のケアとLBによって１枠はあった方が良かったはずです。
ロットは後衛が5人いれば不足無く回るのですから。

事実、俺が2.0時代に２層に行っていた時も、ほとんどの場合近接は一人いました。
また、少なくとも俺のプレイしていたサーバーにおいて、そういった募集は「＠近接１」と行われることが殆どでした。特にモンク、竜縛りがあった訳ではありません。

邂逅編２層で近接が不遇であり、遠隔に比べて枠が遥かに「少なかった」事は肯定します。
ただし、それは枠が「無かった」訳ではありません。勘違いなされませんよう。


続きます

Quote:

---

Originally Posted by Bilinguis

具体的にどういったところが戦士と共通しているのでしょうか。
確か戦士の場合、「（ある方法で）ナイトだとクリアすることのできるものが、戦士だとできない」という話だったと思うのですが、そういうレベルで、黒がいると突破できない（召喚だとできる）というものがあるということでしょうか。

---

簡単に言えば火力、その差は少しではない。プレイヤースキルでカバーできるものではない。

一方、侵攻編２層の黒には席が「ありません」。
論理的に考えれば、黒は居ない方が良いからです。
居ることにメリットが無い事に加え、場合によっては居る事がデメリットになります。
１、召喚と詩人をPTに入れるならば、黒が入り遠隔３になることでヒーラーの負担が増える。あるいは、ロット被りを嫌う召喚がPTに参加しない可能性がある。
２、遠隔２にするために詩人を外す場合は、歌が無くなるため主にヒーラーの負担が増える。
これらは、黒がいるために起こるデメリットになります。

３、遠隔２にするために召喚を外す場合は、黒がギミックを担当する必要がある。
ただし、召喚が行う場合に比べて操作難度が高く、野良でその構成に納得してもらう事は難しい。２層の近接２構成と同じです。やってやれないことはないですが、わざわざその戦法を取るメリットがありません。


普通に論理的に考えて、黒の野良募集が存在しないのはわかりますね。
「少ない」とかじゃないんですよ。席が「無い」んです。


既に指摘がありますが、これは2.0の戦士の状態に近いです。
侵攻編において、キャスターとして対となるジョブの完全な下位互換となっている。
それで、対となるジョブにスイッチしやすいのだからマシと言われると、心底スイッチしにくい３ジョブの方が羨ましいですねぇ。
それ、タンクやヒーラーの方にも同じ事を仰るのでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Felucca_Trammel

竜のデメリットは、主に野良募集におけるものですね。
魔法防御が低い、モと違いTankや被弾時のダメージを減らせるわけではない、つまり被弾時のデメリットが非常にでかい、そもそもギミックとの相性も有り遠隔よりもDPSがでない
2.0時代のものでありますし、現在はそんなことはありませんが、当時は中の人の腕が見てみないとわからないということもあり、竜は完全に野良募集でははじかれ気味でした。
蓋をあけて見なければわからない時、職性能のせいでPTにいれるリスクとデメリットが大きかったんです。
レヴナンツでシャウトしつづけてる募集主が竜なんて光景も某掲示板でネタにされたりするくらいでした。

---

中の人こみでのデメリットだったのですね。
自分は職能力のみ（同じ腕の人）で考えていたため、あのような質問を行いました。

Quote:

---

Originally Posted by syuba

ＡｏＥを散らすのは竜が原因ではなく中の人では？？回避不能～は結局全員食らうため全体回復するため手間は変わらないのでは？（一応学者もやっての意見です）。近接ロット回しの邪魔はモも同様で竜ではなく近接の問題です。また、自分は盾等に移ったロットの渡し役で必要と考えております。

後半については理解しかねるのでバカな自分にもわかるよう書いてください。

バフの時間の無駄が具体的に何を指すのかわかりませんが任意で使うため中の人の問題では・・・・。火力落ちるのは近接共通のリスクだと思うのですが・・・
能力的にモンクでいい・・・その理由を（自分に対する回答であるならばですが）きいているんですが。
加えて耐性ルートによっては火力の伸び代のなさで完全にゴミと化すとか ・・・ってことは伸びしろのある、ＰＴにあったルートを通ればいいのではと思うのですが・・・

---

耐性を考えて東ルートを通った場合、ボスが近接が非常に避けにくいバラストの使用（アンチのパックマンゾーンに入ると今度はボスの前方範囲魔法攻撃を食らう）
足元にひかれると近接がおてあげになる重力ゾーンの使用

モの場合
int低減によりTankへの被ダメやモならず味方全体の受けるダメージを減らせる
一応沈黙が打てる（プロモンクでAAで高圧待ちなんてせずほぼ流れるようにスキルを使いつつ高圧止めるなんていうような極例も一応可能です）
2.0時代は竜よりDPSがでる

どうみても（当時の）竜はやることない上に産廃で詰んでるんですが。

Quote:

---

Originally Posted by torisu

略

---

私の言葉が足りませんでした。
近接完全排除は、そういう募集が存在して当たり前ということに対してでした。

またそれでもかつてと同じであると再度主張します。
現状、論理的に考えても黒を入れるメリットはないが、黒を入れてもクリアすることは可能です。
「無い」わけではありません。
申し訳ないですが、その理論はそのまま全て今まで不遇とされてきたケースへ当てはまることだと私は思いますし、過去に同じ主張を散々見てきました。
また「安定」を求める以上は、ユーザーによって排除される職がでるのはどこまで運営が手をくわえてもコンテンツを単独で見たときに構造そのものが公平にならない限り当然だからです。
コンテンツを替えるか、黒にも召と同じことをできるように調整するしか、バハ二層に限って言えば解決はしません。

Quote:

---

Originally Posted by Felucca_Trammel

竜モ共通のため略
モの場合
int低減によりTankへの被ダメやモならず味方全体の受けるダメージを減らせる
一応沈黙が打てる（プロモンクでAAで高圧待ちなんてせずほぼ流れるようにスキルを使いつつ高圧止めるなんていうような極例も一応可能です）
2.0時代は竜よりDPSがでる

どうみても（当時の）竜はやることない上に産廃で詰んでるんですが。

---

産廃といわれるほどひどいとは思えませんが・・・理解はしました
モンクが沈黙を打つことは極々まれだとは思いますが（一応と書いてるので明らかな蛇足ですね）

参考までにＩＮＴ低減は体感できるほど効果（ヒーラーの手間が減るなども含めて）があるんでしょうか？（モンクのみやったことがないので＾＾；）

Quote:

---

Originally Posted by Hefgi

簡単に言えば火力、その差は少しではない。プレイヤースキルでカバーできるものではない。

---

それって２．０の竜とモンクの関係ではないでしょうか。側面攻撃のモンクの方が、側面、背面忙しく動いている竜以上のDPSを出せるという話ですね。
当時の竜もPSでは覆せないレベルのダメージをモンクに対して差をつけられていたのではないかなと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Felucca_Trammel

私の言葉が足りませんでした。
近接完全排除は、そういう募集が存在して当たり前ということに対してでした。

またそれでもかつてと同じであると再度主張します。
現状、論理的に考えても黒を入れるメリットはないが、黒を入れてもクリアすることは可能です。
「無い」わけではありません。
申し訳ないですが、その理論はそのまま全て今まで不遇とされてきたケースへ当てはまることだと私は思いますし、過去に同じ主張を散々見てきました。
また「安定」を求める以上は、ユーザーによって排除される職がでるのはどこまで運営が手をくわえてもコンテンツを単独で見たときに構造そのものが公平にならない限り当然だからです。
コンテンツを替えるか、黒にも召と同じことをできるように調整するしか、バハ二層に限って言えば解決はしません。

---

いや、そういう事じゃなくてね？
邂逅編２層は近接の募集枠あったの、１枠。普遍的に。
侵攻編２層の黒の募集は０なの。普遍的に。

そういう意味で様態が違うって言ったの。
そんで、対となるジョブの完全下位互換であり、募集枠が０であるという事実が、戦士と似てるの。

Quote:

---

Originally Posted by torisu

いや、そういう事じゃなくてね？
邂逅編２層は近接の募集枠あったの、１枠。普遍的に。
侵攻編２層の黒の募集は０なの。普遍的に。

そういう意味で様態が違うって言ったの。
そんで、対となるジョブの完全下位互換であり、募集枠が０であるという事実が、戦士と似てるの。

---

堂々巡りになるのでこれで最後にしますが。
普遍的に一枠あったわけではありません。
0だった時代も私の見てきたケースではありました。
そしてまだ2.2は始まったばかりです。
戦記などで装備なども整ってくる中盤以降も三層のDPSチェックで黒がはじかれると言うのならまた考えます。
そして二層はギミックの構成上、どんなに叫んでも極イフで近接が不利なのが変わらないように不利は覆りません。
以上です。

Quote:

---

Originally Posted by Felucca_Trammel

堂々巡りになるのでこれで最後にしますが。
普遍的に一枠あったわけではありません。
0だった時代も私の見てきたケースではありました。
そしてまだ2.2は始まったばかりです。
戦記などで装備なども整ってくる中盤以降も三層のDPSチェックで黒がはじかれると言うのならまた考えます。
そして二層はギミックの構成上、どんなに叫んでも極イフで近接が不利なのが変わらないように不利は覆りません。
以上です。

---

単純な興味・・・？（スレチなんですがね・・・）
0というのは2層のみ？4層も？
その場合の攻略法はどうだったんです？

２層は今までの近接が不利とはまた違った理由で黒は不要
ネタバレになるので詳しくは書けませんが後ろを頻繁に振り向く+遠隔狙いの攻撃など
攻撃が頻繁に止まるためＤＰＳとして余り機能しないのが原因ですね。ギミック変更がない限り黒に席はなさそうです

Quote:

---

Originally Posted by Felucca_Trammel

現状、論理的に考えても黒を入れるメリットはないが、黒を入れてもクリアすることは可能です。

---

なんでも『可能』の一言で済めば某掲示板やフォーラムで議論されることなんて無かったんですがね。

Quote:

---

Originally Posted by syuba

略

---

二層はほとんど被弾したことないので私もわかりにくいんですが、真タイタンの激震なんかだと一割とまではいきませんが
はっきりダメージ減っているのはわかりますよ。

0は二層のことです。
4層はやったことはないですが詩人2いればナの削りもまぁ何とかいけるんじゃないでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Bilinguis

具体的にどういったところが戦士と共通しているのでしょうか。
確か戦士の場合、「（ある方法で）ナイトだとクリアすることのできるものが、戦士だとできない」という話だったと思うのですが、そういうレベルで、黒がいると突破できない（召喚だとできる）というものがあるということでしょうか。

---

「（ある方法で）ナイトだとクリアすることのできるものが、戦士だとできない」これは1層でナイトが蛇のバフに想定より多く耐えれた時の説明の言葉でしたね。
邂逅編1層の戦士と同じく、黒は召喚に対して代理は一応可能だが危険度が大きく違う、まず相手を固定していられる時間が大きく劣り（ブリザラなら8秒フリーズで15秒）、またフリーズは詠唱時間の面で劣りブリザラは言わずもがな、双方対象指定スキルでないため外す危険性もあるというところ。
確実に24秒止めることができる、不確実で15秒までしか止めることができない。バフ1つ分とはいいませんがこの時間の差は2層のギミック上結構大きなものです。
ギミック時に落ちる火力面の違いこれは圧倒的に召喚が有利なのですが、そこにさらに通常時でも黒は召喚に火力で劣っているという点、
2層に戦士を入れるようにギミックに関わらないと言った形で入れることもできるが、デメリットとして詩人を抜いてもヒーラーに対する負荷がかかり、邂逅2層の沈黙よ美容院がなくなるようにギミックに対する保険がなくなる。近接を抜いた場合は相手の攻撃が遠隔から2名といった形であるために3名になることによりより立ち位置が難しくなりまた2名ならば担当を決めて構えていられるヒーラーの負荷が増えるという点など構成変更によるデメリットが目立つ。ということですね。

Quote:

---

Originally Posted by intmain

なんでも『可能』の一言で済めば某掲示板やフォーラムで議論されることなんて無かったんですがね。

---

あくまで「当時の近接よりも今の黒の方が席がない！理論が違う」的なことに対する回答でしかないですから、過去レスを読んでもらえればわかると思いますが
黒が今不遇ではない、クリアできるから問題ではない、とは思ってませんので……

Quote:

---

Originally Posted by Bilinguis

それって２．０の竜とモンクの関係ではないでしょうか。側面攻撃のモンクの方が、側面、背面忙しく動いている竜以上のDPSを出せるという話ですね。
当時の竜もPSでは覆せないレベルのダメージをモンクに対して差をつけられていたのではないかなと思います。

---

2.0の時は竜はすごく弱かったですよね。でも、モンクは当時でも十分強かったです。

つまり、そういうことです。

Quote:

---

Originally Posted by torisu

一方、侵攻編２層の黒には席が「ありません」。
論理的に考えれば、黒は居ない方が良いからです。
居ることにメリットが無い事に加え、場合によっては居る事がデメリットになります。
１、召喚と詩人をPTに入れるならば、黒が入り遠隔３になることでヒーラーの負担が増える。あるいは、ロット被りを嫌う召喚がPTに参加しない可能性がある。
２、遠隔２にするために詩人を外す場合は、歌が無くなるため主にヒーラーの負担が増える。
これらは、黒がいるために起こるデメリットになります。

３、遠隔２にするために召喚を外す場合は、黒がギミックを担当する必要がある。
ただし、召喚が行う場合に比べて操作難度が高く、野良でその構成に納得してもらう事は難しい。２層の近接２構成と同じです。やってやれないことはないですが、わざわざその戦法を取るメリットがありません。


普通に論理的に考えて、黒の野良募集が存在しないのはわかりますね。
「少ない」とかじゃないんですよ。席が「無い」んです。


既に指摘がありますが、これは2.0の戦士の状態に近いです。
侵攻編において、キャスターとして対となるジョブの完全な下位互換となっている。
それで、対となるジョブにスイッチしやすいのだからマシと言われると、心底スイッチしにくい３ジョブの方が羨ましいですねぇ。
それ、タンクやヒーラーの方にも同じ事を仰るのでしょうか。

---

よくわかりますよ。「やってやれないことはない」とか、「クリアできるかどうか」ではなく、募集において重要なのは最適かどうかでしょうからね。
ただ２．０の竜もモンクに対しては下位互換だったのも事実だと思うのです。だって火力しか能がないのに、火力でみても竜よりモンクだったわけですから。
スタンも竜の専売特許でもなくモンクも備えているようですし…　
詩人の火力を底上げするデバフも、結局それを含めてモンクより竜を入れると火力が落ちるならいりませんからね。

Quote:

---

Originally Posted by Felucca_Trammel

あくまで「当時の近接よりも今の黒の方が席がない！理論が違う」的なことに対する回答でしかないですから、過去レスを読んでもらえればわかると思いますが
黒が今不遇ではない、クリアできるから問題ではない、とは思ってませんので……

---

今の状況に大分げっそりしてるので黒は2.0当時の近接と変わらないから黒は我慢しろとしか読めません・・・

違うならはっきり「私も修正が必要だと思う」と言ってください。
一人でも多くの声が上がることに意味があるんです。

勘弁してください。
もうこの残念仕様で3ヶ月やってるんです。
このままだとさらに3ヶ月この状態です。

Quote:

---

Originally Posted by IrisFrowers

今の状況に大分げっそりしてるので黒は2.0当時の近接と変わらないから黒は我慢しろとしか読めません・・・

違うならはっきり「私も修正が必要だと思う」と言ってください。
一人でも多くの声が上がることに意味があるんです。

勘弁してください。
もうこの残念仕様で3ヶ月やってるんです。
このままだとさらに3ヶ月この状態です。

---

Quote:

---

Originally Posted by Felucca_Trammel

略
尤も、上でおっしゃってる方も居ますが、それに胡坐をかいて調整をしないというは断固反対でもあります。
略
コンテンツの調整見直しか、かつての近接へのBuffや戦士の性能そのものをいじること等のようにそういった何らかの調整は必要だと思います。

---

一つ取り出しましたが、過去にその旨を述べています。
文章での伝え方なので人によって受け取り方や解釈が変わるのは当然ですので、伝えきれない時は申し訳ないと思いますが
過去レスを読まず、精神状態を反映して歪められた解釈をしていますと宣言されても議論していく上でこちらも困るとしかいうことが……

Quote:

---

Originally Posted by intmain

書き方が悪かったかもしれません。
＞近接全体が不遇の時期でしたので、『モ＠１』などと明示的に募集されたことはあまりなかったかと。
　⇒近接全体が不遇の時期でしたので、特定の近接ジョブが明示的に募集されたことはあまりなかったかと(例：モンク＠１、竜＠１)。

---

私は＠近接1や＠モ1の募集を見ることはあっても、＠竜１を見たことはありません。
ただ、私もすべての近接枠募集がモで占められいたとは思いません。
私自身が固定だけど竜ですし、フレにも2.0からバハ固定メンバーに竜いるよって人はいます。

Quote:

---

Originally Posted by intmain

それは近接が募集をかける側であって、今回の『近接枠募集がモで占められる』のとはあまり関係がないのでは？

---

←当時、レヴナンツトールでシャウトすればすぐに何人か集まる時代に30分以上も一人でシャウトしてる竜を見たときはフレがいて本当に良かったと思いましたよ。
それは補足情報と、プレイヤースキルのない私に席を用意してくれるフレの自慢です。身内にモンクがいなかったからかもしれませんが・・・。

「今、黒の求人が厳しい状況にあるのはかつての近接や戦士と同じだ」
という意見が、
「だから今後、近接や戦士と同じく強化されるべきだ」
と続くなら、望む方向は同じですね。

Quote:

---

Originally Posted by goodmoon

「今、黒の求人が厳しい状況にあるのはかつての近接や戦士と同じだ」
という意見が、
「だから今後、近接や戦士と同じく強化されるべきだ」
と続くなら、望む方向は同じですね。

---

自分を含めた黒側の主張としては、殆どの人が黒強化を望んでて、他ジョブの弱体化意見は出てないと思う。

弱体当初も「元に戻して欲しい」であって、「○○が強すぎる！弱体化希望！」なんて殆どありませんでしたし。

近接有利な状況、つまり高い火力が求められるコンテンツを作ると単体DPSの低い黒魔が不利になる。今は不利というか枠自体ないですが。
じゃあ黒魔が参加できるような火力基準のコンテンツを作ると、近接は無駄に高火力になり不利になる。
たぶんこの流れが繰り返されるんじゃないですかね。

おそらく黒は同じキャスターに召還というライバルが存在し、ジョブ毎の個性のために強化されたとしても単体DPSは低めに、範囲は強めに設定されると思います。
全職がハイエンドコンテンツに挑めるようにするのであれば低DPS基準、おそらく遠隔の詩人、黒魔基準でコンテンツを作ったほうがいいのではないかなと思います。
まあそうすると近接が不利になってしまう可能性があるので難しいところですね。せめて2.2バハで範囲が活きるコンテンツがあればよかったのでしょうが

というか邂逅編４層みたいに範囲絡めてくれるだけでいいのよ。
あそこまで極端にしなくてもいいけど。

現状のバハ、特に侵攻２層とかは確かに実際に別ジョブ参加でとはいえ、やってみると黒には向いていなく不遇だとは思うんですけどね。
ただ、エンドで席がないのはゲーム的に確かに不遇なんですが、範囲火力が一応最強で補助も（アディショナル等も）他に比べたらいいものが多目。
なので、その分低い単体火力を単純に強化。っていうの方向だと運営も調節の手が出し辛いんじゃないかな、とも思うんですよね。
勇者ジョブ、とまでいかずとも他をすべて食ってしまいかねない可能性もなきにしもなので。
となると装備共通ジョブで着替えもできるとはいえ、ギミック関連修正の方があり得るかなと思います。旧バハ４層みたいに…範囲も単体も必要とされるようなギミック方向が多ければそれが一番なんですけどね。


２，０の時みたいに、自ジョブは強くしろ！だけど、他の強いジョブは弱体しろ、弱体化されて当たり前。なんていう仲間として組むことになるＰＣ同士での、足の引っ張り合い的な主張されてる方も余り居られないようですし。
全ジョブに一定の席ができるような調節があればいいのですが…。

近接に関しては、圧倒的な不利は現状は感じないですね。
まだ戦記制限もあってバハ侵攻でも近接２の火力が安定しますし。ギミックも含めですが。
ただ、疾風迅雷はリヴァだと長さ的に、潜られるたび切れてちょっと面倒かなとは思いますが、そこまで圧倒的すぎる差ができるという感じでもないですし。
かねがね現状だと今の近接のバランスはいいかな、と個人的には思います。