デメリットって言葉がお好きのようですが、それデメリットでも何でもありません…Quote:
Originally Posted by Proponent
アナタのいうFcLsの人からのレクチャーは、あくまでも１つの手法であるだけで、教える教えないは”強制”されてるわけじゃないんですよ。
教えたがりも入れば教えたくない人もいるし自由です。なのでデメリットとは呼べません。
それに他人に聞かずとも、調べれば上級者の方がロドストにスキル回しを公開してたり、１から威力計算を組み立てていかずとも、それを真似するだけである程度火力だせるから楽なもんですよ。
いまは木人討伐戦という、そのスキル回しで通用するか試す場がありますしｗ十分１人でも強くなれる環境がある。
木人討滅戦の合否を参加基準に
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03-12-2016, 01:55 PMziselle
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03-12-2016, 01:59 PMElas
DPSメーターにしろ木人討伐チェックにしろ、賛成する人は明確にこう便利になるとおっしゃっているのに、反対される方は低DPSの人が～っと自分は困らないみたいな感じで言ったり、運営の意思やプログラムが～っとユーザーの気にすることではない意見を述べたり、こういう問題が起きるかもしれないからと明確ではない不安要素や、解決可能な不安要素をもとに反対されているように見受けられ、他の方もおっしゃっていましたがどれもピンときません。
他人や運営やかもしれないという意見ではなく、自分にとって解決できないデメリットになり得る(断言)ので反対しますという意見はないのでしょうか？ -
03-12-2016, 02:25 PMElasメリットがあるということは、現状にデメリットがあるということも、理解していただきたいです。Quote:
Originally Posted by Proponent
ようするに、現状を維持するメリットとデメリット、現状を改善したメリットとデメリット、どちらの方が良いかという話ですよ。
現状で起きているデメリットを無視して、現状を改善するにはデメリットがあるから反対するというのは、おかしいと思います。 -
03-12-2016, 03:05 PMOrbea
実害があるかは別にして、エンドに行く人行かない人関係なく、木人討滅戦を突破できない人は「低DPS奴」「木人倒せない奴」と後ろ指を指されるのは
モチベーションが下がるくらいには気分が悪いかな。
まだやってない人、そもそもやらない人も含めてね。
それに対処するために木人を強制されるようなもんです。
今ですら影でそう言う人がいるくらいですからね。
それが、公式に堂々と言えるわけですからたまらんですよ。
個人的にはこのくらい。
エンドで言えば、質は上がるだろうけど、質が上がったことで人は減るんじゃないかな。
完全な予想だけど。
クリア以前に人がいない状況が加速して今後の運営に関わるなら、それはそれで無関係とも言えない。
それ以外の懸念については先に述べたとおり。 -
03-12-2016, 03:13 PMnikry木人をクリアできないことが周知される仕組みなんて誰も提案してないんですがQuote:
Originally Posted by Orbea
今の他人が見ようと思えば見れる木人に対してのクレームならまぁそれはそれで別にやってもらえばいいとは思います。 -
03-12-2016, 03:17 PMProponentこの文章を読んで感じるのは自由、強制と使っているだけで自分たちはやりたくないとしか受け取れませんよ…Quote:
Originally Posted by ziselle
エンドコンテンツの問題なのですからエンドコンテンツをプレイしてる人で解決してください。
サイトを見ないので分からないのかもしれません。見てできないのかもしれません。
チャットでアドバイスする事で何か悪いことがありますか？
今から始めようとしている人、後発組のいいお手本になる絶好の機会ではないでしょうか。（ziselleさんだけに言ってるのではありません）
最後演説っぽいのはご愛敬 -
03-12-2016, 03:24 PMjouiジョブ毎の木人討伐有無をPT募集において判定すること是非について私はタイトルの通り、PT募集主がこの募集では木人討伐済の人と行きたい場合そのジョブで入る場合必ず一度でも対象のコンテンツの木人討伐戦を倒している必要があるという設定が可能になることについて賛成です。Quote:
Originally Posted by Orbea
(PT募集に設定するよりは一定以上の木人討伐にはジョブ毎に簡易な名前の称号をつけるあたりが妥当でしょうかね、ここは開発の容易さの話で省略しますが)
ただその要望のためには、現在木人を討伐できていない人のフォローまでが必須と考えておりません。
あくまでPT募集機能の強化でしかない機能について実装する際に、各ジョブの木人討伐のためのスキル回しを赤の他人が必ずフォローしないといけないというのはそちらの方が余程強い制限だと思いますがいかがでしょうか。
IL制限を実装している際(初期)に設定できるILの最大まであげられるように赤の他人にフォローを入れるシステムが作られましたか？いえ作られていません。
ILは各人が各々コンテンツ攻略することやギルを使ってあげていくものです。
長いので2つに分けました。 -
03-12-2016, 03:25 PMjouiジョブ毎の木人討伐有無をPT募集において判定すること是非について
現在木人討伐できている方は、各コンテンツについての予習等と同様にそのジョブについての性能やスキル回しを実践なのか調べたのかは別でしっかり練習した方です。
その価値は大したことがない、そんなもの無価値だと言われる方もいますが一定のそのプレイヤーの指標となると考えています。
運営・開発もそのようなものとしてプレイヤーに自信を多少でももってもらえるように木人討伐戦を実装・設定していると考えます。
DPS(木人討伐)も同様です。Quote:
Originally Posted by Orbea
時間さえかけてILをあげたり、どうやればDPSがあがるのか・このジョブはどのスキル回しが最適なのかさえ調べれば我流だろうが受け売りだろうが討伐することができるものです。
一度そのジョブのDPSをだすスキル回しの最適化をすれば3分木人においてはスキル追加等がされない限りは大きくかわりません。
コンテンツによってはそのスキル回しだけが最良ではなく短期決戦や長期戦・複数戦等でまたかわってきますが、上にも書いた通り一定以上のそのジョブへの理解があることの証明になり得ます。
あるコンテンツ攻略フラグを入れる際に、そのコンテンツをクリアできるために全プレイヤーをフォローするなんていうのはあまりに無茶な要求だと思うのですが本当にそう考えていらっしゃいますか？
例えば、極セフィロトをクリアできないプレイヤーがいてクリア経験者のPTに入れないから全く知らないプレイヤーが手取り足取りクリアするまでフォローしますか？いえしません。
(する方もいるかもしれませんが、全プレイヤーはフォローできませんよね)
みんなFF14を遊ぶ時間は有限ですし、知り合いや同じFC・LSのメンバーからのお願いであればよしやるかとなりますがその幅を全プレイヤーに広げるのは無茶としかいいようがないです。
結果的にこの機能に求めているのは、ある一定以上の努力を行ってきたプレイヤーを集めたいただそれだけです。
既に書いていますが、ILを現在の平均基準より高く設定する場合も同様です。
何らかの手段で平均以上にILをあげている方と遊びたいと何も変わりません。 -
03-12-2016, 03:25 PMOrbeaエンドに行かない＝木人やってない という超展開もあるかもね。Quote:
Originally Posted by nikry
それは冗談として。
自分が木人やってても、そういう言葉を目にするのは良い気がしない。
やってないなら自分に対して言われている訳で、バレるわけでもないし直接言われるわけで無くてもやっぱり気になるもの。
そんなのは気にしないのが一番だってのは分かりますけどね。 -
03-12-2016, 03:26 PMT-K
一度木人が倒せないだけで「もうだめだーおしまいだー」ってなるの？
なんで自分でスキル回しの考察探したり、友人にスキル回しについてきいたりしないの？装備の強化でもいいんだよ？
「そこまでして強くなろうと思いません」って言うなら私はそういう人とエンドコンテンツのPT募集で組みたくないです。 -
03-12-2016, 03:40 PMRirisunそもそも実装されているのは高難易度コンテンツ用の木人ですし、Quote:
Originally Posted by Orbea
それに対応した木人チェックしか実装してほしいとは思っていないので、
「エンドに行かない人」は気にする必要がないし、無用な心配ではと思います。
高難易度コンテンツに対応した木人なので、倒すのが難しいのも当然です。
私も現状倒せない木人はありますよ。
エンドに行ってないけど行きたい人には、そこは頑張りましょうよ、と思います。
難しいコンテンツに挑戦しようとしているわけですし。 -
03-12-2016, 03:43 PMTora3
＞Orbeaさん
DPSにはIL向上によるステータスアップにも強く影響を受けますよっと。Quote:
Originally Posted by Orbea
前の極蛮神をクリアしなければ次の極蛮神に挑戦できないような仕組みだった時期がありましたが、
他のメンバー込みですが、これも個人技能チェックの役目を果たしていた筈です。
これが取り払われた時、何らかのお手当て、ありましたっけ？
変化の方向が逆向きなだけで、どうしてそんな手厚くせねばならんのかー。
コレって……Quote:
Originally Posted by Orbea
・3.2になってそれ程経っていないこの時期Quote:
Originally Posted by Orbea
・メーター利用して個々人のDPSを把握する以外では、それこそ目の前で木人を叩いてもらわないと判断付きそうも無いこと
を聞いているコレのことでしょうか。
反応無いのも仕方ないと思いますよ。
私の言う「体験」はDPS不足で撤退せざるを得なかったという、極ナイツ以前の経験です。
勘違いしててすいませんでした。 -
03-12-2016, 03:54 PMziselle意味が理解できません。Quote:
Originally Posted by Proponent
あなたのいうデメリットはデメリットと言えない→自分たちはやりたくないとしか受け取れない？？なぜこんな話しに…
あと問題の根本は『エンドコンテンツに挑むスキルのない人が、エンドコンテンツのPTに入ってきて練習にならない』 から起こってるんですよ。理解されてますかね。
チャットのアドバイスが悪いなんて一言もいってませんよね。もし教えてくれる人がいなくてもロドスト等みればいくらでも研究でき強くなれると。 -
03-12-2016, 04:29 PMIrisFrowers教えたら暴言だと言われたというのがいくつも出ているんですよ、実際は。Quote:
Originally Posted by Proponent
DPSメータースレあたりを長いですが読んでみてください。
こうしてたらよくなるのでやってもらえませんか？⇒強制された！暴言だ！
誰がこういう人か分からない以上、ドライになっていきますよね・・・。
仲がよい人であればもちろん別ですよ？
教えるよりもその人をBLに突っ込むほうがはるかにリスクが少ないし、手間もないのです。
既に頑張っている人だけリスクを追う形を推奨するのは公平ではありません。
端的に言うと、募集で集めるというのはその人でなければいけないということはないんです。
「できないならいいです、じゃ別の人で」というのがほとんどです。
残念なことですけどね。 -
03-12-2016, 05:33 PM2kku
エンドコンテンツやらない人、まだやってない人、DPS足りないが知らない人
全員ネガティブな人ではないだろう...？全員ネガティブならちょっとかわいそうな...
”自分のDPS足りないか、じゃDPSを上げるため頑張ります！ いつか高いDPSを出して見せてやる！”
とかの考え方ないのか.....
やらない人はどう言ってもやらないだろう？そんな人は緩和を待ってていいじゃない？やらないなら木人チェックやDPSメーターなど全然関係ないだろうｗ
まだやってないなら、木人を倒してみて、できればよい
できなければ、やらない勢になるか、自分のDPSを上げて木人を倒すか、自分次第だね
アドバイスのこと...受けるかどうかも人次第だよ..
ネガティブな人ならどんなアドバイスを言っても ”ギスギスだ、暴言だ” と考えるだろう...
受けるならもちろんwinwinだよ だけど現実はなｗ.. -
03-12-2016, 06:00 PMHarukaPhilantha
気分的には反対なのですが、ある点が説明できなかったため強く反対と言えず、傍観しながらずっと考えていました。でもまだ説明できません。
それは、ILを指定した募集とどう違うのかということ。
IL指定するのは募集側にしてみたら当然だと思うので反対することはありません。が、意味合いとしてはほとんど同じはずの「木人クリア指定募集」は気分的に反対なので、自分の中で辻褄が合わずにモヤっとするのです。
って考えると、IL指定募集で問題があるって聞いたことがないので、別にあってもいいのかもしれない。 -
03-12-2016, 06:38 PMbeamもう一度書くのもアレなので、こちらで。Quote:
Originally Posted by HarukaPhilantha
LuckyBancho さんも言及されていますが、公式で対応するという事がプレイヤーに対してどういうメッセージとして伝わるかを考えると、あまり好ましい状況になるとは思えません。 -
03-12-2016, 07:05 PMcolgon「コンテンツ中にＤＰＳを表示する事」とこの件とを混同するのはちょっと無理がある気がしますQuote:
Originally Posted by beam
ＣＦ対応やコンテンツ突入条件にしてはどうか？という話ならまだ分かりますが・・・
強いて言うなら、それは木人討伐戦を実装するか否かの時点で議論される事では？
個人的には他の制限機能（ＩＬやジョブ指定等）と比べて、木人だけが特別視される理由が分かりません -
03-12-2016, 07:28 PMOrbea
なんだか一杯ヘイト集めてて、トンズラしたいくらい心が折れそうだけど頑張ります。
色々考えて返信が遅くなってすいません。
いっぱいあるので、個別じゃ無くて纏めて返信なのは容赦して下さい。
まず、DPSは技能であってシステムが保証する絶対値じゃありません。
どんなにスキル回しを磨いても、真似しても確定されるものじゃないので、ILとは違うものと言っています。
ILをコンテンツ参加の下限まで上げるだけなら、技能は無くとも時間さえかければどうにかなりますが
DPSはあくまでも個人技能の結果なので、テンプレスキル回しが実際にできるできないは関係ないです。
認識の相違ですので、あまり引きずる内容でもないですね。
DPSの低い人が極や零式の周回に混ざることは良しとしません。
DPSを上げたいなら上手い人の真似をするでも装備をそろえてILあげるでも自由にすれば良いです。
そうすれば緩和後にも行けるでしょうし、実際にそうしています。
ただ、現役の極や零式行きたいならそれなりの努力をするのは当然だと思います。
むしろ自分の技量は認識しておくべきものだし、ワザと適さない募集に入るのは迷惑がられて当然です。
その場でレクチャーどうこうなんてのも無理な話だと思います。
そういう努力の証明として、木人（じゃなくてもいいですけど）があれば全体の底上げにもなる。
だから自己鍛錬を行う場があるというのは非常に素晴らしいことです。
コレこそが木人の存在意義であり、全てであると思っています。
それをすてるなんてとんでもない。
でも、実際に木人が実装されて（内外で自分が目にする限りで）言われている事は、
如何に選別するかって話ばかりで、どのように使うか、如何に流行らせるかって話が
ほとんど無いことに不思議に思いました。
大元の根本的な切っ掛けとしてはそんなところでしょうか。
既にそんなことは規定事項で改めて話すような内容じゃ無いっていうなら、自分の認識不足です。
そんな自分に「いいね」押してくれた人には申し訳ないですが、賛同する人がいる事実にやはり驚きを隠せません。
続く -
03-12-2016, 07:28 PMOrbea
続いた
一応自分のスタンスは前にも発言した通りです。
正直な話、理屈としては分かっているんです。Quote:
ただ、木人が実装された以上はたとえ緩和後でも該当コンテンツの木人はクリアしてから行くべきだし、自分が行くならそうします。
そう言う認識が自然と広まってくれるのが理想ではあるし、その為にも全体の意識がどう変わるのか、もう少し様子を見たいです。
募集に木人討滅を選択するオプションがあることは一定の効果をもたらすでしょう。
反対すればいらぬ誤解も受けますし、議論の展開するにも非常にやりにくいです。
それでも否定的な立場なのは、公式で対応することに大きな意味を感じているからです。
あと、スキル回しの追求とか、攻略とか探しているうちに色々目につきますが、ある程度のノイズは仕方ないので気にしていなかったんです。
でも、あの一言を目にしてから暫くして、結構気にしてることに気付きました。
コレが結構しんどいんですよね、知りませんでした。
正直、自分が気持ち悪いテンパだと晒されているのを見るよりキツいです。
あんなの見るんじゃ無かった。 -
03-12-2016, 07:35 PMHarukaPhilanthaですから。Quote:
Originally Posted by beam
IL指定して募集する機能はすでにあるわけで。
逆になかった時に「IL指定して募集する機能がほしい」という要望が出たとしたら、反対意見はこのスレにあるような内容になると思うんですよ。
でも実際には危惧されるような事態になってない。
だとしたら、木人だって別に大丈夫なのかな？と。
もし現在IL指定募集機能がなかったら、私も大手を振って反対派に回ってたと思います。そういうことが危惧されるよ、ってね。
でもこの状況で反対するのは理にかなってないのでモヤモヤしてます。
あ、IL指定もほんとは望ましくないんだよな、って意見の場合は別ですよ。
でもそれはまたスレ違いな話なので。 -
03-12-2016, 07:52 PMbeam「コンテンツ中にＤＰＳを表示する事」については、「別の理由で反対している」例として挙げられているだけかと思いますが？。Quote:
Originally Posted by colgon
Quote:
Originally Posted by colgon
端的に言いますと、IL制限やジョブ指定での排除は「キャラクター」の否定、スキル回し等プレイの上手下手による排除は「プレイヤー個人」の否定という違いになります。Quote:
Originally Posted by HarukaPhilantha
重ねて言いますが、私が問題視しているのは「公式で対応する事」であって、プレイヤー個人の否定につながるような事を公式でやってはダメでしょう、という事です。 -
03-12-2016, 08:06 PMjouiここは考え方の違いなのかもしれませんが、どちらも結局は「キャラクター」否定でもあり「プレイヤー個人」の否定でもあると思います。Quote:
Originally Posted by beam
ILもそのプレイヤーが今までギル稼ぎをしてこなければ今IL制限で参加できない募集はあるでしょう。それは「プレイヤー個人」の否定では？
遊び方の話であまりギル稼ぎをするプレイスタイルでないならIL制限は「プレイヤー個人」の否定になると思います。
ジョブも同様ですね、その「プレイヤー個人」があるジョブをメインジョブにした結果でジョブ指定で募集に入れないこともあるでしょう。
木人討伐戦も同様です、ベースは当然そのジョブに対しての理解や知識という「プレイヤー個人」の資質ではあります。
ですが、それと同じくらい「キャラクター」のILとDPSは大きく比例します。
今木人討伐戦で5%～10%残る方が仮にいたとして、スキル回しの工夫だけで倒せる可能性もあるかと思いますが
全身が未強化伝承を揃える(部位によっては新式のが強いです、あくまで例)ことで今と全く同じスキル回しで倒せる可能性は十分あります。
なら「キャラクター」の否定でもあり、「プレイヤー個人」の否定でもあるでしょう。
スキル回しだけうまくて倒せるなら、零式律動4層の木人を倒しているプレイヤーはもっと沢山いることでしょう。 -
03-12-2016, 08:11 PMSeedl
すご～くザックリ言うと、下手くそはくんなっていうのを公式で対応するわけにはいかんでしょう。っていう話しなんじゃないです？
その辺はプレイヤーでやって下さいって事なんだと思います。ﾁｶﾞｳｶﾅ? -
03-12-2016, 08:16 PMTenM
予習だけでもめんどいのに、更に木人討伐戦もしないと参加できないなんてなったら
運営めんどくさいものを実装してくれたなぁという印象しか持てません
火力の高いDPSさんに来てほしいという気持ちは十分わかるので
個人でＰＴ募集で制限付けるのはご勝手に、ですが
システムで対応する必要はないと思います -
03-12-2016, 08:31 PMsijimi22まぁ、ギミック完璧にすることを先にしようが、DPSを出すことを先にしようがその選択はQuote:
Originally Posted by ziselle
個人にゆだねられるべき問題ではないかと思いますけどね。
問題は、その２者がエンドコンテンツで一緒になると双方の利が反する事になる事ではないかと。
それを防ぐのに木人のフラグは便利でしょうが、木人はDPSのめあすにしかならんので
ギミック派は事前判定ができないためにやる気があってもDPS基準のPTが増えることによって
参加自体ができ難くなる可能性は否定できないかと。何より、明らかにギミックの方が長くかかりますからねぇ
解読も慣れるのも。
上記のように判断基準が偏ってDPSが優先される事をユーザーの選択の結果と言うのは否定しませんが
放置するなら足切りと変わらん印象を与えることになっても仕方ないと思うのですよ。
メリットデメリットとかの話も出てきてますが上記の２者が同じように参加できる環境に
なる方法があればいいのでしょうけどね。 -
03-12-2016, 08:32 PMRirisun
一部だけ抜粋されている方がいらしたので・・・以下、PLLからのより広範囲の抜粋です。
コンテンツ中に分かるのはNGと断言されていますが、Quote:
公式にそのDPS計測表示みたいなのを対応しないんですかって何度か聞かれるんですが、
コンテンツ中にやる予定はないです。ポリシー的に。なぜなら強要が始まるから。
オフィシャルに対応してるんだから、「お前はこれしか出てないのは悪だ」みたいになっちゃうんで、
オフィシャルにやるつもりはありません。
ただ、練習でどれくらい僕はダメージ出てるんだっけっていうのを知りたいっていう要求は当然分かるので、
まあもうちょっと先になるのかもしれないですけど、木人とか、
あと今どうしてもコンテンツを優先しちゃってるんでなかなか計画が進まないんですけど
初心者の館みたいなのをやりたいっていう話を僕がしてて
例えばこのキャラクターに例えば2分でここまでのDPSを出したらクリアとかそういうトレーニングをしていくみたいなやつ、
そういう時には、そのサポートしてどれくらい出てるのかってのを腕試し的に分かるっていうのは
あってもいいよねっていう話はしてるので、そういった形で対応していこうかなと考えています。
トレーニング時に腕試し的に分かるのはあってもいいよねと言われていました。
その腕試し的に分かった内容の利用については言及されていなかったようです。 -
03-12-2016, 08:34 PMChilulu
コンテンツ自体にDPSチェッカー的な敵を追加して門前払いしてもらうのはめんどいかな？
アレキだとファウスト先生が居ますけど、要求dpsが一定量上がるたびにそういう中ボスが立ちはだかって、
本ボスを倒すのに必要なdpsがなければ時間内に倒すことができず、時間内に倒せないと自爆全滅とか。
「これが倒せないならボスは絶対倒せないからさようなら」ってしてくれる感じで。
個人DPSが問題で「寄生奴来るな」って言いたいのなら、一人ずつ分断されてそれぞれのロールに応じたdpsを要求してくる雑魚をあてがわれてもいいけど。
そういうほうがまだゲームらしい気がします。
食事や薬品がもったいないならスタートからそのDPSチェッカーを倒すまで、アイテム使用禁止+食事無効のデバフかなにかかけちゃえば。 -
03-12-2016, 08:35 PMNasumiso
iL指定と木人指定の決定的な違いは、少し前のほうにOrbeaさんが書いてることそのままかな。
iLと違ってプレイヤースキルは、EasyなID回してトークン集めても上がらないんだよね。
でもトークンでiLは上がるんで、極蛮神戦や零式には参加できるようになる。
これが木人になるとプレイヤースキルがなかったらばっさり切られるんで、iL制より敷居が上がる＝参加可能な人数が減るよね。（注意：ただし木人の難易度による部分が大）
個人的にはDPSメーターが使えたり、木人のようなシステムに合格しないと高難易度のコンテンツに参加できないMMOをしてきたので、FF14も同じようになるのはまったく問題ないんだけど、FF14のプレイヤー層に合うのかな？って疑問が大きい。
いまだってハイエンドコンテンツ（例えば零式）に人が集まらないってブーブーいってるのに、先に人を選別するシステムを導入したら、ますます野良に人が集まりにくくなるのでは？
「三回Wipeしたら解散ね」どころじゃない。そもそも人が集まらなかったら練習すらできない。
じゃあ、木人フラグ外せばいいじゃんって思うだろうけど、公式で木人フラグをいれると、おそらく使わない募集はほとんどなくなるよね。それこそiL制みたいに。
木人フラグをPT募集に入れたり、システム的にクリアできないとコンテンツ参加不可にするのであれば、まず先に木人をクリアできない人をサポートする仕組みを作ったり（参加人数を増やす）、鯖越えでPT募集できるようする（募集の母数を増やす）ことが大切じゃないかな。
木人クリアのサポートとしては、システム的にスキルローテーションを画面に表示して、次使うスキルはこれだ！って教えてくれるとかね。
（実はそういったアドオンがWoWにはあって、慣れないクラスをやるときは非常に便利）
木人のフラグを入れたいのはよくわかるし、逆に今までなかったのがFF14のすごいところだと思う。ただ、さきにそういった選別をしちゃうと人減らない？大丈夫？って心配になる。
プレイヤースキルによる人の選別と、やる気のある人達のプレイヤースキルの向上と、募集のしやすさの向上は同時に進めていった方がいいんじゃないかなあ。 -
03-12-2016, 08:36 PMVangque
流れをみたところ、木人クリアを条件したPT募集についてまで反対している人はそんなにいないのかな？
あとはクリア出来ているかどうか本人の申告だけ（現状）と、システムで証明できるのと、どちらがいいかってことですよね。
どんな人でも失敗するときはあることを考えると、システムでクリアが証明されるほうが参加をためらっている層にとっては参加しやすくなる気がします。 -
03-12-2016, 08:38 PMBilinguis如何に流行らせるかという点に関してですが、木人での各DPSのスキル回しは、多少のアレンジはあるものの、基本的に一定のルールに従いスキル回しは大よそは決まってしまうので、そういう木人での基本的なスキル回しをフォーラム等で、もっと広めていければいいなと思っています。Quote:
Originally Posted by Orbea
英語のフォーラムではこういう議論が広く行われていて自分もよく参考にしているのですが、日本のフォーラムでは海外以上にDPSの低いプレイヤーの問題が挙げられている反面、そういうプレイヤーの底上げになるスキル回しの議論が活発ではないのが残念です。
例えばDPSスレの「初心者です 機工士のスキル回し教えてください 」のスレでも、本職ではない竜メインのBowさんがご丁寧にスキル回しを紹介してくれたりはするのですが、今一盛り上がりません。
少々スレ違いではありますが、折角公式公認の木人が作られたのだから、木人討伐を通してプレイヤー間でより最適なスキル回しを研究していけたら、1層なら１層の木人をクリアできるレベル以上のより高いプレイヤーの底上げ効果があると思っています。
恐らく今の木人レベルだと、2次試験をコンテンツに例えると、センター試験レベル以下だと思います。 -
03-12-2016, 08:41 PMProponentエンドコンテンツの事を他に任せるのが私も理解できません。Quote:
Originally Posted by ziselle
やりたがらないからデメリットなのかなと思ってるのは私の見解です。
練習にならない。他の方にも迷惑だってのは理解していますよ。
詐欺することはいい事だと全然思っていないので。
「オフィシャルに対応しているのだから、お前はこれしか出ていないのは悪だ」みたいになっちゃうので、オフィシャルにやるつもりはありません。
これを踏まえたうえで聞きますけどエンドコンテンツ側の人間が動かないで完全に否定してると言えますか？
私はこれ言われたら自分たちが動くしか思いつきません。
他に案があるならその案を出した方がいいと思いますよ。 -
03-12-2016, 08:47 PMElas合っていると思います。Quote:
Originally Posted by Seedl
反対派の方は、問題が起きずに便利になるとしても、公式が足切りを認めるような形になってしまうので良くないと危惧されているのだと思います。
しかし、それ以外にもいろいろと理由を付けて問題ではないと思われることを問題だと反対されるので、賛成派の方から反感を喰らっているのだと思います。
あと、公式が認めることの問題性については、公式が気にすることであってユーザーが気にすることではないでしょうという意見もあります。
いずれにしろ、公式の見解は公式が認めることは問題だという認識でいますので、実装される可能性は低いと思います。 -
03-12-2016, 08:55 PMElas
よく、ILは上がってもDPSは上がらないとおっしゃる方がいらっしゃいますけど、私はその逆だと思っています。
ILが上がればその分DPSも上がります、ILが上がらなくても工夫によりDPSは上がります。
ILが足りていてDPSが足りていない人を切るのはよくないけど、DPSが足りていてILが足りていない人を切るのはよしとされるのでしょうか？
ILは時間が経てば上がるから良いとおっしゃいますが、時間が経ってILも上がればDPSも上がりますので良いのではないでしょうか？ -
03-12-2016, 08:56 PMProponent言い方ひとつだと思いますよ。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
「できないならいいです、じゃ別の人で」をしていると気づいてるなら仲良くなってみればいいのでは？
仲良くなればドライにならないのでしょ？ -
03-12-2016, 09:07 PMRirisunそれ、あえて悪く聞こえる表現をされているので、悪く聞こえるのは当たり前かと思います。Quote:
Originally Posted by Seedl
言い換えれば「高難易度コンテンツに挑むにはそれ相応の実力が必要っていうのを公式で対応する」ですよね。
そもそも並みの難易度では飽き足りないプレイヤー向けのコンテンツですし、
難しいものに対しては実力が必要なのも当たり前な話ですし、
別に構わないのでは。 -
03-12-2016, 09:12 PMHarukaPhilantha
んーと。木人クリアが募集時に指定できるようになった想定でプレイヤーを分割してみますね。
まず、エンドコンテンツに行きたい人と行きたくない人がいます。
行きたくない人は、今回の話題からは除外します。
行きたい人の中で、木人がクリアできる人とクリアできない人がいます。
クリアできる人は問題ないので同じく除外です。
さらに、クリアできない人のインサイトを洗い出してみます。
1.クリアできるように研究しよう
2.自分で募集するからいいや
3.IL上がるまで様子見
4.クリアできないのでエンドはガマン
5.クリアできるようにするつもりもないし募集もしたくないけど行きたい
細かく挙げれば切りがないですが、大まかにはこんなとこでしょうか。
さて。
1～3の人にとっては、機能追加されても特に問題はないですね。
見解が別れてくるのは残り2つかと思います。
先に5の人。個人的にはちょっとわがままかと思うので、気にする必要はないかなぁ。
なのでとりあえず問題なし。
最後4の人。機能追加で割を食うのはこの人たちで、かわいそうと思う気持ち半分、せめて3か2で考えればいいのにと思う半分ですね。
…ってことをですね（ここまでが前置き）、IL指定機能で考えても同じなんです。
下手くそは来るな理論はですね、木人討伐戦を「ああいうかたち※」で実装した時点で、「これが倒せないあなたは下手くそ」と公式が言ってることになっちゃってるので、もはや後の祭りと言えるのですよ。
私はそうは思わないので、「下手くそは来るなと公式が言うことになる」ということには懐疑的なんですがね。ああいうかたち※で実装したことに対する反対意見があまり見られませんからね。
※ああいうかたち＝実際のコンテンツ名とリンクさせたこと
Lv1、Lv2とかで実装されてたら、「Lv5までクリアしてる人募集」とかの機能があってなんら差し支えなかったかと。 -
03-12-2016, 09:15 PMadihsoy41FF
超える力等の緩和がくるまでは木人クリアチェックはあってもいいんじゃないかと思います。
で、緩和きたらチェック撤廃と。 -
03-12-2016, 09:23 PMNeruあなたはコミュ力の高い人だからそうなるのかもしれないけどQuote:
Originally Posted by Proponent
僕には言ってる意味がわかりません。
PT募集で一緒になったあまり上手くない人とどうやって仲良くなるの？と僕は思います。
上手くはないけどおもしろい人だとかなら別だけど。 -
03-12-2016, 09:28 PMjoui印象が良くない言葉で書かれているのでそれに合わせるのであれば、PT募集で募集条件で参加できない機能はILで実装されています。Quote:
Originally Posted by Seedl
なので
『今の時期に新式も買わないILが低い奴、1層2層で装備とれないやつはくんな』
と何が違いますか？既に公式で実装されていますよ、だいぶ前から。