クラスのアイデンティティーが色て・・・
メイド服がクラフター必須５０とかで実装されたらとか心配していたのですが、予想の遙か斜め下でしたね。想定外すぎですｗ
レベル上げの喜びの一つ 装備にランク制限を
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10-08-2011, 11:39 PMPoice
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10-09-2011, 12:22 AMNietzsche
そんなにネガネガすることですかね？ 今日いろいろ新レシピ作ってみましたが、どれもよくラインナップが考えられていて、感心しましたよ。
単体ではNMドロップ品に性能では劣りますが、マテリア装着で確かに凌駕できるバランスで性能が振られています。
装備に対する欲求が以前よりも高まって、需要が増えるだろうなと思わせるだけの仕事ぶりを開発は今回したと思いますよ。 -
10-09-2011, 12:39 AMCorreiaわたしがそうなんですけど、多分いやだって言っている人は性能面だけを問題にしていないんですよQuote:
Originally Posted by Nietzsche
そこが折り合わないので多分いくら力説されても平行線たどるだけです
キャラクターをアバターとしてみた時、いくら性能が高くても個性が出せなければ及第点にはならないです
そういう楽しみ方を今回のパッチは奪った、という事ですよ -
10-09-2011, 12:52 AMponkotu
以前に比べて装備の形確認できないから、作る喜びも組み合わせも楽しめなくてつまんないねー。
なにしにクラフトしてるんだろ
もうやめよっかな -
10-09-2011, 12:59 AMJAGER本気ですか!?えらい楽観的だなぁ…。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
まぁ、ＸＩ大好きNietzscheさんは過去の御意見から察するにゲーム内のファッションにはあまり頓着が無い様ですし、御洒落やキャラの見た目に関するパーソナリティなんぞ瑣末な問題なのでしょうけど…。
私見ですけど、本気装備で”多少”自分流のファッションがスポイルされるのは我慢するとして、見た目を考えた装備選びと云う「楽しくやる余地」を奪われるのは納得いかないなぁ。
大体ＸＩだってＡＦ以降ほぼ見た目がジョブ毎皆一緒、下手をするとＰＴの半数以上が同じ帽子とかになってしまって、所謂”見た目度外視性能重視の装備選び”はもう御腹一杯って人もいらっしゃるハズ。
そう云った意味でも慣れなんぞの問題ではなく、此度の仕様に心底憤りを覚える人もそう少なくは無いと思いますがね。 -
10-09-2011, 01:25 AMKupibo
ソロでファイター上げをしつつギャザラーで採集したりする時は、新レシピの専用装備群では装備変更時間が少し煩わしいです。
鞄の容量が増えたので、汎用装備を一式用意するようにしたら割と楽になりました。
ただ、専用装備じゃないので性能が低めで、少し困ります。
アクション記憶が1.19aで実装とのことですが、装備記憶も必要性大ですね。
装備に対する欲求は、私個人としては確かに高まったように思えます。
心境は特に変わらないと考えていたので、自分でも少し驚きました。 -
10-09-2011, 01:47 AMCoven
ここでネガってる人ってたぶん性能度外視の人も多いと思います。
私もローンナイトミトンとスートブラックアームガードどちらかしか装備できないといわれれば迷わずアームガード選ぶので・・・。
私だけかな・・・・。
あとよくクラスで個性が無いから、複数ジョブ上げないといけないから等の理由でアーマリーを否定するアーマリーガーの人もいますが、
個性を殺すという点では今回の装備パッチも近いものあるかなーと思います。
まあグラカンで指導者＋雑兵の構図だとネコも杓子も見た目が一緒って言うのはある意味らしいといえばらしいですが、そんな世界観ノーサンキューです。 -
10-09-2011, 02:40 AMUdai
たとえば('Д')！
レベル(旧ランク)制限ではなく、ステータス制限にするのも手かもしれません。
(フィジカルのカスタマイズ要素が復活してからですが)
制限値は開発が想定しているクラスとレベルであれば自動的に満たす値として、
おしゃれ装備としたい人はフィジカルの調整や、装備自体に不足している能力を
補うマテリアを付けるなどすれば装備可能になる。
キャラクターの能力の個性と見た目の個性がある程度連動し、
バランスも開発の想定から大きく外れることもなく一石二鳥…かもしれない(´д｀) -
10-09-2011, 04:23 AMSmouman
百歩譲って、強化で特色出すのはアリとしても、
それを色と絡める弊害に気付かなかったんですかね
失敗コンテンツ絡めて再生しようとして、新コンテンツまで不便になる例のパターンですか
○「えー、、、そういうわけで、1.19では装備の色付けをカララントに統一して、、、」
△「うーん○ちゃんさぁ、色付けだけじゃ余りに平凡じゃない？」
○「はい？」
△「色によって装備制限を付けるってのはどう？」
○「は？」
△「それと、強化カテゴリの規定もしたいな 着てる服の色まで徹底的に縛り付けなきゃダメだよ
プレイヤーが好みの色を選べるなんて悔しいじゃないですか（笑）」
一時間後
○「・・・・カララントによる強化カテゴリと役職毎の色の画一ユニホーム化、
素体からの装備可能職の著しい制限をもって1.19装備大改訂の目玉とする。
なんかもう色々と危機に瀕してはいたが、しかしむしろこれを進化の過程と歓迎する者もいた」 -
10-09-2011, 04:28 AMappleberry
普通のファンタジー
：レベル２０だけどレベル４０用の装備をつかいたい ＞ つかいこなせないだろ～
スクエニのファンタジー
：レベル５０だけどレベル１用の装備をつかいたい ＞ つかいこなせないだろ～
え？ -
10-09-2011, 07:02 AMZhar私もこのタイプですかね。Quote:
Originally Posted by JAGER
前衛全員妙チクリンなターバンに半ズボン、後衛は白いローブに丸い玉の付いた杖と、あーいうのは正直お腹一杯です。
ただ、以前も書きましたが、装備のレベル・ジョブ制限自体は肯定的に捉えてます。
レベル上げのモチベに繋がりますし、特にNMやコンテンツのドロップ品に関しては、この制限は必須と言って構わない。
予想外だったのが、既存レシピを全て殺しにかかってきた事と、彩色すると専用化するというイカレた仕様
しかも性能と色を絡めちゃってるという二重の縛り。失礼ながら、これ考えた人は馬鹿としか言い様が無いです。 -
10-09-2011, 07:10 AMNietzscheでも、「好きな色は自由に選ばせろ」とか、「前衛だけどブリオ－着させろ！」とかいうのは、ちょっと違うと思うのですよね。どうしてもそういう要望が強くなれば、別ゲーによくある「有料課金」で対応したらいいと思います。そうじゃないと、スクエニは利益出ません。Quote:
Originally Posted by Correia
ソーシャルゲームやブラウザゲームでも、ちょっといいデザインや性能のアバターは全部有料ですから。そこは開発からの目線も考えてあげた方がいいと思います。 -
10-09-2011, 08:27 AMSmouman『色を選ばせたら有料課金でないと経営が成り立たなくなる』 というのは少々無理があるでしょう。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
定額課金のＦＦ１１が１０年近く続き、莫大な黒字を他叩き出し続けた実績がありますし
「赤いスコハネか青いスコハネ、純粋に好みで選べたらいいな」 「プリオーを好きな色に染められたら」
ただこれだけの要望が、そんなに大仰で困難でハードルが高いんものなんですかね？
今回のパッチ、染色と性能値を別けるだけで簡単に実現できたはずなのですが。 -
10-09-2011, 08:34 AMkom
性能差はマテリアでいくらでも実現出来るんじゃないか？
ブリオーにマテリガ詰めまくって前衛が着てもいいじゃないか？
ダメなのか？
ギャザラー装備のラプトルジャーキンは色を変えると微妙な性能差が出るような
設定になってるけど
青に染めたら「漁師」しか着れない なんていう設定にはなってない
なんでこの哲学が他の装備には適用されないんだろうな？ -
10-09-2011, 08:39 AMNietzscheでも、「純粋に好みで選べる」→「モチベーションの低下」→「ログイン率が減る」→「収益の低下」って、可能性もありえますよね。Quote:
Originally Posted by Smouman
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10-09-2011, 08:41 AMZharレベル制限の付いた装備を目標として、モチベが上がることはあると思いますがQuote:
Originally Posted by Nietzsche
純粋に好みで選べることがモチベの低下に繋がるかというと、疑問がありますよ。逆は真ならず、です。 -
10-09-2011, 08:46 AMNietzscheそこら辺は個人差だと思いますよ。わたしはFF11の踊り子のAF着たいだけで75まで上げた口ですし。でも、レベルアップの過程も楽しめてよかったと思います。Quote:
Originally Posted by Zhar
だから、ブリオ－着たい！って人は、やっぱり後衛50上げてください、でいいと思います。
「いやいやブリオ着ながら、盾したいんですよ！」っていうなら、「じゃあ、有料課金でどうぞ」でいいんじゃないでしょうか。 -
10-09-2011, 08:57 AMZharいやだから、そういうのがモチベになることは否定していないでしょう。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
ブリオーが誰でも着れるからFF14を止めます、なんて人はいないって指摘してるだけで。
えらく有料課金を推してますが、パッケージ販売＋月額課金という販売形態でQuote:
Originally Posted by Nietzsche
有料課金まで始めると、ユーザー離れを招くような気がしてなりません。
その方向は、朝鮮系のMMORPGというライバルひしめく市場で、
自らレッドオーシャンに突っ込んで自爆する必要は無いような。 -
10-09-2011, 09:02 AMNietzscheFF14は最初から月額課金＋リテイナー課金ですよね。でリテイナー課金みたいなくだらない料金体系に拘るくらいなら、染色課金でも全然問題ないのではないですか、ってことです。Quote:
Originally Posted by Zhar
わたし個人は無料か微課金でブラウザゲームとかするタイプなので、「そんなにネガるなら課金で棲み分けしたほうがいいんじゃない？」って思うだけです。 -
10-09-2011, 09:07 AMSmouman
どうもNietzsche氏と話が噛み合ってませんね。
根本的な部分で齟齬があるようです。
「色くらい選ばせろ」 と言っているのです
赤プリオー、青プリオー、黄プリオー、、、の中から選びたいのであって
前衛だけどプリオーが着たい！と言っている訳では無いのです。
今日のNietzsche氏はいつもの氏ではないような印象ですが、熱でもあるのでしょうか？ -
10-09-2011, 09:07 AMZhar課金の話は微妙にスレ違いな気もしますが、Quote:
Originally Posted by Nietzsche
そういう課金系は、ソーシャルやら朝鮮系MMOやらもっとエゲツなくてどぎついものが市場に溢れてますから、
そういうものが一杯ある中、敢えてFF14を選択している層を取りこぼしてしまうんじゃないか？という話で
Nietzscheさんご自身の好みに対しては、特に異論を差し挟んでいるつもりはありません。
んで、同一装備に対して幾つかの色の選択肢を設けるということは
料金体系の変更まで視野に入れなければならない程、コストの掛かるものでしょうか？という話ですが -
10-09-2011, 09:33 AMNietzsche私自身はもともと専用化やランク制限に賛成のスタンスで7月でもこのスレで袋だたきにあった口なので、今回の方針も基本的に好意的なんですよね。ただ染色についてはちょっと複雑な体系かなとは思います。ちょっと整理したほうがいいかもしれませんね。Quote:
Originally Posted by Smouman
・無色と染色で、装備レベルが推奨と必須に分かれる。
コバルトキュイラス（推奨）とコバルトキュイラス[RD]（必須）とか。
・色のバリエーションが少ない装備がある。
キュイラス、ブリオ－、チュニックなど。1色だけ。→これについてはもうちょっとバリエーションがあればいいと思います。
・カラーバリエーションはあるが、色別で性能が違う。
ガウン、ローブなど。→これはそこまでする必要があったかな、と思う反面、試みとしては面白いかな、とも思います。 -
10-09-2011, 09:35 AMNietzscheまあ染色課金を開発がしてくるかは分からないので、私の妄想の域をでないのですが、ただ専用化はこのスレでも夏に散々反対意見が出て、それでも方針変えなかったので、開発の意見はかなり強固なんだなとは思います。それが課金に絡むことなのか、そのあたりは部外者には分かりませんが。Quote:
Originally Posted by Zhar
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10-09-2011, 09:42 AMZhar
専用化やレベル（もうランクじゃないんですよ！ｗ）制限については、私も肯定的です。
ただ、染色については面白みは感じないわ、ゲームデザイン上の必要性は分からないわ、の大改悪にしか思えません。
マテリアクラフトが無ければ、装備の色を見てそのプレイヤーの志向（攻撃志向なのか、防御志向なのか、など）
を判断するための一助として導入したとも考えられますが、染色によって付けられた性能付加と逆方向の強化を
例えば、禁断のマテリアクラフトなんかで超強化しているプレイヤーを、システムで許容しているんですよ。
この時点で、この発想はもう破綻してますよね。故に、この発想で導入したのなら無意味だから撤廃して戴きたいですし
それ以外の合理的な理由があるなら、是非とも開発側からのフィードバックが欲しいところです。 -
10-09-2011, 09:46 AMThend考え方が根本的に間違っていますよ。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
ユーザーはスクエニ（ゲーム会社側）に利益をもたらす為にお金を払っているのじゃありません。提供されたものに対して納得がいくから代金を払っているのです。
月額課金の上に更にアイテム課金まで課せられるんじゃ批判続出でしょうね。追加リテイナーが課金なのはアイテム保存する為のサーバー枠を負担して貰う事が理由だったはずです。染色する事やアイテムを装備するようにする事に対して課金を強いるのは大反対です。Quote:
Originally Posted by Nietzsche
ＦＦ１１でもそうですけど新エリアを追加課金で実装すると皆と一緒にやるには強制的に課金せざる得なくなるんです。染色や装備も同じで課金してないと「無課金者扱い」されるんですよ。ユーザー側だって課金させるなら染色後の性能を上げろと言うでしょう。誰も言わずとも実力以外の所で差別的な事が発生します。ＰｖＰゲームなら特に「無課金は来るな」って発言が多い事を知らない訳でもないでしょう。
大体、若干の専用化や制限をかける事は面白味に繋がりますが、1.19以降の装備制限はやり過ぎですよ。
装備が充実して選択肢が多いなら構いませんが、少ない中で更に装備制限がかかると一択しかない。
（ソーサラー系の腰装備なんとかしてくださいよ。） -
10-09-2011, 09:48 AMZhar装備の専用化と、染色による性能の差別化（色分け＝性能分けとなる紐付け）は別問題でしょう？Quote:
Originally Posted by Nietzsche
私が問題にしているのは後者です。課金については判断するのは市場だという事で。 -
10-09-2011, 09:55 AMunic吉Pが以前こう言っていたのでそのうち好きなように色替えできるようになりますよ。Quote:
単純にアイテムを後から「染色する」という遊びは、全アイテムに全カラーを用意する必要、もしくは、
一括して色変更するシステムが必要なので、また別にと思っています。
（全カラーを用意する方法では、メモリが破綻しますし、システム対応の場合は、
見た目のクオリティを維持しつつなので、今すぐは難しいのです。
まあこんなちんたらやってていいのかって気はしますが。 -
10-09-2011, 10:30 AMCorreia
>Nietzscheさん
ご意見が的違いだとは言いませんが、基準となる論点が折り合わないので、お互い論破は無理ですよQuote:
Originally Posted by Correia
「アバターの衣装が自由だからアイテム課金」とおっしゃいますが、アバターゲームには無料部分でも選択肢はありますよね？
無料の上を行きたいから課金、これは当然だと思います
ひるがえって、FFXIVは月額課金ですよね（今は無料期間ですが）
既にお金が取られているのに選択肢も与えられないの？と考える人がいるのもおかしくないのではないかと思いますがいかがでしょうか？
個人的には戦闘にまで適正のない装備をつけて行きたいとは言ってないんですよ
休日におしゃれをする自由すらないのはいかがなものでしょうね？という話です
とはいえ、必須制限はファイター/ソーサラー/クラフター/ギャザラー、レベル制限は現状と同じ重ペナルティでもいいので推奨、でも十分縛りとして機能しそうな気がするんですけどね…
以下運営さんへ凄く言いたいこと
市場に自由に選択できる程の新装備が並んでいません
脚装備など42Lvの現在、適正があって旧装備より強いのが38Lv用、次が45Lv用とかって状況です
灰色装備や黄色装備を無理やり使う時期が出てきますね
推奨レベルではじめて緑にするならレベル毎に着替えられる装備準備して、流通を是正するのが先決じゃないですか？
まず縛りを酷くして、そのあと緩和を試みるってやられる立場からするとすごくつらいです -
10-09-2011, 10:39 AMNietzsche
Correiaさん
わたしは旧レシピ装備で魅力を感じたものがほとんどなかったのですね。ずばり「ほしいものがない」というのが実感でした。
レベルアップして、新しい装備が着られるというワクワク感もなかった。Lv1でLv.50の装備が着られる楽しさより、わたしは50になって初めて装備が着られる達成感のほうが、MMORPGでは大切だと思っています。
開発なり吉Ｐが軌道修正してきているのも、同じ理由からだと思いますよ。それが吉と出るか凶と出るかはまだ分かりませんが、開発は吉と見ているわけでしょうから、しばらくは私は応援します。 -
10-09-2011, 11:57 AMAlicia-Florence
レベルいくつになったら、このコンテンツをクリアしたら憧れのあの装備が手に入る！！
っていうのはＲＰＧの根源的な楽しみのひとつ。
だから取得することが目標になりうる様な「憧れ装備」は、当然ランク制限を施して欲しい。
そうでないものは、いままでどおり着ることにはあまり制限が無い方向でいいかなぁとも。
やっぱコーティとか着てみたいですしｗ
その目標となる装備は、カンストレベルやエンドコンテンツにあるのは当然としても、
その過程にもいくつかの段階で用意をしてもらえると。
レベル１０、２０、３０、４０くらいに、「着てみたい！」と思えるような外観と性能を併せ持った装備シリーズを
各職ごとに用意しておいて貰えると（もちろん[専用]カテゴリーで）いいなと思います。
これも大事な「導線」のひとつですよ。 -
10-09-2011, 12:37 PMRed
染色くらいは自由にさせてほしかったですね
なんで色違いの防具で性能が違くて装備クラスも変わっちゃうのｗ -
10-09-2011, 12:43 PMCorreia同感ですQuote:
Originally Posted by Alicia-Florence
実装予定のAF等が推奨だとおかしいですしね
鉄板のユニクロ装備が専用であって、あとは遊びがある装備体系が理想じゃないかなって思います
高Lvの騎士が近場のエーテ開放に付き合うとき、ガチガチの板金鎧着て行くってそれはそれで滑稽じゃないです？ -
10-09-2011, 01:17 PMJAGER
う～ん、結局性能一辺倒で見た目が可笑しかろうが何の疑問も抱かない戦闘種族的な思考の方々とは相容れない部分があるのでしょうかね？悲しいけれど。
私は旧レシピ装備が見た目も性能面も文句無く素晴らしかったなどとは全然思いませんが、選択肢も少ないそんな中でも自分好みにコーディネイトすると云う「楽しく遊ぶ為の工夫が出来る」事自体は良いと思ったし、もっと言うと性能面でも組み合わせに因る能力の強化（イメージは某狩りゲー的な）が工夫出来る要素も欲しい位だと思うのですよ。
マテリアクラフトに因る個々の装備の強化とは別に、ね。
何度も書いてますが、装備の選択肢が少な過ぎる事が諸悪の根源だと考えます。
今回のレシピの仕様は明らかにソレを助長する物と言えるのではないでしょうか？
あと、私もジョブ専用装備やらＮＭドロップ装備やらの所謂報酬系アイテムはガチガチに制限付きでも良いと思います。
反面クラフタ制作装備についてそう云った制限は全く無しが望ましいというスタンスです。
その方が制限容認派の方々の仰るモチベーション、制限付き装備への渇望は強くなるでしょう？ -
10-09-2011, 01:21 PMNietzsche性能一辺倒でなければ、むしろいろいろな選択肢がありますよ。赤キュイラスが嫌いなら別の選択肢もあるわけですし。Quote:
Originally Posted by JAGER
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10-09-2011, 01:26 PMJAGER意味わかってます？Quote:
Originally Posted by Nietzsche
性能でも見た目でも実用に耐えないもので選択できても意味無いでしょ？ -
10-09-2011, 01:28 PMNietzsche具体的にどの装備を言っているのですか？Quote:
Originally Posted by JAGER
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10-09-2011, 01:31 PMmyuu
そんなに、お手々つないでみんなと同じ装備って言うのが嬉しいんでしょうかね。
あ、同じだと安心するのかな。
個性を出せないキャラなんて魅力無いです。 -
10-09-2011, 03:16 PMponkotu
>Nietzsche
自分の考えを通したいからといって、他人の意見に所かまわず噛み付くのはおやめなさい。
意見は意見として尊重すべきで、否定して周るのは議論ですらない。 -
10-09-2011, 03:27 PMCorreia
とりあえず、製作専門職や採集専門職もあるという事で生活系MMOってイメージを持っていたんですよね。FFXIVに
職専用装備はあるべきだけど、それだけにしちゃダメでしょ、って思います
そもそも武器が職専用装備になってるのに、他の装備まで全部専用にしちゃったら何で個性出せますか？
装備品でのクラスアイデンティティなんて基本武器で満足できてるんですよね
弓職でいえば、弓兵なら簡易甲冑だし、野伏なら服ですよね
自分がどんなタイプの戦闘スタイルを理想としている、っていう意思表示はは無駄ですか？
魔法使いが甲冑着ていたらおかしい、とかとは既に別次元の問題でしょ、これ -
10-09-2011, 03:48 PMkom
ゼメル要塞ででてくる装備を「５０に達してないから 着れない ランク制限やめろ」
「前衛だけどソーサラーのレボリーショナリーブリオーが着たい クラス制限やめろ」などとは
私はちっとも思わない それどころか格闘専用靴とかあってもいいぐらいだ と思うし
ランク制限 クラス制限があり それが「一つのレベル上げのモチベーション」として作用するだろうと思う
でも一方でクラフターが作る装備はできればクラス ランクなどの縛りを緩めに
（ランクに達していない場合などのマイナス補正はあってもいい）
色をつけても性能差やクラス制限が派生しないように
ユーザー側の上手くやる余地を多めにとっていただければと思う
クラフターが作るものにも極端な縛りや性能のものが「一部レベルエンド帯」にあってもいいとは思うが
ギャザラー専用などと縛らなくても「操具や獲得」の性能のある物を自然とユーザーは選ぶのではないだろうか？
わざわざギャザラー専用などの指定に意味があるのだろうか？
追記
マテリアシステムに期待していたのは「鎧を着たソーサラーも不可能ではないかも」という点
マテリアで魔法関係をブーストすればなんとかなるかなぁなどと妄想してました