倉庫キャラを関連付けする人への何らかの対策をして欲しい

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Originally Posted by Nyao

Mariruruさんが消した理由は、Pyonsamaさんの要請をやっと聞いたのか、Ram4さんの書き込みを見たからなのか、私には分かりません。
私はMariruruさんがした行為が許せなくて、Pyonsamaさんのことがかわいそうだったので早く知って貰いたいと書き込んだだけです。
これを身内贔屓と言われてもなんとも言えません。

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　そうですね、私もいったいどのように考えて消したかはわかりません。ですが、いまだに本人の謝罪もないところを見るとあまり反省していないようですが…

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Originally Posted by Nyao

ヴァナでの関係までをフォーラムで聞くのはどうなんだろう？と思いつつ、隠す理由もないのでお話しします。
ここから先はMariruruさんをかなり侮辱しちゃってる内容になっちゃいます、本当にごめん。

Mariruruさんは私がリーダーしているLSに所属しています。
LSでのMariruruさんはフォーラムでのみなさんの印象のように、問題児という表現が的確です。
過去にMariruruさんが原因でLSを辞めた方もいますし、MariruruさんをLSからキックしたこともあります。
上で書いてるようなこともしちゃうような人です。
フォーラムを見るたびにまた、Mariruruさんがスレ立ててる暴れてる・・・と落胆する日々です。
LSが同じ、というだけで身内贔屓をしてると思われたらたまったものじゃありません。
そんなつまらないことをするくらいなら、匿名で分からないようにしますし、そもそもこんな大荒れしそうなスレなんか立てさせません。
Mariruruさんがしてることについて、いいと同意できるのなら賛成しますし、悪いと思うなら賛成なんかしていません。
例えばアレキ1000個だとか、制作過程を知っているので、どの口が言うんだと反対しています。
タグ遊びでMariruruさんに対しての中傷が酷い場合はやり過ぎとも書いたこともあります。
贔屓とかではなく、単に酷すぎると思ったからです。

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　苦労しているんですね、同情いたします。確かにヴァナでの関係までを聞くのはやりすぎだと思いますが、他の事情を知らない人が見たら誤った感想を持つんじゃないかなと思って、あえて突っ込みました。

　あと、思いっきり失礼なことを書きますが、他人の書き込みをあそこまで強く捏造だ！と思いこむのと同じように、私も一つの疑念がありました。
　これMariruruさんがNyaoさんのアカウントを借りて自分で書いているんじゃないかな、と。
　過去にMariruruさんが外部動画サイトに上げた、テル着信時にツールで音が鳴ってしまうイクシオン討伐動画(規約違反)、データ差し替えでワラーラターバンが表示されないアサルト動画(規約違反)とかでNyaoさんのメインキャラクターも一緒に映っていますので身内なのは知ってましたが、それを知らない人が、あたかも無関係な第三者の意見だと思わされてタゲそらしされるんじゃないかなと。
　他人のアカウントを借りて書き込んでいるわけではないようなので、この疑念は晴れましたが。

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Originally Posted by Nyao

今回は私がいい例になったと思うんですが、今後フォーラムで、サーバーが同じで●●さんは▲▲さんを贔屓してるように見える。
疑問に思ってRam4さんのように実際にヴァナでの関係はどうなのかを聞く。

黙っても、なにかあるんだと邪推され、
答えても、

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Originally Posted by RAM4

POLのフレンドサーチを用いてメインキャラを特定し、それを公然とフォーラムに晒す

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この行為と似てると思います。
既にキャラクターは公開してるので、さらにつけこんだヴァナでのユーザーの関係が公然とフォーラムで自ら晒すことになりましたね。

フォーラムでのキャラクター関連付けについて最初は知らなかったし、再三でごめんなさいだけど、Mariruruさんと同じように見られるのは嫌だなあと思って倉庫に関連付けとかも考えてました。
でも、そんな身内贔屓とか偏見の目で見られることなんてないだろうと思ってメインを関連付けて、フォーラムに書き込ませて貰ってます。

サーバーが同じ、LSが同じ、フレンド同士だから、そこまで邪推するのなら、
今後フォーラムで同じサーバーの人が書いた意見に気軽に賛成することも出来ません。
このようなことが続くのなら、フォーラムでのキャラクター関連付けは倉庫であっても反対です。

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　おっしゃることはもっともだと思います。
　普通の方相手であれば、そこまでするつもりはないです。ですが、Mariruruさんは規約を守ろうとか、まともに議論をしようとか、反省するといった姿勢が全く見られないのであえて突っ込みました。
　結果的にNyaoさんには大変不快な思いをさせてしまいました、その点に関しては申し訳ありません。

Nyaoさんも苦労されてるんですね(つД`)

それはそうと#128で「何も言わない」としましたがあくまでも「こちらから」であって、
「こちらから」じゃない方からは何も言わなくていいってわけじゃないですからね？

・・・「何も言わない」って言ってたのにちょっとぶちまけちゃいました＾＾；


追記：
書きこんでしばらくしてから「『Nyaoさんに対して言ってる』って誤解されるかも」と
いうことに気づきました。勿論そのつもりはありませんのでご了解の程・・・

あれ？いつの間に2chにジャンプしたんだろうと思っちゃった。

ネット上で、誰かが体験談を話していて、それに対して「自分の思ったような反応をしないから作り話だ」って言う人を見かけたのは２回目です。

（私も自分の、ほぼFFと関係ないブログですが、そこで、同僚の社員が非常に怠け者でいつも会社を抜け出しているという話を書いたところ、「そこまでひどかったら普通怒るんじゃないでしょうか、その怒りを書いてないから作り話でしょう」という内容のコメント書かれたことがあります。
実際は怒り心頭で上司に訴えて最終的にクビにしてやりましたよ。その場で爆発とか会社じゃできませんからね。あんまり細かいことを書けないところでの体験談に、細かいところが矛盾している、自分が納得しないから作り話を書いているってどうして思うんだか。）


たとえ「○○さんにたてつくな」と相手が言っていて、その○○さんの関係者だという保障すらないわけです。
○○さんにけしかけようとしているのかもしれませんし。
○○さんの名前をメモして抗議しても、○○さんも被害者になるかもしれません。

（余談ですが、某匿名掲示板で、わたしが人の悪口を書いていたことになっていたことがあります。もちろん書いていません。詳細は省きますが、私、その人を「やっぱりあいつ嘘ついてやがった」って書けるほどの知り合いじゃなかったので書きようがないんですよ・・・。しかも知ったのはその人をFFXIでお見かけしなくなってからだいぶ経ってたころでorz~）


また使い捨て倉庫でしょうがその倉庫キャラの名前を保存してこういうハラスメント受けたと報告することは可能ですが、GM呼んで数時間まちのすえ、定型文を返されると思ったらそれ以上にならないなら私も無視すると思います。
（GM呼んで数時間待ちか・・・ツェールンで指輪探ししてるときならいいのかも！（笑）。）

なので、無視してGOVやっていたFFXi64さんのほうが正しい対応かと私は思います。

またGMに言うのならともかく、この場でそのキャラや○○さんの名前を晒したら、また荒れるし。
ここでFFXi68kさんが、○○さんや、そのキャラの名前を晒さないのは賢明かと。

私自身は、倉庫キャラに関連付けはOK、言ってる内容のほうが大事だと思っています。
ただ、今日作ったばかりで勝手なことを言っているTarutaru50を見ていると「やっぱり倉庫キャラに関連付けてる人って・・・」って思いたくなりますね:)

何回も書いてますがメインでもなく倉庫でもなく結局は個人なんですよ
倉庫の中におかしな人がいたとして特に問題のない人達まで一まとめに倉庫だからとか言ったら
反論されまくって当然なのです
スレ主の話が色々でてきてるようですけど
真偽は別にしてもメイン登録してる人はこんなことしてるみたいに一緒にされたらどう思いますか？
要望を出すならメインだ倉庫だではなく
いくら注意しても、人をバカにしたような文章や、周りに迷惑なことことなどを繰り返してやめない人に対して
警告なりもっと厳しくしてくださいとするべきです

Tarutaru50さん、もうやめませんか？
２ちゃんねるの「フォーラムのキ○○イを晒すスレ」のURL張ったり、今回のこともいたずらに疑心暗鬼を生むようなことを言う。
煽るためだけに今日作ったレベル１キャラには、さしも発言権与えたくないと考えます。

Tarutaru50さん先ほどから、他人に対しこいつは○○を陥れる為等かかれていますが思い切り規約に反すると思うのですがどうなんでしょうか？

ぶっちゃけたい気持ちもわからんでもないですけど、ここでやる事じゃないですよね？貴方が発言する事で他人を扇動する事にもなると思います。　
事実自分も「あーそうなんだ。」ってちょっと思いました(・ω・)でもそれって他人傷つける行為だよね。

スレざっと見てますけど不毛すぎたり、議論から煽りあいになったりと・・こんなんじゃ倉庫規制とかメイン規制とかどーでもいい気がします。
スクエアが倉庫規制すれば大多数が書かなくなるだけで不満やクレームが直接行くだけでしょう。
誰がどーだとか憶測や事実も正直見ていて見苦しいと思うのは自分だけでしょうか。　公式フォーラムなんだから
そんな話題じゃなくてゲームに対しての議論で熱くなって欲しい・・・。

このスレで私が感じた事。

メイン連動してる奴ウゼー
倉庫連動してる奴はもっとウゼー
倉庫連動を擁護しているメイン連動PCはもっとウゼーｗｗｗ

全部ウザかった。こんな書き込みしてる自分もウザかった。

ま、いいんですが。

Odinの人だしSayやtellをしたのが自分でしたーっていうオチかと思った。
うそうそ、本気で疑ってるわけじゃないですよ。

68kさんの話は元々本人が巻いた種だし、話題も他の人たちが始めたもの。
話に参加するの自体はいいんじゃないかな。
批判するなら（するならね）始めた人たちの方じゃない？

キチスレのURL張るのはメインを登録したくないって話の流れだからスレ違いでもないし、いいのでは。

願わくば玉砕覚悟ではなく、今後もズケズケ言いたいことを言う人として参加してくれるようお願いしたいところです。

Tarutaru50って人の発言見てたらFナントカD（よくアバター画像変えていた人）を思い出したｗ
発言の長さについては彼（彼女？）とは違うけどｗ


追記：
今日付けの書き込み見てたらFナントカDと同一人物な気がしてきました＾＾；

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Originally Posted by Tarutaru50

あなたの書き込みはこれから一切信用されないだろう。
メイン晒したくない者にとったら同じように思われたくないし邪魔でしかないわ。
このスレにはもう書き込まないでね。

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これを書き込みたいがためにフォーラムにID登録をして、
一番最初の発言が誹謗中傷って人よりかは信頼されていると思いますよ(^_^;;

ところでTarutaru50さん、貴方に認識があるかどうかは別として、2chのフォーラム晒しスレのリンクを張るという
「晒しの助長」行為について貴方はどう思ってるのですか？

どうせみんな知ってるんだから問題ないだろ！という幼稚な言い訳はやめてくださいね。

おはようございます。またもや朝から長文失礼しますが、
ここいらで発信者である私からも状況まとめをさせて頂きます。
私の視点になっているので、間違いがあるかもしれません。
　
第三者視点から眺めてみたところ、全体的に異質な流れになっているなあと
感じる点が多々ありましたので、簡単にまとめてみます。

今回の流れの発端は、私が#83で書いた

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Originally Posted by FFXi68k

ちなみに、GMコールもなにもしていませんが既にこのキャラに対して
嫌がらせテルを5回程受けたことがあります。
「メイン晒せよ」「●●さんに立てつくんじゃねーよクソが」等のanonからのテル。
こういう事実をもって、メインに強制リンクさせる事に対して
更にエスカレートする可能性があるので、私は反対しています。

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ですが、これは主題に対する補足事項であり、本題とは逸れた内容です。
ここで明らかになっていることは「anonから5回程テルを受けた」と主な発言内容だけです。

これに対して、Nyaoさんは#89で既に

Quote:

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Originally Posted by Nyao

この手のスレはゲーム内容にも関係ないし、見るだけで書き込もうとは思ってなかったんですが、書き込まずにはいられなくなった。
事実だとしたら大変なことだし、自分には信じられなくて妄想書き込みにしか見えないし、大事なことなので、後から消されても困るので引用して書き込ませて貰います。
事実だったらごめんね。

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と「嘘だと断定したうえでの行動」を起こしています。文中に「消されると困る」と
言いながらも、#109では

Quote:

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Originally Posted by Nyao

それならこのレスも消しておきます。

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のように、自分のレスを消すことに何のためらいもない事から、書き込みを消す行為については
特に問題視していない事が伺えます。（推論です）
　
　
また、僅か数名ではありますが、他の人も「嫌がらせを受けたことがあります」と
言っているにも関わらず、それには一切触れようとしません。
大事なことと主張しながら、何故か私の書き込みのみに執拗に追求しています。
　
そして、Nyaoさんは#129で捏造と宣言して書き込み、

Quote:

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Originally Posted by Nyao

準備してcall出来るはずですから、GMさんの名前とかの詳細メモを忘れずに報告を、写真、SSもあればなおいいんじゃないでしょうか。

---

と書いていますが、会話を写真やSSにしてフォーラムに見れる形でアップロードするのは、
フォーラムの利用規約上、グレーゾーンではないでしょうか？
グレーゾーンであれば、それを他人に強要するのは規約違反を意図的に誘発する行為と
なってしまいますが、大丈夫なのでしょうかね。

更に、#140では

Quote:

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Originally Posted by Nyao

公式フォーラムを閲覧していて、
FFXi68kさんを知っていて、
個人的な恨みがあって、
たまたま同じOdin鯖で、
Retryonline以外にもメインや倉庫、複数キャラで遊んでいる人のログインしている時間を狙って、
GOVしている最中に近くまできてsayとtellで中傷。
　
これだけの条件をクリアして誹謗中傷をしに行くなんていう信じられない行為をする人が居るとは思えないんです。

---

と状況証拠を揃えたかのような断言をしていますが、残念ながら5～6行目以外は
全てNyaoさんが勝手に想定した仮定論です。何の根拠もありません。
　
しかし、この時点で一般の人には「そういう状況なんだな」と印象づけられてしまった
可能性が高いです。意図的に行ったかどうかはおいといて、一般的にこういう流れを
作り出す行為は、[SIZE=5]印象操作[/SIZE]と呼ばれます。
　
ここで一番の疑問ですが、Nyaoさんは#161で

Quote:

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Originally Posted by Nyao

捏造に違いないと思った理由は、私の書き込みの通りです。

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と書いていますが、上にも書いたようにNyaoさんは#89で既に「捏造前提」で話を進めて
いるにも関わらず、まるでこれまでに私が発言した内容を全て読んだうえで、「捏造だ」と
断定したかのような表現を用いています。これは、明らかにおかしいですよね？
「一連の流れから、疑いから嘘だと確信しました」となるのならともかく、
情報が少ない最初から「捏造だ」と断定していますね。
つまり、捏造だと断定した理由の大半は思い込みによる決めつけ論で、何の根拠もない
というのが事実となるわけです。

更に言葉巧みに印象操作を行い、Nyaoさんと関係があるのか、ないのかは一切不明ですが
#165でTarutaru50さんが出現し、唐突に呼び捨てで罵倒。
その後、#169でNyaoさんの仮定論を決定事項としたうえで、更に根拠なき憶測で
話を膨らませたうえで、誹謗中傷へと発展させています。


私が不明瞭な情報を挙げているので仮定論・推論に走るのも致し方ないかと
思いますが、私が書いたことの都合のいい部分のみ事実として取り扱い、
それなのに話題自体は捏造と断言し、推論と仮定論で築き上げた状況論を展開し、
他の人まで巻き込んで、いかにも私の発言内容がそうであったかのような流れを作り出し
最終的にはテルしてきた人の情報などをフォーラムに掲載するよう要求してくる。
他にも嫌がらせを受けた人がいるのに、そちらには一切触れようとせずに。

・・・さて、この状況は一体何なのでしょうか？

客観的に見て、徒党を組んで個人攻撃を行い、私がキレて暴走するのを狙い、
暴走書き込みをした途端に規約違反と言って退会に追い込もうとしている・・・

そういう空気を感じていますが、考えすぎなのでしょうかねえ。


※メインではないキャラの書き込みに対して、ここまでの人が動くわけです。
※だからこそ、私はメインキャラとの強制リンクは徹底的に反対したいと
※思っており、今回の件で、更にその想いが深くなりました。

長文失礼しました。

考えすぎなんじゃない？

だって粘着TELLされた証拠出ないんでしょ？　じゃあ、嘘だって言われたって仕方がない。
確かにFFXi68kさんが捏造したって証明はできないけど、FFXi68kさんが粘着TELLされたって証明も出来ないわけだし。

まぁ、だから捏造だ!!こいつの言ってることは全部インチキだ!!っていうTarutaru50さんとかNyaoさんの反応もまぁ、理解は出来るんですよねぇ。

あ、もしかして、証拠なしで「俺、昔粘着TELLされたことあるんだぜ！」って言って証拠なしで信用してくれる人ばかりだと思ってました？

んー。
それじゃあ、まぁ、
「世の中には明確な証拠がなければ信用してくれない人だっているんですよ」
っていう教訓が得られたってことで。っていうか、今の世の中そういう人ばっかりなんですけど。

今回のような事例は…やっぱりアレですね
「明確な証拠が提出できない以上、自身の過去の体験談であろうとも捏造認定されることを念頭におくべし」
ですかね。

レベリングとかそう言ったものではなく、ハラスメントとかそういう規約に抵触するデリケートな問題ですからやっぱり、明確な証拠とかみんな欲しいわけでしょうしねぇ。



まぁ、それはともかく。

何時の間にか個人攻撃するスレッドになってますけど、これはどーなってんのー？
ここ、ユーザーのコミュニケーション（主に言葉による殴りあい）の場としては機能しているけど、これってどーなのー？

スルー出来てない時点で私も同罪だと思いますが、もう既に議論の状態にありません。
正直、こちらでこいう言い方はしたく無いのですが・・・・

[SIZE=6]ネ実でやれ![/SIZE]

運営様で警告を発するか、スレッドをクローズしてはいかがでしょうか?


こう書くと例のスレで又私の名前がでるんだろうなw　どうぞどうぞ^^

こっちの話はあんあまりかかわりたくなかったが
どっちもいいかげんにしなさい
証明不可能なことを証明しろというのは悪魔の証明
ただの喧嘩にしか見えないよそでやってくれ
ここは自由に書き込める場所だが自由は何をしてもいいんじゃないんだよ
自由は責任が伴ってこその自由なんだよ
このスレの責任者のスレ主はいつも道理荒れるような次のスレ作って放棄してるし
自分の行動が周りに迷惑かけてないかちゃんと考えて責任持ちやがれ

Quote:

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Originally Posted by Code

このスレの責任者のスレ主はいつも道理荒れるような次のスレ作って放棄してるし
自分の行動が周りに迷惑かけてないかちゃんと考えて責任持ちやがれ

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また今日も朝早くにスレ立ててましたね・・・先程「新着」一覧見て気づきました。
「緩和厨」っていうのはああいう人のことを言うんでしょうかね・・・

そんなコトしている場合じゃないだろうに・・・そろそろこちらも重い腰上げますよ？

ご存知ですか、フォーラムの規約内容
そろそろお互いに控えたほうが良いと思いますよ。

http://support.jp.square-enix.com/ru...la=0&tag=forum

皆さんにフォーラムを正しく快適に利用していただくため、ファイナルファンタジーXI利用規約
プレイオンライン会員規約、および本ガイドラインをよくお読みになり、それらすべてに同意された上でフォーラムをご利用ください。
（略）

■フォーラムでの禁止事項
フォーラムをご利用いただく上で、以下の行為を禁止しています。
以下のいずれかにあてはまる場合は、予告なく掲載内容の編集/削除、
プレイオンラインIDの一時利用停止あるいは永久利用停止を含めた処置が行えるものとします。

* カテゴリやスレッドのテーマに沿わない内容を投稿する行為。
* ファイナルファンタジーXIに関する話題から逸脱し、フォーラムの目的に貢献しない投稿をする行為。
* 内容のない文字や空白の羅列を投稿する行為。
* 同じ内容のものを複数回投稿する行為。
* 犯罪行為またはこれに関連する行為。
* 他の会員その他第三者を差別（フォーラム内で差別を扇動するグループを組織する行為等を含む）、侮辱若しくは誹謗中傷し、他者の名誉若しくは信用を毀損する行為、又はハラスメント行為（特定人物やグループを攻撃等し、精神的な苦痛を与えると弊社が判断する行為）。その他、特定の個人・集団に対する中傷的・攻撃的な行為。
* 公序良俗上好ましくないと思われる言葉の使用 。
* 人種差別、民族差別、宗教差別、性差別に該当する表現、他者を誹謗中傷する表現、わいせつな表現、現実世界での宣伝行為・政治活動などを第三者に表現する行為。
* 商業活動・営業行為・布教活動を目的とした行為。
* ストーカー行為の規制等に関する法律に違反する行為。
* 個人情報または個人を特定できる情報を掲載する行為。
* 反社会的・反道徳的で周囲に悪影響を及ぼす恐れのある行為。
* 第三者へのなりすまし、もしくは他者と誤解させる行為。
* 本フォーラムにおいて使用又は提供されているソフトウェアおよびデータの全部若しくは一部を複製、複写、修正、追加、改変および及び二次利用等する行為。
* 弊社・本フォーラム・ファイナルファンタジーXIに不利益をもたらす行為。
* ファイナルファンタジーXIの運営、ゲームプレイを阻害することを目的とした投稿をする行為。
* 本フォーラムおよびファイナルファンタジーXIの運営または他者の利用を妨害、または支障をきたす行為。
* 弊社社員又は特定の個人に対し、糾弾、批判を目的とした投稿をする行為
* 弊社、他のユーザー又はその他の第三者の所有権、知的財産権（著作権、商標権その他一切の知的財産権を含む）、名誉、信用、プライバシー等の権利を侵害する行為。
* アイテム、ギル、アカウントなどを現実世界の金品で売買するRMT行為。
* フォーラムの運営に支障を与える、またはその恐れのある行為 。
* ファイナルファンタジーXI利用規約およびプレイオンライン会員規約で禁止している事項。
* その他弊社が不適切と判断する行為。

勝手にやらせてしかるべき立場の方に処理してもらえばいいと思います。
エサ（返信）を与えると大きくなるばかりです(´ω｀)

FFXi68kさんへ

もう引き下がろうとも言ったし、このスレに書き込む気ありませんでしたけど、凄い疑いを持たれてるので書いておきます。
#186で色々書かれてますけど、もう反論もしませんし、自分が全面的に悪いんです。
改めて謝ります、しつこくて本当にすみませんでした。
ただTarutaru50さんと徒党を組んでいるとかやめてください。
まったく無関係です。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

恨みに対する恨みによる行動は、負の連鎖を産むだけであって、何の生産性もありません。
だからこそ、受け流したほうがいい時もあると考えており、前回が私にとってそのタイミングで
あったということです。

ご理解いただけますでしょうか？（無理にとは言いません。こういう考え方もあるということです…）

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Quote:

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Originally Posted by Nyao

負の連鎖には何の生産性もない、これは凄く同意できますし、理解出来ます。
書き込んでるとき、今もですが、こんなことして何をやってるんだろう・・・って実際思ってますしね＠＠；
この指摘についてはぐうの音も出ません・・・

この件に関してはもう引き下がろうと思います。
しつこくて本当にすみませんでした。
このスレを閲覧してる方達にも不快な思いをさせたと思います、ごめんね。

ただ、あの何気ない書き込みに対して(特に名前を伏せ字にしてフォーラム内の誰かを連想させる部分)、
私みたいに、それはフェアじゃない、卑怯だ、と感じる人もいるんだってことを分かってくれると嬉しいです。

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自分の書き込みからの引用です、FFXi68kさんが言われた負の連鎖、やられたらやり返す、そういうのは本当に嫌いで、
この指摘を見たときに本当に反省したんです。
せっかく素敵なこと書いたのに、自分から台無しにするような書き込みはやめましょうよ。
私が言えることじゃありませんが、ご自分のプロフィールに書いていることを守ってください。

※理屈っぽいと言われることが多いです…
※つい熱くなっちゃうことがあります。
※嫌な感じがした時は言ってください！
※反省し、繰り返さないよう努めさせて頂きます…。

Tarutaru50さんは無視して受け流しましょう。

Quote:

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Originally Posted by Pyonsama

また今日も朝早くにスレ立ててましたね・・・先程「新着」一覧見て気づきました。
「緩和厨」っていうのはああいう人のことを言うんでしょうかね・・・

そんなコトしている場合じゃないだろうに・・・そろそろこちらも重い腰上げますよ？

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晒しスレのリンクとかついつい押しちゃって、読んでみて、もうずっとビクビク震えてたんです。
この書き込みを見て新着をチェックしてみたらMariruruさんがまたスレ立てていて、呆れるのを通り越して、どれだけタフなんだと笑ってしまいましたｗ
変な形で元気を貰って書き込む気になっちゃったんですけどね


これからはゲーム内容とあまり関係のない話題にはもう書き込まないようにします。
色々荒れるようなこと書いてしまって、みなさん本当に申し訳ありませんでした。

Quote:

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Originally Posted by Nyao

晒しスレのリンクとかついつい押しちゃって、読んでみて、もうずっとビクビク震えてたんです。
この書き込みを見て新着をチェックしてみたらMariruruさんがまたスレ立てていて、呆れるのを通り越して、どれだけタフなんだと笑ってしまいましたｗ
変な形で元気を貰って書き込む気になっちゃったんですけどね

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タフなんだで笑える人は少数かと思います。
多くの人はまたかよ…とうんざりしていると思います。

ユーザーのスレッド作成数に制限をつけて欲しい
わずか1か月前にこんなスレッドを建てられてやり玉に挙げられていたにもかかわらず、いまだに反省もせず、好き勝手な振る舞いばかりしていて、このままではフォーラム内で無駄な制限でもつけられてしまうのではないかと心配です。
Mariruruさん一人が勝手にアカウント停止やアカウント削除されるのは構いませんが、他の人に迷惑がかからない形でやってほしいですね。

意味のないスレッドと化してますので即刻削除を希望します！

Tarutaru50さんは私が今朝通報しました。他に通報した人もいるとは思いますが。
その他、このスレッドがFFXIの話題からは離れているし個人攻撃の応酬にもなっているので、クローズ等できませんかとも、通報欄で頼んでみました。

（追記：たぶんユーザーが通報したからといって必ずしも通報した発言が削除されるとは限らないと思います。おそらく今回は私以外でも通報した人がいたんじゃないかと思いますし、あるいは通報しなくても２ちゃんねるのスレッドのURLを張ったり、人を繰り返し捏造と罵倒していたりなど、削除対象になったと思われます。
ただ、あんまりだと思ったら通報する人がいると、それだけ伝えたく・・・。）

RRXi68kさんへ

私もあなたと同じぐらい沸点低いんで、気持ちはよく分かります。
変なこと言われたら釈明もしたいし、言い返したい気持ちも分かります。

でも、あんまり何度も言い返すと、周りの人からは変なことを言う人と同レベルに見えるし、あなたが書いたこと、

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

客観的に見て、徒党を組んで個人攻撃を行い、私がキレて暴走するのを狙い、
暴走書き込みをした途端に規約違反と言って退会に追い込もうとしている・・・

そういう空気を感じていますが、考えすぎなのでしょうかねえ。

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この惧れもありますよ。

なので、１回言い返して、釈明した後は、相手をBLISTぶっこんじゃっていいんじゃないかしら。
相手の発言見えると言い返したくなる気持ちはよーーーーーーーくわかるんで。
見えないと案外言わなくて済むものですよ。（実体験から！）

発言にけっこう「いいね」も押されているので、せっかくの御意見が変な言い返しにうもれるのはもったいない！:cool:

Nyaoさん、及び色々レスを下さっている皆さんへ
お詫び申し上げさせていただきます。
つい先日も熱くなって正面から突っ込んでいき
結果としてスレッドを炎上させる事になってしまったばかりなのに
また・・・という事で、本当に自分の行動については
反省しなければならない事が多いと痛感しました。

Quote:

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Originally Posted by Nyao

FFXi68kさんへ

もう引き下がろうとも言ったし、このスレに書き込む気ありませんでしたけど、凄い疑いを持たれてるので書いておきます。

#186で色々書かれてますけど、もう反論もしませんし、自分が全面的に悪いんです。
改めて謝ります、しつこくて本当にすみませんでした。
ただTarutaru50さんと徒党を組んでいるとかやめてください。
まったく無関係です。

---

了解しました。本レス以降はこの話題については封印させて頂きます。

ただし、２点だけお願いしたいことがあります。
無理にとは言いませんので、こういう考え方もあるということを
読むだけでも読んで頂ければ・・・と願います。

1)初っ端から唐突に疑って喧嘩腰で食ってかかるのは控えて欲しい

　凄い疑いを持たれているのでやめて欲しい、というのは
　私が最初に発言し要求した事であると言えます。
　根拠なく唐突に相手を疑ってかかると、疑われた相手が
　どう感じるか・・・？は、わかっていただけましたでしょうか？
　人の意見に疑問を持つのは全然悪いことではありませんし、
　むしろ人間として普通の行為かと思います。真面目に取り組めば
　取り組むほど、疑問は湧いてくるのが当然でしょう。

　でも、相手からしてみれば、何の前触れもなく「嘘つくな！」と
　大騒ぎされるというのは精神的にもかなりのダメージを受けるものです…。

2)世の中には、自分のものさしでは計り切れない程の行為に及ぶ人がいる
　ことを、時と場合に応じて理解して欲しい

Quote:

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Originally Posted by Nyao

Tarutaru50さんは無視して受け流しましょう。

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と、さらりと言われていますが、私にしてみればNyaoさんがおっしゃった

Quote:

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Originally Posted by Nyao

公式フォーラムを閲覧していて、
FFXi68kさんを知っていて、
個人的な恨みがあって、
たまたま同じOdin鯖で、
Retryonline以外にもメインや倉庫、複数キャラで遊んでいる人のログインしている時間を狙って、
GOVしている最中に近くまできてsayとtellで中傷。

これだけの条件をクリアして誹謗中傷をしに行くなんていう信じられない行為をする人が居るとは思えないんです。

---

（※赤文字が今回の事件に近いポイント）

この件が目の前で起きたことに近いので、Nyaoさんが何故そんなに冷静に
受け流すと言えるのかが最初、理解できませんでした。
Nyaoさんが疑いを持つ理由の根底である、
　「そんな人がいる訳がないからFFXi68kの発言は100%嘘」を
大きく覆す事件でしたよね。
下手をすると「そんなことをする人はいないと確信していたが、
実際に現れたということはFFXi68kの発言も本当かもしれない」と
考え方を変えるターニングポイントにもなったのでは？

ただ、もしかすると既に(2)で要求させていただいた感情に達したのかも
しれません。でも違うかもしれませんので、念のため書かせて頂きました。


以上です。

スレ主様へ

こういう発言とか、スレッドを立てまくる割には

その内容が浅慮きわまりないんですよね。解ってるのでしょうか。

一番大事なのは発言の中身のはずですね。

発言、スレ立てをする場合は貴方なりに熟慮してくれることを希望します。

スレ主さんに、１倉庫キャラで投稿してる身として書きこみします。他スレでも過去にやりあった？
経緯があるので、特別返信も要りません。ただ現状を知って欲しいので。

私が在籍しているリヴァイアンサーバー、周知の通り晒し晒され叩き叩かれなんでもござれの古参
サーバーです。サーバースレッド（外部）に居たっては見るに耐えない状況になっています。
こんな状況下でメインキャラでフォーラムに投稿しようものなら、釣堀にデッカイエサ付けて投げ込む
ようなモノで結果どうなるかヤル前に目に見えてしまいます。
倉庫で投稿するコトがチキンだの説得力がないだの、思われるコトは別に気にしません。
自分で自衛するしか実際これしか方法がない、そうでもしなけりゃ投稿できないんですから。
私は今後も倉庫で投稿します、気に入らないようでしたらＢＬでもしてください。目に入らなければ
気に病むことでもナイと思いますので。


ここからは別件、こちらに投稿されてる皆さんに。
親ゴゴロなのか善意なのか賑やかしなのか茶化しなのかヒマつぶしなのか分かりませんが……
言っても聞かない、指摘には語尾強めて反論、あげくは気にくわないユーザーのキャラ名挙げると
いった行為を行うスレッド主の「無意味なスレッド」に関しては上げないほうが良いかと思います。
※　稀にマトモな投稿もあるので、ソレに関しては議論あっても良いかと思いますが実際少ないです。
他の方も仰ってますが、エサ与えて元気にさせるダケかと。本当にどーにかしたいのであれば、
投稿する前に一度再考されることを勧めます。上げなきゃ沈んで静かになるはずですので。

ここのスレッド見たら一目瞭然です、顔真っ赤にしての言葉での殴りあいした挙句公式から｢無かった
モノ」として荒れた部分キレイサッパリ削除。こんなのが公式のフォーラムなのかとガッカリします。
再度言います、投稿する前にもう一度考え直してください。

余談：外部掲示板での扱い

予想してた通り名前が挙がってました。
文面が気に入らないのかウザいとの指摘もありました。
メイン特定してやりたいとも書いてありました。
外部掲示板に書き込んだこともないのに、私が外部掲示板に書き込んだことになってました。

やはり倉庫でよかったと再認識しました。小心者（チキン）な私では耐えれません……。
それでもＦＦが活性化する為に投稿はしたいのです、なので倉庫発言気に喰わない方はＢＬしてください。
その方が現状ではお互いの為になると思いますので。

難しいですが　仮にスレを放置してても運営が　うっかり実装しちゃった　なんて事になったパターンもあった？気がするのですよね。
反対の意見を書き込まないと不意打ち的に実装される場合が怖いかな。
スレ主がどうであれ。

反対書かれてたとしても実装するかは運営さんなのは変わらないけど。

スレ主は（もう「さん付け」する気も起きません）「謝ったら負け」とか人に頭を下げるのが
イヤな人間なんでしょうか。それとも親とか学校で教わってないのでしょうか・・・

悲しくなってきました、いろんな意味で。

＃１の最後の行なら削除したのはおそらく運営サイドだと推測できます。
自分で後日削除した場合○○が最後に編集とか一番下に表示されるはずですから。

個人的に嫌われてる場合ブラックリストに入れられてる可能性もあるわけで…

そう考えると謝らないのも仕方ないかと…

※私はこの件に関して言い争うつもりはありません。

しかし・・・これだけのことがあっているのに
＃１に「いいね」をつけてる39人(キャラ？)はまだキャラレベル重視なんでしょうかね？

断っておきますが、私はスレ主様の身内でも、味方でもなんでもありません。
むしろスレ主様は苦手で、個人的に返信返されても微妙にスルーしている状態です（すみません）。

また、このスレッドの意見そのものも反対です。
持ちキャラのどのキャラを関連付けてもよいという、今のところそういうルールです。

私としては発言内容で判断したいと思っています。

Quote:

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Originally Posted by BoneEater

しかし・・・これだけのことがあっているのに
＃１に「いいね」をつけてる39人(キャラ？)はまだキャラレベル重視なんでしょうかね？

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なぜそのようなことを言うのでしょう？
多くの人が見ているフォーラム掲示板です、異なる意見があってもいいですし、この意見に関しては、賛成する人も多いと思います。
メインキャラ晒している人で、「倉庫キャラ晒している人にリスクと責任を負ってほしい」と思う人はけっこういると思います。（わたしはいいね押しはしていませんが。）

「おかしい、こいつの提案なんてこんなに賛成するやついるわけがない」ってお考えとしたら、それはちょっとあれです。

Quote:

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Originally Posted by Raurei

難しいですが　仮にスレを放置してても運営が　うっかり実装しちゃった　なんて事になったパターンもあった？気がするのですよね。
反対の意見を書き込まないと不意打ち的に実装される場合が怖いかな。
スレ主がどうであれ。

反対書かれてたとしても実装するかは運営さんなのは変わらないけど。

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逆にこれ、Tarutaru50みたいな人が荒らしたら、スレ主さんが提案したかしないかにかかわらず、「レベルがある程度以上のキャラで書き込みお願いします」になる可能性があります。
持ちジョブの中で一番高いレベルのあるキャラの一番高いレベルのジョブに固定とかね。

スレ主叩いても意味がないですよ。

Quote:

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Originally Posted by Metalian

スレ主様へ

こういう発言とか、スレッドを立てまくる割には

その内容が浅慮きわまりないんですよね。解ってるのでしょうか。

一番大事なのは発言の中身のはずですね。

発言、スレ立てをする場合は貴方なりに熟慮してくれることを希望します。

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一番これが大事じゃないかと思います。
スレッド立てるなっていう権利は誰にもないし、スレ主さんが立てるスレは割と「議論のタネになるいい指摘」だと私は思っています。
（優等生的なスレッド立てても、「そうですね」と少しのいいね押しで終わってしまう。意見が分かれて議論が活発になるようなスレッドを立てるという意味で、私はスレ主さんを評価しています。ほとんどの場合ご意見に反対なのですが。）

ただ、スレッド乱発することと、意見の中に「自分の都合に合わせようとする」のが非常に見えるので、そこが嫌われるところだと思っています。

もう少し熟慮してスレ立てればいいんじゃないかと、私も思います。

Quote:

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Originally Posted by BoneEater

しかし・・・これだけのことがあっているのに
＃１に「いいね」をつけてる39人(キャラ？)はまだキャラレベル重視なんでしょうかね？

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最初に「いいね！」をつけた後に、やっぱり・・・と思っても
そのまま放置という人のほうが多いのではないでしょうか。
発言者に対する「いいね」ではなく、内容に対する「いいね」で判断している人も
いるかもしれませんよ。（ちなみに私は後者で、一度いいね付けたら滅多に解除しません。）

スレ主の評判は抜きにして、賛成意見より反対意見のほうがはるかに多い以上、運営も「はい」とは
言わないでしょう。1件でも「はい」があったら実装、とかトンデモじゃない限りは、ですが。

・・・そうかBL入れられてるのか(´・ω・｀)
・・・長々と書くのが苦手だから簡潔に反対意見述べただけなのに「一行で煽る」とか言われたし。

書いていいのかな。強制するのは無理だろうけれど、こういう考えでやっているという一例を。

iDが倉庫名、（やっぱりびびりまして、、かえられればキャラ名にしたいんですが。）関連づけはメインキャラにしてますが、

自分のキャラは（まあ稼働してるのは１つしかないので）問題が起こったり話し合ったりぐだぐだになったりその元である世界で走り回ったり喧嘩したり
抜けたことやったりしてる「主体」だと思ってます。

発言にできるかぎり責任を持つために、友人知人尻鯖の皆様の前に現れる姿で、
その固有名で話した方が、

緊張もするけど自分には合っていると思うだけです。

「こいつには会いたくないな」と思われることもあるならメインで書いておいた方がわかりやすいし。

誰だろうこれと思われるよりいいかなあ、と思います。あくまで自分は。

☆あと、新人さんにここを勧めたんですが、今ちょっと後悔しています。

　ワシなんか今のメインキャラ名なんかサーバー合併のドサクサで付けた名前で名乗るのもおこがましい。
今の仲間にも昔の名前で呼ばれている。
ボナベでも、ボン＝アベでもどっちでもいいが、タナベかアベかが本名だという事は推測に難くないであろう。

　たまたま同じサーバーのピョン様は、フォーラム黎明期ｗから数多の発言をされていてその適合性を保つため、
わざわざ同名のキャラを作られたと推察するが、名指しで批判されることはこれっぽっちも無いと思う。
ココは登録の仕方が謎の上、再度の訂正は不可。直せるなら登録抹消したい方だらけかもしれない。

　ワシの発言回数もそろそろ１００回だし、コレを最後に書き込みを引退しようと思う。
ワシのような爺さんのボケにもツッコミをくれたマリルルさんにも、ピョン様にも感謝。
反応が無いのが一番のガッカリだもの。

Quote:

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Originally Posted by Bonabe

たまたま同じサーバーのピョン様は、フォーラム黎明期ｗから数多の発言をされていてその適合性を保つため、
わざわざ同名のキャラを作られたと推察するが、

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レベルは低いですが実は5人いる倉庫キャラのうち一番の古株（倉庫2号は元箱○版ベータテスト用に
作ったキャラ）なので、順番で言うとフォーラムのほうが後ということになるわけで・・・

まあどうでもいい情報ですが(´・　ω　・｀)

久々の書き込みです。
久々に来てみたら、キャラを関連付けろという事だったので、倉庫キャラを関連付けました。
理由は、メインキャラの名前を晒したくなかったから。

わたしはブログを書いてますが、キャラ名も鯖名も晒してません。
知り合いに知られる分には全然問題ないですが、知らない人にまで晒す必要があるのか？
と思うんですよね。

例えばこのフォーラムで、何か要望したとする。
本人は至ってまじめに言ってるのに、人によっては「こいつこんな事書いてるｗｗバカじゃねｗｗ」と思う人もいるかも知れない。
そう思った人が粘着質だった場合、ゲームプレイ中に絡んでくる可能性だってあるのです。

それにしても、なんでこのフォーラム、ログインしてなくても発言者の鯖名とキャラ名まで表示されるんだろう・・・。
それは、某巨大掲示板に鯖名キャラ名共に晒してるのとほぼ同じだと思うんですが。

個人的にはキャラ名さえ隠せるなら、全く問題なくメインキャラを関連付けできますね。
ジョブレベルを偽る気はないですし。

というか他の方も仰ってますが、育ててないジョブで公開していたら、他のジョブがどれくらい育ってるかなんて分からないですし、結局どのキャラでも変わらない気はしますね。

という訳で、敢えて公開ジョブはレベル１の前衛にしてみました。
メインキャラでも、一部前衛ジョブは、レベル１です。
（て、関連付ける前にジョブ設定したはずなのに、反映されてないな・・。すみません。）

ちなみに長い事フォーラムを留守にしてたので、レスはほとんど読んでません。
流れぶった切ってたらすみません・・・。

FF11が好きだから、少しでもみんなと意見を交換したい。

FF11が好きだから、粘着や晒しなんかで、楽しくない世界にはしたくない。

だからメインで関連付けはしたくない。


これって、そんなに卑怯な行為かな？

粘着され、晒されて、最後は鬱病になって引退したフレを何人か知っている。

そんな人に「オレは気にならない、だから君も気にするな」なんて言葉は
無責任な上に、気休めにすらならないよ？

「リアルには影響ないしｗ」とか、、
FF11が好きだから投稿してるんだよ？それでFF11を楽しく遊べなくなったら、本末転倒でしょう？

「メイン関連の人はリスクを背負って、、」
粘着、晒し等を気にしない人と、鬱病まで追い込まれる人と、リスクが同じな訳ないでしょう。

精神力がゾウさん並に図太い勇者様なら、晒しと言うスズメ蜂３，４匹に刺されても
我慢できるのでしょう。
でも、精神力がウサギさん程度の人だと死んじゃうかもしれません。
だから倉庫という鎧で身を守っているのです。勘弁してもらえませんかね？

ここまで長くなる内容でもないように感じる気がするわけですが、
意見は十人十色、しかし、なにをもってその意見を意味が有るものかそうでないかの判断するわけです。

世の中には色々な人が居ますし私自身だって変わり者だと思っています。

人によく見せたい、人の支持を受けたい、ただただ人を煽って楽しむ人だっているわけです。

なので、倉庫で話そうが本キャラだろうがいった言葉には責任とその発言がどうなるかを考えて発言するかが理想なんではないでしょうか。


まぁ気軽に意見交換をしたい方だっているわけですし、心にゆとりをもって接していくのがいいのではないでしょうかね

ただそれは上から目線ではなく、そういう意見もあるんだなぁという程度の心に止めて置くぐらいがちょうど良いかと思います


追記
私はとりあえず本キャラ登録してますが正直晒しとか批判とか暴言とかめっちゃ気にする方ですw

がやっぱりなんとなーく、本キャラのが意見を見てもらいやすそうかなーぐらいの気持ちで登録しました