昔ながらのレベル上げパーティーを楽しむ機会を増やして欲しい

「昔ながらのレベル上げ」というか、昔は他に方法がなかったのですよね。
ソロで得られる経験値など微々たるもので、私の場合はせいぜいLv20ぐらいまでしか心が持ちませんでした。
今はFovやカンパニエ等、ソロでのレベル上げの手法も充実してきたし、アスフロPTやアビセア箱開けなど、ある意味過激な手法も編み出されて「昔ながらのレベル上げ」と大きな差がついてしまいました。

で、通常エリアでの6人パーティーがもう少し美味しくなればと思うのですが、例えばこんな仕様はどうでしょう。
「アビセアでビジタントが光るように、通常エリアで連携→マジックバーストとキメるとシグネットが光って経験値にボーナスを得る。繰り返すと光は蓄積されてどんどん経験値が美味しくなる！」

私も昔ながらの手法を懐かしむ者の一人です。
「連携はファス→レタ→コンでMBはファイアでお願いします！」

６人揃えて移動で３０～６０分。　レベルシンクがあっても赤や白だとレベルをまちがえると弱体はレジストされケアルが追いつかない等々。
約３時間で２～４レベル上がるごとに装備や狩場変更なのでこれを２０～３０回でカンスト
装備が良い悪い、前衛３人へのヘイスト回しが～等の問題がある人１人いるだけで負担が極端に変わる等

これらが完全になくなった今を経験した人の大半はまた昔に戻れるのか、戻りたいと思うのか疑問です
連携MBや野良での一期一会は楽しいと思ったことも多いですが、嫌な事が多かったこともまた事実です

久しぶりにやりたいという前衛は多いかもしれませんが、後衛でそれを何度もやりたいという人は本当に希なんじゃないでしょうか
わたしの鯖ではアビセア乱獲ですら最近は後衛６５～が集まっていません

昔は躾も教育も厳しかった、今の子供はゆとり教育でなっとらんと怒る大人を見ているようですね。

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Originally Posted by Refi

これらが完全になくなった今を経験した人の大半はまた昔に戻れるのか、戻りたいと思うのか疑問です
連携MBや野良での一期一会は楽しいと思ったことも多いですが、嫌な事が多かったこともまた事実です

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レベル上げはソロでもPTでも辛い訳ですから、誰も止めなきゃ、そりゃおいしいと噂される道を選びます。
新キャラで始めてアビセアに頼らずに75まで行けるか、と聞かれたら、やっぱり辛くありませんか。
レベルシンクもあるのですから、こちらから相手のレベルになることも出来ます。でも現状シンクしてまで野良を手伝いますか。
システムに問題があるのは確かですが、態度としてそれを是認してきた既存ユーザーにも問題はあると思います。

カンストしてからがFF11の本番です、は昔と今とでさして変わっていません。
低中レベル帯に早く上がってもらって、エンドコンテンツに参加してもらう、という開発の意図は明白です。
結果として、アビセアでどかんと上がった人達が、そのままエンドコンテンツに参加してくれるなら、思惑通り。

ただ現状として、これまでのエンドコンテンツはほとんど75前提なので、
レベルが上がって困難さが失われた結果、頑張り甲斐がないものになっていると思います。
アイテムにしても同じで、労せず最高レベルの装備が入手出来るなら、
何も苦労して質が落ちる品を集めようとも思いません。
その辺りを根本的に間違えているようには思います。

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○前衛：後衛が３：３、又は４：２の最大５チェーンで「ツナガッタ！」「ＭＢダメージおいしいです＾＾」（開始当初）
○レベルによって相対する敵がカワル（＝敵のＷＳ等覚える、対処法も学ぶ、）狩場を選ぶ（悩む？）楽しさ
○７５メリポ、各ジョブがベストの動きをしてハイスコア（＝経験値）を叩き出す。
○鉄板構成があるものの、揃わない場合は編成考えてベストに持っていこうと試行錯誤する。
○人の動きを見て、各ジョブの動き、装備を参考に自己強化していく

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なるほど。FOVでも6人PTとスコアアタック（これも要は6人PTが必要という事ですよね)以外は
実現できると思うけどどうだろう。経験値効率をアビセアと同等もしくは上にしたら6人PTって流行
るだろうか？勿論今よりはやる人増えるだろうけど流行るとは思えないしここに回帰させる必要ってあるかな？

時間が経過するとどうしてもスコアアタック的なアプローチになりますね。私はついていけないのでソロばっかりです。装備や使えるWSやいろいろな条件を満たさないと参加できないようになってしまうとパーティすることが難しいです。気楽に参加できるのが希望なのですが。

経験値稼ぎがアビセアに一極化してしまうのを危惧する気持ちはわかりますよ。
私も外での経験値稼ぎの活性化は賛成です。ただ新規に今さら6人PTをして欲しいとか
正直大きなお世話だと思います。ジョブの動きを覚えるのに6人PTが必須だと思えません。
PT上げに戻る層を確保できないのであれば結局新規に厳しい状況は変わりませんよ？
ソロー2・3人でそのLvにあった装備をしてFOVでレベル上げたらいいじゃないですか。
もちろんFOVのさらなるテコいれを前提に、です。現状で満足しろという訳ではありません。

スレ主です。
こんなに反響があるとは思いませんでした。やっぱり皆さんFF11を愛されているんですね。
レスはしないつもりでおりましたが、一応補足という形でお邪魔させていただきます。


　私自身は、戦闘・装備選択・戦術の検討などを純粋に楽しみたいという立場から、アビセア箱上げは勿論のことMMMに関しても否定的な意見を持ってます。一見理に叶っているレベルシンクも、シンクする側が低レベル帯の装備を用意することなく参加してしまうというスタイル自体は、気持ち的には同意できかねます（でもこれは流石に仕方ないかな）。


・戦闘自体が楽しいかどうか
・レベル上げ効率が高いかどうか

　前提として、上記2点は全く区別して考えていただきたいです。『レベル上げ効率が高いから楽しい』という意見をお持ちの方がいらっしゃるとしたら、これは私の妄想ですが、『レベル上げ自体が好きじゃないからさっさと切り上げたい』というお気持ちの表れではないでしょうか。レベル上げ後のエンドコンテンツの楽しみなども私は承知しておりますが、本件とは全く別の話です。

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Originally Posted by Acerola

ちなみに昔ながらのPTってどんなのを想定しているんだろう。

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Originally Posted by Miao

昔ながらのレベル上げ、の解釈が人によって違うので、何を望んでいるのかがわかりにくい気がします。

例えば、アビセアの箱上げがバランスを崩しているという意見が多くあります。初期、ジラート期、アトルガン期と
ヴァナでもスタイルが結構変わっていますが、どのあたりを想定としてるんでしょう？
アトルガンの後期なんて今とあんまり変わりませんよね？むしろチェーンを繋げる分、今より必死にやってました。
私はジラート期でレベル上げの単純作業に飽きていますので、その作業が減るのであれば箱でのレベル上げは歓迎です。

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　お二方は、もう一度私の発言をお読みいただければその疑問は解決されると思いますが、私が望んでいるのは6人パーティーによるレベル上げです。戦術の変遷は多少あれど、スタイルや各ジョブの立ち位置にあまり変化は無いように見受けられますが。（6人パーティーでもMMMは除きます）
　また、レベル上げが単純作業だと思われている人ってそんなに多いのでしょうか。流石にちょっと同意できません。単純作業でないレベル上げが他にあるのでしたら是非教えていただきたいです。もしかして『レベル上げ自体が既に単純作業で好きじゃない』とお考えでしょうか。それでしたら返す言葉は私には持ち合わせておりません（決して否定的な意味ではないです）。



　また、現状の改善案として少々愚考させていただきました。　
　『今よりももっと経験値効率が上がるようにすれば良い』というご意見が目立ちましたが、効率が上がれば上がるほど、さっさとレベル上げが終了してしまい、私はあまり賛同できません。既に従来よりも倍くらいの経験値が入るように修正されてますし、その点に関してはもうこのままで良いと思います（元に戻したって良いんだよ勿論！！！）
　レベルを上げたい、という欲求の他にあるとすればおそらく物欲でございましょう。ここを刺激するしかないかな、という観点で、以下です(つд｀)

（１）旧エリア・アトルガンエリア・アルタナエリアまでの各戦績について、互いに変換できるようなシステムにする。
（２）上記戦績アイテムの抜本的見直し・拡充
（３）いわゆるアビセアエリア以外での戦闘において、取得経験値により印章のドロップ率が変わるようにし、かつ印章BCアイテムの抜本的見直し･拡充
（４）いわゆる盾・MPヒーラー・ヒーラーが殆ど上げきられた現在、PTしたくても構成が難しいのが現状だと思います。それらジョブを代替するような新ジョブの追加。
　　　(例１)忍者に代わるジョブで下忍・中忍・上忍・くのいち　の新設。原則、回避盾がモットーだが、攻撃力・防御力・回避能力等に微妙な差がある。（従来の忍者は、中忍に名称変更。当然ガルカでもくのいちにジョブチェンジ可能。）
　　　(例２)ナイトに代わるジョブで、重装兵。ナイトのように魔法は一切使えないがデフォルトで物理ダメージカット・敵対心＋の能力を保持し、挑発も可能。ただし、戦士ほどの攻撃能力は無い。
　　　(例３)白魔道士に代わるジョブで、医師（薬剤師）。このジョブに限り、あらゆる薬品を他プレイヤーに使用可能。（医療行為に該当するため、今まで他ジョブは市販される薬のみ、自己責任で自分で飲むしかなかった)　回復以外にも、処方箋が必要なほどの強力な薬（このジョブしか使用不能）が存在し、興奮させて攻撃力をアップさせる薬や、痛みを感じなくする薬（防御アップ）、数日眠らなくてもよくなる薬（立っていてもヒーリングの効果発動)　など多数。ただし、薬品使用がアイデンティティのため、狩人も真っ青の銭投げジョブ。




最後に、

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Originally Posted by Nekosan

こんにちは。このスレタイで言わんとしている事が、まさに 私が11に望んでいた事、そして
背を向ける事になった最大の原因でしたので、お邪魔致します。

私は PS2版本サービス開始時から遊んでいまして、いわゆる 昔ながらのLv上げが 好きでした。
PT募集(or緑玉)、「よろしく～^^(挨拶)」、狩り場選定、移動、連携、MB、チェーン、「お疲れ様^^」…
今更 大変なLv上げ望むなんて マゾかよ、そんな時間ねぇよ…とか 言われるカモですが、
私にとっては その先の「コンテンツ」よりもむしろ、「Lv上げ自体」が楽しかった。
狩り場へ移動する迄のPT会話で 連携&MBを決めたり、弱体・強化担当を決めたり…
私にとっては、効率なんて どうでも良かった。死んで 経験値ロストしても、痛くもカユくもなかった。

それが MMMやアビセアという、甘ったるぃ飴玉も大きな一因となり、純粋なPTLv上げは 廃れてしまった。
もちろん、単純に 低Lv帯を遊ぶ人(新規さん)の減少や、FOVの影響もあったでしょうけど、
上記のコンテンツに至っては、ドーピング(PL)が過ぎる、私には飴玉が甘ったる過ぎて 舐めてられなかった。
「わ～♪超楽にLv上がるわぁ(^_^)」…ってより、「なんじゃこりゃ(-_-)`」でした。
高レベルPCが相手にする敵との戦闘からも、便乗経験値が入っちゃう「箱担当」って 何なの…。
次 着たい装備の為に、コツx2でもLv上げするのが 楽しかった。たとえショボぃ装備でも 達成感 あったのに。
今のLvの上がり方は、あまりにも 八双飛び過ぎやしませんか。

MMOの運営が長くなり、遊ぶPCの情勢も変われば、その方針が変わるものなのでしょう 多分。
おそらく Lv上げの手間(苦痛?)排除で、その先のオススメ・コンテンツをどうぞ、って訳ですよね…。
新規で遊んでもらおうとか、もう11について 末長く見据えてはいない…そう思えてしまう。
11にとって アビセアとLvキャップの大幅解放は、最期の燃料投下なんでしょうね、きっと。

たまに、DVD録画した昔々のPT戦闘を観て 思い出に浸ったりします。
TP報告→連携開始っ!!「ピピーっ♪<call14>」…凄く熱いです。前衛/後衛隔てなく ワクx2します。
ふと また11遊びたくなるけど、もう あの頃の楽しさは、無理なんですかね…。仕方ないんですかね。
長々と、不毛な懐古的文面、失礼しました(-_-)。

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まぁ、いろいろな考え方があると思うので、あえて議論を戦わせたくはありませんが、Nekosanさんのご意見が心の琴線に一番触れました。最高です(つд｀)

でもなんとなく、このスレッドはスルーされて終了な気がしますよ。あはははは(つд｀)

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Originally Posted by Acerola

ソロー2・3人でそのLvにあった装備をしてFOVでレベル上げたらいいじゃないですか。
もちろんFOVのさらなるテコいれを前提に、です。現状で満足しろという訳ではありません。

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６名ＰＴ推奨！っていうワケでもないんですが、まぁ６名ならいいかな？ってスタンスなんで人数については
コメント避けます。
ＦｏＶの強化は
Ａ．「本」が近くにあることが前提ではないかな？狩場の近くに本なきゃいちいち受けに行かなきゃ
ならないかなっと。ベストな狩場のソバに本あるとは限らないワケで。
Ｂ．３名揃いました。でも前衛しかいません！（後衛しかいません！）な可能性を薄める為に人数は少し
でも多いほうが良いのかなーとも。少数でやる場合はサポも制限されてきますし（体感ですが）
Ｃ．Ｂの理由から、サポジョブ少なきゃ気軽に出来ないような気がしたり。（これも体感ですが）

持ちつ持たれつ、がＰＴ戦の意味合いだと思うんで、、、個々の負担が増えないならソレもありでしょう！
リンク処理がなくて、ノンアクで、安全地帯だらけの敵だけとは限らないので、そこだけ注意ですね。
まぁ、、、相当甘い「アメ」舐めちゃったんで、戻っては来ない気がしますけどねっ！

追記：ＰＴ人口が増えれば、シンクの機会も減る、溢れた人はＦｏＶで稼げる、装備＆魔法も
その都度用意する機会が増える（コレは考え方色々あるでしょうから、１つの考えとして）等、
多少は活性化に繋がるのではないかなっと。その為にはアビセアが！って視点でした。

以前のレベル上げの全てが今よりもよかったかといえば、それも違うなぁと思いました。
例えば、
「１日がんばったーこのペースだとあと２日かー。……遠いな」
と、ゲンナリした経験をした人も多いんじゃないでしょうか。
その日のレベリングが終わっても、達成感や喜びがあんまり無かったんですよね。
だからその反動もあって、ＭＭＭやアビセアのような、経験値しか得られない淡々としたレベル上げばっかりが流行ってしまったんじゃないかなーと。
アビセアも、最初はガンガンレベルが上がるからそれだけで楽しかったんですよ。３回目ぐらいから飽きたけど。

個人的に７５～の高レベル帯では、バランスの良い６人パーティで１日２、３時間、１レベルアップが妥当だと思っています。
アビセアで９０になってしまったのはもう仕方が無いんで、是非９０以降は昔ながらのレベリングスタイルで調整して欲しいですね。
（レスの全てには目を通してないんで、意見がかぶってたらごめんなさい）

昔のレベル上げってそんなに良かったでしょうか？
自分は単純作業だし、レベルが上がっても喜びより「やっとかよ・・・」
という感想の方が強かった気がします。

レベル上げの流行を辿ってみますと、経験値効率の良い場所へ集まる
傾向で、その意図は「早くレベルを上げたい」と言うことに尽きると思い
ますし、アスフロＭＭＭなども考えられたりしてましたので、アビセアの
効率を見てしまうと人が流れるのは仕方ないことなのでしょうね。

昔ながらのスタイルでは連携やったー！など書かれていますが、人は
昔の思い出を美化してしまうので、現実を書いてみます。

・連携出来ないとハズレ前衛扱い
・レベル上げ募集で必要ジョブ以外は1日放置しても誘いが来ない。
・効率のよいメンバーを集めないと主催がハズレ扱い
・評判の狩場はどこ行っても混んでる。（コリブリとか）
・1回で3時間くらい時間が必要。
・テレポ石完備、必要魔法持って無い人は多少白い目を向けられる。

ＭＢやってた頃まで戻れば別ですが、レベルシンクやＭＭＭが実装された
頃には黒魔道士はそもそもレベル上げに誘われず、ワモやペット狩りを
していませんでしたか？

すいません、流れがズレてしまっていますが、今の状況で昔のスタイル
を盛り返そうとしても難しいと思います、と言うのが自分のコメント。
アビセア箱開けには反対も推奨もしません、主催する能力があれば便利
なのは認めます。

今日、ログインしたら普通のレベル上げシャウトが。
しばらく眺めていても、一向に人が増える気配なし。

こ・・・これは・・・・・超久しぶりにやってみるか！
取り敢えず日課の鉢植えの世話と競売への出品をやって、よし倉庫で申し込んでみるか！

「盾ジョブ募集してます～」

(´・ω・｀)←倉庫ちゃんで該当レベルは白黒踊（但しサポ忍なし）しかない子
(´・ω・｀)←メインではもう経験値はいらない子

そうこうしているうちにシャウトは締め切り。




(´・ω・｀)←ちょっと寂しい・・・・・・

たまーにですが、シャウト見かけますよ。それと、意外と早く締め切られます、うちの鯖（爺鯖）。

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Originally Posted by CountTen

昔のレベル上げってそんなに良かったでしょうか？

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話がどんどんずれて、昔のLVアゲが良かったか良くなかったかになってきてるようですが

良いか悪いかなんてのは過去のものにしかつけれない言葉です。
なので私は「あの頃は良かった」という人も「良くなかったよ」って人も両方いて至極普通の事と思います。

#1氏の論点は、ジョブを知らずにLV90になってる。って点ですね。
開幕にケアル４は御法度とか（最近は火力が異常だから問題ないけどね）普通なら誰もが知りうる事すらも
知らずに行動されると、今後に影響が出ないかな？という懸念ですね・・・まあ私も知らない事多いですが
「無知は罪」という昔のエライ人の言葉もあるように、知ることは生きる事ですよ。

それに「やっとかよ」って思えるぐらい練習を繰り返せたんでしょう。いい事と思いますけどね。
スポーツでも１時間ぐらいの練習で試合に挑みますか？もういいだろって練習しても失敗するのが普通でしょう。
たかだかゲームですけど、MMOとはチームプレイのゲームですから、練習はあってしかるべきかと。

逆にチームプレイが苦手だからソロするって人は、ソロの技術を磨いてこそ出来るんだろうと思います。
なので、アビセアで９０まで上げて、ソロの技術を磨くのなら別にいいんじゃないかな？

FOVの強化については
・受けられる本を携帯できる・・というのがあればベストですが、無理かな？
・敵のカウントだけでなく連携やMBをカウントしてこれらが一定値を超えると経験値やタブを貰える。
・支援効果をもっとたくさん用意する。
・当然ですがクリア報酬である経験値(とタブもできれば)を増やす。ギルは現状維持

色々妄想はありますが、何やらグラウンドオブヴァラーというのがあるらしいので
とりあえずそれがどんなのか知りたいですね。FOVの討伐数などみると基本的に
ソロを想定してるように見受けられるのでこちらは２人-6人などのPTを想定している
んじゃないかなーと予想します。

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Originally Posted by CountTen

・連携出来ないとハズレ前衛扱い
・レベル上げ募集で必要ジョブ以外は1日放置しても誘いが来ない。
・効率のよいメンバーを集めないと主催がハズレ扱い
・評判の狩場はどこ行っても混んでる。（コリブリとか）
・1回で3時間くらい時間が必要。
・テレポ石完備、必要魔法持って無い人は多少白い目を向けられる。

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わかる、わかるぞぉ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
PC版発売と同時にFF11始めました。今年で9年になるんですなぁ…
確かに昔のレベル上げは苦痛でしたね。オートリーダーは日常茶飯事、集まらなかったら諦めてログアウト。そういう意味では、アビセアでガンガン上げられるのは気持ち的に楽になれていいかなとは思います。

でも、ガンガン上げられるのはいいんだけど、確かにその途中でなんかを「すっぽかして」来てるような感じはありますね。PTでの立ち回り方、連携やMB、状況に応じて装備を見直すとか。昔は「～しない（覚えてない）と誘われない」と脅迫的に感じて色々勉強したもんですが、それが今は「知識」として役立つこともありますし。大変だったけど、無駄だったとは思わないですね。自分は、ですけど…

他の方がレベル上げPTのテコ入れ策を挙げておられますが、アビセアでできることを今から制限かけるのは難しいかと思いますので、アビセアでレベル上げるメリットと同じか、または方向性を変えたメリットを加えて欲しいですね。三国戦績品に今のレベルキャップに応じた良い装備品を追加するとか、どうでしょう？

たまには今の時流に乗らないところのテコ入れもして欲しいですね。新しいバトルコンテンツとか色々発表されてますが、流行ってもんがあるから廃れるものがあって当然ですが、余りにも捨てられたモノが多すぎやしませんか。過去のコンテンツやPT活動なんかは使い捨てなんですか？と開発さんに聞きたい。
遠征軍とか色々遊んだ身としては、とてとてもったいないと思う今日この頃です。

質問なんですけれども、「昔ながらのレベル上げ」
をやりたい方で、赤・白・詩・召、あたりで参加したい方は、どんなところが楽しかったのでしょうか？

連携とMBにまつわる部分が楽しいと思う方がみえるのは理解したつもりです。
それらをやりたくなる様な改善案を出して下さる方もみえました。

では、

それ以外のジョブを楽しんでいた方はどこが楽しいポイントなのですか？

それがあるなら、そういう部分も提示して頂ければ、皆さんの知恵も借りられるのではないかと思い、
質問させて頂きました。

Quote:

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Originally Posted by SIN60

アビセアで９０まで上げて、ソロの技術を磨くのなら別にいいんじゃないかな？

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スグに参加出来るのは古参くらいかなと、、、簡単には上げれませんよ、新規ですと。
カギなし３０～スタート、実質寄生枠ですしね。カギあってなんぼの一気上げなのは周知の筈。
体験からいくと、３ｈフルアラでカギの消費は１名でやってると２Ｄ（２００近く）行く場合あります。
２名でやってたとしても１Ｄ近く必要な場合もあるんで、３０なりたてのプレイヤーはその時点で
除外されるのかなっと。クエやって貯めるクルオは微々たるものですし、、、。

エンドコンテンツ推奨な現状ある限り、経験値稼ぎは苦痛なんでしょうね。否定はしませんけど。
ただまぁ、新規が全く育たない（育てない）環境になった原因は「アビセア」だと思いますよ。
無理に原点回帰？しろとだなんて誰も言ってるわけでもなく、ＰＴでも遊べる環境にして欲しい！
ということでないでしょうかね。私はそう思いましたわ～。
現状は知っての通り、緑コメント皆無、あってもレベル帯バラバラ、経験値は雲泥の差。
コリプリさんやマンドラさんはナイテマスヨ！　○＜冒険者コナイネー　△＜ホントダネー、と。

追記：じっくり上げたいプレイヤー皆無ではありません。その人達は放置でいいのですかね、、。

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Originally Posted by Sakya

質問なんですけれども、「昔ながらのレベル上げ」
をやりたい方で、赤・白・詩・召、あたりで参加したい方は、どんなところが楽しかったのでしょうか？

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自分は昔ながらのレベル上げに拘るつもりはあまりないですが（それ以外でもPTスキルを磨くのは可能と思っていますから）、アビセア実装前に全ジョブ75にした者として。
結論から言うと、個人的見解ですが白以外は楽しめました。
そしてその白も、ソラスミゼリ実装でググッと面白くなりました。

☆赤
自分が上げていた時は魔攻アップ装備なんて全く無く、しかも種族がエルなので精霊魔法ダメージはそりゃもうｗ
ひたすらヒーラーやってましたが、TPOに応じて各種強化や弱体をかけわけたり、連携に合わせてMBやファストキャストを利用してのダブルMBなどを狙ったり、結構楽しんでやってました。

☆白
ひたすらヒーラーではあるけれど、被ダメージを予測計算してリジェネを活用したり、状態異常をいかに早く治療するかなど、結構やる事多いんですよね。逆にヌルイ敵だととても眠くなるのが玉に瑕。
ソラスミゼリ実装で一気に面白くなりましたね。再使用時間の縛りがあるのでそうそうホイホイと切り替えるわけにも行かないのが、逆に戦術性を持たせていると思います。
キモはソラスのオマケスキンか、ミゼリの範囲イレースかの選択。ナ盾など回避盾じゃない時はソラス、カニやコウモリのような範囲で嫌な状態異常を起こす敵の場合はミゼリという感じで使い分けていました。

☆詩
これはもうひとえに「いかに美しく歌をかけわけるか」に命かけてましたね( ﾟдﾟ )
今はアビでピンバラとか簡単にかけられるようになりましたが、その頃はそんなものはなく、前衛がまとめて座っているところのナイトと暗黒だけにバラをかけるように、歌の影響範囲を計算しつつ、歌う場所を考えて、前衛歌（前衛全てにかける）＞バラ（ナ暗を含む前衛数名にかける）＞前衛歌（ナ暗の巻き添えでバラがかかった前衛に重ねがけ）みたいな感じで。
これをうまくかけわけると、綺麗にナ暗だけバラがかかった状態に出来る。とても美しい(´Д｀)
また歌の影響範囲はレベル（スキル？）と楽器によって微妙に範囲が変わり、さらに高低差があると影響範囲が微妙に狭くなる（これは恐らく詩人を中心にした円筒状に範囲が設定されているのではなく、球状に設定されているからではないかと）事などを計算して歌をかけ、思い通りの範囲にかけられたりするとこれがまた快感(´Д｀)

☆召
ひたすらジュース絞りまくりなのがきつかったｗ
基本はサポ白でサブヒーラーですが、真空の鎧とか大地の守りなんかを覚えると、すごく喜ばれるし、シヴァのダブルスラップとか低レベルで覚える割に強力な履行を撃って驚かれたり。
とにかくMPの消費がハンパ無くて召還獣出しっ放しに出来ないのがつらいですが、逆にジュースやFOVリフレシュなどを活用してMPが枯渇しないように気をつければ、召喚獣はケアルする必要もなく火力も結構高い優秀なアタッカーに。
特に序盤いきなり履行を叩き込んでタゲを取れば、他の前衛の被ダメを減らす効果もあるんでなかなかいい感じ。

勿論、他のコルセアやからくりでもPTに参加して楽しめましたし、ソロが定番と言われる獣使いでも、恐らく経験値の半分くらいはPTで稼ぎました。
オートリーダーを起動したのは、ダントツブッチギリの不人気ジョブだった頃の詩人と、シフくらいですかね。

どんなジョブでも面白いところは必ずある。
与ダメージなどの数字やネットでの情報ばかりを鵜呑みにしたり、効率ばかりを気にしていては、恐らく気が付かないであろう魅力ってのがあるんですね。

マートキャップを取るためにジョブレベル上げたのかと聞かれる事がありましたが、自分にとってマートキャップはついでのオマケに過ぎません。
全ジョブ75にした記念に取ってみるか！って感じで。
その証拠に、マートキャップとは関係ないアトルガンジョブやアルタナジョブも含めた全20ジョブを75にしてからです、マートキャップを取ったのは(´∀｀)

昔ながらのレベル上げは楽しいよ(´∀｀)ｂ

Quote:

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Originally Posted by Sakya

質問なんですけれども、「昔ながらのレベル上げ」
をやりたい方で、赤・白・詩・召、あたりで参加したい方は、どんなところが楽しかったのでしょうか？

連携とMBにまつわる部分が楽しいと思う方がみえるのは理解したつもりです。
それらをやりたくなる様な改善案を出して下さる方もみえました。

では、

それ以外のジョブを楽しんでいた方はどこが楽しいポイントなのですか？

それがあるなら、そういう部分も提示して頂ければ、皆さんの知恵も借りられるのではないかと思い、
質問させて頂きました。

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自分自身で、こういうときこんな動きをするんだな、みんなああやってるけど、こんなスタイルもアリか？
なんてのを考えて実践するのが楽しかったですね。
上手くいけば気持ちいいし、イマイチだったらまた改善策を練る。
これはどのジョブでもそうでした。

７５時代が長く続いて、このジョブが好きで上げるっていうよりも、あのコンテンツでこのジョブが必要だから仕方なしに上げてる。
って人が多くなったんで、作業だなんて愚痴を言ってる人が増えたんじゃないかなー。と思ってます。
まあ自分はレベル上げが楽しかった側の人間なんで、そうでない人も当然いるんでしょうけど。

妄想をひとつ・・・聞き流してください。

アビセアはおろか、アルタナもアトルガンもジラートも実装されていない完全初期ワールドがひとつぐらいあってもいいのではないでしょうか。
もちろん既存ワールドからの移住は出来ず、新規のみ。
レベル２０でアライアンス組んでサポジョブ取りなんて経験してる人は今どれぐらいいるんだろう？？？

失礼しました。(^_-)-☆

スクエニの行動は総て5年遅いのですよね。　これもライバルが居ないと殿様商売を続けてきた結果でしょうか。。

Quote:

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Originally Posted by Mappo

妄想をひとつ・・・聞き流してください。

アビセアはおろか、アルタナもアトルガンもジラートも実装されていない完全初期ワールドがひとつぐらいあってもいいのではないでしょうか。
もちろん既存ワールドからの移住は出来ず、新規のみ。
レベル２０でアライアンス組んでサポジョブ取りなんて経験してる人は今どれぐらいいるんだろう？？？

失礼しました。(^_-)-☆

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サレコウベには実に色々なエピソードがありますよね・・・・

サポなしで砂丘をさまようLv23くらいの人がふびんで、PTに誘ってサレコウベ取ったりもしました。

そして次に待っているのが・・・・・「パピルス」｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。

やっぱ経験値以外の別の目的が必要なんですかねぇ
ちょっとアプローチは違いますが、MMMとかで装備品を限定しスコアアタックで景品交換とか
新しい遊びのスタイルがあるといいかもしれませんね。（似たようなのがあったかな？ｗ）
連携やMBを出すとボーナスポイントがあったり
査定方法はカンパニエやビシージのPt版みたいな感じで流用できるんじゃ？と素人考えですが…ｗ
一番のネックはやはり景品。
優秀すぎず、みんなが欲しい！と思うようなのを…難しいですがね…
エヴォリスとかは勘弁ｗ

狩りにおけるメリットを、
アビセア内と外でそれぞれ差をつけるのがいいかもしれませんね。
アビセア内では経験値を稼ぎやすく、
外ではスキルが上がりやすい・BC印章が出やすい、みたいな。

アビセア内でレベルを上げた後であっても、通常PTを組む意義、を
新しく用意できたら多少は活気付くのではないかなと思います。

このスレの書き込み、なんか長いね
まぁ色々思うこともあるとは思います。特に8年やってる人だと、昔の長い長いプレイ時間をアビセアによって否定されたようなものですから、
そこらへんの思いも入れて長くなるのはわかるんですけどね


さて、お題は「昔ながらのレベル上げＰＴを増やして欲しい」ですね
それでその為にどうするかっていうと「アビセア以外の通常エリアの魅力を上げる」ですね
それでその為にスレ主さんが既に#47で提示済のものが、以下の4点

（１）旧エリア・アトルガンエリア・アルタナエリアまでの各戦績について、互いに変換できるようなシステムにする。
（２）上記戦績アイテムの抜本的見直し・拡充
（３）いわゆるアビセアエリア以外での戦闘において、取得経験値により印章のドロップ率が変わるようにし、かつ印章BCアイテムの抜本的見直し･拡充
（４）いわゆる盾・MPヒーラー・ヒーラーが殆ど上げきられた現在、PTしたくても構成が難しいのが現状だと思います。それらジョブを代替するような新ジョブの追加。

はい、どれもいい感じですよねコレ
１，２，３に関してはとても同意です。３に関しては、1PT時には印章類が戦利品に1しか出ない設定かと思うので、その仕様の修正も必要ですね
４に関してはなぁ・・・新ジョブを今更増やすのは大変だと運営が既にアナウンス済ですし、仮に追加したとしても一時凌ぎにしかならないので、
新ジョブ追加はスッパリ諦める方が良いんじゃないですかね
それ以外の方向で、とにかく通常エリアの魅力を高めたら良いんじゃないかと

私の意見までここに追加すると長くなりすぎるんで一旦区切りますね

さてここから
外エリアの魅力を高める為のアイデアをいくらか出してみますね
といっても長くなるので、少しずつ書き込みを分けてみます。番号は一応振っておきますか

１：シグネット類をもっと魅力的に、画一的に、利用しやすいものにする

現状はどうでしたっけ
シグネット→格下相手に1匹だけ占有で戦うと色々ボーナス。モグタブレットのボーナス効果も受ける。FoVの方のサポートと併用出来る。ヒーリング時TP減少無し
サンクション→戦績消費100で選択式のボーナスを1種類のみ付与出来る （食事延長 or リジェネ or リフレシュ）
シギル→シグネット効果に加え 戦績消費50で選択式のボーナスを必要なだけ付与出来る（食事延長＋リジェネ＋リフレシュ、全付け可）

こんな感じですかね
まずコレを、全部基本シギルに合わせてしまいましょう
シグネット効果＋選択式の消費50で各種サポートつけられるようにしましょう
サンクションもシグネットと同じにして、格下へのボーナスやTP減少無し効果つけときましょう

次に、シグネット類を受けられる場所増やしましょう。具体的に、所属国がどこだろうがOPでシグネットを受けられるようにして、
サンクションは各地の監視哨の担当青魔さんから受けられるようにして、シギルは各地の拠点で受けられるようにしましょう

それでモグタブレットの効果なんですけども、これ、通常エリアならばトゥーリアだろうがルモリアだろうがアトルガンだろうが過去エリアだろうが、
全部モグタブレット効果ONにしていいんじゃないですかね
設定がどうこうとか言いますけど、アビセアのような強化効果がないわけですからそれぐらい多めに見てくれよ！ってことでいいんじゃないですかね

じゃあ次、通常エリアの敵に魅力を出すための案として

２：ほぼ全ての敵に100%ドロップ枠をつけておく（通常エリア）

この意見は正直ギョッとする人も多いとは思うんですけどね。しかしコレ重要なんですよ
むしろ何故コレを設定してないんだっていう、今までの設定が異常なだけでしてね
オルデール鍾乳洞のStroperというモルボルとかね。これなんかは確かモルボルのつる1本が100%ドロップのはず（2本以上も当然出る）
この敵なんか今だとものすごく弱い部類ですから、集めようと思えばいくらでも狩ってハイポーション合成出来ますね
もっともそんなことする意味が極端に薄いので（今だとハイポーションタンクもありますので）やりませんけどもね
Stroperのモルボルのつるだけではなく、ある程度他の通常モンスターにも100%ドロップが既に設定されているはずです

次回か次回以降のバージョンアップにおいて、アイテムのスタック数見直しとか行われますよね
スタック不可能だったものが99スタック可能になったり、12スタックだったものが99スタック可能になったりするんですよね確か
それでは当然、外エリアでアイテムに100%ドロップ枠のものがあれば、それをどんどんためて99スタック可能なのをフル活用出来るはずです

もっとも、特定の敵が100%の確率で良いものを落とすとなれば高ランクプレイヤーが乱獲する可能性も出てきますからね
そこらへんは適宜調整する必要があります
具体的な解決方法としては、ＰＴメンバー中に敵のレベルよりも○○レベル以上高いプレイヤーがいる場合は100%ドロップ枠が100%ではなくなる、
などといった設定をしておけばいいんじゃないですかね
また、ＰＴ人数が○人以上という縛りも敵によって多少つけると良いんじゃないでしょうか

90シーフの乱獲では全然100%ドロップではないけど、おなつよ程度の蜂を適正レベルで狩ると蜂蜜と蜂の巣の欠片が100%ドロップになる、とかなら
低レベルジョブで繰り出す人も増えるんじゃないですかね
ただしこの例ならば当然初期エリアは除外ですよ、楽過ぎるので。
ラテコンシュタロンギ、及びギデアス以降で、経験値が十分に入る2名以上～、などのチェックを設けられるといいんですけどね、
そういう設定付けるのは難しいものだろうか

じゃあ次、通常エリアの敵に魅力を出す為の案として

３：印章のドロップ率を極端に引き上げる
４：印章を消費しやすくする為にBCまでのワープサービスを実装する
（オマケ：印章にBC以外の利用法を用意する → 実装済です。石夢、モグ祭り、シャントット夢関連が正にコレです）

コレについてはもう#47の（３）でスレ主が触れていますね
適正レベルの6人PTで敵を一生懸命倒したら、1匹倒すたびに印章が1コ以上100%ドロップするぐらいの勢いでいいんじゃないですかね
もちろん戦利品欄に複数の印章が並ぶように仕様変更したうえで、ですけども

そうやって印章が通常エリアのレベル上げでバリバリ溜まるようになったら、次は消費する方が問題になります
今でも獣人印章が300-1000枚以上あるのに消費せず死蔵してる人とかザラにいるんじゃないですかね
これはもう、ギル支払いでBC前までワープ可能にするか、あるいは獣人印章数枚の支払いでBC前までワープ可能にしたらどうですかね
移動時間が面倒でBC行かないって人、めちゃくちゃ多いでしょうからね



私からは大体こんなぐらいでしょうか
１：シグネット類をもっと魅力的に、画一的に、利用しやすいものにする
２：ほぼ全ての敵に100%ドロップ枠をつけておく（通常エリア）
３：印章のドロップ率を極端に引き上げる
４：印章を消費しやすくする為にBCまでのワープサービスを実装する

ここに加えて、#47で既に書かれている
（１）旧エリア・アトルガンエリア・アルタナエリアまでの各戦績について、互いに変換できるようなシステムにする。
（２）上記戦績アイテムの抜本的見直し・拡充
が良いんじゃないですかね

「昔ながらのレベル上げ」を望む声が多少おられるようですが、はっきりいって美化して語っているに過ぎません。

なぜ昔は連携MBを使ってレベル上げを行っていたのか？

答えは単純、それが『一番効率よく経験値が稼げたから』です。
決して連携MBを使ったレベル上げが楽しかったから、というのが１番の理由ではありません。

結局はアビセアと同様で、効率よくレベル上げを行う手段の一つにすぎないのですよ。
アビセアを批判して昔のレベル上げを望むというのは、後続がぽんぽんレベルを上げてしまうことに対する嫉妬心から来るものではないかと思われます。

私も最初期からプレイしている古参の１人ですが、いまさら昔のレベル上げに戻りたいとは思わないです。
昔ながらのレベル上げも開始から３０分もたてば機械的な作業を黙々と行うだけでしたからね。
後衛ジョブを上げてた時なんかは正直苦痛でしたよ。もう一度同じことを繰り返したいとは思わないほどにね。キャップの７５になったときは「やっと終わった」とほっとしたものです。

あくまでレベル上げの主目的は『戦闘を楽しむ』ことではなく『経験値を稼ぐ』ことです。
そこを勘違いしないでほしいですね。

Quote:

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Originally Posted by Hawkwood

「パピルス」

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個人的にはこっちのほうが辛かった記憶が・・・@1の状態のまま1週間かかったなぁ(つД`)

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Originally Posted by Tomcat

あくまでレベル上げの主目的は『戦闘を楽しむ』ことではなく『経験値を稼ぐ』ことです。
そこを勘違いしないでほしいですね。

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主観で物事を決め付けない方がいいかなと、楽しむ事を主目的にしている方も中には居ますし。
先にも書いてますが、効率重視（アビセア上げ）のとばっちりを食ってる新規の方が居るのをお忘れなく、、、。

それとも同じ３０でも片方はアビセアで一気上げ、もう片方はアビセアにも行けずＬＶ上げに苦慮してる
現状が正常だとでも言うのでしょうか、、、。そんなんじゃ過疎化増すばかりな気がしてなりません。

０スタートで始めて、運良くＬＳに拾われて、寄生して一気に９０まであがれる人は稀ですよっと。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

主観で物事を決め付けない方がいいかなと、楽しむ事を主目的にしている方も中には居ますし。
先にも書いてますが、効率重視（アビセア上げ）のとばっちりを食ってる新規の方が居るのをお忘れなく、、、。

それとも同じ３０でも片方はアビセアで一気上げ、もう片方はアビセアにも行けずＬＶ上げに苦慮してる
現状が正常だとでも言うのでしょうか、、、。そんなんじゃ過疎化増すばかりな気がしてなりません。

０スタートで始めて、運良くＬＳに拾われて、寄生して一気に９０まであがれる人は稀ですよっと。

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新規新規といいますが、新規がどうのと言っている人の何割が新規の人の意見なのでしょうか？
もう何年もやっている人がそんなことを言ったとしても説得力がありません。

新規の人を盾にとって自分の意見を正当化しようとしてるようにしか見えません。

６人PTでやるのが好きなら、好きな人たちだけでやってください。
自分が好きなやり方が人気なさ過ぎて人が集まらないからって、アビセアから力ずくで人を呼び戻そうとするのはやめてほしいものですね。それは単なるわがままでしょう。

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Originally Posted by Tomcat

自分が好きなやり方が人気なさ過ぎて人が集まらないからって、アビセアから力ずくで人を呼び戻そうとするのはやめてほしいものですね。それは単なるわがままでしょう。

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ん～、何か勘違いされてるのかな。戻すも戻さないも判断するのは■でしょう。
あくまでそういう意見もあるよ、ってことですよ。それとも少数意見なら全てわがままなのですかね。
後もう１つ、私は別に６名ｐｔ推奨してるワケではないので。過去ログご参照ください。

余談：新規の何割がそういう風に思ってるか。
、、、組んだことありますか？ここ最近新規の方と。私は実体験を元に書いてます。
実質新規が殆ど入ってない（入ってもスグ解約していく）現状はスルーなんですかね。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

主観で物事を決め付けない方がいいかなと、楽しむ事を主目的にしている方も中には居ますし。

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(´∀｀)ノ　←ただ単にレベル上げが楽しい人

ただし、アビセアのレベル上げはつまらないですね・・・・PT会話でギャグも言えない(´・ω・｀)
昔ながらのレベル上げに拘る気はないけれど、いいなぁと思う点を上げるならコレ。
ああでもないこうでもないと、ワイワイガヤガヤ言いながらのPTが楽しいですね。

アビセアの経験値稼ぎは、なんか黙々と作業をしてるだけみたいで、つまらない・・・・
でも99開放になれば、またアビセアに行かざるを得ないのかなー

グラウンドオブヴァラーでしたっけ、あれがきっかけでアビセア外のレベル上げにも注目されるようになるといいなー

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

ん～、何か勘違いされてるのかな。戻すも戻さないも判断するのは■でしょう。
あくまでそういう意見もあるよ、ってことですよ。それとも少数意見なら全てわがままなのですかね。
後もう１つ、私は別に６名ｐｔ推奨してるワケではないので。過去ログご参照ください。

余談：新規の何割がそういう風に思ってるか。
、、、組んだことありますか？ここ最近新規の方と。私は実体験を元に書いてます。
実質新規が殆ど入ってない（入ってもスグ解約していく）現状はスルーなんですかね。

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私の意見をちゃんと読んでくださいね。

×新規の何割がそういう風に思ってるか。
○新規がどうのと言っている人の何割が新規の人の意見なのか。

人から聞いた話、というのは根拠のない噂話と大差なく、いくらでも話を作ることが可能です。
新規の人本人がここで語るのならともかくね。

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Originally Posted by Hawkwood

(´∀｀)ノ　←ただ単にレベル上げが楽しい人

ただし、アビセアのレベル上げはつまらないですね・・・・PT会話でギャグも言えない(´・ω・｀)
昔ながらのレベル上げに拘る気はないけれど、いいなぁと思う点を上げるならコレ。
ああでもないこうでもないと、ワイワイガヤガヤ言いながらのPTが楽しいですね。

アビセアの経験値稼ぎは、なんか黙々と作業をしてるだけみたいで、つまらない・・・・
でも99開放になれば、またアビセアに行かざるを得ないのかなー

グラウンドオブヴァラーでしたっけ、あれがきっかけでアビセア外のレベル上げにも注目されるようになるといいなー

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アビセアがでた当初、私はアトルガンでシンクしてコリブリ狩り続けて８０にしましたが、黙々と作業をしてるだけでつまらなかったですよ。

後日アビセアで別のジョブを８０まで上げた時は、ああでもないこうでもないと、ワイワイガヤガヤ言いながらで楽しかったですね。

要はどのレベル上げでも同じことを繰り返していれば飽きるということでしょう。
アビセアの外での狩りはもうウンザリするほどやってますからとっくに飽きてますからね。

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Originally Posted by Hawkwood

(´∀｀)ノ　←ただ単にレベル上げが楽しい人

ただし、アビセアのレベル上げはつまらないですね・・・・PT会話でギャグも言えない(´・ω・｀)
昔ながらのレベル上げに拘る気はないけれど、いいなぁと思う点を上げるならコレ。
ああでもないこうでもないと、ワイワイガヤガヤ言いながらのPTが楽しいですね。

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ワイワイガヤガヤできたのって、ヒーリングが必要なレベリングのころまでじゃないでしょうか？
メリポ稼ぎやアトルガンでのレベリングだとほぼ休みなく戦いますからチャットしてる余裕は
あまりなかったですよ。そしてそのころから作業的になっています。そりゃそうです、NEXT経験値が
膨大で戦う敵は同じものばかりですから。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

余談：新規の何割がそういう風に思ってるか。
、、、組んだことありますか？ここ最近新規の方と。私は実体験を元に書いてます。
実質新規が殆ど入ってない（入ってもスグ解約していく）現状はスルーなんですかね。

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新規の方と組むどころかまったくみかけないんですが。
1年半前にFF14が発表され、お試しサービスも終了した時点で新規需要が無くなったと理解してます。
それでも新規で始める方はわかって入ってきているものかと思っていましたが。

#56へのコメント追加します。
じっくりやりたい人は仲間を集ってじっくりやればいいんじゃないでしょうか？
アビセア外の高レベルの敵も用意してくれていますし、シンクすればレベル差も気になりませんよね？
それともシステムでお膳立てしないといけないくらい深刻なんでしょうか？

レベル上げに関してはもうアビセアから抜け出すのは無理と思いますね
今更アビセアでの経験値減少などをしてしまったらブーイング間違いなしですから
やはり外エリアで１ＰＴぐらいで敵を狩るメリットを増やすしかないのでは

自分が考えたのはメイジャンの試練との連動
武器ルートだと前衛ばかりになるので、全く別のベクトルの物にする
それこそ新アビリティ・特性でも（試練内容は通常エリアで経験値100万分狩ってこい）
昔のメリポＰＴに強制的に戻すとも言えますがｗ

しかしシステム側で１ＰＴで狩をするメリットをつけたとしても
いわゆる不遇ジョブが参加できるようにするのは不可能な感じなんですよね
その点ではアビセアは褒められるものがあります

新ジョブ追加は無いと思いますが、あったとしたら
そのジョブを低レベルから楽しむためには、昔ながらのレベル上げが必要かなと思います。
それでもアビセアがあれば、私自身一気にレベルを上げてしまう方を選択してしまいそうですね。

ただ、新たなPCの強化について検討されているものがあるようなので
これが低レベルからの普通のレベル上げを他ジョブであっても
こなした方が、結果として良くなるような側面を
持たせる事が出来れば、良いんじゃないかなと思います。

経験値を増やして、アビセアと同じ基準にしてしまっては
レベル上げをする時間があまりにも短くなってしまうので
どちらかといえば、経験値は以前と同じでもいいんじゃないかな。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

アビセア始動してからの弊害は皆さん書き込まれているので省略。
重複するかも知れませんが、「レベリングも活性化して競売も賑わうような調整」案を
箇条書き。

Ａ．アビセア内では「７５以下」の経験値取得はナシにする。元々７５↑コンテンツですしね！

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反対です。

今までできた有利な点をなくしてしまうことは、「先にやったもの勝ち」となってしまいます。
これは一番やってはいけないことです。不公平きまわりありません。

一部の人の我儘のために多人数の人に迷惑をかけるような要望は控えてほしいものです。