ギャザラー（クラフター）装備のILと精錬度上昇率

ギャザラーの新式に変えてILを上げたところ、精錬度の上昇率が目に見えて下がってしまいました。少なくないお金を使って新式5禁断して、それによって得られるものが多少の素材の増加だけでマテリア生成効率は激減するという、（少なくともメテオDCでのマーケット価格を見る限り）総じてデメリットの方が大きくなっている現状のギャザラー（クラフター）精錬度システムに対して何らかの修正をしていただきたいと思い投稿しました。

素材のレベルが同じ90なのであれば精錬度の上昇率も同じで良いと思うのですが、それではいけない理由があるのでしょうか。仮に理由があったとしても、精錬度上昇率が数分の1になってしまうのはやりすぎで1〜2割程度の精錬度減少程度で良い気がします。

私はギャザラー初心者のためこういった仕様があることを知らず、過去の装備からマテリアを取り外してしまい元に戻せなってしまいました。私と同じような初心者ギャザラー＆クラフターの方が嫌な思いをすることがないよう調整を期待します。

基本的に同意します。

パッチ6.0でHQが採集できなくなったことで、ILを上げるメリットが大幅に減少している（なので錬成効率減少のデメリットが際立つ）ことが根っこにあるのかな、と思います。
6.0以降の装備更新のメリデメを今一度見直してほしいかなと。

IL差があるほど溜まりやすい仕様だからですね。ギルがなく最新装備がまだ買えない後続者への救済をあると思いますが。

Quote:

---

素材のレベルが同じ90なのであれば精錬度の上昇率も同じで良いと思うのですが、それではいけない理由があるのでしょうか。仮に理由があったとしても、精錬度上昇率が数分の1になってしまうのはやりすぎで1〜2割程度の精錬度減少程度で良い気がします。

---

そういう意見もあるかと思いますが、私の主観では、上昇率が変わる方が自然だと感じます。
それに主さんはレベルによって錬成度上昇率が変わることには納得されているのに、ILによって変わるのはおかしいとされているのも少し変ですよね。

過去装備を捨ててしまったのは気の毒に思います。私も同じことをやったことがあります。
ただ厳しいかもしれませんが「仕様をよく調べずに行動して失敗する」ということ自体は仕方ない事かと思います。
何も考えなくても自然に最高効率…ではないからこそ、錬成装備と高性能装備の使い分け等、「うまくやっている感」を得られる遊びの幅も広がります(面倒という意見ならわかります)

仕様変更を求めるのではなく、この際前向きに、ILや錬成度に関する検証記事を読んで学んではどうでしょうか。
そして後続の人の事が気になるのであればその成果を自らまとめるなり、知り合いの初心者には教えてあげる等してみると良いのではないでしょうか。

積極的に賛成も反対でもない感じですが、個人的には古い装備に適宜切り替えるのも攻略のうちだと思うので今のままの方が好きです。
それよりもIL更新に合わせて収集品取引のレシピ等を追加してもらった方が有り難いかなと思います。

マテリア精製は開放クエストの設定上は想いが生み出す力です。

めちゃくちゃ難易度が高い採集上に対してショボいツルハシや作業着で挑むことで、ヒカセンは(多分)大変な想いをする代わりに、想いの力がより装備に蓄積しやすくなるわけです(恐らく)。

そういった設定がある以上、豪華な装備でそれを着けてたらチョロい採掘場で軽〜く汗水流したところで全然溜まらないのは(きっと)当たり前…という世界観的な説明では納得難しいでしょうか？

ちなみに精錬度上昇率にILで差があるのが嫌とのことですが、どんな装備でもマテリア生成効率変わらなかったら、最新装備で素材とマテリアの供給量が増え過ぎて儲けるどころじゃなくなるかもしれません。
また、精錬度上昇率を合わせればいいだけって話なら、逆に渋い方に合わせる話になっても満足ですか？という話にも……。(スクリップと収集品の価値保つならこっち案になりそう)

投稿者さんは恐らく、要望が採用された後の明確なビジョンを描かずに挙げられているかと思いますが、今一度お考えになったほうが良いかと思います。

あとマテリア外しちゃって戻せないとのことですが、つけるマテリアの種類は関係なく、つけてるマテリアの数で精錬度上昇率は変わります。
伝説素材を取るための最低限のステータスさえ確保できてれば、昔のマテリジャフル禁断とかでも精錬効率一緒です。

マテリアで儲けたいだけなら、安いマテリアでフル禁断をオススメします。

そういった設定であれば、精錬度の減少にも納得できますね。

ただギャザクラのILを上げたときの精錬度の減少があまりに大きい気がしていて(数分の1程度)、そこには調整の余地があるのではないかと思います。
調べた限りですと、戦闘職のIL上昇による精錬度減少は比較的小さいようです。（なぜでしょう？）
個人的にはギャザクラの精錬度減少率も戦闘職の精錬度減少率と同じ程度になってほしいです。

新式のILがはっきり書かれてないのでふわっとした答えになるかもしれませんが、IL620のインダガトル装備に変えられたのかな？
すると、答えとしてはパッチ6.3で追加されたインダガトル装備のマテリア錬成の適性はパッチ6.4で実装されるであろう戦闘用新式装備の材料が適正になるから・・・ということかと
インダガトル装備を作るための素材の適性はIL590のパクトメーカー装備に、パクトメーカー装備を作る素材の適性はIL560の装備群あたりが適正で設定されています
なのでインダガトル装備で現在実装されているものを採ってもあまり錬成がたまらないんですね

IL620の装備を作るのにIL620必須になったらそれは困ると思います

現在の錬精度上昇条件が「装備IL+20～装備IL-20」だとしたら、「装備IL+20～装備IL-30」ぐらいになってくれたら嬉しい。
たぶん6.3で実装されたギャザラー用インダガトル装備って、現状だと不定性ナンタラ（家庭用ウソウソの泉関連のアレ）じゃないと一切錬精度上がらないですよね、たぶん。
（新品BIND時の強制1%は別として）

そもそもギャザクラ新式って次回の戦闘新式が出るまで作るメリットってほとんどないんですよね。今回の失敗から学んで妙に盛り上がるネット記事には惑わされないよう気をつけましょう。

ギャザラーは部位によるステータス上昇が大きい主副道具と胴脚だけ更新しておいて
マテリアの精製スピード減少を抑えつつ取れるものの幅を増やし、かつ獲得量をできるだけ増やす、残りは制作素材のマケ値が安くなったのを見てから作る
クラフターは防具は更新して消耗品を作る調理錬金だけ武器をとっとと更新する
とかそういう仕様に慣れていって何が今必要なのか取捨選択して装備更新のチャート組み立てをするのがギャザクラの楽しいところだと思う
逆に新装備が出た瞬間即切り替えないと損するような強迫観念がある状態だと初心者はついていきづらいと思うし
新しい装備来たらとりあえず脳死で装備全部更新だわ〜だとつまんないと思う

色々な意見がありますが、自分なりにもう一度考えてみて何が問題かと感じているかをまとめると、
　ギャザラーの装備更新によるメリットがほぼない、デメリットもある
という点に尽きると思います。
その点クラフターは新装備の作成という需要と要求があるため、
こちらはほとんど問題にならない（メリットがある）のだと思います。

初心者は装備更新でデメリットがあるかもしれないとは普通考えられません。
フォーラムにいるようなコアな方々に初心者の気持ちがあまり理解されないことは仕方ありませんが、
ちゃんと調べてからやればいいというのは初心者には厳しすぎるのではないでしょうか。
あくまでライト層の意見ですが、少なくとも1回失敗してから気付くようなシステムは歓迎すべきものではないと思います。

この問題に対して、今回一例として装備のILと精錬度上昇率に関して提案しましたが
どんな方法でもよいので装備更新時のデメリットを解消するような修正を期待します。

ギャザラーも新素材(6.3、6.4～)を採集するための装備更新なので、メリットもデメリットも別にクラフターとは変わらないと思いますよ

ギャザクラにとって最新新式に5禁する人はライト層から1歩踏み出した領域じゃないですかね。
極や零式に挑戦する人が「こんなにギミック難しいなんて聞いてない！」って言ってるのとさほど変わらない難癖に見えます。

極に未予習初見でCFする問題等もそうなんですけど、初心者が失敗することの何が悪いのかな、というのを、初心者の失敗を殊更システムやサポートで回避させようとする動きや提案がある度に思います。
極の失敗は空気が冷えるとかクリア出来なかったりお小言食らった初心者の気持ちの問題などがあげられていましたが、今回はゲーム内損益の形になるんでしょうか。
個人個人で失敗に対する耐性・回復力は違うので一度の失敗によって立ち直れない人もいるかもしれませんが、キャラデリを推奨されるほどの致命的な失敗というわけでもなく、再出発も相当容易な作りになっている以上、初心者が失敗することはシステムの不備、という捉え方には全く賛成出来ません。

そもそもゲームって失敗からその理由を学んで対策しながら次に進むものではないでしょうか。
それってライト層であるかトップ層であるかは関係ないですよね。ライト層だからこそトップ層程の事前準備やリスク対策がなく失敗する、というならば、それは当たり前のことだと思うのです。

Quote:

---

Originally Posted by HelloW

　ギャザラーの装備更新によるメリットがほぼない、デメリットもある
という点に尽きると思います。

---

100％同意しますね。
パッチで追加された新装備で新要素を遊ぶと損（デメリット）をするというのは、ゲームとして正しい姿と言えるのでしょうか。

そもそも、クラは6.3で実装されたレシピがLv90★3のため装備更新によるメリットが相応にありますが、
ギャザの新素材はLv90★2であるため新装備のILと噛み合っていないのです。

錬精度以前に、本来はLv90★3の素材が追加され、それまでの装備ではステ的、バフ的に取れる数が少なく、装備更新するとMAX個数取れるというのが正しい姿だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

そもそも、クラは6.3で実装されたレシピがLv90★3のため装備更新によるメリットが相応にありますが、
ギャザの新素材はLv90★2であるため新装備のILと噛み合っていないのです。

錬精度以前に、本来はLv90★3の素材が追加され、それまでの装備ではステ的、バフ的に取れる数が少なく、装備更新するとMAX個数取れるというのが正しい姿だと思います。

---

不定性素材は★3で追加されていますし、霊砂なども装備更新でステを満たしやすくなります。
そういう部分を無視するのであれば、クラフターの装備更新こそ特にメリットはなくなりませんか(6.3装備は6.1装備で製作するため)。

そもそも新規の方は知らなくて当然なのですが5.2よりまえはマテリア錬成すると装備が消失してたんですよね
ので最新装備は錬成度がたまりにくくても問題はなかったわけですがシステム改修に合わせて錬成度には手を付けられてないことが問題なのかな
錬成度の上がりやすさが多少ましになる程度ならどっちにしろカエアンで簡易制作とかしたほうがウマ味なのでカエアン処分できないしなぁ・・・

錬精度が基準の考えがそもそも正しくないと私は考えます。
仕様を知らなかっただけですよね。
7.3では気を付けましょう。

私も前回同じミスをしましたね～ 失敗から学びましょう！

IL差が大きいほど錬精度が上昇する仕様(難しいレシピほど連精度が高い)で良いと思います
最新装備で1個前と同じ錬精度上昇率だとマテリア量産されまくって価格がだだ下がりするので金策が1個潰れますし

Quote:

---

Originally Posted by Unagi3939

不定性素材は★3で追加されていますし、霊砂なども装備更新でステを満たしやすくなります。

---

不定性素材が★3なのであれば、同時に実装された伝説素材も★3であるべきでしょう。
6.2の伝説素材が★2なのですから、6.3の伝説素材は★3なのが当たり前ではないでしょうか。
下位素材ならともかく、そのパッチの最高位の素材がレベルを下げた状態で実装される理由が分かりません。

Quote:

---

Originally Posted by Unagi3939

そういう部分を無視するのであれば、クラフターの装備更新こそ特にメリットはなくなりませんか(6.3装備は6.1装備で製作するため)。

---

クラでは、最新の新式レシピに対し、旧装備なら品質ブースト入れれば作成（HQ率100％）でき、新装備なら品質ブースト無しで作成できることがメリットでしょう。
ギャザでは、最新の伝説素材に対し、旧装備でほぼMAX個数取ることができ、新装備だと取得個数は変わらず、錬精度の面でデメリットすらあるというのは、明らかにおかしい話だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

不定性素材が★3なのであれば、同時に実装された伝説素材も★3であるべきでしょう。
6.2の伝説素材が★2なのですから、6.3の伝説素材は★3なのが当たり前ではないでしょうか。
下位素材ならともかく、そのパッチの最高位の素材がレベルを下げた状態で実装される理由が分かりません。


クラでは、最新の新式レシピに対し、旧装備なら品質ブースト入れれば作成（HQ率100％）でき、新装備なら品質ブースト無しで作成できることがメリットでしょう。
ギャザでは、最新の伝説素材に対し、旧装備でほぼMAX個数取ることができ、新装備だと取得個数は変わらず、錬精度の面でデメリットすらあるというのは、明らかにおかしい話だと思います。

---

ただ単に、6.4の新伝説素材の為の準備期間が用意されているだけです。ギャザクラと戦闘職の新式同時実装にメリットはありません。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

不定性素材が★3なのであれば、同時に実装された伝説素材も★3であるべきでしょう。
6.2の伝説素材が★2なのですから、6.3の伝説素材は★3なのが当たり前ではないでしょうか。
下位素材ならともかく、そのパッチの最高位の素材がレベルを下げた状態で実装される理由が分かりません。

---

旧装備で掘らなきゃいけない素材が星３だとガチ禁じゃないと最低条件すら満たせなくなるんじゃないですかね？

それになんで今回の素材のみで語るんですか？6.4で戦闘新式素材追加なのは確定なんだし　錬成度に関しても多少の緩和入ってもカエアンでいいな！になるだけですよ
ためしにインテグラル材を5禁インガダトルと5禁カエアンで77回分（カエアンは９９回分）極錬成薬飲んで簡易制作してみましたけどインガダトルだと全く上がってなかったので（カエアンは７４％）
多少の緩和されただけだと解決しないと思いますよ　わりとまじで　これはあくまでクラフターですけどギャザでも同じようなことになると思います（特に伝説じゃないもの掘るなら

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

クラでは、最新の新式レシピに対し、旧装備なら品質ブースト入れれば作成（HQ率100％）でき、新装備なら品質ブースト無しで作成できることがメリットでしょう。
ギャザでは、最新の伝説素材に対し、旧装備でほぼMAX個数取ることができ、新装備だと取得個数は変わらず、錬精度の面でデメリットすらあるというのは、明らかにおかしい話だと思います。

---

クラフターのそれがメリットならばギャザラーの方もメリットあるでしょうという話ですが。

Quote:

---

Originally Posted by akuaneki

旧装備で掘らなきゃいけない素材が星３だとガチ禁じゃないと最低条件すら満たせなくなるんじゃないですかね？

---

ギャザは大幅に緩和が入っているので、仮に伝説素材が★3でも旧装備（6.1版）のガチ禁断でも足切り満たせないのはさすがにあり得ないです。
不定性素材が★3なので試してみては如何でしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by Trishaaaa

ただ単に、6.4の新伝説素材の為の準備期間が用意されているだけです。ギャザクラと戦闘職の新式同時実装にメリットはありません。

---

Quote:

---

Originally Posted by akuaneki

それになんで今回の素材のみで語るんですか？6.4で戦闘新式素材追加なのは確定なんだし

---

いや……新装備出したけど、まともに使えるのは4ヵ月後な！って普通嫌だと思うんですが……
直近の6.3x内でまともに使えるものが実装されるならまだしも。

Quote:

---

Originally Posted by akuaneki

簡易制作してみましたけどインガダトルだと全く上がってなかったので（カエアンは７４％）

---

6.3の新式関連は簡易できないと思いますが、何を叩かれたのでしょうか。
今回の話は、ギャザの最新装備で最新コンテンツを遊ぶと損（デメリット）をする状態は問題だという話だと思っているのですが。

Quote:

---

Originally Posted by Unagi3939

クラフターのそれがメリットならばギャザラーの方もメリットあるでしょうという話ですが。

---

クラで装備更新するとHQ素材が不要になる明確なメリットと、
ギャザの装備更新しても結果（個数）はほぼ変わらずで、錬精面ではむしろデメリットなのを同一視するのは無理があります。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

6.3の新式関連は簡易できないと思いますが、何を叩かれたのでしょうか。
今回の話は、ギャザの最新装備で最新コンテンツを遊ぶと損（デメリット）をする状態は問題だという話だと思っているのですが。
。

---

インテグラル材とはっきりと書いてありますが・・・？
錬成度の上がりが多少マシになっても５禁カエアンパクトのほうがマテリア効率上なら結局カエアンパクトじゃないと効率ダウンだから損しているというのは変わらないのでは？という話なんですが
錬成度上がりやすくするのは別に反対も賛成もしないですが　結局カエアンパクトと比べると・・・　になるのでそこはいいのか？ってだけです
べつに伝説新式だけがギャザクラではないので　チャイなんかはカエアンだとマテリアも作れます（マクロは長くなるけど

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

いや……新装備出したけど、まともに使えるのは4ヵ月後な！って普通嫌だと思うんですが……
直近の6.3x内でまともに使えるものが実装されるならまだしも。

---

安くなってからゆっくり準備すればいいのでは。直ぐに用意出来る人だらけじゃないですよ。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

クラで装備更新するとHQ素材が不要になる明確なメリットと、
ギャザの装備更新しても結果（個数）はほぼ変わらずで、錬精面ではむしろデメリットなのを同一視するのは無理があります。

---

ボーナス条件もありますし収集品のバリューアップ確率等もステバランスによっては厳しいのでギャザラーもメリットはあります。
クラフターこそHQ素材が不要になる「だけ」とも言えますよね？その辺は個人のプレイスタイルや感覚など色々絡むのでメリットは大して変わらないと言っているのです。

そもそもギャザとクラが全く同一である必然性もありませんし、また今回の装備は基本的に6.4以降を想定されているものです。
錬成度については正確な情報を持っていないのもありますが、大元の"最新装備でももう少し増えていいのでは？"という話自体は否定していません。

今回のバッチで導入された伝説素材を★3にして1個前のギャザ新式ガチ禁断で入手条件達成、最新新式ガチ禁断で
ボーナスステータス達成としても結局錬成値上昇が旨すぎて過去新式にとどまると思います。
あとそういう設定にしたとき紫貨装備が意味なくなってしまうような気がします。

Quote:

---

Originally Posted by akuaneki

インテグラル材とはっきりと書いてありますが・・・？

---

インテグラル材は見落としていました。失礼しました。
それで今回スレ主さんは6.3新式への更新でデメリットを感じており、私はその原因として同時実装された伝説素材が★2であるため、★3にする解決策を提示しています。
（クラ含め難度が高いコンテンツは★3なのに、伝説だけ★2だったため）
そういった経緯に対し、Lv88のインテグラル材を持ち出すのがよく分からないところです。
話の流れ上、最新装備で最新素材を取得した場合の話と思っていたのですが。

Quote:

---

Originally Posted by Trishaaaa

安くなってからゆっくり準備すればいいのでは。直ぐに用意出来る人だらけじゃないですよ。

---

それ言い出すと切り無いですし、最新装備で最新コンテンツを早く遊びたいと考えるの人もまた多いです。

Quote:

---

Originally Posted by Unagi3939

ボーナス条件もありますし収集品のバリューアップ確率等もステバランスによっては厳しいのでギャザラーもメリットはあります。
クラフターこそHQ素材が不要になる「だけ」とも言えますよね？その辺は個人のプレイスタイルや感覚など色々絡むのでメリットは大して変わらないと言っているのです。

---

6.3の収集品は★3ですし、装備更新で相応にメリットがあるのは然るべきだと思います。
同様にクラも★3なのでメリットが発生するでしょう。
なのに同時実装の伝説は★2のため、むしろデメリットが発生するという話です。

ボーナス条件（伝説）に関しては、ほぼ全て旧装備で達成できる認識です。
これが最新新式が前提の条件になっていれば、取得個数が変わってメリットになると思うのですが。

というか装備更新でHQ不要になるのを「だけ」と表現し、メリットは大して変わらないと言われるのは感覚が違い過ぎて話が合わない感じですね。
それでいくと、どのような条件であれば装備更新のメリットとなるのか興味あるところです。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

というか装備更新でHQ不要になるのを「だけ」と表現し、メリットは大して変わらないと言われるのは感覚が違い過ぎて話が合わない感じですね。
それでいくと、どのような条件であれば装備更新のメリットとなるのか興味あるところです。

---

だから自分の感覚だけでメリットを考えるべきではないという話をしているつもりなんですが……
そもそもそこをギャザクラで比較する必要がないですし

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

ボーナス条件（伝説）に関しては、ほぼ全て旧装備で達成できる認識です。
これが最新新式が前提の条件になっていれば、取得個数が変わってメリットになると思うのですが。

---

ギャザラーボーナスを新式ガチ禁断でしか達成できないとしても、錬成値増加のメリットを覆すだけのものにはならない気がします。
そもそも次パッチの伝説素材の取得やボーナス条件がわからない現時点でガチ禁断するのはリスクが大きすぎます。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

どのような条件であれば装備更新のメリットとなるのか興味あるところです。

---

ギャザクラ新式の装備更新を行う一番のメリットは次パッチの戦闘新式装備を作れるようになることです。運営が戦闘とギャザクラの新式を1つのパッチに
まとめないのはそうしてしまうと戦闘新式を作れるようになるまでの過程が忙しくなりすぎるからではないかと。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

略

---

いやだから今回実装の素材や新式で上がるようになっても6.2新式及び素材じゃ上がらないのは変わらないので錬成度が上がりにくいという体感はほぼ間違いなく確実に変化ないので錬成度気にするなら結局カエアンパクトは手放せないよね という話なんですけど･･･
あと単純にガチ禁カエアンパクトから乗り換える人以外には純粋に恩恵がありますので(暁月中最終及び7.0のレベリング装備な訳ですし)そういったギャザクラライト層には更新のメリットは大きいですよ

Quote:

---

Originally Posted by Unagi3939

だから自分の感覚だけでメリットを考えるべきではないという話をしているつもりなんですが……
そもそもそこをギャザクラで比較する必要がないですし

---

自分の感覚だけで考えるべきではないとおっしゃった後に、『比較の必要が無い』とご自身の感覚の意見を続けていることに矛盾を感じます。
そのように意見に対して『そう感じる人だけではない』で返していたら、話が全てそこで終わってしまうでしょう。

一応、ギャザクラ比較に関しては、採取と生産という関係性、★2や★3など同一の難易度指針、同一のILなので比較対象として適切と思います。

Quote:

---

Originally Posted by slarq

ギャザラーボーナスを新式ガチ禁断でしか達成できないとしても、錬成値増加のメリットを覆すだけのものにはならない気がします。
そもそも次パッチの伝説素材の取得やボーナス条件がわからない現時点でガチ禁断するのはリスクが大きすぎます。

---

前者は、ボーナスが全く発生しないと個数に倍くらいの差が出たような気がします。
（あと6.3の伝説は★3であるべき（＝6.3新式で適切に錬精度が上がる）と思います）
後者は、ギャザクラのマテリアがばら撒きされて久しいですし、偏ったガチ禁断でもなければ、微調整レベルだと思いますね。

Quote:

---

Originally Posted by slarq

ギャザクラ新式の装備更新を行う一番のメリットは次パッチの戦闘新式装備を作れるようになることです。
運営が戦闘とギャザクラの新式を1つのパッチにまとめないのはそうしてしまうと戦闘新式を作れるようになるまでの過程が忙しくなりすぎるからではないかと。

---

次パッチまで実に4ヵ月も間があります。
最近の新式は緩和＆緩和ですぐ値下がりする（＝多くの人がすぐ作れる）ようになったため、1パッチ跨がなければならないかは少々疑問ですね。
5.xのように、同パッチ内で新式を活用できる場があればいいんですが……

Quote:

---

Originally Posted by akuaneki

いやだから今回実装の素材や新式で上がるようになっても6.2新式及び素材じゃ上がらないのは変わらないので錬成度が上がりにくいという体感はほぼ間違いなく確実に変化ないので錬成度気にするなら結局カエアンパクトは手放せないよね という話なんですけど･･･

---

言いたいことは何となく分かりますが、今回は最新装備で最新コンテンツ（伝説）をプレイした場合の錬精度の話と考えており、下位素材に話を広げるものではないのかなと思います。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

それ言い出すと切り無いですし、最新装備で最新コンテンツを早く遊びたいと考えるの人もまた多いです

---

6.35で使いますし、7.0のレベル100まで使える物を早くという理論が謎ですね。6.3で最新コンテンツなんてありましたか？

Quote:

---

Originally Posted by Trishaaaa

6.35で使いますし、7.0のレベル100まで使える物を早くという理論が謎ですね。6.3で最新コンテンツなんてありましたか？

---

新式関連や高難易度レシピ等ありますね。
高難易度は6.3新式じゃないとほぼ不可能じゃないかな。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

前者は、ボーナスが全く発生しないと個数に倍くらいの差が出たような気がします。
（あと6.3の伝説は★3であるべき（＝6.3新式で適切に錬精度が上がる）と思います）
後者は、ギャザクラのマテリアがばら撒きされて久しいですし、偏ったガチ禁断でもなければ、微調整レベルだと思いますね。

---

獲得個数に倍くらいの差がつこうと結局必要個数を次パッチまでに用意できればいいので別にいいかなって思います。
そういう意味では新しい伝説素材が★3でも別にいいですけど、結局ギャザクラ新式を急いで作る必要性は感じません。

それとギャザクラのマテリアがばら撒きされてるって印象はないですね。戦闘用はモブハンしてればクラスターいくらでも手に入りますけど
ギャザクラはそうはいかないので自分はスクリップで少しづつ次回の禁断用マテリア稼いでます。マケボでもギャザクラ用マテリアは2倍近く
値段違いますし、なんかいい稼ぎ方あればぜひ教えてほしいです。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

次パッチまで実に4ヵ月も間があります。
最近の新式は緩和＆緩和ですぐ値下がりする（＝多くの人がすぐ作れる）ようになったため、1パッチ跨がなければならないかは少々疑問ですね。
5.xのように、同パッチ内で新式を活用できる場があればいいんですが……

---

ギャザクラ新式と戦闘新式を別パッチで実装すれば自作する人に都合が良く、同パッチで実装すれば商売する人に都合が良いということになります。
そして運営側から見ると別パッチでの実装のほうがそれだけ長くプレイしてもらえることになるので好都合でしょうし、これこそがギャザクラ新式を
急いで作る必要がなくなる根本的な原因ですね。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

自分の感覚だけで考えるべきではないとおっしゃった後に、『比較の必要が無い』とご自身の感覚の意見を続けていることに矛盾を感じます。
そのように意見に対して『そう感じる人だけではない』で返していたら、話が全てそこで終わってしまうでしょう。

---

自分の感覚が絶対正義なタイプのようなのでこれ以上説明しても無駄かもしれませんね。
そういう漠然とした返しはしていないのですが、
この場合そこで話を終わらせてもデメリットの件が明確ならばそれで十分で、変に話を盛る必要はないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by KOTATU_is_Devil

言いたいことは何となく分かりますが、今回は最新装備で最新コンテンツ（伝説）をプレイした場合の錬精度の話と考えており、下位素材に話を広げるものではないのかなと思います。

---

スレ主さんが９０素材としか言ってない以上　6.0~6.2の新式素材も含むと思うのですけど　なぜそういう考えに？

Quote:

---

Originally Posted by Unagi3939

自分の感覚が絶対正義なタイプのようなのでこれ以上説明しても無駄かもしれませんね。

---

いえ。そうではなく、私への回答へ極力全て返信しているだけのつもりです。
不快になったのであれば申し訳ありません。

フォーラム等での議論では、それぞれの意見を出し合い、お互いが納得できる落としどころを見つけるのが良いと考えております。
例えば、ギャザクラ比較は不要　→　xxxで適切と思う　→　返信無し　だと、お互い納得できたのか分からず宙ぶらりんで終わったと感じます。
そのため何かしら結論が出たように感じるまでは主張を繰り返すことになり、そのように見えるのだと思います。
今後は適当なところで話を切り上げることを頭に置くようにします。

Quote:

---

Originally Posted by akuaneki

スレ主さんが９０素材としか言ってない以上　6.0~6.2の新式素材も含むと思うのですけど　なぜそういう考えに？

---

私自身が6.3新式更新からの6.3伝説採取に際し、錬精度が下がるだけで装備更新のメリットが無いという感想を持っていました。
そこで今回のスレッドを見かけて、同じ意見だと思った次第です。
確かに名言はされていないので、私の思い込みかもしれません。