FFXIV Un jeu qui se simplifie beaucoup ?

Bonjour je créer ce sujet pour faire simple et concis

Je trouve que FFXIV se simplifie bien trop qu'en dites vous ?

Que ce soit les jobs ou les contenus le jeu dénature énormément avec les bases du MMO tout est fait pour vous tenir la main

Les donjons bas niveau deviennent déprimant a faire une fois 90 même juste pour aider un membre de CL qui découvre le jeu vu que c'est des couloirs sans strat
A cela s'ajoute qu'ils sont de moins en moins varié niveau tag depuis Shadow Bringer J'ai l'impression de ne toucher qu'a 25% du contenu du jeu niveau donjon et défis et encore

Plus personne ne se soucis de son agro la faute a un système trop simple une stance un combo et fin de l'histoire les dps tapent en ignorant le reste l'overheal n'est pas punis !!!

Les jobs perdent toujours plus de sorts dans un premier temps pour des notions d'équilibrage ce qui est une bonne chose mais en dehors de ça ils deviennent de plus en plus uniforme

N'hésitez pas a prendre la parole je suis curieux de voir si les joueurs ayants expérimenter divers jobs au fur et a mesure des extensions ressentent aussi cette frustration

Je rappel que les questions qui arrivent aux devs sont celles qui ont le plus d'interaction sur les forums

Joueurs de la communauté Française si vous souhaitez vous faire entendre... A VOS CLAVIERS

En attendant diverses réponses je vous souhaite un bon jeu a tous o/

Coucou,

Si je te rejoins sur certains points de ton message, je dois admettre que malheureusement, c'est comme pour tout : « on ne peut pas plaire à tout le monde ». Le problème dans FFXIV, c'est qu'on avait des systèmes de gameplay avant qui étaient, selon les jobs/rôles, bien plus intéressants, mais les gens s'en sont plaints que c'était trop compliqué, donc ils ont simplifié les choses ... Aujourd'hui, il y a une autre partie de la communauté qui se plaint que c'est devenu beaucoup trop simple, donc s'ils remettent de la difficulté, ce sont les premiers qui vont se plaindre à nouveau. Au final à mes yeux, c'est un cercle vicieux sur la question et les développeurs ne pourront pas satisfaire tout le monde, ils essayeront en revanche d'en satisfaire le maximum.

Je pense qu'ils compensent ça en sortant des contenus difficiles et inédits (nouveaux ultimates - même si le deuxième de EW prévu à la 6.3 devra être confirmé d'ici quelques temps au cours de la Liveletter - les donjons alternatifs, etc.) mais rappelons que Yoshida affirme lui-même que FFXIV n'est pas un jeu fait pour être joué 24h/24 et 7j/7 ... Néanmoins je te rejoindrai sur un point (même si ce n'est pas trop le sujet de ce que je comprends), c'est cette sensation de ne pas toucher assez à "tous les contenus". Je pense aux roulettes en disant ça, entre les niveaux 90 qui ne tag que les trucs haut niveau ou les nouveaux joueurs qui arrivent et on tombe que sur des contenus inintéressants pour des vétérans, j'ai l'impression que je passe de plus en plus à côté des anciens contenus. Les donjons de Stormblood, Shadowbringers et même certains d'Endwalker dans la phase "leveling"/épopée ont disparu depuis des semaines si ce n'est des mois, de mes roulettes. Quant aux raids en alliance, ne parlons pas de la quantité bien trop abondante de Tour de Cristal en comparaison des autres raids qui sont bien plus intéressants à faire, même si c'est plus long ...

Au final je ne parlerai pas de simplicité, mais de monotonie, mais là encore, je ne sais pas quelle(s) solution(s) nous pourrions donner aux devs pour améliorer le confort de jeu de tous, car encore une fois, il est très difficile de satisfaire tout le monde.

Je n'ai pas expérimenter le cross skill qui pour le coup là me semblait plus pénible qu'agréable mais a Stormblood pour ma part le jeu me semblait tenir le bon bout
Les tanks alterné leurs combo pour a la fois dps et reprendre l'agro en plus des tanks swap etc..

Pour les jobs en eux même quand je vois l'état de l'astro et du scholar je pleure pour ceux qui les jouent c'est fou d'avoir des jobs qui ont perdu tout leur intérêt tant ils ont étaient modifié et c'est pas les seuls

Concernant les roulettes tu as bien interprété mon message pas de soucis là dessus j'en peux plus de tag les mêmes choses en boucle j'ai pas revu un seul deltastice jamais le dernier alexander ou encore un raid nier automata
Qu'on soit d'accord aucun mmo te fait rester h24 7/7 c'est impossible mais là c'est grave je suis time gate sur les contenus end game et la moitié des contenus sont impossible a tag ou alors il faut monter un PF et encore la plus part veulent uniquement unsync les contenus ZZzZZzZzzZZzzzzzzZZzZ

Merci en tout cas pour ta réponse Sheli c'est cool de voir d'avoir l'avis d'autre personnes

Je ne suis pas tout à fait d'accord sur la simplification globale du jeu.
Si on peut considérer que les jobs ont été simplifiés (encore que certains demeurent bien plus exigeants que d'autres) ce n'est pas le cas des combats. Les mécaniques de boss aujourd'hui sont bien plus recherchés que de la simple esquive de ronds au sol qu'on avait au début ou bien plus nerveux et s'il fallait en plus composer avec des jobs complexes, ce serait ingérable, d'autant que le maître-mot de FFXIV est accessibilité. C'est un équilibre, et il ne faut pas oublier que chaque extension ajoute des compétences donc j'ai presque envie de dire heureusement que certaines disparaissent parfois vu l'encombrement de certaines barres de job.

La monotonie des roulettes est inévitable, vu qu'il y a statistiquement plus de joueurs bas niveaux que haut niveau on a plus de chance de se manger Sastasha que la Tour de Babil, d'autant que FFXIV continu à séduire de nouveaux joueurs si l'on en croit le dernier recensement.

Après, concernant la difficulté globale il y en a pour tous les goûts dans FFXIV, mais il suffit de voir les réaction sur les nouveaux difficiles donjons à 4 (réclamés depuis fort fort longtemps), que certains considèrent trop dur, pour comprendre qu'on ne peux jamais plaire à tout le monde en terme de difficulté.

J'ajouterais, et ça c'est très subjectif, que j'ai l'impression que le niveau global des joueurs à tendance à baisser de manière inquiétante ces dernier temps. Le nombre de wipes que je me mange sur des Alexander et la quantité de chimpanzés lobotomisés sur laquelle je tombe même sur des contenus 90 me sidère.

Concernant la simplification des jobs, c'est je trouve FORTEMENT à nuancer. Je vois encore et toujours les mêmes exemples de l'Erudit et de l'Astro qui sont d'avantages des cas d'écoles de ce qu'il ne fallait pas faire plutôt que des exemples à suivre :
-> L'érudit dans ARR c'était clairement un DPS avec quelques compétences de soin. La seule différence entre lui et l'Invocateur c'était les pet et 5 compétences pour l'érudit et 4 pour l'invocateur (parce qu'une de ces compétences était invocation 3)
-> L'astro avait des système de prolongement des durée de buff et un système de carte ultra complet.
--> Le prolongement de la durée des buffs rendait clairement moins fort le thème nocturne par rapport au thème diurne (c'est moins intéressant de prolonger un bouclier que de la regen).
--> Le système de carte était tellement cassé que dans toute situation c'était AOE Balance. Sans aucune autre forme de distinction.

Après je ne dis pas non plus qu'en l'état il n'y a rien à faire. Mais si on écoute que les forums, il y a tellement peu de dégâts qu'il est facile de soigner le dernier sadique en solo sans faire de GCD de heal...

Sinon on peut aussi aller regarder le Mage Noir, dont la rotation lvl 50 actuelle mono cible est à quelques feu près la même que celle d'ARR il y a 9 ans de cela.

Le problèmes des compétences cross class dans l'état de SB, c'est que ce n'était pas des choix, mais des nécessité. Si le choix n'en est pas un, alors le reste des choix sont des pièges. Dans une autre optique, toujours, dans SB, les outils de regen mana censé aider les soigneurs étaient utilisé pour le barde afin de faire durer plus longtemps le requiem ennemi.

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Originally Posted by SevenSkyKIBA

Je n'ai pas expérimenter le cross skill qui pour le coup là me semblait plus pénible qu'agréable mais a Stormblood pour ma part le jeu me semblait tenir le bon bout
Les tanks alterné leurs combo pour a la fois dps et reprendre l'agro en plus des tanks swap etc..

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Le problème de StormBlood c'était que l'aggro n'est pas une histoire des tanks mais des DPS, afin de permettre aux tanks de faire plus de dégâts. Ce qui est sur le papier vraiment bizarre. Et les combos d'aggro à partir d'un certain niveau de jeu n'était tout simplement plus du tout utilisé. Donc pourquoi garder ces "faux choix", pièges à nouveaux joueurs.

De manière générale, le jeu, plus que de se simplifié, a surtout gagné en maturité, et que ce soit auprès des devs qui font moins de choses vraiment bizarres, mais surtout au niveau des joueurs qui connaissent les schémas de développement des combats et s'adaptent plus vite, et surtout, mieux.

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Originally Posted by OdrN

J'ajouterais, et ça c'est très subjectif, que j'ai l'impression que le niveau global des joueurs à tendance à baisser de manière inquiétante ces dernier temps. Le nombre de wipes que je me mange sur des Alexander et la quantité de chimpanzés lobotomisés sur laquelle je tombe même sur des contenus 90 me sidère.

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Je ne sais pas s'il y en a vraiment plus où si je fais plus attention à ça, mais je te rejoins sur le constat.

Il ne faut pas confondre "FF14 devient plus facile" avec autre chose : qu'après X années à jouer au même jeu on devient plus fort à ce dernier, et que ce qui pouvait paraitre pas simple la première fois qu'on tombe dessus devient à la longue une vaste blague à force de le refaire. Surtout quand la majorité des jobs gardent maintenant la même forme et ne connaissent plus de changements radicaux, ce qui fait qu'on empile des années d'expérience sur eux aussi.

Autant les soins 82+ qu'ont gagné 3 tanks sur 4 ont effectivement rendu pour moi le jeu plus facile (ils n'avaient pas besoin de ça alors que la balance était plutôt bonne avec le drk auparavant), autant sortir d'une aoe dans un donjon de leveling est resté le même : c'est juste que c'est devenu la routine pour un joueur expérimenté de le faire sans même y penser.

Cette expérience gagnée peut même influencer les chances de survie qu'on a sur d'autres jeux. Ca m'arrive de temps en temps sur d'autres titres, quand je vois pour la première fois quelque chose commencer à apparaitre à l'écran, de me dire "ah mais ça je connais, c'est comme telle mécanique de FF14, après ça va faire ça et il faut esquiver/se déplacer comme ça !". Et hop je ne me fais pas toucher non parce que c'est simple, mais parce que j'en ai l'habitude. Il y a d'ailleurs X morts à côté de moi pour qui ça n'a pas du sembler être aussi facile.

A propos des donjons couloirs, mon anecdote préférée à ce sujet est que quand j'ai commencé FF14, je n'ai pas eu le haut fait d'exploration la première fois que j'ai fait Sastasha. Je me demande un moment pourquoi, et en regardant la map je comprends que c'était parce que les autres joueurs que j'avais bêtement suivi étaient allé en ligne droite d'un point A à un point B sans passer par les salles annexes. C'était il y a 6 ans : en ne connaissant quasiment rien au jeu, on pouvait déjà constater à l'époque qu'il y avait un problème de "rush rush rush vite vite vite" où les joueurs expérimentés n'avaient pas envie de perdre leur temps dans un truc qu'ils avaient déjà fait 1000 fois. Donc bon, rien n'a changé en fait, à part que SE ne met plus des pièces inutiles où personne ne va.

Le système d'aggro actuel c'est une conséquence du comportement des joueurs à la fin du précédent. A un moment la META "il faut utiliser les combos et stances d'aggro le moins possible" (car ça réduisait les dommages infligés par le tank) s'est tellement imprégnée profondément dans les cerveaux, qu'elle a fini par devenir "il ne faut surtout pas utiliser les combos et stances d'aggro, c'est mal, très mal !" dans la tête de la moitié des tanks avec qui je tombais, et qui ne devait carrément même plus avoir avoir ces skills dans leurs barres tellement je reprenais l'aggro même en utilisant correctement mes sorts de réduction dès qu'ils sortaient de cooldown. C'était une catastrophe, il a bien fallu faire quelque chose, et SE a opté pour donner aux tanks ce qu'ils voulaient : la possibilité qu'ils puissent se concentrer sur leur dps sans devoir s'embêter à gérer l'aggro. Bref on a récolté ce qu'on a semé.

Les jobs qui se ressemblent de plus en plus est une conséquence de ce qu'on voulu les joueurs au fur et à mesure des années. A force de trouver la moindre différence anormale, et que tout doit avoir les mêmes performances globales et pouvoir tout faire sans se faire snober en pf, tout devient de plus en plus pareil. Ca peut être vu comme un point négatif, mais positif aussi car ça évite de voir 11 dps sur 15 être samouraï en raid 24 tellement il aurait un gros avantage sur tout les autres jobs. Problème que connait par exemple GW2 en ce moment avec le mechanist qui est abusé.

Pour la surabondance de tour de cristal, elle fait partie de l'épopée au lieu d'être optionnel, ce qui en fait un passage obligé pour bien plus de joueurs que les autres raids, ce qui augmente les chances de vous retrouver avec eux. Mais ça s'explique aussi car il y en a qui baissent leur ilvl volontairement avant de lancer leur roulette, pour être sûrs d'avoir le plus court et plus facile à finir.

Pour la roulette gain de niveaux, il y a une option à activer qui permet de limiter la recherche aux donjons proches de notre level. Même si j'apprécierais que cette option soit appliquée à d'autres roulettes, comme par exemple dans un premier temps la 50/60/70/80, ça permet déjà de réduire un peu la monotonie des donjons de leveling d'ARR.

Après, est-ce qu'étendre cette option à des roulettes comme les raids normaux/alliance serait pertinent dans la mesure où il n'y en a pas tant que ça? Je ne sais pas.

Le point de vu et les explications sont intéressante et je t'en remercie Kleeya peut être que mon expérience d'autre mmo me fait percevoir le MMO d'une manière différente ayant joué a bon nombre d'entre eux les jobs étaient vraiment très définit le tank devait continuellement se battre pour garder l'agro

Pour le côté job uniforme je trouve ça vraiment triste pour exemple j'ai commencé avec le moine que j'avais abandonné car dur a l'époque pour moi et je sentais bien que je ne performais pas avec et je m'étais donc dit que je le reprendrai une fois le EndGame atteint...mais quand je vois le moine actuel ça me donne plus vraiment envie
Le samurai bien que très performant encore aujourd'hui bien que ça ne demande pas une exé de folie il a pour moi perdu en saveur par rapport a sa forme de ShadowBringer

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Originally Posted by OdrN

J'ajouterais, et ça c'est très subjectif, que j'ai l'impression que le niveau global des joueurs à tendance à baisser de manière inquiétante ces dernier temps. Le nombre de wipes que je me mange sur des Alexander et la quantité de chimpanzés lobotomisés sur laquelle je tombe même sur des contenus 90 me sidère.

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Je ne sais pas si c'est avéré mais j'ai parfois cette même impression certains donjons même avec des jobs reconnu pour être vraiment TRES performant me prennent un temps ahurissant
SE ne donnant aucun outil pour le vérifier par soi même de peur que ce soit utiliser a mauvaise escient je ne peux que donc spéculer tout comme toi

Je ne répondrais pas sur le coté technique proprement dit car je ne suis pas assez calé, en revanche je rejoins les avis sur l'expérience engrangée depuis le temps et le fait que la répétition renvoie cette impression de facilité.

Je suis une buse en donjon/raid/défis, et de base je n'aime pas ça (je touche pas au mode sadique sauf si ça passe en desynchro)
Mais j'ai du m'y mettre pour faire monter mes jobs en xp, ce qui était un calvaire pour moi il y a encore un an, et devenu quelque chose de facile et sans stress aujourd'hui et pourtant je n'aime toujours pas ce genre de chose.
Je ne dis pas que je suis le plus efficace mais je meurs nettement moins, voir plus du tout, là où je pouvais passer mon temps à me faire ressusciter.
J'ai maintenant des automatismes que forcément je n'avais pas au départ.

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Originally Posted by SevenSkyKIBA

Pour le côté job uniforme je trouve ça vraiment triste

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Coté uniformité on peut difficilement faire pire que les artisans, il n'y a plus aucune différence entre les jobs si ce n'est les équipements. Le seule coté intéressant c'est qu'on fait des économies de macros.

L'aggro était devenu ridicule, le but des tanks était d'en générer le moins possible et le but des DPS et heals de faire moins qu'eux, comme une sorte de Limbo meurtrier.

En groupe prédéfini pas de soucis, ça marchait, chacun savait ce qu'il avais à faire et quand, et au pire il suffisait de demander au tank "Tu peut sacrifier 5% de DPS pendant 10 seconde pour éviter que le DPSmange le TB qui va arriver et perde 25% pendant 2 minutes ?"

Le soucis c'était les donjons, utiliser plusieurs fois tout les outils mis à disposition et quand même frôler l'aggro sur un gros pack c'était un peu stressant. Voir le tank pull le boss sans te laisser le temps de récup les CD et sans utiliser de combos aggro, c'était juste soit forcer le DPS à attendre à rien faire soit donner plus de boulot au heal qui du coup devait tenir un mec tanky comme un brocoli trop cuit parce que le vrai tank était en mode "pas mon problème"

C'était drôle ni pour les DPS de voir celui dont le rôle est de tenir l'aggro refusé de le faire, et c'était pas drôle non plus pour les tanks de devoir parfois sous jouer tout un donjon parce que les DPS s'en fichent.

Le pire dans les anciens tanks, c'était même pas la gestion d'aggro, il suffisait d'avoir un gros DPS et un NIN pour les redirections d'aggro, ça passait, ce qui rendait d'ailleurs le job de NIN super intéressant, à mon sens, le vrai problème, pour moi, c'était que les 20% de dommages réduits/20% de pv en plus et de heal en plus étaient liés à la stance, et pas en passif comme maintenant. Ce qui faisait que vu que les tanks utilisaient pas leur stance, ils encaissaient des TB sans, ce qui pénalisait plus les heals que les dps. Et c'était pareil pour les vulnés sur les mécaniques ratées, modifiées en damage down sur tous les combats récents. Ce que tu dis sur l'overheal qui n'est pas puni va dans ce sens là aussi : On peut avoir besoin d'overheal parce que les autres joueurs esquivent aucune mécanique, et si l'aggro était reprise à cause de ça, les gens insulteraient le heal/le tank pour des fautes qu'ils n'ont pas commises.

Du coup, la gestion d'aggro est plus simple, oui, mais d'un autre côté, les rotations actuelles sont beaucoup plus complexes qu'elles l'étaient avant, que ce soit pour les classes simples, comme WAR ou PLD, qui demandent toujours le service minimum (je suis PLD, c'est pas une insulte), ou pour les classes plus complexes (NIN, par exemple), les mécaniques de donjon et de raid normaux (et sadique, mais ça c'est évident) sont de plus en plus compliquées, etc.

Ca rejoint ce que disait Kleeya : c'est pas le niveau d'FFXIV qui baisse, c'est le niveau des joueurs qui monte, plus vite que prévu. Même les whines sur les PUs nuls : je doute pas qu'il en reste, mais j'ai pas vu de gens vraiment mauvais depuis un moment. Des gens qui ne connaissent pas les strats, forcément : faire fondre les adds de A9, c'est pas forcément évident, surtout quand il faut connaitre 48 raids différents pour faire la roulette raid, et que t'as commencé à jouer y'a 6 mois ou même 6 ans, si tant est que t'avais pas fait Alexander avant, mais vraiment, des joueurs mauvais, qui spamment les mêmes attaques en boucle sans rotation, soignent au "Soin" uniquement en restant dans les AoEs, ou font tourner le boss sur place en permanence, j'en ai pas vu depuis plus d'un an.

Par contre, la critique de Lahir sur les crafts, par contre, elle reste très vraie, et si j'ai aucune affection pour les anciens métiers où tu devais dépenser 15M dans ton meld, pour chaque métier, à l'époque où 1M suffisait à rendre quelqu'un riche, je comprends que des gens regrettent que le craft soit devenu aussi simple et, on va le dire clairement, chiant.

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Originally Posted by SevenSkyKIBA

Bonjour je créer ce sujet pour faire simple et concis

Je trouve que FFXIV se simplifie bien trop qu'en dites vous ?

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Alors j’ai envie de te dire que cela dépend des contenus, par contre il est possible que pour certains il soit devenu plus monotone.

En PVE il est difficile de juger notamment car des nouveaux joueurs il en arrive tout les jours et donc pour eux rien n’est simple et je rejoins d’ailleurs ce qui a été dis plus haut : oui je trouve que le niveau global a encore + baissé alors que je suis le plus nul au monde, il est techniquement impossible d’être + mauvais que moi.

Quant au Craft oui je le trouve plus simple car tout le monde peut être crafteur maintenant et il n’y a qu’a voir les conséquences sur l’économie des serveurs pour en être convaincu

Donc est ce que le PVE est plus simple ? Déjà si il y a bien deux choses qu’on ne peut pas enlever a Square Enix c’est déjà esthétiquement parlant il y a eu un vrai « Glow Up visuel » et qu’en terme de PVE il y en a pour tout les gouts maintenant avec le normal, Raid 24, Deep dungeon 20 derniers étages, extrême/Ireels ; criterion, sadique, fatal. Il y a franchement de quoi faire et que comme a Subway on peut «faire son menu ». Maintenant est ce que tout ces contenus cités sont plus simples qu’avant ? Je suis pas si sur pour certains de ces contenus

Le normal ( donjons etc) et le raid 24 c’est du casual donc rien n’a globalement changé. L’extrême oui c’est plus simple qu’avant il n’y a qu’a voir l’écart entre les Iréels et les extrêmes actuels. Criterion c’est la bonne surprise c’est dur, c’est punitif, c’est heal check, c’est bien mais évidemment on peut pas comparer car ca n’existait pas avant.

Pour le sadique mécaniquement il y a eu des efforts mais on reste quand même dans la monotonie du « opener, raidwide, tank buster, mécanique 1, raidwide, tank buster, Mécanique 2, raid wide, tank buster, 2 minutes, Mécanique 3 avec petite nouveauté etc etc. En + je trouve qu’avoir aligné les phases de burst de tout le monde ca amplifie cette monotonie.

par exemple pour ce tiers personnellement je trouve que ce n’était pas une bonne idée de faire 3 étages simples et le dernier chiant parce qu’il y a vraiment un vrai écart. J’ai peut être aussi clairement vieilli et voir autant de mécaniques d’un coup a apprendre ce n’est plus de mon âge mais franchement je trouve ca plus dur qu’Eden 8 sadique par exemple.

Pour ce qui est du fatal je n’en fait pas donc je ne peux pas juger si c’est plus simple qu’avant. Il me semble juste être quasi sur que les dps checks des vieux fatals n’existent plus.

Apres il y a aussi et je suis désolé de devoir le dire mais oui pour certains joueurs tout est plus simple dans le jeu car ils utilisent des logiciels tiers en PVE/PVP et en craft pour se faciliter le jeu et je vais raconter ce qu’il m’est arrivé pas plus tard que la semaine dernière ( d’ailleurs mais quand est ce que Square Enix va s’occuper du joueur « Lèvre de Baleine » qui possède l’HDV de Chaos et plein de maisons ? Quand est ce que Square Enix va s’occuper du joueur « Nerf Géant » en PVP qui charge sa barre de LB plus vite que les autres alors que c’est la LB de son job qui est censé se charger le plus lentement bref ?)

Je suis sur console et j’étais dans un roster PVE pour ce tiers ci et j’étais sur le 8eme étage. Comme pas mal de teams softcore c’est un peu l’enfer, mécaniquement c’est compliqué etc. j’émet un doute rapide sur le fait qu’on tuera l’étage avant le 15 novembre ( on est à High Concept 1), le RL me dit que oui on y arrivera, je lui dit que ca m’étonnerais mais bon pourquoi pas, il me dit « Je suis un dieu des mécaniques faut pas s’inquiéter » je lui ai juste répondu que « Dieu n’utilise pas Cacbot », j’ai été renvoyé le lendemain pour « remarque inappropriée » ( et je suis pas quelqu un qui parle avant, pendant et apres les pulls je parle tres peu et juste pour des banalités)

Apres j’ai peut être eu tort de le dire au lieu de le penser tout bas ( je pense pas perso ), ou alors j’ai peut être touché une corde sensible mais en tout cas c’est un sacré sujet tabou dans le milieu du HL on ne peut pas en parler librement et quand certains en parlent ils sortent toujours la même chose : « tout le monde le fait + flemme des phrases de Nael » c’est quand même déconcertant.

Donc tout ca pour dire que il faut se méfier des joueurs qui disent que c’est plus simple qu’avant, il faut relativiser

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Originally Posted by Coupain

En PVE il est difficile de juger notamment car des nouveaux joueurs il en arrive tout les jours et donc pour eux rien n’est simple et je rejoins d’ailleurs ce qui a été dis plus haut : oui je trouve que le niveau global a encore + baissé alors que je suis le plus nul au monde, il est techniquement impossible d’être + mauvais que moi.

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Je suis sur console et j’étais dans un roster PVE pour ce tiers ci et j’étais sur le 8eme étage. Comme pas mal de teams softcore c’est un peu l’enfer, mécaniquement c’est compliqué etc. j’émet un doute rapide sur le fait qu’on tuera l’étage avant le 15 novembre ( on est à High Concept 1)

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Je pense que tu te rends pas compte de ce qu'est un mauvais joueur. Arriver à High Concept 1 en semaine 9, c'est pas insane, clairement, c'est du softcore, mais c'est quelque chose que la majorité des joueurs, et en particulier le joueur moyen, ne peut pas faire, en partie parce que pas de roster, mais surtout parce que mécaniquement trop complexe. Je trouve pas qu'il existe un tel gap entre P7S et P8S, le troisième harvest de P7S, par exemple, ça demande plus de réactivité que la P1 de P8S, mais jamais le joueur moyen passerait l'un ou l'autre.

Le niveau des raiders a peut être baissé, ce qui est compensé par cactbot ou d'autres programmes encore plus "assistants", mais le niveau moyen, lui, a clairement augmenté. On dirait vraiment que vous avez oublié ce que sont de mauvais dps, de mauvais tanks, ou de mauvais healers. Ca arrive de manquer de heal sur des donjons experts, qu'un tank positionne mal le boss, ou qu'un DPS soit pas très bon, mais on a clairement plus les animaux qu'on avait avant. Y'a qu'à voir les mécaniques des donjons experts, des raids normaux, ou des raid 24, pour s'en convaincre : ils demandent d'observer le terrain, de connaître des patterns, et le joueur moyen actuel y arrive.

Y'a 6 ans, la voute était considéré comme un donjon difficile, et le boss final était un mur pour certains heals. Je pense sincèrement que vous trouvez les joueurs plus mauvais qu'avant parce que vous progressez plus vite qu'eux, ou parce que vous avez oublié à quel point les joueurs ont été mauvais, mais c'est pas parce qu'un joueur est moins bon que vous qu'il est mauvais.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Y'a 6 ans, la voute était considéré comme un donjon difficile, et le boss final était un mur pour certains heals. Je pense sincèrement que vous trouvez les joueurs plus mauvais qu'avant parce que vous progressez plus vite qu'eux, ou parce que vous avez oublié à quel point les joueurs ont été mauvais, mais c'est pas parce qu'un joueur est moins bon que vous qu'il est mauvais.

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Même si je suis d'accord avec toi sur ton poste, je tiens tout de même à nuancer ce propos : l'équilibrage à la hausse des jobs afin de réduire les temps des donjons d'avant est clairement passé par là et aide sacrément sur pas mal de donjons, en particulier celui là et le Val d'Aurum. Mais c'est vrai aussi que moins de gens se prennent de multiples explosions de chaines et/où les chevaux.

Mais il m'arrive quand même, et ce même en sadique, de tomber sur des personnes complètement à l'ouest, pas forcément en terme de mécaniques, mais en terme de rotation/dps c'est des catastrophes. Surtout en sadique ou ce genre de personnes plombent une équipe complète.

Au final, ce n'est pas que le jeu se simplifie, car ça reste relatif à l'expérience de chacun, mais plutôt qu'il devient de plus en plus casu-friendly, et de plus en plus de joueurs en abuse en un sens

Ce qui donne ce sentiment que le niveau global baisse, à tort ou à raison, on ne saura jamais si les gens deviennent vraiment moins bon ou juste ne font plus d'effort

Dans tout les cas, de ma propre expérience, il devient de plus en plus courant de tomber sur des chimpanzés lobotomisés en 90 pour paraphraser un post précédent, comme sur des joueurs qui semblent savoir jouer correctement au vu de leurs actions/stuffs... mais qui en font le moins possible, sans parler des trolls et des toxiques à tout point de vue

Si le système de jeu devenait un peu plus restrictif, ça forcerait ces gens à se sortir un peu les doigts pour avancer, et ça rendrait service à tout le monde

pour apporter mon avis de raideur semiHC/HC
Je pense que c'est simplement un déplacement de la difficulté, du gameplay, vers les mécaniques,

globalement un 2nd/3rd tiers met le même temps à tomber depuis A12s
Les ultimates quant à eux, viennent en remplacement de la difficulté max (type A4s/A8s) de l'époque

après si la difficulté au plus haut niveau (full blind + early) reste la même, c'est pas forcément le cas à des niveaux plus bas (avec les strats, le stuff, les logiciels tiers, le scaling), mais pour avoir un avis solide sur ce point, il faudrait analyser en détail la complexité de resolve des mécaniques et le scaling

C'est mon avis sur le contenu difficile, le contenu plus casual, de par son essence, ne sera jamais trop simple

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Originally Posted by Ukina

Si le système de jeu devenait un peu plus restrictif, ça forcerait ces gens à se sortir un peu les doigts pour avancer, et ça rendrait service à tout le monde

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Oui, mais en fait non. Ce n'est pas en rendant le jeu plus restrictif que le niveau global va s'améliorer (j'ai déjà croisé de sacré guignols en extrême voir même sadique).

Sans compter que le jeu a aussi son public de joueur qui ne joue que pour l'épopée et qui ne lancent aucun contenu plus compliqué que les donjons, et il serait dommage de mettre un croche pied à ces joueurs qui sont loin d'être minoritaire.
Une des manières de forcer un peu les gens à se concentrer sur ce qu'ils font serait d'imposer des complétions de mannequins pour pouvoir lancer certains défis, tout du moins en PF. Mais mettre ça en place diviserait énormément la communauté, et donnerai en plus des raisons à des joueurs de pointer du doigts et de se moquer de quelques personnes moins performantes. Comme c'est déjà la raison principale à l'absence d'un dps meter ig, ça m'étonnerai qu'ils mettent ça en place.

Restrictif est peut être un mot fort, mais par là j'entends faire quelques modifs qui certes contraindront, sans pour autant être un frein aux purs casu, qui jouent très certainement à d'autre jeux qui sont plus restrictif justement. Et ces contraintes seraient pour les contenus d'épopée et les donjons

Je pense notamment à la liberté de changer de jobs comme on veut à partir du level 10, j'ai vu trop de joueurs s'éparpiller sur tout les jobs possible pour au final pas être capable d'en jouer un correctement arrivé en EndGame. Peut être en mettant cet unlock au lvl30, ca permettrait d'appréhender un peu mieux les choses et de se faire un réel avis avant de switch. Faut pas oublier que sur certains MMO, le seul moyen de changer de job est de recréer un perso et se retaper tout le jeux d'une manière ou d'une autre

Comme le jeu finira tôt ou tard à être solo sur la partie épopée, pourquoi ne pas faire en sorte que les donjons éligibles en mode Renfort doivent être complété dans ce mode en first time avant de pouvoir tag en PU, au moins pour les anciens contenus. Autant je peux comprendre que c'est long et ennuyeux car les bots font du monocible, autant je trouve que c'est suffisamment bien fait pour apprendre les mécaniques de base d'un donjon à un rythme plus que correct pour du first time

Autre chose, pour éviter les gens qui attrapent toutes les AoE avec la tête sans se poser de question (ca va même plus loin que ça maintenant, pas plus tard qu'aujourd'hui, je suis tomber sur un mentor WHM qui disait au dernier boss de Risette "Restez dans les AoE pour pas perdre d'uptime"...) serait d'avoir des vulné plus pénalisantes, du genre en plus de l'augmentation de dégâts reçus, ajouter un malus de heal et/ou un malus de dégâts. Ca sera pénalisant pour le joueur et pour l'équipe et ça incitera à jouer, apprendre et comprendre les mécaniques de bases dont, semble-t-il, plus personne ne se soucie actuellement

Et en parlant de mentor, les conditions d'accès sont trop simples maintenant, à part les honneurs sur lesquels on a pas réellement de maîtrise, beaucoup trop de gens ont ce statut et ne respecte pas la charte sur laquelle ils se sont engagés

Ce ne sont que quelques idées qui plairont à certains et pas à d'autres, mais je trouve dommage de voir ce jeu se dégrader à cause du facteur humain qui ne peut s'empêcher d'abuser des libertés qu'on lui donne

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Originally Posted by Ukina

Je pense notamment à la liberté de changer de jobs comme on veut à partir du level 10, j'ai vu trop de joueurs s'éparpiller sur tout les jobs possible pour au final pas être capable d'en jouer un correctement arrivé en EndGame. Peut être en mettant cet unlock au lvl30, ca permettrait d'appréhender un peu mieux les choses et de se faire un réel avis avant de switch. Faut pas oublier que sur certains MMO, le seul moyen de changer de job est de recréer un perso et se retaper tout le jeux d'une manière ou d'une autre

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Certes, et sur d'autres MMO, y'a pas non plus de pêche. Ce qui est déjà en soi un scandale, mais ce qui ne veut pas dire qu'il faut retirer la pêche pour autant. Pouvoir switch de classe, c'est un point fort de FF, mais surtout, que tu sois niveau 10 ou 30, c'est pas ça qui change ton expérience de jeu et ton niveau. La seule chose qui peut changer, c'est de connaître sa rotation, mais il n'y a absolument aucune classe qui est un tant soit peu complexe avant au moins le niveau 50-60 (exception faite, peut être, du moine à cause des positionnels) donc ça reviendrait juste à retirer un degré de liberté pour... rien.

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Comme le jeu finira tôt ou tard à être solo sur la partie épopée, pourquoi ne pas faire en sorte que les donjons éligibles en mode Renfort doivent être complété dans ce mode en first time avant de pouvoir tag en PU, au moins pour les anciens contenus. Autant je peux comprendre que c'est long et ennuyeux car les bots font du monocible, autant je trouve que c'est suffisamment bien fait pour apprendre les mécaniques de base d'un donjon à un rythme plus que correct pour du first time

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J'aurais eu à me taper Clochecuivre NM pendant 30 minutes après m'être déjà tapé Tamtara et Sastasha pendant une heure, j'aurais très probablement rajkit et plus jamais touché au jeu. On interdit pas aux novices de jouer, c'est pas comme ça qu'on fait monter le niveau de jeu. Au contraire, en agissant ainsi, on les formate à ne pas communiquer, à ne pas faire attention au positionnement de leurs coéquipiers, etc. C'est normal de se faire PL quand on est novice, c'est normal de pas connaître sa rotation, mais on l'apprendra bien mieux, et on apprendra bien plus, si on peut poser des questions, ou, scandale parmi les scandales, si un autre joueur nous donne des indications sur ce qu'il faut faire.

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Autre chose, pour éviter les gens qui attrapent toutes les AoE avec la tête sans se poser de question (ca va même plus loin que ça maintenant, pas plus tard qu'aujourd'hui, je suis tomber sur un mentor WHM qui disait au dernier boss de Risette "Restez dans les AoE pour pas perdre d'uptime"...) serait d'avoir des vulné plus pénalisantes, du genre en plus de l'augmentation de dégâts reçus, ajouter un malus de heal et/ou un malus de dégâts. Ca sera pénalisant pour le joueur et pour l'équipe et ça incitera à jouer, apprendre et comprendre les mécaniques de bases dont, semble-t-il, plus personne ne se soucie actuellement

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Outre le fait que les malus actuels soient effectivement un damage down, ce qui est effectivement quelque chose qui était assez demandé par les healers, et que ce soit une très bonne chose, j'ai vraiment très rarement vu des nouveaux joueurs se baigner dans les AoE, c'est bien plus souvent le fait de joueurs expérimentés qui s'en moquent parce qu'ils savent que les AoE ne sont punitives que pour le healer. Auquel cas, j'ai plus souvent vu des heals ne pas soigner la personne ou "l'engueuler" que le laisser folâtrer joyeusement dans les AoE, ce qui permet beaucoup mieux de progresser (et pour le coup, n'est pas fait par les pnjs de l'adjuration).

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Et en parlant de mentor, les conditions d'accès sont trop simples maintenant, à part les honneurs sur lesquels on a pas réellement de maîtrise, beaucoup trop de gens ont ce statut et ne respecte pas la charte sur laquelle ils se sont engagés

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Rien de nouveau là dedans, les mentors ont jamais fait leur travail, les gens veulent le rang pour la couronne... Mais malheureusement, c'est pas en cachant ça derrière des conditions plus dures que ça changera. Les mentors ne font pas ce qu'on leur demande parce que ça les emmerde. Un joueur qui a fait les 4 ultimates sera pas moins emmerdé, ni plus volontaire a priori. Si il fallait faire quelque chose, à la rigueur, ce serait de remplacer l'icône de couronne par quelque chose de moins glorieux (le fameux arrosoir, par exemple) et d'ouvrir la catégorie mentor à quiconque aurait fait tous les donjons/défis/raids de la roulette mentor, parce que les seules personnes qui prendraient le rôle seraient ceux qui ont envie d'aider.

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Ce ne sont que quelques idées qui plairont à certains et pas à d'autres, mais je trouve dommage de voir ce jeu se dégrader à cause du facteur humain qui ne peut s'empêcher d'abuser des libertés qu'on lui donne

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Et vraiment, je ne comprends pas d'où vient cette idée selon laquelle le jeu se dégraderait, ni, d'ailleurs, à quel moment "le facteur humain ne peut s'empêcher d'abuser des libertés qu'on lui donne". Des c*nnards, j'en ai croisé quelques uns, mais j'ai beau avoir monté toutes mes classes 90 en spammant les donjons, y'a que trois ou quatres personnes qui se détachent du bas du panier qui a globalement plus l'étiquette "peut être incompétent, peut être que c'est un c*nnard, peut être que c'est maybelline". Un DRK qui n'avait pas fait ses quêtes de job depuis le déblocage de sa classe, au niveau 85, et donc à qui il manquait QUELQUES sorts qui sont quand même un peu utile, un WHM qui a refusé de me soigner parce que j'étais français, et les autres, je me souviens même pas vraiment de ce qu'ils avaient fait.

L'immense majorité des joueurs sont volontaires, mais n'ont juste pas la capacité, en l'état, de mieux jouer, et leur interdire de jouer avec nous parce qu'ils ne jouent pas "assez bien" pour nous, boarf, ça me semble bien plus élitiste que de limiter l'accès à l'ultimate par la complétion du sadique, ou même de planquer des montures derrière le sadique. J'ai raid lead pour un roster de rolistes pendant plusieurs années, et je sais qu'on a beau donner tous les conseils du monde, y'a des gens qui ne peuvent pas élever leur niveau de jeu au delà d'un certain point, parce que leurs réflexes sont limitants, parce qu'ils ont du mal à visualiser les mouvements à faire pour sortir d'une mécanique, parce qu'ils n'ont pas assez de mémoire pour apprendre une rotation qui peut être complexe... y'a des dizaines de raisons possibles, certaines plus ou moins bonnes, mais faut pas oublier qu'on est toujours le noob de quelqu'un d'autre. Je suis peut être le premier à me prendre le bec quand je vois un joueur sciemment ne pas faire les mécaniques ou ne pas avoir tous ses sorts, parce que c'est du manque de respect envers ses équipiers, mais un joueur à la limite de ses capacités et qui essaie, c'est beaucoup plus estimable qu'un joueur de plus haut niveau qui fait les choses à moitié.

Donc ouais, la seule chose que je recommanderai pour améliorer ça, c'est d'être plus ouvert, de donner plus de conseils, et de pas se focaliser sur les rares mauvaises expériences qu'on peut avoir. Ca arrive à tout le monde de foirer des mécaniques, d'avoir autre chose en tête, voire d'être mal luné de temps en temps. Mais si vous faites l'effort de vous montrer plus indulgent, ou juste de râler dans votre coin sans en tirer de grandes leçons sur "l'état du jeu", vous apprécierez beaucoup plus le jeu, à mon avis.

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Donc ouais, la seule chose que je recommanderai pour améliorer ça, c'est d'être plus ouvert, de donner plus de conseils, et de pas se focaliser sur les rares mauvaises expériences qu'on peut avoir. Ca arrive à tout le monde de foirer des mécaniques, d'avoir autre chose en tête, voire d'être mal luné de temps en temps. Mais si vous faites l'effort de vous montrer plus indulgent, ou juste de râler dans votre coin sans en tirer de grandes leçons sur "l'état du jeu", vous apprécierez beaucoup plus le jeu, à mon avis.

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Les rares mauvaises expériences ne sont plus si rares, je parle en connaissance de cause car je joue beaucoup (trop) et principalement sur les contenus "casu" (genre farm les memos rouges pour les reliques dernièrement par exemple) plus que sur le HL. J'ai été indulgent, j'ai essayé de donner des conseils, d'expliquer des mécas ou des bases de jeu, et, en toute franchise, 8 fois sur 10 c'est totalement ignoré, ou au pire on m'envoie dans le mur avec un "You don't pay my sub" voire en insultant directement dans le genre "tes conseils tu peux te les mettre au ..."

Alors, oui, c'est sur qu'en râlant dans notre coin ça avance pas à grand chose, mais on peut au moins en débattre et voir les opinions d'autres joueurs à ce sujet.

Quant aux limites de chacun sur ses capacités à jouer et comprendre les choses, autant je peux comprendre qu'à un certain niveau ca peut devenir compliqué, autant pour le contenu NM ça relève plus d'un manque de volonté (et si t'as pas envie de jouer, bah joue pas) que du seuil de compétence

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

un WHM qui a refusé de me soigner parce que j'étais français

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J'adore :D.

Pour beaucoup le seul objectif d'être mentor c'est d'avoir accès à la roulette mentor pour les récompenses associés. Et si ça tombe sur un ex on dodge vite fait histoire de ne pas perdre son temps.

Mais il y a aussi des joueurs qui prennent le temps d'expliquer, et de manière générale, il y a plus de personnes volontaires que de personnes détestables, simplement le souvenir d'une personne détestable va ruiner le souvenir d'une 20e de personnes volontaires. Et l'immense majorité des joueurs ne parlent pas trop, juste ils font leurs jobs. Ou pas, mais il le font en silence et c'est déjà bien.

Mais si dans un MMO la première chose qu'on te dis c'est "Va jouer en solo pour ne pas emmerder les joueurs vétérans", paie ton image de jeu. Et bloquer le changement de job jusqu'au niveau 30 est sacrément problématique car il est impossible de créer un perso Surineur et c'est une classe qui commence niveau 1. Et on va pas se mentir, au niveau 30 on a grand max 10 actions, sans compter que les infobulles des actions sont super précise. Le site en lui même dispose de quelques informations utiles au débutant. Le nouvel interface des actions est super pratique. Mais quand le mage rouge avec qui tu as tagué P3S ne fait pas les combos enchantés, c'est pas de la faute du jeu, c'est de la faute du joueur. Et on aura beau mettre tout les outils à disposition, les joueurs qui ne veulent pas faire d'effort ne feront aucun effort.

Et j'en ai connu. Trop j'ai envie de dire :
- En moine je remplace la rué de coup par le tacle du dragon.
- En invocateur je fais une macro pour reposer mes dots parce que 2 sorts à appuyer à la suite c'est trop chiant.
- Je ne colle pas les gcd parce que je ne veux pas abimer mon clavier.

De manière générale aussi, les gens ont des souvenirs ultra tronqué de ce qui s'est passé quand ils ont commencé le jeu, notamment sur tout ce qui n'allait pas.

PS : Pour nuancer un peu mes propos sur les personnes qui ne veulent pas progresser.
Il y a pleins de raisons possible, mais la plus courante est réellement "ça suffit pour faire ce que je veux sur le jeu, pourquoi chercher plus loin ?" Et cette raison est tout à fait valable. Elle me déprime un peu mais elle est valable. Je comprends tout à fait qu'un joueur qui joue pour le scénario, depuis quelques années, et qui est un peu désillusionné par le jeu n'a pas spécialement envie passer quelques heures sur un mannequin ou à lire des guides sur comment jouer/optimiser son job.

Je rejoins Sparkthor sur ses remarques, mais je tiens à revenir sur un truc en particulier quand même :

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Originally Posted by Ukina

Quant aux limites de chacun sur ses capacités à jouer et comprendre les choses, autant je peux comprendre qu'à un certain niveau ca peut devenir compliqué, autant pour le contenu NM ça relève plus d'un manque de volonté (et si t'as pas envie de jouer, bah joue pas) que du seuil de compétence

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Pour moi, faire deux erreurs ou plus sur des sadiques dans une reclear party, sur une soirée, c'est être incompétent. Et c'est le cas pour beaucoup de joueurs de sadiques. Parce qu'on est dans le cadre d'un reclear et d'une mission où on suppose que tout le monde sait ce qu'il doit faire, et que tout le monde a un certain niveau de compétence. Du coup, une personne qui foire des mécaniques en extrême, un truc "encore plus facile", oui, aux yeux d'un joueur expérimenté, il est incompétent, inattentif, ou manque de coordination main/oeil.

Eh bien pour les joueurs de sadique ou d'ultimate, y'a la même différence entre eux et un joueur d'extrême qui foire des mécaniques qu'entre ce joueur d'extrême et les personnes qui foirent des mécaniques en normal.

Parce qu'en prenant du recul, non, y'a des gens qui n'ont pas d'expérience, tout simplement, qui ne savent pas où regarder, pas identifier une zone safe. C'est con, mais un exemple serait les mécaniques où t'as deux volées d'AoE qui se déclenchent à 1 ou 2s d'intervalle. Y'a un moment où le terrain entier est orange, y'a "pas" de zone safe. Evidemment, c'est parce qu'il faut dodge les premières à l'endroit où les deuxièmes ont spawn, puis aller à l'endroit où les premières ont explosé. C'est évident. Parce que j'ai naturellement noté l'ordre d'apparition et la position d'apparition des AoEs. Mais si c'était mon premier jeu d'action, et qu'avant ça, je jouais à Animal Crossing, ne jouais pas, ou simplement, suis vieux/malade/fatigué/ce que tu veux, ce serait normal de pas noter ça, parce que t'es pas conditionné à ça.

Et même en ayant cette expérience là, en sachant ce qu'il faut faire, quelqu'un peut avoir du mal à faire sa rotation tout en notant tout ça. Ou avoir du mal à faire sa rotation, en notant tout ça, et en se déplaçant précisément où il veut.

De la même façon, hors du jeu, y'a forcément un domaine dans lequel t'es plus doué que la moyenne. Les maths, le sport, la natation, j'en sais rien. Et y'a des gens qui sont nuls dans ces choses là. Pour autant, est ce que tu penses que ces gens font aucun effort ? Non, c'est juste que vous avez pas le même jeu de compétences. C'est pour ça que je parle de tolérance.

Et tant qu'on aura pas de données statistiques sur les "mauvaises expériences", on pourra pas quantifier si y'en a plus qu'avant, donc c'est paroles contre paroles, et je resterai aussi ferme sur ma position que toi : j'ai beaucoup moins de mauvaises expériences maintenant qu'à HW, ou SB.

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Originally Posted by Ukina

Les rares mauvaises expériences ne sont plus si rares, je parle en connaissance de cause car je joue beaucoup (trop) et principalement sur les contenus "casu" (genre farm les memos rouges pour les reliques dernièrement par exemple) plus que sur le HL. J'ai été indulgent, j'ai essayé de donner des conseils, d'expliquer des mécas ou des bases de jeu, et, en toute franchise, 8 fois sur 10 c'est totalement ignoré, ou au pire on m'envoie dans le mur avec un "You don't pay my sub" voire en insultant directement dans le genre "tes conseils tu peux te les mettre au ..."

Alors, oui, c'est sur qu'en râlant dans notre coin ça avance pas à grand chose, mais on peut au moins en débattre et voir les opinions d'autres joueurs à ce sujet.

Quant aux limites de chacun sur ses capacités à jouer et comprendre les choses, autant je peux comprendre qu'à un certain niveau ca peut devenir compliqué, autant pour le contenu NM ça relève plus d'un manque de volonté (et si t'as pas envie de jouer, bah joue pas) que du seuil de compétence

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Je suis pas d'accord, je pense qu'il y a beaucoup de joueurs qui ont des soucis de motricité, de réactivité, pour une raison ou pour une autre
Il y a certes des gens qui "abusent" considérant leur capacité, mais c'est pas une raison pour en vouloir à certains de pas être capable de bien jouer sur du contenu nm, alors qu'ils ont peut-être des soucis IRL

Pour en revenir au sujet principal du post, de mon point de vue, non, le jeu n'est pas plus simple, mais il est à mon humble avis trop permissif.
On doit évidemment faire avec les joueurs sur lesquels on tombe, mais ce qu'on a tous en commun c'est que nous devons tous composer avec ce que le jeu nous impose, et peut être qu'en étant un plus directif/dirigé, l'expérience globale serait meilleure, à titre individuelle et communautaire

Quoi qu'il en soit, il semble que donner des idées et des opinions aussi candides et futiles soient-elles aient de grandes chances de se solder par des retours certes construits, mais qui ne disent en substance que "Tu te trompes, fais avec et tais-toi"

Etant donné que le sujet de base est vraiment subjectif, il n'y a pas de "tu te trompes", mais plutôt des "je ne suis pas d'accord". Ce qui est autre chose.

De plus, Il y a une grosse différence de point de vue : si j'en crois Lodestone, tu as créé ton perso en décembre 2020. Alors que d'autres points de vue compare le jeu actuel à ce qu'il a été en 2014/2015, voir même avant. Forcément on a pas les mêmes références. Et pour le coup c'est d'autant plus important qu'il y a eut pas mal de changements majeurs dans le jeu au fur et à mesure des extensions. Pour faire court :
ARR et HW étaient les premiers jet, HW était une continuité totale de ARR, sauf pour les distant pour en faire des pseudo mage (ce qui n'a pas plus).
SB est un épisode transitoire ou ils ont voulu amené le jeu vers une nouvelle direction, qui a été redressé en ShB, et poursuivi en EW.

Ca explique pas mal de différences de point de vue. Notamment ça doit bien faire 4 ans que je ne suis pas tombé sur un tank qui ne met pas sa stance de tank en donjon ou un dragon qui ne fait que percé totale parce que c'est la dernière technique d'arme qu'il a obtenu.

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Originally Posted by Ukina

Pour en revenir au sujet principal du post, de mon point de vue, non, le jeu n'est pas plus simple, mais il est à mon humble avis trop permissif.
On doit évidemment faire avec les joueurs sur lesquels on tombe, mais ce qu'on a tous en commun c'est que nous devons tous composer avec ce que le jeu nous impose, et peut être qu'en étant un plus directif/dirigé, l'expérience globale serait meilleure, à titre individuelle et communautaire

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Sans mentir, je ne comprends pas ce que tu veux dire par "directif/dirigé". FFXIV a l'avantage aujourd'hui d'avoir des jobs qui ne se jouent que d'une seule manière, sans trop de compétences futiles et inutiles. Les infobulles sont claires, et la dernière MAJ des actions qui regroupe les actions par catégories avec les combos affiché sont d'autant plus d'indications pour aider le joueur à ne pas être perdu. De plus, les quêtes de jobs depuis SB expliquent très bien des bases des nouvelles classes qui débutent à haut lvl histoire de ne pas perdre. Les nouveaux éléments des jauges de jobs (création de SB), sont à chaque fois accompagné d'une fenêtre de didacticiels pour expliquer ce qu'elle affiche (et la jauge de job a "sauvé" le mage noir).

Ou alors on arrive sur un débat accessibilité vs difficulté. Est ce que le jeu est accessible ou juste trop simple ? Là on est clairement sur des ressentis, et c'est par nature subjectif.

Ma réflexion tenait plus sur la forme que sur le fond, cela dit tu ne contredis pas le "fais avec et tais-toi" en faisant allusion au fait que je joue depuis moins longtemps que d'autres.
Evidemment chacun a une expérience différente, et je pense que le sujet est sur l'etat actuel du jeu. Comparer ça a l'etat precedent donne certes un repère mais ne fait avancer non plus, hormis juste faire comprendre aux joueurs plus récents que de toute maniere c'est mieux qu'avant et qu'il y a pas de raison de s'en plaindre ou d'essayer de proposer de choses pour que ce soit encore meilleur.
Évidemment que tout ceci est subjectif, mais reste a savoir quelle est l'expérience actuelle de chacun selon le temps qu'ils passent sur le jeu et ce qu'ils y font. Je ne pense pas que l'avis de joueurs ne faisant quasiment que du savage/ultimate 3x par semaine et rush les roulettes pour farm le reste du temps soit tres representatif de ce qu'il se passe vraiment sur les contenus NM, tout comme mon avis ne peut être representatif sur le HL etant un joueur qui joue 8 a 12h par jour sur les contenus NM principalement.
Bref, j'ai lancé le pic simplement parce que tout ca me donne le sentiment que seul l'avis des "anciens" joueurs compte vraiment et que de toute maniere le sujet abordé est inutile car c'etait pire avant donc le "nouveaux" joueurs ne savent pas de quoi ils parlent

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Originally Posted by Sparkthor

(et la jauge de job a "sauvé" le mage noir).

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Certes, mais je me retape quand même un guide sur un site ou un autre à chaque fois que je dois ressortir mon BLM.

Pour répondre sur ta question d'accessibilité vs difficulté, j'avais souvenir, à la sortie de Barbariccia EX d'un post sur Reddit qui comparait les combats de façon pseudo-statistique, en comparant le nombre d'AoE à placer, le nombre d'AoE, le nombre de positionnements "réduits" quand la zone safe est petite par exemple, les mécaniques demandant de se placer en moins d'une seconde, les dégats des raid buster ramenés en pourcentage de hp d'un healer (les plus squishy des membres de l'équipe globalement) etc. J'essaierai de chercher la source, mais globalement, ça indiquait plutôt une progression lente dans la difficulté au sein d'EW.

Ce qui peut par ailleurs expliquer cette idée de simplification du jeu qu'a Ukina : Globalement, la progression de la difficulté est toujours plus ou moins croissante au sein d'une extension, et redescend au début de la suivante, plus ou moins bas. Du coup, s'il est en effet arrivé mi-EW, c'est sur que E9S avait pas la même ambiance que P1S, ou que le Trone du Sacrifice était plus dur que le premier primo d'EW.

Pour sur la difficulté est mieux maitrisé aujourd'hui qu'à une certaine époque (les raideurs d'Alexander s'en souviennent).

Un des sentiment de simplification du jeu qui vient vraiment de l'expérience c'est que les premiers Ex des extensions se doivent d'être accessibles, tout comme les premiers sadiques (même si pour le coup P1S était peut être un chouilla simple). Donc forcément, après s'être cassé la gueule sur E12S, arriver sur P1S c'est une ballade, et c'est bien normal. Ce qui me dérange le plus, c'est que se sont régulièrement les mêmes personnes qui critiquent la difficulté que ceux qui utilisent des outils tiers pour tricher sur des fights plus récent (encore que la différence entre aide et triches est souvent de l'interprétation).

Et si on est pas pour tes propositions, c'est pas parce qu'on est des vieux de la vieilles, mais c'est aussi parce qu'on ne pense pas que ce que tu proposes va solutionner les problèmes que tu soulèves (qui existent), sans en créer d'autres à coté ou tout en respectant la direction choisi par les devs, qui est de faire de FFXIV un FF solo en même temps qu'un MMO. C'est un peu bizarre comme vision des choses mais pourtant c'est bien le cas. Avec la 6.3 qui devrait compléter le système de renfort pour tout les donjons de l'épopée, il n'y aura guère que les défi qui seront obligatoirement à faire en groupe, jusqu'à ce qu'ils étendent le renfort au défi précédent (et vu qu'on a Hyedelin qui est bien plus complexe que 80% des défis NM de l'épopée).
Mais c'est pas pour autant que ton point de vue est à jeter, loin de là, puisque ce sont les nouveaux joueurs qui font vivre le jeu plus que les vétérans de plus en plus lassé par ce dernier.

La "simplification" du jeu est aussi un ressentit que certaines personnes ont vis à vis de l'homogénéisation de certaines actions, ce qui, dans un MMO, est à un moment un minimum obligatoire si tu veux que les joueurs passent plus de temps à jouer la classe qu'ils veulent que la classe qu'il faut (car c'est aussi un des points forts de FFXIV aujourd'hui, aucun job n'est réellement laissé sur le carreau - Même si le Machiniste est en difficulté, il y a eut des clears de P8S première semaine avec des groupes avec des Machiniste, donc c'est qu'il est pas si dans la mouise que ça), parce qu'en passant de 9 jobs différents (2.0) à 19 jobs, il faut faire quelques concessions. Par exemple, laisser un débuff de dégâts magique avec 100% de uptime sur les boss sur un tank sur 3, c'est juste pas possible.

Des expériences scandaleuses j'en ai eut aussi dernièrement : par exemple j'ai du leave un groupe parce que le heal et le tank mourraient en boucle sur le premier boss de Risette Sur Lune. Mais en contrepartie, ça fait un bon moment que je n'ai pas wipe 5 fois d'affilé sur le brasier de Phlégéton, ou vu la moitié du raid clamser sur le météore du Béhémot de la tour de cristal. J'ai déjà eut des wipes sur des donjons, des soigneurs qui ne font pas attention aux glas qui peuvent être purif sur des fail (premier boss de l'issue ou 2e boss de Troya), des tanks qui n'utilisent pas leurs cd défensif lors de wall pull, etc. Mais je n'ai dans EW pas passé plus de 25 minutes dans un donjon, alors que j'avais déjà fait à l'époque ShB Dohn Meng en 40 min et Holminster en 35min. Sans wipes, juste pas de dégâts (j'étais en tank).

Un des soucis que j'ai tendance à avoir aussi c'est au vu de mon niveau, je m'attends aussi à ce que les autres aient aussi un niveau similaire, Passer un donjon de EW en 20 min, c'est pas lent, c'est une vitesse normale pour des gens moyens. Même 25 minutes au pire, mais c'est le passer en moins de 15 min qui au final, n'est pas normal.

Comme j'ai dit plus haut, la difficulté des contenus difficiles (Savage/Ultimate) c'est la même que celle de l'époque, il n'y a pas eu de simplification, uniquement une transition de la difficulté, mais fondamentalement c'est aussi dur qu'à l'époque, et d'ailleurs la difficulté actuelle est plus plaisante que celle de l'époque donc c'est un bon point

Pour le contenu "simple" il y a eu un abaissement de la difficulté, forcément, car ils ne peuvent pas compenser la perte de complexité des classes par des mécaniques plus denses/punitives/complexes
Cependant, même s'il y a eu une baisse de la """difficulté""" dans les contenus simples, le taux de wipe/réussite/le temps de prog reste très sensiblement le même qu'à l'époque

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Originally Posted by ArcaviusGreyashe

Certes, mais je me retape quand même un guide sur un site ou un autre à chaque fois que je dois ressortir mon BLM.

Pour répondre sur ta question d'accessibilité vs difficulté, j'avais souvenir, à la sortie de Barbariccia EX d'un post sur Reddit qui comparait les combats de façon pseudo-statistique, en comparant le nombre d'AoE à placer, le nombre d'AoE, le nombre de positionnements "réduits" quand la zone safe est petite par exemple, les mécaniques demandant de se placer en moins d'une seconde, les dégats des raid buster ramenés en pourcentage de hp d'un healer (les plus squishy des membres de l'équipe globalement) etc. J'essaierai de chercher la source, mais globalement, ça indiquait plutôt une progression lente dans la difficulté au sein d'EW.

Ce qui peut par ailleurs expliquer cette idée de simplification du jeu qu'a Ukina : Globalement, la progression de la difficulté est toujours plus ou moins croissante au sein d'une extension, et redescend au début de la suivante, plus ou moins bas. Du coup, s'il est en effet arrivé mi-EW, c'est sur que E9S avait pas la même ambiance que P1S, ou que le Trone du Sacrifice était plus dur que le premier primo d'EW.

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Le premier tiers est tout le temps plus simple que les suivants, et pas uniquement à cause du dps
Les primordiaux en revanche c'est assez aléatoire la difficulté

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Originally Posted by Ukina

Ma réflexion tenait plus sur la forme que sur le fond, cela dit tu ne contredis pas le "fais avec et tais-toi" en faisant allusion au fait que je joue depuis moins longtemps que d'autres.
Evidemment chacun a une expérience différente, et je pense que le sujet est sur l'etat actuel du jeu. Comparer ça a l'etat precedent donne certes un repère mais ne fait avancer non plus, hormis juste faire comprendre aux joueurs plus récents que de toute maniere c'est mieux qu'avant et qu'il y a pas de raison de s'en plaindre ou d'essayer de proposer de choses pour que ce soit encore meilleur.
Évidemment que tout ceci est subjectif, mais reste a savoir quelle est l'expérience actuelle de chacun selon le temps qu'ils passent sur le jeu et ce qu'ils y font. Je ne pense pas que l'avis de joueurs ne faisant quasiment que du savage/ultimate 3x par semaine et rush les roulettes pour farm le reste du temps soit tres representatif de ce qu'il se passe vraiment sur les contenus NM, tout comme mon avis ne peut être representatif sur le HL etant un joueur qui joue 8 a 12h par jour sur les contenus NM principalement.
Bref, j'ai lancé le pic simplement parce que tout ca me donne le sentiment que seul l'avis des "anciens" joueurs compte vraiment et que de toute maniere le sujet abordé est inutile car c'etait pire avant donc le "nouveaux" joueurs ne savent pas de quoi ils parlent

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la question c'est "est-ce que le jeu s'est simplifié" et non "est-ce que le jeu est simple"
forcément faut avoir connu le jeu à l'époque ?

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Originally Posted by CaedemSanguis

la question c'est "est-ce que le jeu s'est simplifié" et non "est-ce que le jeu est simple"
forcément faut avoir connu le jeu à l'époque ?

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Le résumé est un peu trop expéditif je trouve, d'autant qu'on peut aussi être des vieux séniles qui n'arrivent pas à sortir du "c'était mieux avant" ou du "vous le jeunes vous savez pas". Bon ici on est un peu plus soft je trouve que sur la partie anglophone ou tu te fais juger/jeter/ignorer plus vite qu'un mog délivre le courrier dans le jeu dès que tu oses dire quelque chose de positif sur les décisions actuelles de SE sur l'équilibrage.
EW a apporté son lot de changements qui ont été plus ou moins bien reçus.
- La refonte de l'invocateur par exemple est un succès populaire mais un succès mitigé auprès des vétéran, car le job est passé d'un des plus gros builds up avec des grosses phases chargé et des méga filler de l'ennui, donc avec une certaine complexité et difficulté d'optimisation (et aussi le job le plus scandaleux de ShB dans sa globalité) à un job au cycle plutôt rigide, simple à prendre en main et sans grosses optimisation spécifique au job.
Peut être est-ce relativement grave ? Mais comme on a vu 2 refontes du machiniste, une du barde, ou encore du ninja auparavant...
- L'alignement des cycles de tout les jobs sur une base de 1 ou 2 minutes, ce qui est forcément une perte de diversité vis à vis des cycles de 60,90,120s qu'on avait avant. Ou du cycle extra-terreste de 80s du barde. Perso ça me va avec des phases de burst de groupe plus fréquente, il devient plus compliqué de toutes les alignés, ou en manquer une est moins grave que de louper le ré-opener à 6 min de fight, mais c'est visiblement assez décrié (je pense pour de mauvaises raisons).
- La suppression du Kaiten (LoL), le shift de la vulnérabilité du Ninja de l'attaque sournoise vers la rapine (d'ailleurs un trop grand nombre de joueurs ont oublié que depuis ShB la vulné de l'attaque sournoise c'était 5% et non 10%).

Bref, des avis pour ma part assez tranché sur ce que je considère comme des grosses erreurs à éviter corrigé, considéré par d'autres par des énormités sans nom. D'ailleurs, le fait qu'on soit assez nombreux plutôt vétéran à penser les mêmes chose, ça ne veut pas dire qu'on a raisons. Au mieux ça veut dire qu'on a la même vision du jeu. La chose la plus probable, c'est qu'on est au courant des intentions des devs, vu qu'on a vu leurs expérimentations, leurs échecs/réussite et les directions qu'ils ont pris.

En résumé, y'a pas vraiment de réponse au sujet initial car cela dépend grandement de l'ancienneté, des habitudes de jeu et de l'expérience de chacun.
Ca n'empêche que, de ma petite expérience, je trouve que les comportements ont changé depuis plus ou moins un an, mais ca doit être pareil ailleurs avec ces tendances de "casual gaming" comme certain l'appellent, en gros des gens qui vont lancer un jeu une ou deux heures de temps en temps pour le fun. Mais je ne crois pas que les MMO en général soient conçu pour ce type de gameplay, bien que FF semble s'ouvrir a cela, et c'est bien la seule chose qui me déplaît sur le jeu

Et oui faudra faire avec, et faudra aussi faire avec les conséquences d'un jeu ouvert aux joueurs plus qu'occasionnels qui empiriquement tendra vers plus de simplicite

Je fais souvent des opérations de guildes, et vous n'imaginez pas le nombre de personnes qui, une fois le combat terminé, reste bloquer là, à tourner en rond sur la Map, ne comprenant pas qu'il faut parler au PNJ pour sortir de l'instance, je dois donc leur expliquer, et mettre un "1" dessus pour qu'ils arrivent à se débloquer. Ce que je veux dire, c'est que le jeu n'est pas simple pour tout le monde