土地の競売制度の是非について

既存のユーザーが持っている土地の競売制度があってもいいのではないでしょうか。
例えばLハウスの最低金額を10億ギルに設定し期間を設けて入札していくような方式です。

システム的に土地が追加出来ずに困っている方がいる一方あまり活用されていない土地があるように思います。
土地の流動性を確保するために売買できる状況が望ましいと思います。

土地の譲渡・販売という機能はRMTに用いられるため絶対に反対です。

また、現状は新規プレイヤーでも既存プレイヤーでも等しく購入することが可能な状態です。
競売制にした場合は、金銭面において圧倒的に新規プレイヤーの購入が不利になるため、賛同しかねます。

システムを介さないと取得も破棄もできないようにしているのは意図的である旨、コメントが出ていたような覚えがあります。
FC譲渡自体はできますが30日制限もかかりましたし、方針とは逆行していそうですね。

公式で転売をサポートするシステムに見えますね（吉P曰く転売目的の購入がNGなだけで知人間での土地の取引は問題ないとのことですが）
また、売買する双方間で大量のギルが動くような、転売・RMTに加担する可能性がある取引に対して前向きに感じられないと思います。

別のスレッドでも書いたのですが、なんとなく維持しているプレイヤーに土地を開けてもらいたいのであれば、
手放すデメリットを軽減する施策（この場合自動撤去並のギルのリターンなど）があればと思います。

RTMと土地の譲渡販売は別の問題だと思います。
運営側がしっかりと対策しっかりしていれば問題ないはずです。

そもそも土地自体は引き続き追加の努力をしていれば今よりも取得の可能性は増えるはずです。
そもそも土地自体が昔から取得できた人と今取得できる人で取得難易度が違うのですから新規云々は問題ないと思います。

競売もなにも、所持できるカンストギル値が決まってるので、いきなりカンストギルぶっこんだらその人の勝ちになるだけでは…？

（取得可能性が引き続き増えるのであれば、流動性を追加で上げて確保する必要性が薄れま…）

Quote:

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Originally Posted by ZipRar

公式で転売をサポートするシステムに見えますね（吉P曰く転売目的の購入がNGなだけで知人間での土地の取引は問題ないとのことですが）
また、売買する双方間で大量のギルが動くような、転売・RMTに加担する可能性がある取引に対して前向きに感じられないと思います。

別のスレッドでも書いたのですが、なんとなく維持しているプレイヤーに土地を開けてもらいたいのであれば、
手放すデメリットを軽減する施策（この場合自動撤去並のギルのリターンなど）があればと思います。

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一方でレアアイテムやパッチ前後のマテリアや新式装備などもマーケットで売買されているのですからハウスの競売があったところで本質は変わらない気がします。
むしろハウスの転売は件数が少ないと思いますのでRMTの審査、管理もしやすいと思います。

それにRMTの問題はしにくくさせるのではなく管理体制を別に見直さないといけない気がします。

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Originally Posted by Loraine

（取得可能性が引き続き増えるのであれば、流動性を追加で上げて確保する必要性が薄れま…）

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今も土地の数は年々増えていますが需要に追いついていないため醜いクレームがフォーラムに上がっていると思います。
クレームを出さずに皆さんが待てるのであればそもそも競売はいらないと私も思います。
ですが現実は…

Quote:

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Originally Posted by blue006

むしろハウスの転売は件数が少ないと思いますのでRMTの審査、管理もしやすいと思います。

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なぜハウスの転売の件数が少ないのか、それは現状が転売出来ない仕組みのシステムにされているからです。
これを変えてしまうということは、管理体制を緩くすることとなり、圧倒的にRMTがし易い環境になってしまいます。

また、RMTの取り締まりを強化すれば良いといいますが、毎週数千件のRMT業者が取り締まられています。
ここに更に強化を行うとすれば時間的にも人的にも非常に多くのコストがかかることは容易に想像できます。
リスクに対するメリットがあまりにも少なすぎる状態で、これならば単純にサーバーを追加するほうが遥かにメリットがあるでしょう。

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Originally Posted by hekireki

競売もなにも、所持できるカンストギル値が決まってるので、いきなりカンストギルぶっこんだらその人の勝ちになるだけでは…？

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それならそれでいいと思います。
カンスト打ち込むのはあまり想像できませんが

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Originally Posted by blue006

RTMと土地の譲渡販売は別の問題だと思います。
運営側がしっかりと対策しっかりしていれば問題ないはずです。

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先日(といっても昨年10月ですが)禁止事項に「傭兵としての宣伝目的でPT募集を利用する」ことが追加されました。
「xxギルで攻略手伝います」みたいなやつですね。これが禁止された理由がRTM業者の隠れ蓑になりえるからでした。
もっと具体的に言うと調査に時間をかけることなく速やかな対応を行うためですね。

運営側が対策するのは当たり前ですが、その対策の一つとして隠れ蓑になり得るものを実装しない／禁止事項とするということがあります。
それを加味すると、競売制度は隠れ蓑になり得るため実装は難しいんじゃないかと思います。

Quote:

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Originally Posted by GAEI

なぜハウスの転売の件数が少ないのか、それは現状が転売出来ない仕組みのシステムにされているからです。
これを変えてしまうということは、管理体制を緩くすることとなり、圧倒的にRMTがし易い環境になってしまいます。

また、RMTの取り締まりを強化すれば良いといいますが、毎週数千件のRMT業者が取り締まられています。
ここに更に強化を行うとすれば時間的にも人的にも非常に多くのコストがかかることは容易に想像できます。
リスクに対するメリットがあまりにも少なすぎる状態で、これならば単純にサーバーを追加するほうが遥かにメリットがあるでしょう。

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そもそも土地の件数自体が限られていて更にその中で売ってもいい人の数となるとかなり限られると思いますがどうでしょうか。

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Originally Posted by blue006

それならそれでいいと思います。
カンスト打ち込むのはあまり想像できませんが

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カンストギル入れて確定入手なら、それこそRMT狙ってやりやすくないです？特定の人に狙って引き渡すことも可能ですし。

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Originally Posted by SmokyQuartz

先日(といっても昨年10月ですが)禁止事項に「傭兵としての宣伝目的でPT募集を利用する」ことが追加されました。
「xxギルで攻略手伝います」みたいなやつですね。これが禁止された理由がRTM業者の隠れ蓑になりえるからでした。
もっと具体的に言うと調査に時間をかけることなく速やかな対応を行うためですね。

運営側が対策するのは当たり前ですが、その対策の一つとして隠れ蓑になり得るものを実装しない／禁止事項とするということがあります。
それを加味すると、競売制度は隠れ蓑になり得るため実装は難しいんじゃないかと思います。

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件数自体が少なくシステムを通すため管理がしやすいと思うのですがどうでしょうか。
審査期間を取れば見やすい上に〜億以上という条件を付ければむしろ摘発しやすくなるまであると思います。
私が業者なら利用したいと思えないです

土地一つが何億で合法的に取引できるようになればその目的でサブキャラなりサブアカウントなりで売買するために抽選に参加する人が増えそう
なんとなく入札して買えちゃったけど庭ちょっといじってやっぱり気に入らないので売りますって風にすれば転売にはなりませんしね

それはそれで醜いクレームが新しく付くだけだと思います、結局みんなに土地が行き渡るまでは。
土地を増やす事しか完全な解決はないでしょう。

実装されるとして考えると、本来の土地価格より高値での取引ができないようにするだろうなと想像できます(新たな金策とならないようにするため)。
そうなると特定の人に渡せる可能性の高い競売として実装するよりも、
現状０である自ら土地を手放したときのギル返還を100%とまではいかなくとも90%くらいで設定した方がいいんじゃないかと。

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Originally Posted by blue006

今も土地の数は年々増えていますが需要に追いついていないため醜いクレームがフォーラムに上がっていると思います。
クレームを出さずに皆さんが待てるのであればそもそも競売はいらないと私も思います。
ですが現実は…

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「付加価値の上乗せをした取引が可能になる」とどうなるかというと、「付加価値を高めるための買い占め」が発生します。具体的には抽選申込数のさらなる加熱化とRMT需要の喚起ですね。「転売ヤー」の発生過程と機序は同じです。

言い方は悪くなりますが、「クレーマーへの餌」としての機能にしては、更にクレームの熱量を上げる結果にしかならなさそうに見えています。

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Originally Posted by ZipRar

土地一つが何億で合法的に取引できるようになればその目的でサブキャラなりサブアカウントなりで売買するために抽選に参加する人が増えそう
なんとなく入札して買えちゃったけど庭ちょっといじってやっぱり気に入らないので売りますって風にすれば転売にはなりませんしね

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転売じゃないのならなんの問題もないのでは？

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Originally Posted by blue006

転売じゃないのならなんの問題もないのでは？

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「なんとなく入札して買えちゃったけど庭ちょっといじってやっぱり気に入らないので売ります」という言い訳を用意した転売ということですよ。
明確に売買のために土地購入はNGだけど、そういう理由を先に考えておけばペナルティを回避できてしまうという。

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Originally Posted by blue006

そもそも土地の件数自体が限られていて更にその中で売ってもいい人の数となるとかなり限られると思いますがどうでしょうか。

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個人において土地の転売はシステム的に不可能です。現状で行う方法があればご教示いただきたいです。
土地の転売が可能なのはFC用ハウスのみで、これはFCごと権利を譲渡するという対策のしようがない方法のみです。
ここまで徹底されたRMT対策のシステムをわざわざ緩めてまで、かなり限られた土地を売りたいという人の需要を満たすメリット皆無です。
単に業者が土地を容易に取得することが可能になってしまうだけです。

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Originally Posted by Loraine

「付加価値の上乗せをした取引が可能になる」とどうなるかというと、「付加価値を高めるための買い占め」が発生します。具体的には抽選申込数のさらなる加熱化とRMT需要の喚起ですね。「転売ヤー」の発生過程と機序は同じです。

言い方は悪くなりますが、「クレーマーへの餌」としての機能にしては、更にクレームの熱量を上げる結果にしかならなさそうに見えています。

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件数が少なくなることが見込まれるため審査を厳しくする旨を伝えるや先にも書きましたが審査期間を設ければRMTの温床になりにくいと思います。

クレーマーに対しては土地が競売されているのでそちらを利用してねの一言で片付く気がします。

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Originally Posted by GAEI

個人において土地の転売はシステム的に不可能です。現状で行う方法があればご教示いただきたいです。
土地の転売が可能なのはFC用ハウスのみで、これはFCごと権利を譲渡するという対策のしようがない方法のみです。
ここまで徹底されたRMT対策のシステムをわざわざ緩めてまで、かなり限られた土地を売りたいという人の需要を満たすメリット皆無です。
単に業者が土地を容易に取得することが可能になってしまうだけです。

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現状で行う方法がないので提案しているのだと思いますが大丈夫でしょうか。
先にも書きましたが市場に土地があるというのが大切だと思っています。

仮に競売が導入されたとして、

・売るためにサブキャラで抽選に参加する人が出てくる→本当に欲しい人に行き渡らなくなる
・業者が抽選に参加してくる→本当に欲しい人に行き渡らなくなる

　↓それによって

・業者がRMTで土地を売る
・競売に出された高額な土地を買うためにRMTでギルを買う

少なくともパッと思いついただけでこういった問題が生じることが予想できます。前者については現実世界の転売ヤーと同じ問題ですね。
このような状態では、抽選制度で漏れた人以上に手に入らないという不満が出るのは想像に難くないでしょう。

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Originally Posted by blue006

現状で行う方法がないので提案しているのだと思いますが大丈夫でしょうか。
先にも書きましたが市場に土地があるというのが大切だと思っています。

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その提案があまりにも現実味のない悪手だから反対している次第です。

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Originally Posted by GAEI

仮に競売が導入されたとして、

・売るためにサブキャラで抽選に参加する人が出てくる→本当に欲しい人に行き渡らなくなる
・業者が抽選に参加してくる→本当に欲しい人に行き渡らなくなる

　↓それによって

・業者がRMTで土地を売る
・競売に出された高額な土地を買うためにRMTでギルを買う

少なくともパッと思いついただけでこういった問題が生じることが予想できます。前者については現実世界の転売ヤーと同じ問題ですね。
このような状態では、抽選制度で漏れた人以上に手に入らないという不満が出るのは想像に難くないでしょう。

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重ね重ねになりますが管理がしやすいので大丈夫でしょう

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Originally Posted by blue006

重ね重ねになりますが管理がしやすいので大丈夫でしょう

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現状では殆ど管理する必要すらない状態なのですが、何故わざわざ管理する手間を増やす必要があるのでしょうか？

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Originally Posted by GAEI

なぜハウスの転売の件数が少ないのか、それは現状が転売出来ない仕組みのシステムにされているからです。
これを変えてしまうということは、管理体制を緩くすることとなり、圧倒的にRMTがし易い環境になってしまいます。

また、RMTの取り締まりを強化すれば良いといいますが、毎週数千件のRMT業者が取り締まられています。
ここに更に強化を行うとすれば時間的にも人的にも非常に多くのコストがかかることは容易に想像できます。
リスクに対するメリットがあまりにも少なすぎる状態で、これならば単純にサーバーを追加するほうが遥かにメリットがあるでしょう。

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重ね重ね重ねになりますが土地自体の数が少ないというのが管理のしやすさだと考えています。
現在何件の土地があるか一度計算してみてください。
今後かなりの土地が追加できるなら別ですが過去の追加や対応から振り返るといつになるか分かりませんがサービス終了まで考えても管理できかねるような追加は望めないと思っています。

土地の数少ないって言いますけど、それは「欲しい人に対して」の話であって、全世界、全DC、全サーバの全土地ってなると正直多いと思うんですけど…。

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Originally Posted by blue006

現在何件の土地があるか一度計算してみてください。

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5都市×24区画×60筆×（日本32鯖+北米24鯖+欧州12鯖+オセアニア5鯖）＝525,600筆
日本だけでも230,400筆ですね

某氏の4月時点の調査では全世界でアクティブが170万人（日本だけなら51万人）いて、その全員が欲しいというのであれば「足りない」とは思いますが「少ない」とは思えない規模かと思います。

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Originally Posted by hekireki

土地の数少ないって言いますけど、それは「欲しい人に対して」の話であって、全世界、全DC、全サーバの全土地ってなると正直多いと思うんですけど…。

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すべて計算してみてください。
私もどれくらいの件数が競売にかけられるかは具体的に資料がないですが計算した数にあなたが思う競売にかけられる係数をかけてみてください大きな数字にはならないと思います。

質問なのですが主さんは好立地のLやMが競売に出た時に数億も出せますか？
RMTを利用せずにそれだけのギルが出せるなら現状でも複数のサブキャラを作成したりソロFCを作成して分散して抽選に参加するなども行えるのでは無いでしょうか？

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Originally Posted by blue006

すべて計算してみてください。
私もどれくらいの件数が競売にかけられるかは具体的に資料がないですが計算した数にあなたが思う競売にかけられる係数をかけてみてください大きな数字にはならないと思います。

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たぶん「管理」の認識に齟齬があると思うんですけど、貴方の言う管理とは、競売がスタートした物件だけ注視することを指すんですか？

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Originally Posted by hekireki

たぶん「管理」の認識に齟齬があると思うんですけど、貴方の言う管理とは、競売がスタートした物件だけ注視することを指すんですか？

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競売が成立した物件に対して審査期間を設けて管理してはということです。
勿論もっと管理しやすいものがあればそちらでもいいと思ってます。

まず根本的なニーズ設定が間違っていると思います
最近フォーラムでMLが欲しいと言っているユーザー達はハウジングを苦労してでも手に入れたい、苦労の対価としてでもいいから手に入れたいなどとは一言も言ってないのです
クジで当たるなら欲しい、３大DCなら欲しい、定価で欲しい、楽して欲しい、今すぐ欲しい、平等に課金しているのに楽ちんに買えないのは不平等だ～と言っているのです

いくら積んでもいいから買いたいという姿勢がある人なら今までの制度で例外なく入手できたんです
今だってオセアニアやFC買いと少しの時間の我慢という選択肢があるならいくらでも買えるんです

でもそれじゃダメらしいんですよ
楽して買えるという部分が外れてしまうなら途端に魅力はなくなってしまうらしいのです

そもそもギル積んで抽選やポチポチ戦争の競争を無視して買うなら「○○ギル渡すのでFCごと土地ください！」って現在ハウス持ってる人にTellなりなんなりしてコンタクト取ればいいだけですからね。
それでダメですって言われたのなら、土地を持ってる人は提示された額よりも土地の方が価値があると思ってるということです。
まあそれがRMT対策で今できないようになってるわけですが、悪意がある人が利用するのでこれは仕方がない。

システム的に「あまり活用されていない土地」とやらを空けさせたいだけならば、それこそ自動撤去タイマーの再開の要望で十分なのでは？

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Originally Posted by blue006

一方でレアアイテムやパッチ前後のマテリアや新式装備などもマーケットで売買されているのですからハウスの競売があったところで本質は変わらない気がします。
むしろハウスの転売は件数が少ないと思いますのでRMTの審査、管理もしやすいと思います。

それにRMTの問題はしにくくさせるのではなく管理体制を別に見直さないといけない気がします。

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このゲームにおける転売ってRMTの温床だから禁止しているのではなくて
ギルでも円でもドルでも土地を商材にすることを制限してるんだと思いますよ

5000万で買える土地10億って12倍ですけど
現実で5000円のチケット10万でうったらどう見ても転売っていうと思う。

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Originally Posted by Femto_Tesla

そもそもギル積んで抽選やポチポチ戦争の競争を無視して買うなら「○○ギル渡すのでFCごと土地ください！」って現在ハウス持ってる人にTellなりなんなりしてコンタクト取ればいいだけですからね。
それでダメですって言われたのなら、土地を持ってる人は提示された額よりも土地の方が価値があると思ってるということです。

システム的に「あまり活用されていない土地」とやらを空けさせたいだけならば、それこそ自動撤去タイマーの再開の要望で十分なのでは？

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公式に制度があるというのが大事だと思っています。
RMT

ただでさえ倍率の高い個人宅の抽選がさらに激化する未来しか見えません。
今まで個人宅に応募する人はただ自分の家が欲しい人だけだったのに、加えて転売目的のプレイヤーが応募。
応募が当たればハウス価格の数倍で売ることができるでしょうから応募し得です。
そして本当に欲しかった人は法外なギルを払うことになる…と
転売する人だけが得するシステムでは？