Must-have als "Raider"

Hallo zusammen,

da immer mehr Spieler sich an den Raids versuchen möchten und auch bei uns in der Gilde die Frage immer öfter gestellt wird: "Was für Anforderungen muss ich erfüllen?",
würde ich mal gerne wissen was die Allgemeinheit als Grundvoraussetzung sieht.

Damit meine ich welches Wissen sollte man sich aneignen?
Wie gut sollte man sich im Spiel auskennen?
Was genau steckt hinter der Aussage "Klassenverständnis"?

Ich weiß viele Infos können dem weiterführenden Guide von Cait entnommen werden. Jedoch hätte ich mal gerne so eine gesammelte Liste von Anforderungen im Allgemeinen.

Wie gesagt es geht hierbei um Spieler die in den Raidcontent starten bzw. noch nicht all zu viel Erfahrungen haben.
(Also bitte keine Aussagen wie: "Man muss mind. eine 90% Wertung in FFLogs in 3/4 Savege Contens haben)
Ich habe mal mit einem Beispiel angefangen und versuche dann die einzelnen Voraussetzungen als Stichpunkte in die Leiste einzutragen:

Must-have!

- Klassenverständnis

• Rotation (Welche Skills wann, wie und wo etc.)
• Die Rotation auf die Geschehnisse im Kampf anpassen können
• Stat-Weights (Welche Werte sind wie zu priorisieren?)
• Stone, Sky, Sea - Puppen des aktuellen Contens (Primae & 1.-2. Raidinhalt) sollten geschafft werden.
  -> Freischaltquests: Steinharte Trainingspartner St. 60 & Die Kreise der Klarheit St. 70
• Verständnis für andere Klassen die mit der eigenen harmonieren. (Man sollte wissen, dass z.B. der DRG den Barden bufft.)

Kommentar:

Quote:

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Originally Posted by Blackoutz

Bevor man in den Raid geht sollte man bereits seine "Grund-DPS" möglichst maximieren. Das beinhaltet Food/Gear + Materia(/Pots) und die Rotation an sich.
Die Rotation muss einfach drin sein. Da reicht es nicht einmal an die Puppe zu gehen und zu sagen "Yo 3XXX DPS passt". Man muss ein Gefühl bekommen...
...So ein inneres "Müsste jetzt nicht wieder DoT/Off-CD/Buff kommen". Im Raid selber liegt der Fokus nämlich erstmal auf den Mechaniken und da ist kaum Zeit dauernd auf die Leiste zu gucken ob man grade bei Kombo 2 oder 3 ist.

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Quote:

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Originally Posted by Neowikinger

Neben der eigenen Klasse, sind die anderen im Raid vertretenen Klassen genauso wichtig. Es ist also durchaus von Vorteil, wenn man weiß, welche Skills die anderen Klassen besitzen und was sie bewirken. Hat man selber Erfahrung mit den Klassen, umso besser!

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- Motivation

• Besorgung vom Buff-Food, Pots und Materia
• Stetiges üben/verbessern der eigenen Fähigkeiten
• Sich auch außerhalb der Raidzeiten für den Raid zu organisieren
• Eine gewisse Wipe-Resistenz besitzen.

- Lernbereitschaft/Lernfähig

• Aus Fehlern lernen
• Lernen und verstehen des Kampfes durch Guides und diese umzusetzen (vorausgesetzt der Raid arbeitet mit Guides)
• Fehler in Kämpfen analysieren und zu vermeiden

Kommentar:

Quote:

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Es gibt Statics, die gehen in jeden Content blind rein und erarbeiten sich ihre Taktiken selbst. Ein Großteil der Statics orientiert sich aber an Guides bzw. spielt nach denen. Bitte befolgt diese nicht blind und versteift euch darauf, das haargenau so zu machen. Fragt euch bei Guides auch WARUM machen diese Leute bei Mechanik XY das? Nicht nur blindes befolgen wenn Mechanik A dann Reaktion B. Schaut darauf, was bei dieser Mechanik passiert. Vielleicht habt ihr auch bei EURER Gruppe eine bessere Taktik.

Wenn ihr es mit dem Progress nicht so eilig habt, geht ruhig mal blind rein. Ihr bekommt eine ganz andere Sicht und ein ganz anderes Gespür für den Kampf und werdet dafür auch besser. Das machen übrigens alle Topgruppen so und deswegen stehen sie auch soweit oben.

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- Spielverständnis

• Mechaniken aus anderen Kämpfen (Dungeons, Primaes etc.) verstehen und im Raid analysieren und umsetzen können
• Grundlegende Mechaniken des Spiels kennen (Gecraftetes Gear bis 5 Slots mit Materia sockelbar)
• Sich über das Raid- & Spielsystem zu informieren

- Soziale Kompetenz

• Pünktlichkeit
• Ehrgeiz
• Ehrlichkeit
• Offenheit
• Geduld
• Offen für Neues sein
• Kommunikativ sein - Probleme ansprechen, Meinung kundtun, Verbesserungsvorschläge äußern
• Teamfähigkeit
• Kritikfähigkeit- Kritik annehmen und umsetzen
• Höflichkeit/Respekt (Denkt immer daran, Ihr spielt mit 7 anderen realen Menschen, die alle ihre Zeit für den Raid einsetzen.)

Kommentar:

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Vor allem der Raidlead sollte kommunikativ (Meetings ansetzen, Aussprache über Ziele, Member, etc), organisiert (Planung von Raidtagen, Ersatzspieler, etc) und durchsetzend (z.B. wenn Taktiken bestimmt werden sollen) agieren.

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Quote:

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Originally Posted by AmeliaVerves

Teamfähigkeit ist in einer guten Static das A und O.
Ein hoher Eigen-DPS ist zwar etwas Feines, aber total deplaziert wenn man seine Teammates dafür übermäßig 'beschneidet', oder übermäßigem Stress aussetzt der dann zu unnötigen Fehlern und Wipes führt.

Gruppen-DPS > Eigen-DPS

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Quote:

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Originally Posted by Blackoutz

Ehrlichkeit ist ein guter Punkt. Mir kann man immer sagen, wenn etwas scheiße ist oder nicht passt, ebenso erwarte ich das bei meinen Mates.
Es ist besser einmal auf den Tisch zu hauen und anzusprechen was einen stört, als es in sich reinzufressen und es die anderen später spüren zu lassen das man salty ist.
Daran sind schon viele Gruppen zerbrochen, weil jmd nicht die Eier hatte zu sagen wenn was nicht passt und stattdessen dann hinter dem Rücken hated.

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Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Was nützt ein Raid, wenn jeder zu spät kommt, sich die Kills woanders holt oder wegen fflogs die Leute sterben lässt ^^.

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Gruppenvoraussetzungen

• Gleiches Niveau
• Gleiche Ziele

Kommentar:

Quote:

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Originally Posted by Blackoutz

Alle in der Gruppe brauchen das gleiche Ziel.
Damit meine ich nicht, dass jeder den Content legen WILL, natürlich will das jeder.
Aber in welchem Tempo, mit welchem Einsatz, mit was für "Wert-Vorstellungen".
Ich persönlich bin halt teilweise ein sehr ehrgeiziger Spieler. Ich kenne die Klasse die ich im Raid spiele ziemlich gut, ebenso wie die Klassen mit denen ich zusammenspiele und auch, was sie für mich tun können und was ich für sie tun kann (Buffs).
Außerdem möchte ich mich so gut es geht steigern (im Progress, den Mechaniken und im DPS).
Wenn ich dann also Leute in der Gruppe habe, die sagen "Ich komme zum Raid und danach bin ich weg. Raid ist 3x2 Std die Woche und außerhalb mache ich nichts", dann kann das für mich nicht gut gehen, denn ich möchte eine Gruppe die ähnlichen Einsatz zeigt wie ich.

Auch kann ich süßholzraspeln nicht ab. Wenn ich scheiße baue, dann brauche ich jemanden der mir sagt was Sache ist.
Das kann auch "Normal" ablaufen mit "Du Blacky, die Mechanik war doof gespielt, mach doch mal XYZ", kann aber auch im eifer des Gefechts auch ein "Blacky das ist scheiße, hör auf ABC zu failen, mach XYZ" sein.

Wenn da jemand 10 Min rumdruckst mit "Blacky ich respektiere dich als Schneeflocke, das was du tust ist toll, aber vllt - nur vllt -wenn du es einrichten könntest, wärst du so freundlich XYZ zu machen? Also du musst nicht, aber wäre voll toll"

Damit kann ich nichts anfangen. Aber umgekehrt muss der andere auch abkönnen, dass ich sage wenn was scheiße ist. Solange daraus Informationen hervorkommen, mit denen die Person was anfangen kann.

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Quote:

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Originally Posted by Blackoutz

Letztendlich muss jeder selber wissen was er von einer Gruppe erwartet. Wichtig ist jedoch, dass man nur das von einer Gruppe erwartet, was man auch selber bereits ist zu geben und auch gibt.
Ich kann nicht erwarten den kompletten Content in einer Woche zu legen, wenn ich nicht selber auch den entsprechenden Einsatz zeige.
Wenn ich keine Lust auf stundenlanges Puppensmashen und Guide-Reading und Mats farmen habe, ja dann darf ich mich nicht wundern, wenn der Content erst mit Echo komplett liegt.

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Ich geh einfach mal auf deine drei Fragen ein^^

1. Welches Wissen sollte man sich aneignen?

Hier kommt es zunächst darauf an, was genau der Raid möchte. Viele schauen sich vor dem Raid einen Guide an, um zu Wissen, was auf sie zukommt. Es gibt aber auch Raids, die wollen blind reingehen. Daher sollte man unbedingt im Raid klären, wie es der Raid handhaben möchte und alle sollten sich danach richten.

Neben der eigenen Klasse, sind die anderen im Raid vertretenen Klassen genauso wichtig. Es ist also durchaus von Vorteil, wenn man weiß, welche Skills die anderen Klassen besitzen und was sie bewirken. Hat man selber Erfahrung mit den Klassen, umso besser!

Das Raiden nach Guide ist zwar für viele Hilfreich, führt aber nicht zwangsläufig zum Erfolg. Denn was einem klar sein muss: Die Leute, die diesen Guide erstellt haben, sind einfach besser als ihr und fahren viel höheren Schaden etc. Das klingt jetzt erstmal hart, ist aber nunmal die Realität. Ich selber halte mich auch für einen guten Spieler, aber diese Leute spielen halt nochmal eine Liga höher. Seid daher realistisch was die eigene Raidleistung angeht und vergesst solche Sätze wie "Aber bei Xeno und Co." funktioniert das doch auch. Klar kann es dort funktionieren, muss aber nicht bei euch auch klappen.

Daher halte ich es für wichtig, dass man nicht nur seine Klasse kennt, sondern auch die anderen, um gemeinsam den Kampf so zu legen, wie es für eure Static am Besten ist.

2. Wie gut sollte man sich im Spiel auskennen?

Hier reicht es, wenn man die Grundelemente kennt: Wie sehen AOEs aus, das Zeichen fürs Gruppenstacken oder das wo man soweit weg wie möglich stehen muss, wie funktionieren Teather etc. etc.

Das sind die Grundelemente, die erstmal in so ziemlich jedem Kampf vorkommen. Der Rest ist für jeden Kampf individuell (z.b. der vereiste Boden in O1S oder die Bücher in O3S)

3. Was genau steckt hinter der Aussage "Klassenverständnis"?

Dahinter verbirgt sich meiner Meinung nach das Auskennen mit der eigenen Klasse. Heißt, dass ich weiß, welche Skills ich habe, was sie machen und wie ich sie miteinander kombinieren kann. Zudem - und das ist enorm wichtig - gehört dazu auch die Fähigkeit, die Rotation auf den Kampf zu übertragen.

Fehlen noch die sozialen Kompetenzen wie beispielsweise Pünktlichkeit, Ehrgeiz, Ehrlichkeit, Offenheit, Teamfähigkeit, etc.

Vor allem der Raidlead sollte kommunikativ (Meetings ansetzen, Aussprache über Ziele, Member, etc), organisiert (Planung von Raidtagen, Ersatzspieler, etc) und durchsetzend (z.B. wenn Taktiken bestimmt werden sollen) agieren.

Was nützt ein Raid, wenn jeder zu spät kommt, sich die Kills woanders holt oder wegen fflogs die Leute sterben lässt ^^.

Genau Sky, die sozialen Kompetenzen fehlen <3

Quote:

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Originally Posted by Caitlyn

Teamfähigkeit

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Ich finde das sollte nochmal hervorgehoben und in den Vordergrund gestellt werden.
Teamfähigkeit ist in einer guten Static das A und O.
Ein hoher Eigen-DPS ist zwar etwas Feines, aber total deplaziert wenn man seine Teammates dafür übermäßig 'beschneidet', oder übermäßigem Stress aussetzt der dann zu unnötigen Fehlern und Wipes führt.

Gruppen-DPS > Eigen-DPS

Quote:

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Originally Posted by AmeliaVerves

Ich finde das sollte nochmal hervorgehoben und in den Vordergrund gestellt werden.
Teamfähigkeit ist in einer guten Static das A und O.
Ein hoher Eigen-DPS ist zwar etwas Feines, aber total deplaziert wenn man seine Teammates dafür übermäßig 'beschneidet', oder übermäßigem Stress aussetzt der dann zu unnötigen Fehlern und Wipes führt.

Gruppen-DPS > Eigen-DPS

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Da gebe ich dir vollkommen Recht, das sollte nicht sein.

Zudem ist Kritikfähigkeit wohl die Eigenschaft, die am wenigsten vorhanden ist. Hab schon so oft Leute erlebt, die angaben Kritikfähig zu sein und kaum sagte man was, begann ein Drama. Die Wahrheit sieht wohl so aus, dass leider nur sehr wenige Kritikfähig sind :/

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Originally Posted by Neowikinger

Zudem ist Kritikfähigkeit wohl die Eigenschaft, die am wenigsten vorhanden ist. Hab schon so oft Leute erlebt, die angaben Kritikfähig zu sein und kaum sagte man was, begann ein Drama. Die Wahrheit sieht wohl so aus, dass leider nur sehr wenige Kritikfähig sind :/

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Ich glaube das steht in direktem Zusammenhang mit falscher Selbstwahrnehmung.
Es gibt Leute die glauben sie seien überdurchschnittlich gut und deshalb jeglicher Kritik erhaben, bzw jegliche Kritik sei unbegründet, persönlich gemeint und ausgedacht... Selbst wenn es die Ober-Noobs vor dem Herrn sind. :D

Quote:

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Originally Posted by AmeliaVerves

Ich glaube das steht in direktem Zusammenhang mit falscher Selbstwahrnehmung.
Es gibt Leute die glauben sie seien überdurchschnittlich gut und deshalb jeglicher Kritik erhaben, bzw jegliche Kritik sei unbegründet, persönlich gemeint und ausgedacht... Selbst wenn es die Ober-Noobs vor dem Herrn sind. :D

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Aber das ich Perfekt bin, stimmt doch, oder? ODER!?

Wobei wir aber wieder bei einer weiteren wichtigen Fähigkeit wären: Selbstreflexion! Die eigene Leistung nüchtern beurteilen können, ohne sich in eine Art von Selbstverliebtheit zu verrennen.

Quote:

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Originally Posted by Neowikinger

Aber das ich Perfekt bin, stimmt doch, oder? ODER!?

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Ja, du schon, von dem Rest aber nur sehr wenige, weswegen wir alle sehr unglücklich sind. Wir können dich nicht alle haben. q.q </3

Und generelle Höflichkeit.
Aktuelles Beispiel: Ich habe letzte Woche mit einem Ast abgemacht, dass er ab heute für 3 Wochen bei uns als Ersatz raidet. Heute morgen nochmal angeschrieben, er möge bitte daran denken, dass wir um 8 Uhr loslegen. Meint er 'Oh, ups, vergessen zu sagen, ich hab seit Sonntag ne Gruppe. Viel Glück.'
... Joa, ne, schon klar. Danke für's Bescheid geben. :( Wenn ich ihm nicht geschrieben hätte, hätte ich das nie erfahren und wir hätten heute Abend auf ihn gewartet. Sowas asoziales geht einfach gar nicht.

Wenn man nicht mit einer Gruppe gehen möchte oder was Anderes/Besseres gefunden hat ist das doch kein Problem, aber bitte die Höflichkeit besitzen das auch zu sagen und sich nicht denken 'Ist ja nicht mein Problem, haben die halt Pech gehabt.' :(

Vielen Dank für eure Antworten!

Hab schon ein paar Sachen hinzugefügt. Wenn ihr weitere Randnotizen oder Anmerkungen habt immer her damit!

Btw. wie mache ich nochmal Spoiler?? ^^'

EDIT:

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Originally Posted by KleineDiva

Genau Sky, die sozialen Kompetenzen fehlen <3

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Bei dir helfen auch soziale Kompetenzen net mehr :P

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Originally Posted by Skyss

Btw. wie mache ich nochmal Spoiler?? ^^'

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Durch HB und /HB, natürlich noch [ und ] jeweils drumrum^^

Da ich ja von meiner eigenen Freundin genötigt wurde, wieder mit dem Spiel anzufangen und ihre Static damit zu unterstützen, kann ich jetzt auch mal ein bisschen was aus "Casual" Sicht beurteilen. Es gibt Statics (wie meine alte), die gehen in jeden Content blind rein und erarbeiten sich ihre Taktiken selbst. Zu denen braucht man nicht viel sagen. Ein Großteil der Statics orientiert sich aber an Guides bzw. spielt nach denen. Bitte befolgt diese nicht blind und versteift euch darauf, das haargenau so zu machen wie Xeno, Happy oder Mizzteq. Gerade Xenos sehr agressiver Tankstil ist etwas, das hier nur die wenigsten mitgehen können. Noch dazu spielt er mit den meisten Leuten seit Jahren. Fragt euch bei Guides auch WARUM machen diese Leute bei Mechanik XY das? Nicht nur blindes befolgen wenn Mechanik A dann Reaktion B. Schaut darauf, was bei dieser Mechanik passiert. Vielleicht habt ihr auch bei EURER Gruppe eine bessere Taktik. Bei vielen Gruppen ist mir auch aufgefallen, dass sie gar nicht wissen WARUM diese Mechanik so gespielt wird. Viele nehmen das so hin und machen das einfach nach. Oft ist es zwar die richtige Taktik, aber doch überraschend viele wissen nicht, warum. Wenn ihr es mit dem Progress nicht so eilig habt, geht ruhig mal blind rein. Ihr bekommt eine ganz andere Sicht und ein ganz anderes Gespür für den Kampf und werdet dafür auch besser. Das machen übrigens alle Topgruppen so und deswegen stehen sie auch soweit oben.

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Snip

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Hab deinen Kommentar in gekürzter Weise hinzugefügt.
Solltst du mit den Kürzungen nicht einverstanden sein, lass es mich wissen. =)

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Originally Posted by Skyss

Btw. wie mache ich nochmal Spoiler?? ^^'

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Indem du einfach Stuff aus der Main-Quest erzählst. Wie z.B. das eine mal, als Yugiri auf einem 17-Meter hohen, Zuckerwatte speiendem Einhorn spielend leicht Doma eingenommen und somit ganz im Alleingang den 100-jährigen Suppenkrieg beendet hat :P

Vielleicht war es doch etwas anders...

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Originally Posted by KleineDiva

Indem du einfach Stuff aus der Main-Quest erzählst. Wie z.B. das eine mal, als Yugiri auf einem 17-Meter hohen, Zuckerwatte speiendem Einhorn spielend leicht Doma eingenommen und somit ganz im Alleingang den 100-jährigen Suppenkrieg beendet hat :P

Vielleicht war es doch etwas anders...

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Wow. Hast du mit Scheuklappen gespielt?
Es war kein Einhorn, sondern ein Wolpertinger und Zuckerwatte hat der auch nicht gespuckt, sondern blau-glitzernden Glibber. :rolleyes:
Das mit Doma und dem Suppenkrieg stimmt aber grob.

Ich finde es auch wichtig, dass alle in der Grp auf ca. dem gleichen Niveau spielen können und das selbe Ziel verfolgen.
Manchen macht es nichts aus, wenn die anderen etwas schlechter sind, aber andere fangen schnell mal an zu meckern, sodass es für ein paar recht unangenehm werden kann.

Man sollte auch kritikfähig sein. Ich habe es sehr oft erlebt, dass grade Heiler überhaupt keine vertragen. Wehe man kritisiert die Heilung, oder hat Verbesserungsvorschläge. :D

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Originally Posted by Campi

Ich finde es auch wichtig, dass alle in der Grp auf ca. dem gleichen Niveau spielen können und das selbe Ziel verfolgen.
Manchen macht es nichts aus, wenn die anderen etwas schlechter sind, aber andere fangen schnell mal an zu meckern, sodass es für ein paar recht unangenehm werden kann.

Man sollte auch kritikfähig sein. Ich habe es sehr oft erlebt, dass grade Heiler überhaupt keine vertragen. Wehe man kritisiert die Heilung, oder hat Verbesserungsvorschläge. :D

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Oh ja, Heiler sind die schlimmsten ^^ Stur, bockig und null Kritikfähig.

Wir müssen ja auch Damage machen :D
Damage > Heilung, immer! :cool:

Ich finde, dass es da keinen Unterschied bei den Klassen gibt.

Tanks: Meine CD Rotation ist perfekt, da kann nichts verbessert werden
Heiler: So wie ich Heile ist das gut, anders geht es nicht
DD: Ich mach so viel Schaden wie ich kann, mehr ist nicht möglich und dein Rotationsvorschlag ist sowieso komisch

@Argon, auf meinem Twink sag ich immer:

Ich bin WHM, aber heilen kann ich nicht, da ich Schaden machen muss :D

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Originally Posted by Campi

Man sollte auch kritikfähig sein. Ich habe es sehr oft erlebt, dass grade Heiler überhaupt keine vertragen. Wehe man kritisiert die Heilung, oder hat Verbesserungsvorschläge. :D

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Das dürfte "historische" Gründe haben. Gibt genug Leute, die sich über mangelnde Heilung beschweren, wärhend sie am laufenden Band mechaniken Verkacken. Da entwickeln sich gewisse Beißreflexe.

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Originally Posted by KarstenS

Das dürfte "historische" Gründe haben. Gibt genug Leute, die sich über mangelnde Heilung beschweren, wärhend sie am laufenden Band mechaniken Verkacken. Da entwickeln sich gewisse Beißreflexe.

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Das mag schon sein.
Aber dennoch sollte man da differenzieren können.

Ich hatte damals einer Grp in A11s ausgeholfen und den SCH gefragt, warum sie an gewissen Stellen ein Adlo gespreadet hat, obwohl es nichts brachte und an den wichtigen Stellen hatte sie den Skill dann auf CD. Die wichtigen Spots hatte ich ihr gesagt, aber außer "Ich mach das halt so, wenns dir nicht passt, kannst ja gehen!" kam nicht recht viel.. :D
2 Wochen später hatte die Grp dann den Kill und laut den Logs hat sie dann auch die Skills so gelegt, wie ich es vorgeschlagen hatte.. ^^

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Originally Posted by Campi

Ich finde es auch wichtig, dass alle in der Grp auf ca. dem gleichen Niveau spielen können und das selbe Ziel verfolgen.
Manchen macht es nichts aus, wenn die anderen etwas schlechter sind, aber andere fangen schnell mal an zu meckern, sodass es für ein paar recht unangenehm werden kann.

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Grundsätzlich ja, das sehe ich aber eher als Voraussetzung für die jeweilige Gruppe, das muss ja jede Gruppe unter sich die richtige "Welle" finden auf der sie reiten.
Mir gehts um oben eher darum, was sollten neue Spieler für Voraussetzungen erfüllen, bevor Sie sich eine Raidgruppe suchen.
Deine Aussage bezieht sich dann eher noch auf den Erfolg der Gruppe im einzelnen.

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Originally Posted by KarstenS

Das dürfte "historische" Gründe haben. Gibt genug Leute, die sich über mangelnde Heilung beschweren, wärhend sie am laufenden Band mechaniken Verkacken. Da entwickeln sich gewisse Beißreflexe.

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Das denk ich auch. In der Regel sind doch immer die Heiler schuld. Tank tot? -> Heiler schuld, DD tot? -> Heiler schuld, Heiler tot? -> Heiler schuld. DPS reicht nicht? -> Heiler schuld, könnten ja DPS machen.
Wirklich nachgefragt warum wer gestorben ist wird so ziemlich nie... (Klar abgesprochene und vernünftige Raidgruppen sind die Regel bestätigende Ausnahme)

Ja, mir war schon bewusst, dass ich etwas an deinem Thema vorbei bin.
Wollte es nur mal angesprochen haben.
Weil grade das auch öfters ein Grund ist, warum nach einer gewissen Zeit Leute die Grp wieder verlassen und dann nach Ersatz gesucht werden muss.

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Originally Posted by Skyss

[*]Stone, Sky, Sea - Puppen des aktuellen Contens (Primae & 1.-2. Raidinhalt) sollten geschafft werden.

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Wo finde ich die Puppen denn?
Hab diverse 60er Dummies in den SB Gebieten gesehen
aber keine die höher sind.

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Originally Posted by Cemil

Wo finde ich die Puppen denn?
Hab diverse 60er Dummies in den SB Gebieten gesehen
aber keine die höher sind.

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Es gibt eine Quest (mit einem Kreuz) in Rhalgrs Wacht, ich glaube in der Nähe des Ätheryten. Mit dieser schaltest du die Puppen im abanischen Grenzland frei.

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Originally Posted by Cemil

Wo finde ich die Puppen denn?
Hab diverse 60er Dummies in den SB Gebieten gesehen
aber keine die höher sind.

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Das müsste die Quest sein. :)

Die Puppen, von denen Du redest Cemil, meint Skyss gar nicht. Du (Cemil) redest von den Dummys die man craften oder kaufen und sich in den Garten stellen kann oder die auf der Map stehen. Skyss meint das Steinpuppentraining das im Dravanischen Hinterland (sämtlicher HW Savage Raid und Ex Primae Content) und im Abanischen Grenzland (sämtlicher SB Savage Raid und Ex Primae Content) ist. Am Ausgang ist dort ein NPC der einem zu den Steinpuppen bringt.

Den 70er Dummy für den Garten kann man btw. für die SB Huntbücher oder am AH kaufen.

Danke für den Questhinweis.
Vorraussetzung:Stufe 60 Quest Steinharte Trainingspartner(nie gemacht)
Daher gabs die Quest für mich nicht in Rhalgrs Wacht.

Hab kein Haus=keinen Garten daher keine Verwendung für persönliche Dummies.^^

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Originally Posted by AmeliaVerves

Das müsste die Quest sein. :)

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Habe mal beide Quests verlinkt ;)

Ich fasse auch mal zusammen, was mir persönlich wichtig ist und auch warum und wo der Sinn dahinter ist.
Soziale Komponenten lasse ich einfach mal aus, denn Pünktlichkeit, Team- und Kritikfähigkeit etc gehören für mich sowohl im als auch außerhalb des Spiels zu den Grundvoraussetzungen (ich weiß, für andere vllt nicht).

Bevor man in den Raid geht sollte man bereits seine "Grund-DPS" möglichst maximieren. Das beinhaltet Food/Gear + Materia(/Pots) und die Rotation an sich.
Die Rotation muss einfach drin sein. Da reicht es nicht einmal an die Puppe zu gehen und zu sagen "Yo 3XXX DPS passt". Man muss ein Gefühl bekommen.
Leute die ihre Klasse länger spielen werden mir zustimmen wenn ich sage, dass man ein Gefühl bekommt, wann man wieder was drücken muss.
So ein inneres "Müsste jetzt nicht wieder DoT/Off-CD/Buff kommen". Im Raid selber liegt der Fokus nämlich erstmal auf den Mechaniken und da ist kaum Zeit dauernd auf die Leiste zu gucken ob man grade bei Kombo 2 oder 3 ist.

Mir persönlich ist es dann im Raid wichtig, dass man bei den Leuten ein stetiger Fortschritt in den Mechaniken kommt. Je nach "Leistung der Gruppe" (Progress, semi, casual) kann das mehr oder weniger sein, aber es sollte da sein.
Wer nach 100 Trys 99 Mal die selbe Mechanik failt, sollte sich tatsächlich Gedanken machen. Denn dieser Fortschritt ist auch ein wichtiger Punkt im weiteren Verlauf. Je länger man spielt, desto schneller begreift man solche Mechaniken.

Gruppen-DPS > Eigen DPS finde ich auch ein wichtiges Thema. Eigentlich sollte JEDER DPS geil sein und in einem guten Raid sind es auch alle, aber man muss auch schauen, was der Gruppe mehr bringt.
Wenn also eine Spread Mechanik kommt und OT oder Melee muss sich entfernen, muss einfach der OT gehen, weil der Melee mehr Dmg für die Gruppe macht (Ausnahmen bestätigen die Regel).
Dabei gilt für mich auch DD DPS > Tank DPS > Heiler DPS, denn in dieser Reihenfolge kommt der meiste Schaden.
Wenn ich Gruppen sehe, wo der MT in Tank-Stance bleiben muss, weil der AST (die schwächste DPS-Klasse überhaupt) seine Logs hochhalten kann, dann bekomm ich echt Pickel.
In den "Job-Arten" selber muss man dann schauen, was noch Sinn macht. Das alles ist auch eine Art der Teamfähigkeit. Sich selber hinter die Gruppe zu stellen.
Natürlich hätte ich auch gerne die "perfekten" Logs, aber wenn es ein Gain für die Gruppe ist, muss ich halt auch mal verzichten und ein paar DPS wegstecken.

Ehrlichkeit ist ein guter Punkt. Mir kann man immer sagen, wenn etwas scheiße ist oder nicht passt, ebenso erwarte ich das bei meinen Mates.
Es ist besser einmal auf den Tisch zu hauen und anzusprechen was einen stört, als es in sich reinzufressen und es die anderen später spüren zu lassen das man salty ist.
Daran sind schon viele Gruppen zerbrochen, weil jmd nicht die Eier hatte zu sagen wenn was nicht passt und stattdessen dann hinter dem Rücken hated.

Selbstreflexion ist da auch wieder das Stichwort. Ich muss meine eigene Leistung einschätzen können und dementsprechend schauen, wo passe ich hin.
Wenn jemand schon dicke Cochones hat, weil er V1S 1s vor dem Enrage legt aber 10 Mechanics gefailt hat, sich aber für den besten Spieler der Welt hält, ja dann kann ich nur den Kopf schütteln.

Zu guter Letzt ist für mich das aller aller ALLER wichtigste das was Campi bereits gesagt hat: Alle in der Gruppe brauchen das gleiche Ziel.
Damit meine ich nicht, dass jeder den Content legen WILL, natürlich will das jeder. Aber in welchem Tempo, mit welchem Einsatz, mit was für "Wert-Vorstellungen".
Ich persönlich bin halt teilweise ein sehr ehrgeiziger Spieler. Ich kenne die Klasse die ich im Raid spiele ziemlich gut,
ebenso wie die Klassen mit denen ich zusammenspiele und auch, was sie für mich tun können und was ich für sie tun kann (Buffs).
Außerdem möchte ich mich so gut es geht steigern (im Progress, den Mechaniken und im DPS).
Wenn ich dann also Leute in der Gruppe habe, die sagen "Ich komme zum Raid und danach bin ich weg. Raid ist 3x2 Std die Woche und außerhalb mache ich nichts",
dann kann das für mich nicht gut gehen, denn ich möchte eine Gruppe die ähnlichen Einsatz zeigt wie ich.
Auch kann ich süßholzraspeln nicht ab. Wenn ich scheiße baue, dann brauche ich jemanden der mir sagt was Sache ist.
Das kann auch "Normal" ablaufen mit "Du Blacky, die Mechanik war doof gespielt, mach doch mal XYZ", kann aber auch im eifer des Gefechts auch ein "Blacky das ist scheiße, hör auf ABC zu failen, mach XYZ" sein.
Wenn da jemand 10 Min rumdruckst mit "Blacky ich respektiere dich als Schneeflocke, das was du tust ist toll, aber vllt - nur vllt -wenn du es einrichten könntest, wärst du so freundlich XYZ zu machen? Also du musst nicht, aber wäre voll toll"
Damit kann ich nichts anfangen. Aber umgekehrt muss der andere auch abkönnen, dass ich sage wenn was scheiße ist. Solange daraus Informationen hervorkommen, mit denen die Person was anfangen kann.

Kurzfristig kommt jede Gruppe mal gut zusammen, aber grade wenn man langfristig zusammen raiden will, sind gemeinsame Ziele (und vor allem gemeinsame Wege) das A und O in jedem Raid.
Jede Person die da nicht reinpasst kann über kurz oder lang abspringen oder im schlimmsten Fall einen Keil in die Gruppe treiben (die einen finden es halbwegs okay, wenn jemand mit weniger Anspruch dran geht, die anderen nicht und zack gibt es 2 Lager).

Letztendlich muss jeder selber wissen was er von einer Gruppe erwartet. Wichtig ist jedoch, dass man nur das von einer Gruppe erwartet, was man auch selber bereits ist zu geben und auch gibt.
Ich kann nicht erwarten den kompletten Content in einer Woche zu legen, wenn ich nicht selber auch den entsprechenden Einsatz zeige.
Wenn ich keine Lust auf stundenlanges Puppensmashen und Guide-Reading und Mats farmen habe, ja dann darf ich mich nicht wundern, wenn der Content erst mit Echo komplett liegt.

tl;dr Blacky ist ein scheiß Elitist

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Originally Posted by Blackoutz

Ich fasse auch mal zusammen [...] wall of text

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o.o
Das ist eine... Zusammenfassung?

Finde das ziemlich passend und gut zusammengefasst. Ich hätte mindestens das dreifache geschrieben :D

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Originally Posted by AmeliaVerves

o.o
Das ist eine... Zusammenfassung?

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Hab aber unten ein tl;dr hingepackt.
Außerdem ist das echt zusammengefasst. ich könnte das zehnfache schreiben und wäre vermutlich immer noch nicht durch.
Es gibt so viele Dinge die man beachte kann - oder sollte - oder muss whatever.

Quote:

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Originally Posted by Blackoutz

tl;dr Blacky ist ein scheiß Elitist

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Das hättest du ja eigentlich nicht erwähnen müssen. Ist doch eh schon allen klar. :D

Ist trotzdem eine schöne "Zusammenfassung". ^^

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Originally Posted by Blackoutz

tl;dr Blacky ist ein scheiß Elitist

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Vielen Dank für deinen Beitrag! Ich habe versucht einzelne Passagen die Kommentare einzufügen.

Auch bei dir bezieht sich vieles auf die Einstellung der Gruppe, was völlig richtig ist und ich auch der gleichen Meinung bin.
Daher habe ich noch die Rubrik Voraussetzungen für die Gruppe hinzugefügt!

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Originally Posted by Blackoutz

viel wahres

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Ich finde das mit "rumdruxen" einen wichtigen Punkt.
Ja ich habe keine Ahnung von PvE Raids aber von Stammgruppen.
Wenn wir in DAoC gegen eine andere Stammgruppe mit ähnlich hohen RvR Rank geloost haben,flogen die Fetzen im TS.
Das wichtigste war erstmal Frust raus brüllen,dann mit normalen Puls analysieren und Gegenstrategie planen.
Ich finde in einer Stammgruppe sollten schon deftige Worte erlaubt sein.
Nur sollten sie im "Rahmen" bleiben.
Auch wenn erst beim 5. Aufeinandertreffen der Sieg bei raus springt,die gemeinsame Arbeit da hin schweisst einen zusammen und der Sieg(das gemeinsame Ziel) schmeckt tausend mal besser als wenn es gleich geklappt hätte.

Kurzfassung:Es ist wichtig ein Klima in der Gruppe zu haben,wo jeder Dampf ablassen kann,ohne Angst zu haben,
jemanden auf dem Schlips zu treten.
(Ja wir hatten auch 2 Frauen in der Stamm die das abkönnen mussten)