溜め・チャージ攻撃を追加したら面白くなるか？

■趣旨

　現在のWS・アビも好きですが、ここぞ！というとことで叩き込む大技が欲しいと以前から思っていました。
　（モンクの陰陽闘気斬や闘魂旋風脚、召喚のデスフレアがいい感じ）

　LBはパーティの力なので、個人の力で撃つ大技ということで、
　各クラス・ジョブに溜め攻撃を実装してはどうかという提案です。

　溜め攻撃を追加した場合の是非について議論ができればと思います。

　特に様々なクラス・ジョブの視点でご指摘頂けると、思わぬ問題点が見えたりするのではないかと。

■溜め攻撃のイメージ

　例：　『ファイナルフラッシュ』　基本威力260 TP or MP消費60　間隔30sec　アビリティ　溜め○
　　溜め時間
　　0~0.5秒　 威力とTP or MP消費 50%　移動しながら撃てる
　　1.0秒　　　威力とTP or MP消費 100%　１！　ボタン・アイコン押しっぱで詠唱開始
　　2.0秒　　　威力とTP or MP消費 200%　２！　溜め段階に応じた威力
　　3.0秒　　　威力とTP or MP消費 300%　３！
　　4.0秒　　　威力とTP or MP消費 400%　( ﾟдﾟ)ﾊｯ!　これ以上威力は上昇しないが溜めは継続可能

　※溜め中のエフェクトはかっこよく、溜めゲージが欲しい、威力は0.1秒刻みで少しずつ上昇。
　　一応計算したところ、4秒間にWSでコンボするよりは高い火力になっていると思います･･･
　※射程が短いとPvPでは当たらない可能性が高い、近接クラス・ジョブでもレンジの半分くらいの射程
　※技名はFFで丁度いいのが思いつかなかったので某王子から･･･

■メリット
　・フルバフ・霊薬から、AOEの合間を縫って、溜めて･･･溜めて･･･見える大ダメージ！の快感

■副次効果
　・レンジ・キャスの一部の詠唱攻撃を溜め攻撃に入れ替えれば、AOE・ギミックで忙しい時は溜めなし、
　 立ち止まれる時は溜めて火力等の使い分けができるかも？

■デメリット
　・忍術の時の遅延のような、サーバ～クライアント間での通信や処理の問題が出やすい？

Quote:

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Originally Posted by RaymondMk2

　LBはパーティの力なので、個人の力で撃つ大技ということで、
　各クラス・ジョブに溜め攻撃を実装してはどうかという提案です。

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AOEの合間にってことは、移動しながら溜める感じですよね。
パッドならいいけどかもしれないけど、キーボードだとちょっとやりづらいかなと思ってます。

確かキーボードのデフォルトだと、1～0-^キーでスキル発動、WASDで移動になってたはずなんですけど、
仮に押しやすい1～5あたりに溜めスキルがあったとして、
左手で1～5のどれかを押しながら、同じ手でWASDで移動操作するのって、ちょっと難しいんですよね。
やってみればわかると思うけどｗ

まあテクニックや設定変更でなんとかカバーできる範囲だと思うけど、
パッドとキーボードであまりにも難易度が違うっていうことになりそうな気はしてます。

面白くなるかは置いといて

〇実装方法による解決
押しっぱなしでなくて
1クリックで貯め→もう1クリックで解放
という形ならキーボードでも可能かと
連打ミスの懸念があるならマクロでwaitを差し込めばいいでしょう

〇キー割り当てによる解決
使いやすい他のキーに割り当てる

〇周辺機器による解決
拡張ボタンついたマウス使える人は
拡張ボタン押しながらでもできなくはないでしょうね
左側面に2ボタンついてるものであれば安価なものがありますゆえハードルは高くない
使ってる人はだいたい他に割り当ててるんだろうけど

〇他のゲームは？
他のゲームでも押しっぱなし系があるゲームはあるんだろうけど（オフライン含む）
だいたい左クリックか右クリックだろうか（思い出せない）

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

AOEの合間にってことは、移動しながら溜める感じですよね。

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あー･･･溜め中は魔法のキャストと同じで、移動するとキャンセルされる想定で考えてました。

普通に移動できると溜め攻撃がノーリスクになっちゃうので、
溜め中は移動できない（現在の魔法と同じ）想定です。

なので、敵の攻撃・ギミックが激しいときは即打ち、開幕やギミックとギミックの合間5秒に溜めてぶちこむ！
というイメージでした。

※誤解を招く書き方ですみません！ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡


すり足で移動（移動速度低下）できてもいいかもしれませんが。
溜め中の移動ありか、無しかっていうのも議題になりそうかな？
『どっちが面白いか』ですよね。

ジョブ・クラスの各技毎に違っても面白いかもしれませんが、
不公平感出るくらいなら移動不可にした方が良さそうかな。


操作系の違いでの難易度の違いってのは確かにありますね。
キーボードでやってみましたが、溜めながら移動は･･･これは厳しいｗ

マウスでアイコンをクリックしながらWASD移動は可能かも？
モンゴリアン式も可能か。

『移動無し』っていう前提なら操作の問題は無さそうですね。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

〇実装方法による解決
押しっぱなしでなくて
1クリックで貯め→もう1クリックで解放

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仮に移動しながら溜めができる場合、設定で以下を切り替えられると良さそう。
　(a) 押しっぱ型 ： キー押しっぱなし、キーを話すと発射
　(b) トグル式 ： キーを押すと開始、もう一度押すと発射

使いどころのイメージですが

　・戦闘開始直後に、だまし討ち・ハイパーチャージ・バトボレクからのフルバフ全員溜め攻撃ぶっぱ

とか。
･･･タンクがタゲ取られそう･･･ｗ 今の仕様ならヘイトコンボ1回入れば大丈夫だとは思いますが。

考えてみると、タンクはST時とか敵が詠唱中でAA切れた時しか撃てなさそう。
詠唱中はスタン・沈黙以外ではキャンセルされないスーパーアーマー状態になる、とかの方がいいかもしれませぬ。

瞬間火力がどうしても出しにくい職があるので。
全職に共通して実装して。
溜める攻撃によって実質全職火力同等となり。
職によって使い所を考察させる仕組みの溜めシステムなら幅も出来て、どの職も最終実質同火力になれるからコンテンツに好きな職で挑めるとかなれば最高だと思います。
タンクやヒーラに関しても溜めた分を防御に回すのか火力に回すのか支援に回すのかとか戦略性や。
逆に敵の攻撃やギミックの幅も広がりが出来れば楽しそうです。

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

連打ミスの懸念があるならマクロでwaitを差し込めばいいでしょう

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尻にwait挟んだら意味ないし、頭にwait挟んだらクソみたいな挙動になるし、全くもって無意味では・・・？

根本的にキャスト4秒とリキャスト30秒が威力に比べて短すぎると思います
そのせいで生じる問題が多すぎてなんとも。ジョブ排斥が激化して、コンテンツ調整が不可能なレベルになります

Quote:

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Originally Posted by Amane

尻にwait挟んだら意味ないし、頭にwait挟んだらクソみたいな挙動になるし、全くもって無意味では・・・？

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押しっぱなし方式でなくて
二度押しで解放形式の場合の話で
連打したことでため即解放のミスは防止できますよね

いまの数値感だと殴れない時間が無くてもフルにチャージして撃ちそうですけど
開幕や殴れない時間があるときだけ溜めて、普通に殴れる場合はチャージ無し即撃ちという運用イメージなんですかね。

バーサクとかライフサージとの併用でかなりえげつないことになりそうですけど大丈夫なのかな。
単発では強い技に分類されるフェルクリーヴで威力500なんだけど、フルチャージだと威力1040ですよね…
34秒に一回ワイルドファイアうてるくらいの高威力ですけどはたして

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

押しっぱなし方式でなくて
二度押しで解放形式の場合の話で
連打したことでため即解放のミスは防止できますよね

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ん・・・？
すまん言ってることがよく・・・
マクロの挙動って押した瞬間に前のマクロ上書きして新しいの発動するから意味ないよ？
それで予防でマクロの頭にwait1なんか入れたら普通の発動まで1秒遅れで発動してクソ挙動になると思うんだけど、って話なんだが

Quote:

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Originally Posted by Amane

ん・・・？
すまん言ってることがよく・・・
マクロの挙動って押した瞬間に前のマクロ上書きして新しいの発動するから意味ないよ？
それで予防でマクロの頭にwait1なんか入れたら普通の発動まで1秒遅れで発動してクソ挙動になると思うんだけど、って話なんだが

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仕様勘違いしてました
失礼しました

これに関係なく一定時間同じ入力を受け付けないのほしい

Quote:

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Originally Posted by arrowlycaon

瞬間火力がどうしても出しにくい職があるので。
全職に共通して実装して。
溜める攻撃によって実質全職火力同等となり。
職によって使い所を考察させる仕組みの溜めシステムなら幅も出来て、どの職も最終実質同火力になれるからコンテンツに好きな職で挑めるとかなれば最高だと思います。
タンクやヒーラに関しても溜めた分を防御に回すのか火力に回すのか支援に回すのかとか戦略性や。
逆に敵の攻撃やギミックの幅も広がりが出来れば楽しそうです。

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ジョブ間の瞬間火力の差を埋めるという意味はありそうですね。
タンク・ヒーラーは防御・回復でも溜め技があれば、という視点は無かったので、良い意見ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by Wino

根本的にキャスト4秒とリキャスト30秒が威力に比べて短すぎると思います
そのせいで生じる問題が多すぎてなんとも。ジョブ排斥が激化して、コンテンツ調整が不可能なレベルになります

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威力とリキャストについては、爽快感重視でちょっと盛りました。
これはあくまで例ですので、基本威力はもう少し下げても良いと思います。リキャストも当初は60secか90secくらいで考えてました。

ただ、5～6秒あればWS3回撃てますので、溜め攻撃の倍率を5～6秒で300%より下げると威力が通常コンボに負けてしまい、
意味の無い技になってしまうかなと思います。

ジョブ排斥が激化する、というのは何故でしょうか。
もし理由があれば教えてください。

Quote:

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Originally Posted by pocky

いまの数値感だと殴れない時間が無くてもフルにチャージして撃ちそうですけど
開幕や殴れない時間があるときだけ溜めて、普通に殴れる場合はチャージ無し即撃ちという運用イメージなんですかね。

バーサクとかライフサージとの併用でかなりえげつないことになりそうですけど大丈夫なのかな。
単発では強い技に分類されるフェルクリーヴで威力500なんだけど、フルチャージだと威力1040ですよね…
34秒に一回ワイルドファイアうてるくらいの高威力ですけどはたして

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開幕や殴れない時だけ溜める運用よりも、
バフのリキャが回ったところで常用していけるくらいのイメージで考えてました。

バーサク等のバフ、特にクリティカルと合わさると恐ろしい威力が出そうですよね。

例では、威力と倍率はかなり盛って書きましたが、
実際は威力200、4秒で倍率300%、リキャ60～90secくらいの方が、
コンボを継続するか溜め攻撃するかの選択肢が出てくるバランスだと思います。

ここは大ダメージのロマンを重視するか、バランスを重視するか、というところですね。


フェルクリは気持ちいいので好きな人は多いんじゃないでしょうか。
バーサク発勁からの3発は脳汁が出ます。エフェクトもゴリゴリ削ってる感ありますし、まさに必殺技。
ワイルドファイアは15秒殴れる時に使えるバフだと思ってます。（正直もう少し使って爽快な技にして欲しい。）

実際、バーサクにあわせてフェルクリ2～3発撃てますので、
リキャ30secはやりすぎとしても、60～90secくらいならそこまでバランスブレイカーでも無いかなと。

甘いかな？ｗ まぁ威力やリキャについては、バランスを考えて実装するとして、
色々な人にとって、溜め攻撃を使って気持ちが良いか、楽しいか、使い勝手、という視点の方が気になっています。

#5にRaymondMk2さんが書かれてるようにDPSを出すためには強いスキルにバフデバフをあわせるわけですよ
この溜めスキルが実装された場合、シナジーをがちがちに固めた構成と適当な構成でのDPS格差が大きく広がります

そしてコンテンツ調整する際にじゃあどこに合わせてDPSチェックするのかという話になります
最強の構成に合わせたらそれ以外のジョブ構成でクリアはかなり厳しいですし（起動編）、一番最低の構成に合わせても最強の構成をとった方が楽なんでやはり最強構成以外が避けられます（天動編）
単発大ダメージスキルはシナジー格差を助長、ひいてはジョブ排斥を激化させるのではないかなと

Quote:

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Originally Posted by Wino

#5にRaymondMk2さんが書かれてるようにDPSを出すためには強いスキルにバフデバフをあわせるわけですよ
この溜めスキルが実装された場合、シナジーをがちがちに固めた構成と適当な構成でのDPS格差が大きく広がります

そしてコンテンツ調整する際にじゃあどこに合わせてDPSチェックするのかという話になります
最強の構成に合わせたらそれ以外のジョブ構成でクリアはかなり厳しいですし（起動編）、一番最低の構成に合わせても最強の構成をとった方が楽なんでやはり最強構成以外が避けられます（天動編）
単発大ダメージスキルはシナジー格差を助長、ひいてはジョブ排斥を激化させるのではないかなと

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■単体大ダメージ技にシナジーによるジョブ火力格差を助長するかどうか

　これはシナジーが乗る分、ダメージが伸びる為、ありえると思います。


　しかし、ジョブ毎の技の威力を調整（シナジーが無いジョブの威力を高めにする等）すれば
　ある程度対応できるのではないでしょうか。

　また、どうしても調整が難しいなら『溜め技はどのジョブでも無属性攻撃』とすることで、
　ある程度シナジーの問題を回避できるのではないでしょうか。


　結局、4.0でWS・アビの整理をすると言われている以上、
　全体的にバランスを見直して各ジョブ火力の調整が入ることが予想されます。

　溜め技が今後もし実装されたとして、その時のシナジー技や他のWS・アビの威力を
　考慮してバランスを取るしかないでしょう。


　そして、シナジー自体は単体大ダメージ技だけの問題では無いと思います。
　むしろ、単体大ダメージ技やシナジーが無いジョブにこそ、単体大ダメージ技を
　追加したら良いのではないでしょうか。


　将来的に大ダメージ技が無くなり、威力が高い技は全部DoTになってしまう、
　という方向性は、個人的には楽しいとは思えません。


シナジー問題・ジョブ排斥問題については、自分が議論したい方向と異なるため、
このくらいにしておきます。ご容赦下さい　ｍーーｍ

ありがとうございます。わかりました

チャージ攻撃があることで面白いかどうかということなら、使いこなせる人は楽しくて、そうじゃない人はすごくつまらないと思います
現状のスキル回しができない人ってぶっちゃけ先行入力がうまく効かせられない人だと見てるんで、タイミングよくチャージを発動するのは苦痛になるんじゃないかと
面白ければそれでいいって人もいるでしょうけど同じPTは正直組みたくないです

他人の影響でつまらなく感じるケースもありますね。リスクとしては4秒は短いんですが、詠唱としては長いです。現状でも敵が死んで魔法の不発はちょっとｲﾗｯときます
威力半分のファイジャでそれだから、倍のチャージスキルは数倍のストレスでしょう

やりがいの面から言えばタンクが敵視を確保し、ターゲットした敵に自動で攻撃が飛んでいくFF1４のバトルシステムではあまり面白くないと思います
こういうのは敵の攻撃をかいくぐりつつ（FF14だと単体のキャスト4秒は大したデメリットにならない。連続でキャストし続ける段にいたって移動がデメリットになる）自分でエイムして撃つのが楽しいかなぁと
攻撃発射方向がキャラの向きっていうスキルが幾つかあるんで、擬似的にできなくもないんでしょうが、パッドの人がいると難しいでしょうし、
回避アクションはそれこそ向き不向きが今以上にあります

もしやるなら戦闘システムをノンターゲットでタンクジョブなしのアクションでやるなら、って感じですかね
大威力攻撃に魅力はありますが、ゲームのジャンルによるんじゃないでしょうか

どうもあまり賛成意見は多く無さそうですし、
割と今のバランス・操作感を崩したくないっていう意見が多い感じかなー。
ちょっとした思い付きから、軽い気持ちで提案しているので、
私もそこまで強い思い入れがあるわけではないですが･･･


バランスを取るのはもちろん大前提ですが、
自分はもう少し威力の高い・爽快感のある技を増やして欲しいと思っています。

既に書きましたが、戦士のフェルクリ3連や召喚のデスフレア、忍者のだまし討ち、
機工士のワイルドファイアなんかは決まった時に爽快感があり、割と楽しい。

一方、自分はメイン暗黒ですが、DAカーヴはエフェクト的には3連撃･･･それよりは重い大剣の一撃を入れたい。
自分としては少し違和感あります。大剣なのだからもっと溜めてドカンと一発入れたり、なぎ払ったりしたい。

詩人も乱れエンピは威力はあるもののエフェクトのせいかイマイチな気がします。
ナイトは･･･正直ゴアのDoT継続以外、攻撃面では楽しい点は少ないですね。
この辺のテコ入れが欲しい。

また、コンボ中心の戦闘だと威力・エフェクト的にメリハリが少し足りないな、、、って感じたことありませんか？
コンボを否定する気はないですが、もう一つの方向性が欲しいということで、
溜め攻撃を提案してみた次第です。

Quote:

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Originally Posted by Wino

略

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ご意見ありがとうございます。
大体了解ですが、幾つかは訂正させてください。

> 敵が死んだり・いなくなった時の詠唱の不発

魔法の詠唱の場合、詠唱完了しないと発射できませんが、溜め攻撃の場合、溜め中に発射できます。
その為、ある程度はストレスを緩和できると思います。
FF14は多少のラグがありますので、完全ではないですが･･･

むしろファイジャやフレアを溜め攻撃にしたら･･･っていうのは、操作感的には反論多そうですがｗ


> 回避アクションはそれこそ向き不向きが今以上にあります

すみません。ここは良くわかりませんでした。
魔法の詠唱完了間際のずらし移動のことでしょうか？

自分はFF14の戦闘システムに大体満足しているので、
別スレのようにモンハンやダクソのような回避アクション等の要素まで入れたいとは思っていません。
単純にもう少し威力の大きい技やメリハリがあったらいいな、くらいの感じです。

今までにない操作だと思うので面白いと思います。
手数でDPSを出す部分と、溜める部分でいろいろと考えられそう。

例えば リキャ2回分チャージすると2倍ちょいの威力
またはモンクの闘気みたいに5回押して溜まると撃てる
押しっぱなしでチャージで威力変わるとなると調整難しそうですね
しかもストレスたまりそうな気がしますな
Aのwsのリキャまでに 溜まるボタン5回押せ でフルパワー とか なら出来そうですが
指 つりそ

溜め、或いは限定的に移動できる詠唱スキルを持つジョブを作る事には反対しないですが、多くのジョブが持つ汎用的な挙動としてなら反対ですかね
非詠唱ジョブを半分詠唱ジョブに、詠唱ジョブを半分即発動ジョブにして均一化するようなものだと思うので

Quote:

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Originally Posted by RaymondMk2

ご意見ありがとうございます。
大体了解ですが、幾つかは訂正させてください。

> 敵が死んだり・いなくなった時の詠唱の不発

魔法の詠唱の場合、詠唱完了しないと発射できませんが、溜め攻撃の場合、溜め中に発射できます。
その為、ある程度はストレスを緩和できると思います。
FF14は多少のラグがありますので、完全ではないですが･･･

むしろファイジャやフレアを溜め攻撃にしたら･･･っていうのは、操作感的には反論多そうですがｗ


> 回避アクションはそれこそ向き不向きが今以上にあります

すみません。ここは良くわかりませんでした。
魔法の詠唱完了間際のずらし移動のことでしょうか？

---

途中で撃てればいいってもんでもないですよ。リキャスト式だと、最大で撃てないとストレスになります
確かにテクニック的には残り3秒で死ぬなら2秒チャージでドン！ってのは正解ですが、俺のロマンは4秒チャージで撃てと叫ぶのです

溜め攻撃を魅力的に使うためには、回避アクションゲームへと特化させないとダメかなと
で、FF14で回避ゲーっていうと極タイタンなんですが、あれって好きな人嫌いな人がかなり分かれたコンテンツなんですよ
なので向き不向きが大きいのではないか、と。現状のシステムにただ放り込んでも正直微妙かなと

PVP限定の話なら賛成ですよ
大技を出して気分爽快になったり相手の影にハラハラしながらチャージしたり
そう言う技の駆け引き楽しいと思います、メイン黒なので尚の事そうやって技を完成させる戦い方には惹かれます

Quote:

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Originally Posted by Nico_rekka

仕様勘違いしてました
失礼しました

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うん

まぁ、チャージに拘るならキー（ボタン）押し続けたり二度押し式よりも、

「GCD毎にチャージアビを押すとチャージバフをストック（上限3）」
「効果は『バフ数に応じて』 + 『特定のWS/魔法を強化（変化）させる』」
「移動したらバフ消滅」

という、
「モンクの疾風迅雷」+「黒魔のエノキアン」+「機工士の特殊弾」+「占星の運命の輪」
みたいな複合仕様の方がいいんじゃないかな
GCD形式ならSSとかも活きるし、威力強化等に対して移動不可というデメリットがあるなら、
上位コンテンツになればなるほど相応のリスクマネジメント能力が求められるから難易度（やり応え）もしっかりと用意できる

溜めるのが面白い人と詰まらない人、苦痛な人がいると思うので、選択できるように特定ジョブは持っているけど他は持っていないという方が良いと思います。
その方がジョブ特性も出ますし。

DoTお前もだ！

様々な意見ありがとうございます。参考になります。

Quote:

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Originally Posted by Wino

途中で撃てればいいってもんでもないですよ。リキャスト式だと、最大で撃てないとストレスになります
確かにテクニック的には残り3秒で死ぬなら2秒チャージでドン！ってのは正解ですが、俺のロマンは4秒チャージで撃てと叫ぶのです

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これは･･･わかりますｗ 私のロマンもきっと同じです。

他ゲーでも溜め・チャージを邪魔されるとイラッとすることがありますね。
それでも途中で撃てる仕様のゲームと撃てない仕様のゲームだと、
前者の方が少しストレスフリーかな。

どちらにしても、ご指摘の通り、溜め・チャージ技の持つ悪い方の特徴ですね。

Quote:

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Originally Posted by Amane

うん

まぁ、チャージに拘るならキー（ボタン）押し続けたり二度押し式よりも、

「GCD毎にチャージアビを押すとチャージバフをストック（上限3）」
「効果は『バフ数に応じて』 + 『特定のWS/魔法を強化（変化）させる』」
「移動したらバフ消滅」

という、
「モンクの疾風迅雷」+「黒魔のエノキアン」+「機工士の特殊弾」+「占星の運命の輪」
みたいな複合仕様の方がいいんじゃないかな

---

操作方法について。
押しっぱ式は直感的だと思いますが、ラグや現状の操作感の維持という面からいくと、
ご提案頂いた操作の方がFF14に馴染みやすいと思います。

SSが活きるというのもイイ。仕様的にも現行のものに近いので現実的。

4.0で各ジョブに専用UIが追加される･･･という話もありますし、
チャージバフの数が専用UIで見やすくなれば、よりわかりやすいかも。

Quote:

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Originally Posted by Botan

Aのwsのリキャまでに 溜まるボタン5回押せ でフルパワー とか なら出来そうですが
指 つりそ

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連打式ですねｗ

キー・ボタン操作の基本は音ゲー等でもあるように、
『押す順番』『タイミング目押し』『連打』『長押し（溜め）』と幾つか種類がありますので、
連打というのも１つの手だと思います。
連打ゲージかチャージバフみたいな、目に見えるUIが必要そうですが。

現在でも、先行入力があるとわかっていても連打してます･･･

Quote:

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

今までにない操作だと思うので面白いと思います。
手数でDPSを出す部分と、溜める部分でいろいろと考えられそう。

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レイドなんかで、溜め技の使いどころや溜め時間をどこで捻出できるか、
試行錯誤したり考えるのは中々楽しいのではないかと思っています。

現状でもヒラ・物理レンジ・キャスの皆さまはいつもやっていることだと思いますが･･･
タンク・近接にもなやｍ･･･楽しみを共有しようという。（反対意見増えそうｗ）

Quote:

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Originally Posted by Suntory

溜め、或いは限定的に移動できる詠唱スキルを持つジョブを作る事には反対しないですが、多くのジョブが持つ汎用的な挙動としてなら反対ですかね
非詠唱ジョブを半分詠唱ジョブに、詠唱ジョブを半分即発動ジョブにして均一化するようなものだと思うので

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Quote:

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Originally Posted by falcomer

溜めるのが面白い人と詰まらない人、苦痛な人がいると思うので、選択できるように特定ジョブは持っているけど他は持っていないという方が良いと思います。
その方がジョブ特性も出ますし。

DoTお前もだ！

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全ジョブに類似の溜め技を追加したり、全詠唱ジョブの詠唱に溜めを適用するなら、
ジョブの操作感の好みや特色を消してしまうので反対ということですね。

一部ジョブだと不公平感があるという点と、
様々なジョブの視点から溜め技についての意見が欲しかった為、
各ジョブに追加してはどうか？と書きました。

実際には、全体的な操作は今のままで、溜め技は幾つかのジョブに1つ追加する、
くらいが丁度良いだろうなと思っています。

全ジョブにDoTあるのは確かに･･･ｗ
以前からMMOで発展してきた良い文化だとは思うのですが、
見た目楽しくない・いまいち爽快感が無いという点が欠点だと思ってます。

溜め技等、WS・アビの操作の種類が増えれば、DoT技を幾つか置き換えられる･･･といいなぁ。
操作の種類が増えることで操作が煩雑になるのは避けたいので、難しいところですが。

Quote:

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Originally Posted by guui

PVP限定の話なら賛成ですよ
大技を出して気分爽快になったり相手の影にハラハラしながらチャージしたり
そう言う技の駆け引き楽しいと思います、メイン黒なので尚の事そうやって技を完成させる戦い方には惹かれます

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現状、FF14はPVEとPVPで共通のWS・アビがあるっていうのが難しい点ですよね。

PVPだと特に詠唱時間の長い技はスタン・沈黙等で封じられ、ストレスが溜まりそうな気がします。

ただ、現在はバフと攻撃を集中しないとダウンが取れないところに、
溜め技による大ダメージという要素が加わると、駆け引きの選択肢は増やせるかもしれません。

PVPの場合、溜め技ジョブが狙われ易くなったり、24人戦では全部スタン・沈黙できないことで
溜め技のあるジョブ一強みたいなバランスブレイクしないよう、PVP用には色々調整が必要そうです･･･
LBと同じく、PVPでは範囲予兆や遠くからも発見し易いエフェクトが必要かも。

PVPでは、威力と爽快感の絶妙なバランスが必要になりそうですね（開発の人が頭痛そう）。

こんなのどうかな。

1.ためる
　・ためてる間はスキルボタンを押し続ける必要がある。(3～5秒程度、スキルスピードとかの影響を受けても面白いかも？)
　・ためてる間は移動不可。移動したらため中断。
　・ため開始時点でGCDが回る。

2.ため完了、発動待機
　・ため完了するとバフがつく。(持続12秒)
　・バフがついている間は移動可能で、スキルボタンを離しても、他のスキルを使ってもいい。

3.バフがついている状態でもう一度スキルボタンを押すとスキル発動
　・ため部分を魔法のキャストと似た扱いとして見ているので、魔法と同じくスキル発動でGCDが回らない。
　・スキル発動でバフが消える。

昔々のMMOにあったプレキャストっていうのをヒントにしました。
攻撃できないタイミングが発生したときに、時間を貯金するみたいな？
キャストしたくないから近接やってるんじゃーって声もありそうだけど…

終わった話題かもしれないが、キャスト４秒リキャスト３０秒の強力なアビリティとの違いを説明する必要がないかな。
良きにつけあしきにつけGCDによってWSは細分化され、かつオートアタックとの分離差別化の説明の必要が生じるんではないだろうか。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

終わった話題かもしれないが、キャスト４秒リキャスト３０秒の強力なアビリティとの違いを説明する必要がないかな。
良きにつけあしきにつけGCDによってWSは細分化され、かつオートアタックとの分離差別化の説明の必要が生じるんではないだろうか。

---

あまり反響が無かったゆえ、そのままにしておりましたが、時々見てはいます。

キャスト4秒リキャスト30秒の強力なアビリティとの違いは、
　・キャストの途中で撃てること（例えば、キャスト2秒で撃てるが、4秒キャストしたときより威力は下がる）
ですね。
それ以外は特に無いと思います。

チャージして最大威力で撃つべきか、弱い威力で撃っておくか、ボスの次の攻撃までの時間や残HP、
フェーズ超えのタイミング等を判断して撃つ技･･･と考えてます。

キャストとリキャスト、威力だけ見るとかなり強力ですが、これはかなり盛ってますので、
一部ジョブにだけ実装する場合は、かなり威力やリキャストを調整する必要があるでしょう。

また、実際に実装される場合は、AmaneさんやChiluluさんが提案されているように、
『モンクの闘気のように1回使う度に1バフを溜まる、溜まったバフに応じて威力が上がる、発射したらバフが消える』
方式になるような気がします。
（ほぼモンクの陰陽闘気斬ですよね。この辺、開発もチャージ攻撃のような技のバリエーションを検討した結果、
FF14の戦闘システム・通信の方法上、この方法が適してるって判断した可能性あるかも？）

Kurosippoさんのコメントの2行目ですが、良くわからなかったので、どういう意味かもう少し説明して頂ければ幸いです。

チャージと言う新しい操作も、結果としてdamege　per　GCDでしかないようなぐらいの意味ですかね。
４秒なんで一致するかどうかはあれですが、1GCD分の与ダメをキャンセルすれば２GCD分の与ダメが発生するってことかなと。
WSに関しては定期的に与ダメが発生するので、AAとの差別は説明する必要があるようなということで必ずしも、RaymondMk2さんへの問いかけというわけではないのかも。

溜め・チャージ技は操作難しくなると困る・・・
ので、事前に設定して、後は使うだけ　見たいなこんなのが出来たらうれしいなあと思います。
オリジナル要素が容姿・ミラプリぐらいしかないし、戦闘面でももう少しこういうのあれば面白そう。

スキル名：【オリジナルコンビネーション】

キャストタイム：１秒（移動及び詠唱中断不可）
リキャストタイム：３６００秒（１時間）
効果：・使用するとスロット（現ジョブで使用可能な地面設置系以外のスキルを、最大１０スロットまで設定可能）に設定された順で0.5秒毎に連続してスキルを実行する。
　　　・ただし、そのスキルが使用可能な状態となっていない場合（黒魔でスロットにファイジャ10個設定しても、発動条件を満たしていない（「エノキアン」および「アストラルファイア」効果中）と失敗、
　　　　または途中でMP枯れたらそこで終了）は次のスロットのスキルが実行される。
　　　・オリジナルコンビネーションで実行されたスキルは、威力・性能面は通常と変わらないけども、キャスト・リキャスト固定(キャスト0.5秒、リキャスト0秒)＆使用コスト(TP,MP等)は半減された状態となる。
　　　・オリジナルコンビネーション実行後、1秒間アクション不能となる。
　　　・PVPでの使用は不可。

白でアサイズ10連とかやりたい・・・。

4.0の侍紹介ムービーで抜刀術っぽいのがありましたが、アレがため技だといいですね～

侍は必殺剣を使うらしいですね。

FF6の必殺剣はチャージしながら任意のタイミングで発動出来て、チャージの量に応じて出る技が変わる。
って感じなので、そのまま実装されたらチャージ攻撃になるかんじですかね。