ワールドパラメータ（世界数）の設定と、それに付随するコンテンツの提案

クラフターだけじゃなくてギャザラーもなんですけど
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post3671350

こちらで私が勝手に言い出している
・予備知識無しで新しく参加できるギャザクラ向けのシステムやコンテンツであること
・新しく始めるもの、土台だけでも作り始めなきゃいけないもの
・レベル、IL、作業や加工などの数値で、コンテンツの入り口に鍵をかけない
・繰り返しハイデリンという世界に影響を与えていける、反映されること（使い捨てない

これらに当たるものとして、以下の仕様を提案します。

■ワールドパラメータの作成
まず、以下の大類3種を実装してみてはどうでしょうか

・エオルゼア至福度
→エオルゼアに定住する人々の安心感、充実感を指す指数です。
　エオルゼアのNPCがこれだけ笑顔になりました。みたいなもの。
　ゴールドソーサー等の回転率（MGPがどれほど消費されたか）等の他
　リーヴや専用のクエスト、コンテンツで上昇します。

・通運指標値
→物を運搬する交易における、利便性や性能の指標値です。
　エオルゼアの交通の便が良くなって交易がはがどっています、みたいなもの。
　専用のクエスト、コンテンツなどで上昇し、
　ポーターや飛空艇価格、アイテムの販売価格などに波及します。

・総生産指数
→エオルゼア全体での総合生産力です。
　エオルゼアでは今これだけものが生産されています。みたいなもの。
　クラフターやギャザラーが部物を生産した数を基礎値に
　上記2種との乗算によって決定します。
　また専用クエスト、コンテンツなどの影響を受け、あるいは与え、
　それぞれに指定された上限値まで最終計算値に加算されます。

■自然減少値の設置

これらには自然減少値を設定し、放置していると全てが下がっていき、
各種デフォルト値（現在受けられているサービス料）まで恩恵効果が下がっていく。

以上のような仕様のものの作成を提案します。

■導入してどうなるの？

これらの数字を利用した、エオルゼアの復興や発展をメインにした
ギャザラー・クラフター向けコンテンツを作成する、土台の数値とする。
そのコンテンツでは上記3種を引用したり、加減させたりし、
バリエーションを持たせる重要な要素としていく。

以上が提案になります。

このトピックでは、この案に乗っかる
「コンテンツ」や「クエスト」等を、皆で気軽に出していければと思います。

※追記
■余りにも過剰な反応をされる方が居ますので
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post3676002
物騒なシロモノではありません。

■まとめ
#66辺りまでのザラッとまとめ
http://worldstatus.main.jp/01.pdf

提案
【小規模農村開拓制度】

基本3都市である、リムサロミンサ・グリダニア・ウルダハの中より1地域選び
任された一地区を開拓していく制度です。

■リムサロミンサ
臨海の風車小屋を借り受け、
そこの整備をし粉を挽きながら、開墾や開鉱をしていきます。

■グリダニア
ベントブランチ周辺のチョコボ小屋を任され、
飼育業の傍ら開墾の他、林業を行っていきます。

■ウルダハ
ナルザル教団より教会荘園を任され
生薬栽培をしながら、開墾や開鉱をしていきます。


・農村開拓が進むに従って敷地が広がり設置物が増える
（バヌバヌデイリー風）
・他のクエスト・コンテンツなどで居住者をスカウトしていく
（開拓段階における制限あり）
・農村で作成されたアイテムは専用のチェストに一定数まで貯まる
・逆に特定の品をチェストに入れておくと、特産品に加工してくれる
・農具や作業道具、作業着などは自作し、供給する
（無状態でも最低限の能力を保証/ダークマターなどで修理できず、耐久０で消滅）
・個人ハウジングを持っていない場合、S相当（地下なし）の家を移設できる
（ただし、要費用。また他外部者の出入り不可/マンションタイプの亜種扱い）


総生産指数や至福度に影響を与えるコンテンツ、となるでしょうか。

提案
【道路・運搬事情の整備】
各都市や、各集落に設置されたNPCに資材・ないしはギルを提供することで
通運指標値を上昇させていくクエストです。
各地域担当官で上限値を設定し、全地域での合計値によって、通運指標値反映に用います。

・ギルを収める
お金で解決します。即効性あり。（効果：低）

・石材や樹木性ワックスを収める
ギャザラー的解決の仕方です。即効性あり。（効果：中）

・チョコボキャリッジの部品を収める
クラフター的解決の仕方です。効果は完成品が出来た数で発生します。（効果：大）

各街のどの集落方面への整備を行うか選ぶ他
中枢都市では、その国全体の通運を広く薄くカバーする個別の投資網を選ぶことできます。

整備の進んでいる場所ほど、上昇率が下がります。

また劣化による自然減少を設け、整備が進んだ場所ほど自然減少が加速する他
雨・長期間の雨・雪・吹雪・日照りなど、天候の影響で、自然減少の度合いが変わります。

【恩恵】
全体には、 ワールドパラメータによる恩恵の他
１回ごとに、少量の軍票やその地域の特産品の提供を得られます。
未整備・整備の遅れている場所ほど、その１回あたりの報酬は多くしてはどうでしょうか。

※後日修正
また投資ランキング等を作成し、ランキング上位者には
「NPCのメッセージが変わる」等の特別補正等を実施してはどうでしょうか？

うー。。。うーむ？
うむ！！難しい！

シ◯シティとか神ゲーですよね！！()

難しいですが個人的にすっごく好きな要素です！
経済が活きててMMOしてるって感じをすごく体感できそうですね！

ざっと読んだ感じ調理と漁師には恩恵少なさそう...
どれも同じくらい恩恵をうけれないんじゃ
マイスターレシピの二の舞になるんじゃないかと思う（´・ω・｀）

Quote:

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Originally Posted by rollingstone

うー。。。うーむ？
うむ！！難しい！
シ◯シティとか神ゲーですよね！！()
難しいですが個人的にすっごく好きな要素です！
経済が活きててMMOしてるって感じをすごく体感できそうですね！

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大航海時代や信長の野望、マビノギなんかからコンテンツの案は持ってきていますがね
ちなみに、私がイメージしたものは大体、
吉田氏の言う昔懐かしい 「ハクスラ」から、MMOプレイヤーを掻っ攫ったコンテンツたちです。

Quote:

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Originally Posted by malik_pokke

ざっと読んだ感じ調理と漁師には恩恵少なさそう...
どれも同じくらい恩恵をうけれないんじゃ
マイスターレシピの二の舞になるんじゃないかと思う（´・ω・｀）

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一緒に作ればいいのですよ。
お腹いっぱいになりたいNPCが、交渉を待っているコンテンツを
それだけの話では？

ささ、どうぞ。私も考えましょうかね。

例えば、
・子供へのクッキーの餌付けから始まる
　リトルアラミゴやナルザルの修道院に食料品を下ろすコンテンツ
　「光の足長おにいさん/おねえさん」
・美食家の交易商NPCや大工NPCに食料品と引き換えに
　インフラ投資要求をするコンテンツ「世界を動かすレストラン」
・漁業船を整備して遠征、あるいは時間経過で海産物の提供を受け、
　あるいはそれを加工して酒場に下ろすコンテンツ「海産王にワシはなる！」

ワールドパラメータ（世界数）は
・それ単体が仕様改変をするための扱いにくい専用グラフィックを持つわけではない
・レイドコンテンツへの影響力も持たない
数字の遊びなのですから、一番の要素はRPGという
なりきりや、ごっこ遊び、あるいは、ハイデリンの世界観そのものを活かすために使ってもらいたいです。

マイスター制度？マイスターレシピ？そんなの何処かに捨てて来ませんか？

定期的にギルとアイテムをワイプするならアリじゃないかなー
今導入しても金持ってる人と寝マクロする人が独占して終わりでしょ、これ

面白そうなんだけど、今の世界に導入するのは反対

では、集金してサーバーに返すようにコンテンツを作ってはどうか
という方向に持って行きませんか？

確かに案を否定するのは簡単ですし、
開発の皆様が調理される神聖な調理場を、部外者が勝手に使って気が立つのも解りますが

作っていきましょうよ？一緒に。
泣きながら待ってても、全てを解決する画期的で抜本的な代案がPLL等で出るとは思いません。

実際に、
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/290054
PKサーバーを作りたいという信念の方々は、発想の大元を「イイネの数」で否定されても
意見を重ねていますし、そういうフォーラムの利用の仕方があってもいいのでは？

■プレイヤー自体の所有物のリセットではなく、
　定期的な各コンテンツの累計投資額のリセットや割合による自然減少なら、
　仕様の範疇で抑えられるのでは？

それに大前提として
・大元の「ワールドステータス/世界数」が自然減少の要素を持っている
・一人一人が競って、誰か一人、極一握りが大きな恩恵を出す仕様ではない・出しにくい
・今の「一人のクラフターを数人の素材収集者が支える」仕様からは切り離す。
　→最悪その場に居る一人でも実行できる。知り合いを気軽に誘える。
・まずは足場を固める「多数」のコンテンツをつくり上げること。
・上記のようなそれ（単独での特権性）を求めるのなら既にあるロウェナコンテンツの話であるし、あるいは別の案。
・コンテンツ上の盲点があるのなら、使い捨てず治し、追加していくという、継続的な作りにする。

ただ、そもそも、金持ってる人や寝マクロする程の人等が
・エンドでない
・精神的な高揚も、センスを問われる価格操作も、商機を見極める目も必要ない
・彼らはロウェナとの交流で現在満足していらっしゃるはず

所謂インフラという地道な数字イジリを、マネーパワーやタイムパワーで無視するのが
彼らの動き方や原理であって、
そのために既に、エンドにて複数のアカウントやマイスター制度など余すところ無く時間を使っておいでです。
既に抱えていらっしゃる顧客がたくさんいるエンドへの動線でもなく
（彼らにとって下位の幼稚な）RPGであるコレに何の脈絡もなく価値を見出すかどうか…

蛮族クエストの進行により蛮族拠点が変化する。でいいんじゃないのか？実際イクサルは変わったかな？わすれたｗ
となるからどうせならFCクエストでやってほしいですね。各FC単位で集落もらってそこのNPCに装備作ってあげたり飯作ったり家の素材作ったりして、まぁCivかCimになるけどｗんでもってグナースみたいに３国やイシュ方面とリンクさせて行ったり。

報酬はそこの集落でとれたモノ。リテイナーベンチャー変わらんように、ミニオン、マテリア系、適当な素材。

幸福度上がるとNQ飯上げると切れたりやっすい布団だとブちぎれるような。チャイルズクエスト思い出す('Д')。

こんなんならやりたいですね。

Quote:

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Originally Posted by ckraris

蛮族クエストの進行により蛮族拠点が変化する。でいいんじゃないのか？実際イクサルは変わったかな？わすれたｗ
となるからどうせならFCクエストでやってほしいですね。各FC単位で集落もらってそこのNPCに装備作ってあげたり飯作ったり家の素材作ったりして、まぁCivかCimになるけどｗんでもってグナースみたいに３国やイシュ方面とリンクさせて行ったり。

報酬はそこの集落でとれたモノ。リテイナーベンチャー変わらんように、ミニオン、マテリア系、適当な素材。

幸福度上がるとNQ飯上げると切れたりやっすい布団だとブちぎれるような。チャイルズクエスト思い出す('Д')。

こんなんならやりたいですね。

---

■現状の蛮族デイリーとの違いは？
実際、イクサル・バヌバヌ・グナースの3種は、反映を受けて
ランクが上がった人には「状況が変化する」クライアント側のギミックが入っていますね。アレは面白かったです。
もっとやって行きたかった。終りがあるんですよあれは。

ああいうのを「プレイヤー手動で自発的に」やるコンテンツ
それでいて、使い捨てないように
「維持が必要だったり」、「ワイプされる」ものだったり
そういう前提のコンテンツをどんどん作って欲しい、という方面で私も同じ気持ちです。

■NQ飯で怒られる様な…
幸福すぎて初めて不幸を知るようなNPCの「息づいかい」も
こういうシステムに求められる・応えられる部分だと思います。

・高価な物は最初は「価値がわからないので低評価」
・同じものを与え続ければ嫌がられる
・行き過ぎれば、返って素朴なものを好む
・手に負えなくなれば、衰退し、NPC自身も初心に戻る

などリセットや減退をシステムに積極的に加味していることで、
「逆に持ち味が出てくる」存在、コンテンツ選びなどの要素もあるのではないでしょうか。
私もこういう案は大好きです。

■もっと大きい単位で（FCでやるべき）
いきなりのFCでの参加は、少しだけ敷居が上がってしまいますね。
一応、数字の仕組みや、コンテンツがしっかり根付いてから、であるべきだと思います。

勿論FC用クエストというのがダメなのではなく
「最初からそれがあることでコンテンツに鍵がかかってしまう」
のを避けるため。
2.0～現在のロウェナ系コンテンツがそれの末路に当たるでしょう。

FCだけでなく、現在PVP以外では形骸化しているグラカン単位や、
所有ハウジング単位、出身国単位、守護神選択単位等など、
そういうものも工夫をすることで、美味しくできるのが、この数字の可能性だと思います。

そしてそれは、複数ある対象コンテンツの一つであるべきでしょう。

勿論、展望は、そこに到れること。
しかし、まだ土台作りなのです。ゆっくり考えていきましょう。

Quote:

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Originally Posted by sibausa

略

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そうですね。うちのとこは１０人ぐらいのFCなんで忘れていましたが、数十人規模となるとFCクラフトと同じ末路があるかもしれませんからね。

Quote:

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Originally Posted by sibausa

では、集金してサーバーに返すようにコンテンツを作ってはどうか
という方向に持って行きませんか？

---

まず今ギルがあまり必要じゃない世界なわけです
だからギルを稼いでこなかった人がいる。そこにギルを持ってると楽しめるコンテンツ放り込んでも、それまで稼いでた人しか楽しめない
それを解決するためにはワイプが必要だろうなぁという意見です
ちなみに戦闘にはこのワイプが2パッチごとに入ってます。だからsibausaさんも伝承装備くらいは持ってる、取れるでしょう？


あと集金した結果そこで生まれるメリットでさらにギルを稼いでは意味がない
こういうの↓一切なしならさらに賛成なんですが。モチベーションは町の発展だけでいいでしょう

＞【恩恵】
＞全体には、 ワールドパラメータによる恩恵の他
＞１回ごとに、少量の軍票やその地域の特産品の提供を得られます。
＞未整備・整備の遅れている場所ほど、その１回あたりの報酬は多くしてはどうでしょうか。
＞
＞また投資ランキング等を作成し、ランキング上位者には
＞「アイテムの販売価格」の特別補正等を実施してはどうでしょうか？

自分はエンドコンテンツをやらない所謂ライト層で、自分の装備を自分で作る、作れないなら自分で稼いで買ってマテリア禁断することで満足しているタイプのプレイヤーです。
このゲームはエンドコンテンツをやらない場合一気にやることが狭まるゲームという印象ですので、生活系コンテンツの充実化は賛成です。

ただちょっとよくわからないのは、今現在の戦闘職装備を新式装備という形で供給する役割としてのクラフターやギャザラーとは切り離して議論しよう、という事なんでしょうか？
その場合は新式とかエンドコンテンツへの影響を与えるような特殊報酬とかそういうのは抜きで考えてみます。

質問だけでもあれなんで一つ案を。

Quote:

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Originally Posted by sibausa

・総生産指数
→エオルゼア全体での総合生産力です。
　ロウェナと仲良くしているだけでは一切上がりません。
　クラフターやギャザラーが部物を生産した数を基礎値に
　上記2種との乗算によって決定します。
　（略

---

このあたりに絡む話です。
総生産数で何かしらの世界的な変動があるというのはいいと思うんですが、生産物が消費されずに供給ばかりが増えればマーケット価格は下落する一方です。
ですので、大量に余るであろう生産物を消費（浪費）するシステムは必要になると思います。
憎らしいことに、そのあたりはロウェナ商会の蒐集品システムが非常に優秀な浪費のシステムだと思うのでこれに似た形で、
蒐集品としてではなく通常の製作物が納品できるサーバー単位のカンパニークラフト的なものはどうでしょうか。
納品状況に合わせて何か建物が出来ていく・・・というのは無理だとしても何かしらの変化を出すことはできるのではないでしょうか。
プリンセスデーでは鯖内プレイヤーのクエスト達成総数によって背景やNPCの衣装や配置、台詞等が変わるなんて仕組みもあったので、鯖毎のちょっとした変化くらいはつけられるはずです。
納品の報酬等は色々考えなきゃいけないところですが。

まぁ、言ってしまえば納品先がロウェナ商会じゃなくなっただけではあるんですが、商人の街ウルダハの金持ち達がロウェナの存在一つで霞んでしまってるので何か役割を与えてもいいのでは、と。
砂蠍衆はストーリー的な絡みもあって動かせないかもしれませんが、ゴッドベルトさんみたいな善玉も居るはずなのでそこらへんでなんとか。

Quote:

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Originally Posted by Wino

まず今ギルがあまり必要じゃない世界なわけです
だからギルを稼いでこなかった人がいる。そこにギルを持ってると楽しめるコンテンツ放り込んでも、それまで稼いでた人しか楽しめない
それを解決するためにはワイプが必要だろうなぁという意見です
ちなみに戦闘にはこのワイプが2パッチごとに入ってます。だからsibausaさんも伝承装備くらいは持ってる、取れるでしょう？


あと集金した結果そこで生まれるメリットでさらにギルを稼いでは意味がない
こういうの↓一切なしならさらに賛成なんですが。モチベーションは町の発展だけでいいでしょう

---

ふむ～…まずひとつ確認しておきたいのですが何を恐れているのでしょう

私はギルが譲渡できる存在であるから気にして
「軍票」や「特産品」としました。
ロウェナですら、蒐集品に「原価と言ってはお粗末な程度ながら」ギルを排出しています。
その範疇であって、グラカン納品の軍票入手と同じかそれ以下のレートを考えていました。

過去のコバルトインゴットによる「氷シャードファーム」にも至らない
そういう程度のもののつもりでしたが。

理解の及ばない恐ろしい未知の存在である「BOT」や「業者」でしょうか？
或いは、PKの様に突然遊び場に襲い掛かってくる「豪商」の方々でしょうか？

勿体ぶらず色々教えて下さい。対策も具体的であれば、いろんな案に役立つと思います。

追伸
伝承ですか…知らないトークンです。ごめんなさい。ドロップアウト組なもので…。
私が持っているのは、アダマンナゲットで作られたそこはかとない儚げな剣とか
カンファーとかイコンの合金で作った、人の温かみのある装備です。

Quote:

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Originally Posted by Enya_Yorg

今現在の戦闘職装備を新式装備という形で供給する役割としてのクラフターやギャザラーとは切り離して議論しよう、という事なんでしょうか？

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まったくもってその通りです。彼らは生産者である以上に商人であると思っています。
割りと、目の前にするとドン引きする存在です。(積み立てたものの多さの面で)
ですから、マテリアであるとか、青・赤などのロウェナトークンとは切り離して
コンテンツを考えていくべきだと思いますし、
これからFF14を始める人達、あるいはクラフター・ギャザラーを始める人達が
一番最初に遭遇するものであるべきだと考えます。

そのために、
・エンドコンテンツへのテコ入れとして「最新新式素材を配置する様なもの」
であってはならないと思うし、
（それはパッチ・拡張パック・エンドコンテンツへの配慮や、相応の難易度を必要とするようになる）
・初期フィールドである2.0エリアから離れすぎてもいけない
（他のプレイヤーが誰もいない街並みを当たり前にしない）
風に考えて居ます。あくまで私の中の範疇だけですが。

ただ、このステータスコンテンツに関連する専用の
「トークン」が生まれることについては、いいことだと思います。

そこで得たトークンで、
・通常のフィールドの建物建設の決定権に投票できる
・ある程度のレートで、軍票やMGSに変換できる
・砂蠍衆のオフィスに入室できるVIPパスを買える（＆そこで世界観関連のクエスト発生）
などの恩恵が得られたりすると、それはきっと良いことではないかと思いますね。

■生産物の消化について

例えば、それこそ
・「大きな街を起こして発展させる」
・「3国にグラカン単位で新しい衛星都市を作る」
こういう、更に大きい枠組みを作るのは私も望むところです。
ただ、唯一無二の目玉をドンと打ち出すのは、
数字の保つ意味やバランスの調整を持ちつつ、おいおいやるべきではとも思っています。
大量消費大量生産も、醍醐味でしょう。

しかし大きいコンテンツを作って、問題が発覚して
・修正に1パッチかかります
・穴をふさぐために、コンテンツそのものを潰して考え直します
これでは、またコストガ、メモリガと言われるだけです。
・来週のメンテで裏修正かかります
ぐらいの小さい規模のものからコンテンツの土台を作るのが最初だと私は思うのです。

今回の「死者の宮殿」で実現の可能性を提示されたので俄然やる気になりますよね！！

私も、世界が変化していくというコンテンツは大賛成です。

ただ、プレイするモチベーションとして強いか？というところが少し気がかりです。

プレイヤーのゲーム内での生活の変化に直結しないと、「なんか、建物増えたね？」って位のプレイヤーの方が多そうに思います。

私自身、エアシップボイジャーとか興味が持てづに参加しなかった前科もありますし。

モチベーションを維持するには、何かしらの強い動機付けが、必要なんじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by aMINATOa

今回の「死者の宮殿」で実現の可能性を提示されたので俄然やる気になりますよね！！
私も、世界が変化していくというコンテンツは大賛成です。
ただ、プレイするモチベーションとして強いか？というところが少し気がかりです。
プレイヤーのゲーム内での生活の変化に直結しないと、「なんか、建物増えたね？」って位のプレイヤーの方が多そうに思います。
私自身、エアシップボイジャーとか興味が持てづに参加しなかった前科もありますし。
モチベーションを維持するには、何かしらの強い動機付けが、必要なんじゃないでしょうか？

---

アレのように目玉です！大きいコンテンツです！
といきなり提示されると、転んだ時・修正が必要な時に
・調整が入って1ヶ月以上やることがない
・歯ごたえを出さなければと難易度調整まみれになる
こういうのが、怖いところですね。

私としては、ギャザクラ用「モグレタークエスト」のような規模から少しずつやっていって
・「気づいたらそこそこ大きいコンテンツになっていた」
・「今度、ちょっと規模の大きいのが追加されるらしい」
ぐらいのがいい流れだと思います。

あんまり期待しちゃダメなんですよ。
人は期待は大きいほど、裏切られた時、何もできなくなりますからね。
「ここちょっと治そうよ。」「はいはい、次の木曜メンテでね。」
を繰り返していくような、そういう雰囲気が最初はあるべきではないでしょうか。
旧の最後や、新生の最初の頃のように。

Quote:

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Originally Posted by sibausa

ふむ～…まずひとつ確認しておきたいのですが何を恐れているのでしょう

追伸
伝承ですか…知らないトークンです。ごめんなさい。ドロップアウト組なもので…。
私が持っているのは、アダマンナゲットで作られたそこはかとない儚げな剣とか
カンファーとかイコンの合金で作った、人の温かみのある装備です。

---

言ってることがすべてですよ
現在までに所持ギル格差が生まれてるからそこに新しいものを入れても楽しめる人が上のほうの人だけでは？ということです

伝承に関してはまさか持ってないとは思いませんでした。じゃあ禁書でいいや
あなたが禁書交換素材を使った装備をもてるのも、パッチごとに戦闘関連のワイプがかかってるからです（上位トークン追加による過去トークンの価値の低下、入手の簡易化）
ギャザクラにはこういうワイプがない（ギャザクラ用のトークン＝通貨であるギルのワイプ）から次の装備をとるために今の装備がほぼ必須。無論他人から買うこともできるけどそれをやるとさらにトークン格差が広がっていく
だからステータスを利用したコンテンツはまずいだろうなーという懸念です

ワイプのいらない方法として提案を一つ
納品物を既存品ではなくす。クラフターレベル1ギャザラーレベル1で作れる採れるものにしましょう。素材は受注したときに配布
ただし製作したり採集したりには特殊なバフがかかってることを条件とし、そのバフはステータスを一定にする効果がある
イクサルデイリーでやった方式の発展系ですね。あれはステータスが影響してたんで不完全
または死者の宮殿スタイルも組み入れる
納品していくごとに徐々に一定にされるステータスが上昇していき、作るものも上のものになるとかで


こういうのなら、ワイプ無しでも参加者がそれぞれ楽しめると思う
だって必死に素材集めて中間素材をHQにして製作してる人の横で、装備の揃った上級者が金に物を言わせてNQからガッツンガッツン作ってたら萎えるってレベルじゃないっしょ
以上、この手の町発展コンテンツにある問題点の指摘と、自分なりに考えた解決策です

あとは納品制限をつけるかどうかも考えないとだめかも

ギャルゲーっぽいシーズナルイベントで使ってた仕組みで出来るような気がしますがどうなんですかね。

なんか裏側で使われないままになってる仕様って色々ありそう。FF14の開発って。

Winoさん…ごめんなさい。まさか「そこの話」をされているとは思いませんで。
幾つかのレスポンスでも言っているように、
コンテンツへの参加について「鍵がかかる」のはまず、この話の範疇外なんです。

・コンテンツに参加するのに「加工」や「作業」、「獲得」や「識質」が
　鍵になって参加することができなくなるものではない事
・予備知識無しで新しく参加できるギャザクラ向けのシステムやコンテンツであること
・循環すること。壊れもする。消費する。作り直す。をコンテンツに含められること
・楽しくない部分は楽しくないと言えて、皆で考え、直すことのできること

#1で触れているトピック
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post3671350
この記事での書き込みが「前」にあるんです。

そして何よりも、これの１コンテンツが全てを左右するものではなく
サーバーごとに設定された３つの数字
・エオルゼア至福度
・通運指標値
・総生産指数
この３つを引いたり足したりする、沢山のコンテンツを考えるものであって
そもそもが、まだ土台の話なんです。

示されたものは確かに、
現在のギャザラーやクラフターのヒエラルキーに当たる部分ですし
問題とされているのは解ります。
今のクラフターやギャザラーをやっている方も勿論これらに参加をしてくるものでしょう
彼らはギルもたんまり持っています。コンテンツを破壊する可能性もあるでしょう。

ですが、それを気にしてコンテンツを作ったら、
考えて考えて考えぬいた「唯一の１コンテンツ」を作ったら
結局難易度や、現在の経済への影響で首が回らなくなるんでしょう。

伝承がたとえ禁書であれ哲学であれ、それの価値観を前提にしちゃダメなんです。
エンドコンテンツをやってもらうための練習だったり予習だったりそういうものでもないし
ワイプと言っていますが、貴方はギルや装備を持っている優位性ばかりお話されています。
いい道具である必要はないんですよ。まだ何も始まっていないのです。

見ていただいたものに、それを促進するような要素がありますか？
・エオルゼア至福度
・通運指標値
・総生産指数
しか「まだ」ないはずです。
大きいコンテンツ案が提案されれば、ゆくゆくはそこに至る思考は生まれるでしょうし、
それを関連させる要素出てくるのでしょうが
少なくとも、今は
・ロウェナ主体の納品制度や
　マテリア禁断前提のエンドコンテンツ等からの「価値観のリセット」
の意味で提案をさせてもらっています。
最初の楽しみは、皆横並びです。やってる間に後から来た人も別口でレベルが上がってくるでしょう。
言うならば最初は「ごっこ遊び」以上の要素はなにもないんです。

同時に、一つが思惑から外れ破綻したとしましょう。封鎖や要調整となったとします。
それを複数の他のコンテンツが支え、その間に修正できる。
そのために、
「この案に乗っかる「コンテンツ」や「クエスト」等を、皆で気軽に出していければ」
と申しております。

まだ「その段階」なのです。一つの案に対し、少し、神経質に考え過ぎなのでは？

お話を受け
「 ・レベル、IL、作業や加工などの数値で、コンテンツの入り口に鍵をかけない」
を#1に追記しました。

Quote:

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Originally Posted by lolth

ギャルゲーっぽいシーズナルイベントで使ってた仕組みで出来るような気がしますがどうなんですかね。

なんか裏側で使われないままになってる仕様って色々ありそう。FF14の開発って。

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NPCに対する好感度値というのは、私も別のMMORPGである
マビノギであるとか、あるいは大航海時代onlineの酒場の看板娘（男）で見た事がありますね。
1千万Dのダイヤの装飾品を、いくつも貢いだ記憶があります。
ゲームの難易度的には何の意味もありませんでしたが、
話しかけた時のメッセージが変わりましたね。

例えば、そういうコンテンツで好感度を上げると
エオルゼアの幸福度を上げながら、NPCと親友になれるとか
親友になると、自分の農村に手土産持って遊びに来てくれるとか。
その手土産が、新しい住人だったりとか。

そういうのって、私は素敵だと思いますね。

この提案の面白さのポイントを３行でお願いします。

MMOのRPG（ロールプレイングゲーム）です。
・みんなでなりきり/・みんなでごっこ/・数字で結果が共有できる。
プレイヤーの腕（コントローラーさばきや時間管理能力）はこの数字には不要です。

※ご指摘受けて、修正しました

５行じゃないですか。
あと面白そうに見えない。

Quote:

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Originally Posted by Fsuzukuma

あと面白そうに見えない。

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哲学の話をされているのですね？
三行で面白さを伝えるためには、
俳句のように、相手側にも「情景を積極的に想像する力」が必要、ではないかと思います。
ゲームの画面がそれを大きくフォローすることでしょう。

そして、この三つの数字が
いろんな人にごちゃごちゃ弄くられて
「さらに想像力を掻き立てるものになれば」と思っています。

哲学じゃなくてぱっと見で面白そうと思えなかっただけ。

むりやり３行にまとめたあたりにはユーモアのセンスは感じます。

プレイヤーのコミットで変化していく世界というのは面白いと思います。
全ワールドに影響するようなことだとさすがにバランス調整とかかなり厳しいと思うので、あるとしたらどこかの集落に限定して実験してみる手はあると思います。
ただバトル偏重のこのゲームでこういったコンテンツに興味を持ってもらうには、根底の部分を変えないといけないような気がするので、今のところ距離がかなり遠い感はあります。

#1　プレイヤーがハイデリン（FF14の惑星）の経済へ干渉できるようにする仕組みを作る。（幸福度、流通度、生産度）
#3　プレイヤーが未開の地を開拓し、そこへ手を加えていくことで村を発展させていくコンテンツ。（ハウジング要素もあり）
#4　各都市へとギル・アイテムによる投資を行い、交通整備を拡充させていくコンテンツ。（投資を行うと軍票等の報酬あり、高額投資者には優遇措置）

とりあえずこのへんまで読んだ(´・ω・`)

ＲＭＴ対策などで、経済があまりまともに回ってないのが痛いですよね＞＜

今って、ギルはそれなりにたまるのに、使い道が無いんですよね、投資先になりえるとはおもうんですよね。

個人的な、損得の発生しないコンテンツでどこまで沢山の人を巻き込めるかってのが、やっぱり難しいきがしますよね。

私は、現在のＦＦ１４に一番たりないのは、ロールプレイだと思っています。

ガチガチのなりきりを要求するわけじゃなく、世界の一員であると実感できるコンテンツがホトンド無い気がするんです。
どのコンテンツも競技性や映像を見ることで客観的になりすぎたり、数字だけで語られることが多いせいで世界の中の自分に感情移入しにくい環境になってるように感じます。
そう言う意味でも、世界にかかわっていけるシステムは、是非欲しいんですけどね。

それよりも前に、経済をちゃんと回す方法を考えないといけ無い気もします。
ＲＭＴにどう対策するのかとか、コンテンツでアイテムをちゃんと消費するとか、露天のように相手が見える取引もあったほうがいいと思います。

現在、ＦＦシリーズのファンディスクみたいになってるＦＦ１４ですけど、ＲＰＧとしてあるていどの没入感は、欲しいですよね。

Quote:

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Originally Posted by aMINATOa

私は、現在のＦＦ１４に一番たりないのは、ロールプレイだと思っています。

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同感です。答えを求めて、答えを与える。それが当たり前になりすぎて
「自分で気づくまでの過程がすっぽりと抜け落ちてる」
そして、それを「FF14はそういうゲームじゃない/そういう時代じゃない」と周りがこぞって諦めてるのも。

本来は、過程に時間がかかることで、出会いがあったり、別れがあったり。
つかの間の日常があったり。タイムアタックやってるわけじゃないですからね。
と、これはここでやるべきはないでは無い話ですね。

■露天のように相手が見える取引
旧ではバザーシステムが有りましたね。しかしその仕様をいきなり戻したいと思っても、
「あっ、それが答えですね？要りません。」とプレイヤー側から言われてしまう。

その前段階として、NPCと物々交換して、「擬似的なそれ」をロールプレイして欲しい、
そのための最初の「3つの数字」が、この提案であると思っています。

ゆくゆくは、「それが楽しい」と思える人たちが、
「蚤の市って、ユーザーがこのシステムを真似るイベントやりたい。実装して！」
と言い出すところへたどり着ければ、なんて私は夢を描いてますけどね。

■ＲＭＴに対策

このシステムがRMTの対策を考えねばならないとしたら、1000万だの億だの言ってる
今のロウェナコンテンツや新式も、RMT対策が必要な所から考え直さねばなりません。
しかし、現状、どちらもシステムやコンテンツとして、走っています。十分対策されているのでしょう。

特別このコンテンツが存在するから、そのためだけに
「新規のRMT対策を考え出さねばならない」という前提は
私は、持たなくていいと思っています。
考えが甘いかもしれませんが、そのために
「経済という数字」と「加算減算こねくりまわす、それにのっかるコンテンツ案」
と、複数案が前提でお話しております。

1が致命的ならそれを止め、2や3や4といった色々な案がそれを支える
そうしている間に、1の修正も行える。

それに、「経済なんて大きいこと」を言っていますが、ごっこ遊びの範疇です。
ワールドパラメータ自体の「ギル排出への影響を小さくしていく」調整をすればいいのです。

「経済を活性化させるための崇高な経済コンテンツ」
ではなく、

MMOのRPG（ロールプレイングゲーム）です。
・みんなでなりきり/・みんなでごっこ/・数字で結果が共有できる。
プレイヤーの腕（コントローラーさばきや時間管理能力）はこの数字には不要です。

上記3行のための最初のコンテンツであって欲しいと提案しました。

主さんは凄い長文で書いてくれているけど、面白そうだとは思う。

なんだろうな。多分、アホみたいにギャザクラやってる、私みたいな感覚の人ほど好きなコンテンツだと思う。


ロールプレイについてだけ思った事を

既存のリーブやグラカンの納品だって窓口だけじゃなくて、たまに『このNＰCに届けてくれ』というのが発生するだけでも違うんですよね。
目的がレベリングや軍票になってるから、お使いが面倒だと感じるだけで、コミュニティ放送で言ってたけど、神殿騎士団リーブでのバーチシロップの納品。実はアイメリク唯一の贅沢は紅茶にバーチシロップを入れて飲む事で、納品したバーチシロップはアイメリクも口にしているかも…とかね。

そういう唯の納品物だって掘り下れば、そんなんマーケットで買えるか！っなってhime chan達がが自作するかもしれない。


そもそも、マップのそこら中に発生するサブクエストに、ギャザクラ用が無いのはなぜなんかですかね？
『今、怪我をしているから替わりに原木を取ってきてくれないか？』で園芸職で取ってくるとか自然な感じするけどなぁ。
こういうのが無いからロールプレイ成分が足りないと感じるんですよね。


あと、イディルシャイアの復興とか… これはロウェナの息が、かかっているのか…

ゴブゴブ達とギャザクラを絡ませれば面白いなと思ったり。

『シュコォォ いつもありがとうゴブ 今は渡せる物は無いけど みんなで作る街 必ずいい街にして恩返しするゴブ』とかね。
マップの変化する期間は変わらないんだけど、今そこで共に何かしてる感は出ると思う。

アイディアは面白そうでも言葉のはしばしでロウェナ憎いロウェナ憎い旧FF14最高旧FF14最高っていうのがにじみでてて萎える

実際ロウェナ商会が現在のFF14のギャザクラの発展要素の大半を潰してしまっているのは事実だとは思います。

Quote:

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Originally Posted by bionix

実際ロウェナ商会が現在のFF14のギャザクラの発展要素の大半を潰してしまっているのは事実だとは思います。

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ロウェナというかトークンじゃない？赤も青とかｗ

トークンはギルと同じ通貨で、複数に分けてるのは溜め込みの暴力を防ぐためでしょ
要するにコンテンツの延命なだけだからむしろあって然るべきだと思うんだけども。それと赤貨青貨集めがつまらないってのは別問題かな


ロールプレイは押し付けた時点でハラスメントだし、没入感は数字で出した時点で減衰するんだ
（「満腹度が10回復した、最大値は100です」よりも「ご飯を食べておなかが少し膨れた」のほうがいい）
スレ主さんずれにずれてる。勝手にやるから遊び場作れと要求するならともかく「みんなでなりきり」だのを目的として作るのは違う
そんなものロールプレイしないけどメリットのために参加する人がでたら一発で破綻だよ

あとトークンの話に関連して、このワールドパラーメータでギルなどが排出される分にはかまわないんだよ。溜め込んだギルや装備でこのパラメータが弄られすぎるのが問題なので
一瞬で終わりかねないコンテンツを誰がやるんだという話をしてたつもりなんだけど、道理で会話がかみ合わないわけだ

エオルゼアの世界にプレイヤーからアプローチをかけられるというアイデア自体はすばらしいものだと思います
が、なんかスレ主さんの目的としてるものが別にありそうで胡散臭い

Quote:

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Originally Posted by Wino

トークンはギルと同じ通貨で、複数に分けてるのは溜め込みの暴力を防ぐためでしょ
要するにコンテンツの延命なだけだからむしろあって然るべきだと思うんだけども。それと赤貨青貨集めがつまらないってのは別問題かな


ロールプレイは押し付けた時点でハラスメントだし、没入感は数字で出した時点で減衰するんだ
（「満腹度が10回復した、最大値は100です」よりも「ご飯を食べておなかが少し膨れた」のほうがいい）
スレ主さんずれにずれてる。勝手にやるから遊び場作れと要求するならともかく「みんなでなりきり」だのを目的として作るのは違う
そんなものロールプレイしないけどメリットのために参加する人がでたら一発で破綻だよ

あとトークンの話に関連して、このワールドパラーメータでギルなどが排出される分にはかまわないんだよ。溜め込んだギルや装備でこのパラメータが弄られすぎるのが問題なので
一瞬で終わりかねないコンテンツを誰がやるんだという話をしてたつもりなんだけど、道理で会話がかみ合わないわけだ

エオルゼアの世界にプレイヤーからアプローチをかけられるというアイデア自体はすばらしいものだと思います
が、なんかスレ主さんの目的としてるものが別にありそうで胡散臭い

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ワールドコンテンツの一番メンドクサイ処が「溜め込んだギルや装備でこのパラメータが弄られすぎるのが問題なので一瞬で終わりかねないコンテンツ」なんすよね。

気がついたら終わってるコンテンツとかありえないしね。かといって個人で死ぬほど１日頑張って進捗０．０００１％とにすればそれこそ全員しなければならないコンテンツになるから。
腐敗したり壊れたりって対策もあるけどメンテナンスするだけとか更に誰もやらないやろうね。

Quote:

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Originally Posted by suzuzuzuzu

アイディアは面白そうでも言葉のはしばしでロウェナ憎いロウェナ憎い旧FF14最高旧FF14最高っていうのがにじみでてて萎える

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ロウェナさんと、今のFF14がお好きな気持ちが強く伝わってきます。
ただ、鏡に写ったご自身を仰られるような詩的な文学表現は、
フォーラムではなく文芸誌に出されたほうが良いかと思います。

私はロウェナさん、よく存じあげないので、憎いとかそういうのではないですね。
小姓を借金で締め上げるような言動は、あまり見ていて気持ちのいいものではないですけれどね。
旧版のFF14は好きです。
見ての通りレガシーですし、嫌いだったら続けていませんでした。
レガシーが発言する事が何らかの問題だったでしょうか？

■Winoさん
何と戦っておいでなのですか？

ロールプレイの材料に過ぎないものをみて、ロールプレイを強要される
これはハラスメントだ、などと物騒な話を仰られていますが…
私の足りない頭には理解がちょっと…。申し訳ないです。
これはFF14のコンテンツの材料として「3つの数字を取りいれる」という
この記事での話に必要な高説なのでしょうか？

ただ「なんかスレ主さんの目的としてるものが別にありそうで胡散臭い 」
と仰るのは、私でなければ喜んで賛同したという意味でしょうか…？

それは、「過去の何らかの恐らく私の身から出た錆」なのでしょうが…
ハラスメント、と仰った舌の根も乾かぬうちに出るお言葉とは思えません。

何度かレスポンスでも、個別に言わせていただいておりますが
「3つの数字」と「それを加算減算こねくり回すコンテンツ」の話で

・経済戦争を巻き起こす壮大なコンテンツの始まり
・１Pの差が個人の商利や鯖の優劣を分ける、サーバー間移転を加速させるもの
・赤貨、青貨などの既存コンテンツの持つシェアを奪う、
　あるいは時間配分を混乱させる、奇抜な発想

みたいな、「オドロオドロしい」もの「ではない（異なる）」のです。

エオルゼアのNPCがこれだけ笑顔になりました。
・エオルゼア至福度

エオルゼアの交通の便が良くなって交易がはがどっています。
・通運指標値

エオルゼアでは今これだけものが生産されています。
・総生産指数

1％しか上がらなかろうが、0.00001％しか上がらなかろうが、
数字が上がること、そして数字が上がってる事を皆が知れること。

単純に説明すれば、まだこれだけなのであり、ほのぼのとしたものです。

その上で「それを加算減算こねくり回すコンテンツ」は

「最初は唯一無二で期待の大きい超絶経済コンテンツ、ではなく、
　規模としてはモグレターのギャザクラ版みたいなもので、繰り返しできること
　そんな、小規模なものから初めてはどうでしょうか？手直ししやすいですし。」

と述べさせていただいております。
（私の案は少し規模が大きい物があったかもしれませんがね）

ロウェナを叩き潰すとか、既存のギャザクラのエンドコンテンツをどうにかしてやるとか
そんなのは、雲の上、星空の先の話で、「ご心配ご無用です」

対象と考えてる層は
※ギャザラー・クラフターを始めていること
（道具、作業着の良し悪しはコンテンツの開始に影響しないようにする）
・新規にFF14を始める人
・FF14にTRPGのようなロールプレイを求める人
・世界観が好きでNPCと仲よくしたい人
・最新パッチコンテンツからドロップアウトし、やる事を見失った人
・何らかの理由で一時的にFF14を離れて、戻ってきて、やる事を見失った人
こういう人たちです。

この世界は、
「新しいインゴットが目の前にあっても何故か武器が作れない不思議」の様に
NPCに自分が作ったものを渡したり、NPCが自分に作ってくれたものをくれたり
そこで、会話や世界観、ゲームへのロールプレイの思いを馳せることに
何か、特別な許認可制度のようなものがあるのでしょうか？