バハおよび今後の入場制限の撤廃を検討して欲しい

趣旨：
バハムート大迷宮および今後追加されるダンジョンの入場制限について議論し、開発に今一度撤廃を検討して欲しい

侵攻編の難易度、トークンの仕様等2.2に入ってからよりこの問題が大きくなったように感じています。
あまり吹聴するようなことではありませんが、私も†時代から一緒にやってきた仲間を失いました。
もちろん私や周りのフォローが足りなかったことが大きいです。
しかしサブキャラクターを５０まで育て装備を揃えて複数PTでバハに行けるようにする等の
現在の仕様の中でできる工夫もしてきたつもりです。
もし入場制限がなければと悔しく思う気持ちも正直あります。
いつぞやのレターライブで否定されたことですが、今一度検討していただきたくてスレッドを立てました。

論点：
①入場制限によって現在起きている問題と撤廃によって得られるメリットについて
　例えば
　・周回できないので目的のアイテムが得られない
　・９人以上の団体の場合、必ずあぶれてしまう人間が出る
　・全員の予定が合わないと突入できない
　・慣れてくると週に１日しかハイエンドで遊べないetc
　#2#21

②入場制限の撤廃によって新たに起こるであろう問題とその具体的な解決策について
　例えば
　・取得難易度、レアリティの低下
　・繰り返し挑戦できることによる攻略難易度の低下etc
　#2#16

③そもそも撤廃には反対、現在の入場制限のメリットについて
　例えば
　・制限があるから忙しくても付いていける
　・難易度が確保されるetc

論点を３つに絞らせていただきました。
１つだけについてでも複数でも構いません。
頭に番号をつけて書き込んでいただけるとわかりやすくて助かります。
この話題に興味のある方はぜひ様々な意見を寄せていただけるとありがたいです。

特定の開発の人間、調整コスト、延命などの開発側の事情を憶測して議論することや
個人の意見を引用して過度に否定することはスレッドの趣旨からの脱線やスレッドクローズにも繋がりますので
控えていただくようご協力をお願いします。

①
特定の8人以外はあぶれてしまう仕様に邂逅編の頃から苦慮してきました。
入場制限が撤廃され、いつでも気軽にメンバーを入れ替えて楽しめるようにしていただきたいです。

②
クリスタルタワーのように週に取得できるアイテムに制限を設けるのはどうでしょうか。
難易度の低下については、繰り返し練習できることは時間をかけているという意味では同じですし
上級者に引っ張ってもらうというのもMMOらしくていいのではないかと私は思います。

③
始めた頃は正直気楽に思う部分もありましたが、色々な問題が出てきて180度考えが変わりました。

様々な意見をお待ちしてます。

入場制限撤廃してしまうと、ハイアラや強化済み戦記より強いアイテムが現状ないので、みんな早々に最強装備が揃ってやることなくなりますよ
まあ私も撤廃して欲しいと思ってますが普通に考えて延ｍ（ｒｙ　なのでその願いは叶わないでしょう

まあ侵攻なんて初見でいったきりいってないですがｗ

ある程度装備揃っちゃうと楽しめるのが侵攻編しかないのに、これも制限かかっててほとんどいけないってのが問題ですね
あとは固定メンバーの誰かがたまたま今日は参加出来ないって時に今日だけ代わりを入れるってことができないのも問題だと思います

制限撤廃の一歩手前の案として↓下記スレッドを私も立てています。
議論としてはあまり盛り上がっていませんが制限撤廃について議論する上で参考になれば、ということで紹介しておきます。

大迷宮バハムートを週1回制限から週1枚配布されるチケット消費型へ変更してはどうか？
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/167661

また週制限における開発側の都合については、先日のニコニコ超会議の際に吉田Ｐから見解が出されています。
週制限撤廃を議論する上で避けては通れない部分だと思いますのでこちらも参考までに紹介しておきます。


ファミ通com「『新生FFXIV』イベントリポート 2日目その2」
http://www.famitsu.com/news/201404/29052534.html

該当部分の一部抜粋↓
>>――クリアしたコンテンツに、週を越えても、別のジョブで参加させていただきたいんです。
>>吉田　ヘルプとしてという意味でしょうか。その場合は、本当はまだそのレベルのコンテンツがクリアできない人たちが、まわりの人に過剰に助けられて、どんどん強力なアイテムを取得していくことによって、ヒエラルキーが壊れていくことを心配しています。その心配は、運営や開発の都合だということもすごくよくわかっています。このご質問は、答えづらいご質問のひとつだと思っています。だからこそ、我々は段階を踏んで緩和していくという運営方針をとっています。

確かにそう思いますが、せめて最低限のラインの制限は必要だと思います。
例えば週１回しか道具･防具･武器は入手できないというのは必要だと思います。（以前のクリタワ方式ですね。）
運営に対して少し敵意を持った見方で見れば延命は延命ですが、こちらとして多少好意的に見ればそっちのほうが長く楽しめる仕様ではあると思います。（←装備制限です。入場制限ではありません。念のため･･･）
DAIさんのところに書いてある吉Pの発言もわかるといえばわかるのですが、ただ、現状大縄跳びトレースゲーばかりなので、「吉Pのその心配って当たるかなぁ？」と首を傾げてしまいます･･･。

MMORPGの歴史と新生FFXIVのターゲット層を考えれば、最難関である大迷宮バハムートのアイテム取得と週突入制限は妥当な落としどころだと思ってますが、だからといってすべてのプレイヤーがそれで満足するかと言われたらまったくそういうわけでもないんですよね。
個人的には現状の週制限で仕方ない（あくまでも『仕方ない』です）と思ってますが、そこに不満をもつプレイヤーがいる以上議論をし続ける価値のある議題ではあると思います。


似たような議論はずっとなされてるので、下に参考URLはっときますね。

2.2における現バハムートの週制限廃止と、難易度緩和について
バハムート邂逅編のアイテム取得・突入条件を変えてほしい
バハムートの制限をクリスタルタワーと同様にして欲しい
大迷宮バハムートの仕様について
大迷宮のバハムートの仕様について
【改善要望】大迷宮バハムート突入条件の仕様変更について

突入制限撤廃してほしいですねー。
階層テロなどされて、１週潰されて最悪な思いした場合の救済など何もないですものね

週制限自体に反対はありませんが、このゲームの仕様で週制限は正直ありえないです。

ロール制限という名の椅子取りゲームをしなければならず、その参加権の為に週制限のトークンを使用して装備を整える。
椅子取りゲームですから自ジョブの人口やゲーム全体の人口、さらに参加権を持つプレイヤー数に依存し、コンテンツへの入場が困難な場合もある。
結果コンテンツへの入場の前に、募集の時点でコンテンツにとられる時間以上の時間をとられ、意欲を削がれる。
無論コンテンツ入場したところでクリアできる保証もない（クリア経験者だろうと駄目なPTは駄目）。

システムの不協和音で萎え萎えです。

コンテンツの開発速度というものは一定でありプレイヤーの消費速度には絶対に勝てません。
これはFF14に限った話ではなくEQやWoWの開発元も言っている事です。
ですから、どんなMMOであっても何らかの形でプレイヤーに対するブレーキが必要になるわけです。

FF14におけるプレイヤーへのブレーキを挙げると
・過程をマゾくする→アニムス
・習得数の制限→ハイアラガン（バハムート）
・産出量を下げる→ワーラル（極リヴァ）

現状だとこんな感じでしょうか。

週制限無くして数%ドロップ求めてバハ周回というのは私は勘弁して欲しいですね。
週制限の方がマシです。

これって階層飛んじゃった場合下層に戻れないのは何か理由があるんでしたっけ？
２を先にやっちゃっても、１はいけるとかなら、友達と合わせやすい気はする

週制限っつーてもあなた報酬は何が出るか分からん上に
おまけにロット勝負が待ってますからね？

ただの週制限じゃなくて
一週間に一度しかアイテムが得る機会がないが、更にそこから二重抽選なんだから
ちょっと絞りすぎでは？って気がしますし
今の週制限は本当にFCクラッシャーで悩みの種ですわ

Quote:

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Originally Posted by nekomacia

週制限っつーてもあなた報酬は何が出るか分からん上に
おまけにロット勝負が待ってますからね？

ただの週制限じゃなくて
一週間に一度しかアイテムが得る機会がないが、更にそこから二重抽選なんだから
ちょっと絞りすぎでは？って気がしますし
今の週制限は本当にFCクラッシャーで悩みの種ですわ

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これほんと　クリタワとおなじにしてくれるだけで　ジョブの偏りや不足もだいぶ解消ですよねぇ
2はとてもクリアできる実力や装備がないから1の装備をきっちり取ってあがっていこう　とか
そういう人が下で人集めをして止まってる人を引っ張っていける　かもしれないし

砂油石はそういった固定内でのアイテム格差を減らす為のアイテムだと思いますよ。
抽選が問題だと思われるなら、他のレイドゲーでよく採用されるDKP（Dragon kill points）なんか使うのも手でしょう。

延命ですから月額課金の停止を恐れての処置だとは思いますけどね。
そこまで今プレイしているユーザーを繋ぎ留め、さらに月額課金額を回収したいのであればということを前提とした個人的な意見です。反対多数になるのは分かってます。

だいぶ捻じ曲がった意見を言えば、

バハ周回したい人は現在の月額の6倍取るよー（新層実装が約半年に1回ペースなので）
1,554円×6ヶ月＝9,324円/月（通常設定の6ヶ月分を１ヶ月で回収できちゃいます）

だから好きなだけ回ってねー

でも後からやることないって騒がないでねー

の状態にすれば結局のところ運営側に入ってくる金額は変わらず、好きなだけ遊ばせる事できるんじゃないですかね。

お金払ってまで周回したい人は払えばいい、そうじゃない人は現在の課金額のまま通常ペースで。
払ってる金額が6倍違うんだから、これくらいの差があってもいいとは思います。

まぁ最初の数週間で武器防具集め終わってあとは放置プレーになることはわかりきってるので6倍って言ったんですけど。
やりたい事を好きなだけできてお金で解決できるんですから、文句も減るんじゃないですか？払うか払わないか決めるのは自身の決断によるわけですし。
社会人なら尚更仕事の都合に左右される事もなくなりますし。これを使用しない方の手伝いもいつでもできます。

結局こつこつと装備を揃えて、次の新層が実装される頃にはその武器や防具を活かす場もなくユニクロ化、また装備集めしなければいけないなら、先に揃えようが、後に揃えようが関係ないと思うんです。
現状バハ以外のコンテンツならIL90で回れますし、そこまで必要を迫られる要素がないというのも問題ですが。

この時点でレアリティの意味がないように感じています。持っていなければクリアが難しくなるコンテンツというのも見当たりませんし。
前述したように取得してもバハ以外で活かす場がないですし、他人に譲る事もできません。
ではレアリティとは一体何なのか、最近よくわからなくなってきました。

凄く馬鹿な質問なんですけど、皆さんが考えるレアリティって何ですか？

アイテム排出量の問題なら、むしろ宝箱から5%～10%程度で装備が出るようにすれば良いのでは・・・？
今なら神話トークンも少量ながら貰えますし、出なくても無駄な時間にはならないと思う。

ログイン時間が多く取れない人の対策も、メジャーアップデートで前回コンテンツの対応してますよね？

1日1時間ログインの人にあわせてコンテンツ進行を制御すれば、3～4時間ログインできる人は、やることなくなりますって・・・。
(アートマがあるじゃんってツッコミありそうですが、あれこそCF待ち・FATE待ちでゲームやってるとは思えません)

Quote:

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Originally Posted by sirakage

アイテム排出量の問題なら、むしろ宝箱から5%～10%程度で装備が出るようにすれば良いのでは・・・？

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良くないです。
鏡のドロップ率で非難轟々になってるのと同じような結果になるんじゃないですかね。

週制限人数制限を撤廃してほしいです

そもそも8人揃えないと突入する権利すらないので、入るのが困難。突入前から時間がかかります。

リセットから時間が経てば経つほど参加権のなくなる人が増えていくことになるので、８人揃えるのが困難になっていきます。※リセット二日目で募集時間２時間以上かかります。
３、4層の募集になってくると、軽く4時間ほどかかってしまいますので「〇時突入予定」という募集文で数時間前から募集する流れになっています。
リセット前に予約できなかった人は長い待ち時間＋コンテンツで過ごす時間を確保する必要があります。
辞めてしまう人がいるのもわかります。

待ち時間がイヤで固定に入る→固定に入る人が増えるほど募集に時間がかかる。
固定に入ってもメンバー同士の時間が合わない週もある→穴埋め募集に時間が･･･。スパイラル。

週１制限がなければバハで賑わってると思うのですが。どうでしょう。

クリタワ方式がいいという話もありますが
そのクリタワだって実装1ヵ月後には装備出ない周回飽きた言われてましたからねぇ

結局は隣の芝か喉元すぎればなんとやらで
不満の方向性を変えるだけで根本的にはあんまり変わらない気がします

①
開発の方は９人以上の団体の場合どのように遊ぶことを想定していらっしゃいますか？
その週に入場した８人以外の残されたメンバーはどのような気持ちになるでしょうか。
このような入場制限を設けた以上必ず起こる問題です。

現状の仕様でもできることはいくつかあります。
私のLSでは複数ジョブを50まで育て装備を揃えたサブキャラクターを複数用意して
なんとか全員で遊べるように工夫してきましたが非常に労力がかかります。

ぜひ全員が楽しめるような仕様を検討していただきたいです。

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Originally Posted by Crescent

良くないです。
鏡のドロップ率で非難轟々になってるのと同じような結果になるんじゃないですかね。

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鏡って、バハ侵攻の前段階的(序盤)な装備なのに、あまりにも排出が少ないから、騒がれてるんじゃ？
アラガンのような、その時点での最強装備ランクであったなら、ここまで騒がれることもなかった認識なのですが。。。
たとえば、鏡装備がIL110なら「レア」なのでしょうがない...となるかと。

自分は未だに鏡は見たことないですし、あれは2層の石相当では割が合ってないような気がします。

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Originally Posted by horizon

クリタワ方式がいいという話もありますが
そのクリタワだって実装1ヵ月後には装備出ない周回飽きた言われてましたからねぇ

結局は隣の芝か喉元すぎればなんとやらで
不満の方向性を変えるだけで根本的にはあんまり変わらない気がします

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いやぁ　
飽きた人はまあそれはしかたないけど
手伝いが割と好きな人とかそういうひとが前の層にいけるだけでも
あつまらねぇ　って　無駄に時間待ちすることも減るだろうってことですわ
装備が取れてなければ　とれる可能性もあるんだしね
延命なくせば早いんだけどそれは無理だってことだから根本が変わらないのは
皆もうあきらめてるかと　ましにしてほしいのですよ

②の問題に対する解決案として過去に投稿しなかったものを一つ挙げてみます。

ボス討伐時の宝箱の出現率を「1-既にクリア済メンバー数/8」にする

例えばPTメンバーにクリア済みの人が2人いた場合、ボス討伐時の宝箱出現率は1-2/8で6/8(75%)となります。宝箱が出現したら未クリア状態で挑戦したメンバー間でロットするといった感じです(当然クリア済みメンバーにはロット権無し)クリア済みメンバーで固めて宝箱が出現しなかった場合もクリア済み扱いになり以後その層でのロット権は無くなります。

これにより現状と個々のロット獲得率は維持したまま突入制限の撤廃が可能かと思われます。(8人全員ロットで12.5%、上の仕様でクリア済みメンバーを混ぜた場合でも宝箱の出現率と出現後の個々のロット率を掛ければ同率の12.5%)

あとはNPCに話しかけて攻略を開始するを選択した際に「既に攻略済のメンバーが○名います。」といったアナウンスを出せばいいかと思います。

ハイエンドコンテンツの消化率、装備コンプリートに関係してくるので撤廃は難しいでしょう。

ドロップを各層クリタワ制限形式にする。
　→この場合、宝箱が２つ同時に空けられる現状の方式から１つずつ空ける方式に変更が必要ですね。クリタワ制限は複数の箱を同時にロットすると装備を複数ゲットできるため、２つ同時ロットではバハムート装備が簡単に揃ってしまう。
週内クリア済みメンバー４人までor８人全員クリア済みという構成のPT状態のみ突入可能にする。
　→さすがに４人出荷は無理でしょうし、クリア済４＋未クリア４でクリアできるなら未クリア４はクリア寸前だったと考えられ、そんな方々ならクリアしてもいいんじゃないかなと個人的考え。

といった制限を加えてもまだ難しい問題でしょうね。

そもそも、タンクが不足してるって言われてるのにこういう仕様、制限が付くとどんなにがんばっても募集しててもいけないDPS出てきますよね。それってゲームとしてどうなのでしょ？

タンクが不足してるというのは運営も認めてるところですよね？

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Originally Posted by zak0083

②の問題に対する解決案として過去に投稿しなかったものを一つ挙げてみます。

ボス討伐時の宝箱の出現率を「1-既にクリア済メンバー数/8」にする

例えばPTメンバーにクリア済みの人が2人いた場合、ボス討伐時の宝箱出現率は1-2/8で6/8(75%)となります。宝箱が出現したら未クリア状態で挑戦したメンバー間でロットするといった感じです(当然クリア済みメンバーにはロット権無し)クリア済みメンバーで固めて宝箱が出現しなかった場合もクリア済み扱いになり以後その層でのロット権は無くなります。

これにより現状と個々のロット獲得率は維持したまま突入制限の撤廃が可能かと思われます。(8人全員ロットで12.5%、上の仕様でクリア済みメンバーを混ぜた場合でも宝箱の出現率と出現後の個々のロット率を掛ければ同率の12.5%)

あとはNPCに話しかけて攻略を開始するを選択した際に「既に攻略済のメンバーが○名います。」といったアナウンスを出せばいいかと思います。

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この仕様になっても他人の力を借りてまでクリアしたいと思う人のコメントはあんまり見たことないですけど、どうなんでしょう？
前にも言ったけど、「お手伝いしたい」というコメントばかりで、「報酬もらえなくていいから、とりあえず他人の力を借りてクリアしたい」というコメントは全然みないのはなぜでしょうね？

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Originally Posted by Sieben

この仕様になっても他人の力を借りてまでクリアしたいと思う人のコメントはあんまり見たことないですけど、どうなんでしょう？
前にも言ったけど、「お手伝いしたい」というコメントばかりで、「報酬もらえなくていいから、とりあえず他人の力を借りてクリアしたい」というコメントは全然みたいのはなぜでしょうね？

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そんなこと言えるわけないじゃん。そういう場でもないし。
ただ、自分の意見として、まだクリアできてないところ僕だと２層なのですが、クリア済みの人に一緒にいってもらって動きみてもらってアドバイスがほしい。というのはあります。
それもできない仕様なのが今の仕様です。

１度クリアして自信がつくと、野良PTにも入りやすくなりますし、そこまでのお手伝いもできないのが現状です。

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Originally Posted by Phyllo_o

そんなこと言えるわけないじゃん。そういう場でもないし。
ただ、自分の意見として、まだクリアできてないところ僕だと２層なのですが、クリア済みの人に一緒にいってもらって動きみてもらってアドバイスがほしい。というのはあります。
それもできない仕様なのが今の仕様です。

１度クリアして自信がつくと、野良PTにも入りやすくなりますし、そこまでのお手伝いもできないのが現状です。

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突入制限の撤廃を要求する場なのに、お手伝いしたいからという意見がほどんとなのは変だと思いませんか？
Phyllo_oさんは、報酬が出なくてもクリアだけでもしたいですか？
それは未クリアのレッテルを剥がして次の週からクリア済みPTに入れるためだけなら、じゃあ、２回目以降はその週すでにクリア済みの人を入れて報酬が出る期待値を下げたいですか？
未クリアのレッテルを剥がすためだけに突入制限の撤廃を要求するのですか？

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Originally Posted by Phyllo_o

そんなこと言えるわけないじゃん。そういう場でもないし。
ただ、自分の意見として、まだクリアできてないところ僕だと２層なのですが、クリア済みの人に一緒にいってもらって動きみてもらってアドバイスがほしい。というのはあります。
それもできない仕様なのが今の仕様です。

１度クリアして自信がつくと、野良PTにも入りやすくなりますし、そこまでのお手伝いもできないのが現状です。

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それなら配信して見てもらえばいいんじゃないでしょうか

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Originally Posted by Sieben

突入制限の撤廃を要求する場なのに、お手伝いしたいからという意見がほどんとなのは変だと思いませんか？

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→何が変なのかがわからない。基本週１制限を撤廃望んでいる人はお手伝いができない。フレやFCと遊べない、野良PTでも手伝いたくても手伝いにいけない人がほとんどでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Sieben

Phyllo_oさんは、報酬が出なくてもクリアだけでもしたいですか？

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→これは僕の意見となりますが、クリアが第一目的です。第二にドロップになります。そもそもクリアできなかったらドロップも糞もないですからね。

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Originally Posted by Sieben

それは未クリアのレッテルを剥がして次の週からクリア済みPTに入れるためだけなら、じゃあ、２回目以降はその週すでにクリア済みの人を入れて報酬が出る期待値を下げたいですか？

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→意味がわからん。zak0083さんが提案してる「ボス討伐時の宝箱の出現率を「1-既にクリア済メンバー数/8」にする」という話なのでしたら、それはPTメンバー次第としか言いようがありません。
メンバーが納得しているのでしたら、何人でもクリア済みの人いれていいのでは？現在進行編はPT組まないと入れない状態ですし、PT要項に記載しておけば問題はないかと思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Sieben

未クリアのレッテルを剥がすためだけに突入制限の撤廃を要求するのですか？

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→週１撤廃望んでる人がどういう人がみたほうがいいよ。Siebenさんは理解してない。

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Originally Posted by stephaniereturns

それなら配信して見てもらえばいいんじゃないでしょうか

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→僕はそれができるかもしれない、だけど全員が全員そういう環境があるとでも？

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Originally Posted by Phyllo_o

→週１撤廃望んでる人がどういう人がみたほうがいいよ。Siebenさんは理解してない。

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だから、別に助けて欲しいなんで思ってる人ほとんどいないのに、「お手伝いしたい」だけ騒いでも意味のないって話です。
確かに、期待値が下がることPTメンバーが了承しれいれば問題ないですが、だから「そんなことを了承できる人どれほどいるでしょうか」を聞いてるんですよ。

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Originally Posted by Sieben

だから、別に助けて欲しいなんで思ってる人ほとんどいないのに、「お手伝いしたい」だけ騒いでも意味のないって話です。

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→「別に助けて欲しいなんで思ってる人ほとんどいないのに」
この前提が間違ってますので、そこを改めたほうがいいですよ。だから僕はSiebenさんは理解してない。と言ってるのです

Quote:

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Originally Posted by Sieben

確かに、期待値が下がることPTメンバーが了承しれいれば問題ないですが、だから「そんなことを了承できる人どれほどいるでしょうか」を聞いてるんですよ。

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→あなたは違うのでしょうね。しかし、あなたの周りにはたくさんいるとおもいますよ。固定もってる人や、野良PT募集、FCマスターもしたこともない人にはわからない気持ちかもしれませんがね。

もっと視野を広く持ってみてはいかがですか？

Quote:

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Originally Posted by Phyllo_o

→「別に助けて欲しいなんで思ってる人ほとんどいないのに」
この前提が間違ってますので、そこを改めたほうがいいですよ。だから僕はSiebenさんは理解してない。と言ってるのです


→あなたは違うのでしょうね。しかし、あなたの周りにはたくさんいるとおもいますよ。固定もってる人や、野良PT募集、FCマスターもしたこともない人にはわからない気持ちかもしれませんがね。

もっと視野を広く持ってみてはいかがですか？

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この手のスレは去年邂逅編の時代からたくさん見てきました、基本全部同じ感じで「お手伝いしたい」の意見だらけで、「助けて欲しい」という意見がほとんど見ないですよ。Phyllo_oさんの意見が正しいなら、お手伝いできない仕様で困ってるのは「助けて欲しい」勢なのに、そういう声が全く上がってこない、じゃあ、何を根拠に
「たくさんいるとおもいます」って言えるでしょう？

侵攻くらい出荷なしでお願いしたいものです。

Quote:

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Originally Posted by Sieben

この手のスレは去年邂逅編の時代からたくさん見てきました、基本全部同じ感じで「お手伝いしたい」の意見だらけで、「助けて欲しい」という意見がほとんど見ないですよ。Phyllo_oさんの意見が正しいなら、お手伝いできない仕様で困ってるのは「助けて欲しい」勢なのに、そういう声が全く上がってこない、じゃあ、何を根拠に
「たくさんいるとおもいます」って言えるでしょう？

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→逆に聞きますが、なぜここの書き込みだけで、手伝って欲しいっていう人がいないってことを言えるのでしょうか？
そもそも現状週１制限がかかっててPTも作り辛くなってる仕様で火曜日水曜日すぎたらほぼPTがない状態、PT募集しても集まらないなのに自分のために時間を割いて手伝ってくださいとはいえないでしょ。
それとも、週１制限があって手伝ってもらえないの＞＜ってフォーラムに書き込むの？どんな返答が帰ってくるか予想つくでしょ。

そういうのが言い辛い人や、野良入り辛い人が多数いるのをご存知ないのでしょうね。

だから僕はSiebenさんは理解してない。視野をもっと広くといってるのです。まぁ理解しようとしてないみたいですので、あなたとのやり取りはここまでにしときます。

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Originally Posted by Revanshe

侵攻くらい出荷なしでお願いしたいものです。

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そもそも出荷という言葉が僕は嫌いなのですが、
Revansheさんに問いたいのですが侵攻編って一人ずっと死んでてもクリアできるレベルなのでしょうか？

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Originally Posted by Phyllo_o

→逆に聞きますが、なぜここの書き込みだけで、手伝って欲しいっていう人がいないってことを言えるのでしょうか？
そもそも、手伝ってほしい！って言えるくらいの人なら野良やPT作ってがんがん入ってクリア目指してるわ。まぁそのPTすら週１の制限のせいで作り辛くなってるんだけどね。
そういうのが言い辛い人や、野良入り辛い人が多数いるのをご存知ないのでしょうね。

だから僕はSiebenさんは理解してない。視野をもっと広くといってるのです。まぁ理解しようとしてないみたいですので、あなたとのやり取りはここまでにしときます。

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結局「根拠はない、私はそう思う、視野広く見ろ」ですね、じゃあもう議論する必要もないと思います。
ここでの書き込みだけじゃあ根拠として不十分なら、何が足りない、足りない根拠を提示してから反論して頂けないでしょうか？
「○○ご存じでしょうか」というフレーズに対しては、根拠を示してくれないと、知らないとしか言いようがありません。
根拠も示さず、単に「理解しろ」と要求するはさすがに乱暴すぎますよ。

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Originally Posted by Sieben

結局「根拠はない、私はそう思う、視野広く見ろ」ですね、じゃあもう議論する必要もないと思います。
ここでの書き込みだけじゃあ根拠として不十分なら、何が足りない、足りない根拠を提示してから反論して頂けないでしょうか？
「○○ご存じでしょうか」というフレーズに対しては、根拠を示してくれないと、知らないとしか言いようがありません。
根拠も示さず、単に「理解しろ」と要求するはさすがに乱暴すぎますよ。

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はぁ、もう返答してこないでね、言葉変えられてるからそこだけ指摘しとくけど、

「理解しろ」とは言ってない。僕の言葉にしても、スレ主さんにしてもここに書き込んでる人たちのことにしてもあなたは「理解しようとしてない」と僕は言ってる。以上です。

Quote:

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Originally Posted by Phyllo_o

そもそも出荷という言葉が僕は嫌いなのですが、
Revansheさんに問いたいのですが侵攻編って一人ずっと死んでてもクリアできるレベルなのでしょうか？

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何も終始死んでいる状態だけが出荷だとは思いませんが・・・
十分な理解をしていない状態で周りの力で押し切ったなら個人的にはそれは出荷に該当すると思いますよ。
そういった方々が翌週からクリア者PT等に混ざってくるのかもしれないと思うと恐ろしいですね。

手伝いという部分に関してはわからないことはないですよ。
ある程度の制限付きでならできてもいいんじゃないかなと思います。
ただ十分な理解もないままクリア者の称号を手にし表に出て迷惑を被るのは次回以降一緒になった人間である事はご理解いただきたいですね。
「手伝われる人間が理解度を深めたり上達するためのお手伝い」ならいいと思いますけど、
ただただクリア補助するだけならそれは手伝いではなく出荷貢献だと思います。
そしてそれがやりやすくなる入場制限の撤廃は慎重に考えるべきだと思いますね。

Quote:

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Originally Posted by Revanshe

何も終始死んでいる状態だけが出荷だとは思いませんが・・・
十分な理解をしていない状態で周りの力で押し切ったなら個人的にはそれは出荷に該当すると思いますよ。
そういった方々が翌週からクリア者PT等に混ざってくるのかもしれないと思うと恐ろしいですね。

手伝いという部分に関してはわからないことはないですよ。
ある程度の制限付きでならできてもいいんじゃないかなと思います。
ただ十分な理解もないままクリア者の称号を手にし表に出て迷惑を被るのは次回以降一緒になった人間である事はご理解いただきたいですね。
「手伝われる人間が理解度を深めたり上達するためのお手伝い」ならいいと思いますけど、
ただただクリア補助するだけならそれは手伝いではなく出荷貢献だと思います。
そしてそれがやりやすくなる入場制限の撤廃は慎重に考えるべきだと思いますね。

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確かに、ギミック理解もせずクリア経験者PTに入れるというデメリットはありますね。
ただ、これは募集要項にギミック理解者　と記載するだけで解決するのかなとは思ってますね。

現状タンク不足、週１制限により多くの人が侵攻編挑戦することすらできない状況があるのも理解していただきたい。
それにより、FCで格差・不満それにより休止・引退者がでてることもわかっていただきたい。
メリットデメリットを考えると正直デメリットのほうが大きいと週１制限に関しては思っています。

とりあえず、ざく83さんの案だと
お手伝いの人がいるからアイテムがでなかったという槍玉にあげられる事態が容易に想像できますのでNGでしょう

装備のドロップ率下げてまで手伝いに行きたい人はそういないかと