要望：判断力や臨機応変さを楽しめるIDの追加

現在のId、Rade、討滅戦は以下の傾向があると考えています。
　・スクリプト通りの動作
　・道は1本道
　・目的は1つ
　・記憶力が重視されている
これはこれで、繰り返すことで習熟できる達成感や、最適化していく過程を楽しむことができますが、
参加プレイヤーの挙動以外は毎回同じであるためどうしても飽きがきます。

そこで、以下のように咄嗟の判断力や臨機応変さを試されるような、IDを今後検討することはできないでしょうか。
イメージとしては
　・ランダムに敵が攻めてくるラッシュのCoopモードのようなもの
　・小人数での建物やダンジョンへの潜入ゲーム
　・ランダム制のあるホラーゲーム
　・分岐や部屋が多い広いダンジョン（フィールド）を自由に攻略
等をイメージしています。

現状のIDはそのまま維持・追加していく方針で良いと思いますが、
このような毛色の違うコンテンツが少しあると長く楽しめるのではないかと考えています。
追加のご提案や賛成・反対など、皆様のご意見をお聞かせ下さい＾＾ノシ
（新IDまたはコンテンツへの要望とお考え下さい。現在のIDへの変更・改善・批判については別のスレでお願いします。ｍーーｍ）

１．ダンジョンのルートを複数から選択できるようにする
　　・ダンジョンの進入口や道の分岐を複数設けて、プレイヤーがどこから進入するか、どう進むかを選択できるようにする。
　　　　イメージ1：警戒厳重な建物の正面門、警戒は少ないが頭の良い敵がいる裏口、意表をついた壁を乗り越える道、どこから入るも自由
　　　　イメージ2：建物に侵入後、部屋や通路、階段、エレベータがあるが、どこから調べていくか自由

２．ダンジョンの目的（ゴール）がランダムに変化する
　　・特定の敵を探して倒す、特定のアイテムを入手する、特定のギミックを操作する、NPCを救出・護衛する、特定の場所（次の階層の入口とか）に到達する、等。

　　　　オプション案1：
　　　　　・強制的な目的そのものを無くして、パーティが任意に参加、遊び、退出できるようにする。
　　　　　　更に、複数のアイテム・ギルを異なる場所やモンスターに設置し、
　　　　　　プレイヤー毎に目的にあわせてルートとゴールを決められるようにする。
　　　　　　（2～4人パーティ単位でマッチング、同エリアに24人まで参加可能、パーティ間の協力可能、等。アライアンスとは別の仕組みが必要…）

３．一部の敵に知能的なAIを追加
　　・広範囲をランダムに徘徊する敵の追加。（ダンジョンのランダム制の増加）
　　・こちらの移動音、影、ギミックの稼動、仲間（モンスター）の死亡などを察知すると、
　　　警戒状態（プレイヤーとの戦闘状態では無い）となって捜索を開始・仲間を呼ぶ等の行動を取る。
　　・形勢不利な場合、逃げ出す、仲間を呼ぶ、自爆する、命乞いをする（NPC化）、等の行動を取る。
　　・仲間内での会話や喧嘩、飲む、寝る、小用をする、何かに興味を取られる、等のランダムな行動を取る。
　　　（行動中はプレイヤーが見つかりにくくなる。）
　　・宝箱や設置アイテムを運んで別の部屋へ移動してしまう。
　　・プレイヤーが逃走・隠れることで、敵がプレイヤーを見失う。
　　・モンスターが鳴子や爆弾などの軽い罠を設置する。

＜続く＞

４．敵の配置、宝箱をある程度ランダムに配置
　　・３．の広範囲移動、宝箱・アイテム移動に加えて数パターンの組み合わせでも良いので配置場所やモンスターの数、種類（別の種族、レア追加など）、宝箱の中身が変わる。

５．プレイヤーへの特殊なアクションの追加
　　・隠れる、忍び歩きする（現在のギャザラーのアクション？）、音を出す、モンスターの注意を引く（即時戦闘にならない）、等の要素。

※補足
　１は難しくないと思いますが、ルート毎に敵やギミックが固定では、結局は毎回同じ事の繰り返しになります。
　２、３、４をあわせて導入することで、同じIDでも繰り返し遊べるようになると思います。
　特に３があると個人的に嬉しいですｗ　CFでは難しい点もあるかもしれませんが、皆で偵察したり、作戦を練ったりする遊びがしたいと考えていますノシ

以上

倒した敵のお肉を焼く機能もほしいですね。
上手に焼けました～！

プレイヤーの方のスタート地点がばらばらで、徐々に合流して進んでいくようなダンジョンなんてどうだろう。

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Originally Posted by munza

倒した敵のお肉を焼く機能もほしいですね。上手に焼けました～！

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もんｈ・・・
広さがダンジョンじゃなくてフィールド1つ分だったら、テント張ったり、肉焼いたり、ボートで移動したりっていうのも面白そうですねｗ

Quote:

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Originally Posted by LuckyBancho

プレイヤーの方のスタート地点がばらばらで、徐々に合流して進んでいくようなダンジョンなんてどうだろう。

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これは作り方によっては、私も楽しいと思います！
ヒラさんいないとまずいので、4人1パーティで2～6パーティで分かれて開始。最後は合流してボス戦とか、先にゴールしたチームが勝利とか、なかなか面白そうです。
もし、隠れたりして敵をやりすごせるなら、1人ずつバラバラの方が緊張感ありますね＾＾

リーヴシステムを1つのコンテンツと捉えるなら、まさにそのものと言えなくはないですかねぇ。
不利になると逃げて応援を呼ぼうとしたり、なだめて捕まえて罠にはめて爆弾で破壊したりと様々ですし。

なので、これらのリーヴで散見される要素をIDに導入する事で、恐らくはスレ主さんの意図する物よりは若干ヌルくはあるでしょうけど出来なくはないと思います。
例えば、ダンジョンリーヴとかいう名称でID毎に複数のリーヴを現存するID等に用意して、学者のジョブクエで行くワンダラーパレスみたいに同じマップを使っているけど独自のモンスター配置をしているものもあるので、それと同じような方法でリーヴ用ダンジョンとして再利用出来なくはないと思います。
ただ、サーバー側のスペックがそれに耐えられるかどうかが問題になるかもですね。
特に、高度なAIが多数のIDで動くとなると…ねぇ…。
なので、ある程度のパターン化は仕方がないかと思っています。

まぁもっとも、こういうランダム要素が追加されたとしても結局は覚えるパターンが格闘ゲームのように細分化するだけなんですけどね。
どこまでいっても覚えゲーになるのはあらゆるジャンルのゲーム全体の宿命ですし。

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Originally Posted by LuckyBancho

プレイヤーの方のスタート地点がばらばらで、徐々に合流して進んでいくようなダンジョンなんてどうだろう。

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これ、旧FF14のカッターズクライや、新生FF14のクリスタルタワーが似たような感じですよね。
同じ場所からの移動ですが、途中分岐する所ではそれぞれにギミックを使って相互に協力し合うようになってますし。
なのでクリスタルタワーの続きの24人レイドIDとかではこういうのも出て来るかもですね。
道中にランダム要素が加わる可能性は低そうですが…。

最大のランダム要素ってのは、パーティ内での他プレイヤーの動き。

それにあわせて、自分がどう行動するか臨機応変に変えること。

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Originally Posted by Ashlee

リーヴシステムを1つのコンテンツと捉えるなら･･･

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実現可否についてですね。
気にされている通り、AIのサーバ負荷が気になるのは全くもってご指摘の通りです。 私もその方面に多少覚えがあるので実現可否で一番ネックになる部分だと思います。ある程度のパターンになるのはやむをえないですね。
ただ、最近の他ゲーム（特に隠れて進むことができるTPS系）では、多数の敵が各々の判断で動く（もちろんパターンですがｗ）、というのはわりとポピュラーになってきているし、
それらのゲームがコンシューマー機でも十分動作することから、AI次第でそれほど負荷をかけずに済むのではないか・・・と考えています。
（･･･最終的な実現性については、コスト＆リターン含めて開発・運営様しか判断つかないところですな･･･）

最終的には覚えげーになる、という点は仕方ないですね。完全に何もかもランダム（敵の行動や攻撃すら）では、習熟してうまくなっていくことができないですから。ゲームと、記憶や知識を増やすことは結びついてると思います。
ただし、「何もかも同じな状態（異なるのは各プレイヤーの細かいアクションの行動のみ）」と、「個々の敵の特性やAIは同じだが、敵と遭遇する状況や地形、敵の取る行動が毎回異なる（プレイヤーの進行ルートや取った行動によっても異なる）」では、
後者の方が色々な遊び方や驚きが（多少）長続きするかな、と愚考する次第です。

リーヴやオーダー、FATEで同じような仕様がある点も、その通りですね。但し、現状のものが簡単にさくっと遊べる仕様（あまり頭を使わないで良い仕様）なので、もう一工夫欲しいです。
IDにぶちこむ場合には、もう少し難易度を上げると良いと思います（目的の敵やアイテム、目的地の位置が地図に出ない、等）。
ID内でそれらの要素が（ランダムで）始まる（無視してもいい）、というのはなかなか面白いかもしれません。

自分でも色々考え直しているところですが、どちらにしても敵の行動にもう少しパターンが無いと、敵や面倒毎（作業）がただ増えるだけってことになりそうではあります。
ただ倒す対象・ダメージとしての脅威というだけでなく、騙し相手としての敵、状況に反応する敵（パターンでも良いので）といった要素が欲しいなー、と愚考する次第です。

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Originally Posted by LalaMichel

最大のランダム要素ってのは、パーティ内での他プレイヤーの動き。
それにあわせて、自分がどう行動するか臨機応変に変えること。

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これはまさにその通り！ 私もなんだかんだとFF14に嵌っているのは、色々な人のその場その場の違う行動や言動が面白く、そこにどう反応するかが面白いからだと思います。（クリタワでカオスな状況になった時が一番楽しいんですが･･･）
加えて、更に状況が複雑だったりすれば、他プレイヤーの動きや判断、反応ももっと色々変わってきて面白くなったりしないでしょうか？

補足：ランダム要素については、他のスレでも色々議論・要望されているようです。
そこで、本スレの趣旨は「ランダム」そのものではなく、判断力や臨機応変さを楽しめるID（もっと繰り返し遊べるID・複数の遊び方や選択肢のあるIDと言い換えても良い）の手段の一つとして「ランダム」というものを議論できれば、と思います。
現在の仕様のままダンジョンのマップや敵、箱の位置にランダムだけを取り入れても、それで面白くなるとは限らないと思っています。

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Originally Posted by LuckyBancho

プレイヤーの方のスタート地点がばらばらで、徐々に合流して進んでいくようなダンジョンなんてどうだろう。

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もしかしたら…バハムート「侵攻編」がそれになったりとか…
他のメンバーがそれぞれギミック解除して助けるみたいなカンジになったりとか。

雑魚の出現場所 種類 宝箱開けた時に出てくる敵を ランダムに出現するようにして欲しいです

フラグを回収する事で経験値（トークン）・所得ギルが増加

例
1）雑魚の殲滅
　　（通常スルーされるような敵を全て殲滅する等）
2）ボスに対する特殊討伐条件の設定
　　（シリウスのズーで、卵を孵化させる事なく倒せ or 全て孵化させろ）　等

ARPGの某ダークソウルというゲームには卷属の呪いといものがありまして、他のプレーヤーの世界に災いを振り撒けます

どうなるかというと、通常モブの他に赤く染色されたモブが追加配置されます

これが下手なボスより強いんですが、そんなのがウジャウジャいるんでそれはそれは楽しくなりますよ

加えてボスも強化されます

元ネタでは災いを巻いたプレーヤーの世界に侵入して倒せば呪いが消えるんですが、FFではPVPをそこら辺でやる訳にもいかないので

そのダンジョンの中ボス位の強さのノンアクティブモンスターを解除キーにして、ダンジョンのどこかにランダム配置。元の難易度にしたければ倒せばいいし、そのまま難易度が上がったダンジョンを攻略してもいい

敢えて誰かに呪わしてダンジョン難易度を上げたりとかもw

結構「うお！なんか赤いのいる！www」とかで盛り上がったりもするし楽しいですよ♪

バハも極も今週終わった。神話もカンストした。暇だなーってなったら

ワンダッシュしてるやつら呪いに行こうぜ！w

とか結構面白いんじゃないかなと

呪った側は他のプレーヤーからの呪いを受けやすくなるとかなればリスクもあるしいいかと

　

MOやMMOなどのオンラインゲームではAIをコンシューマ側ではなくサーバー側に配置せざるをえません。(チートされにくいようにするため)
高度AIのような複雑でいくつものプロセスを1NPC毎に動かさなくてはならなくなるとすると、それを数千のプレイヤーに対してNPCの数だけ処理出来るコンピュータを用意する必要があるので現実的とは言い難いでしょうねぇ。

Quote:

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Originally Posted by MoMoN

フラグを回収する事で経験値（トークン）・所得ギルが増加
例
1）雑魚の殲滅（通常スルーされるような敵を全て殲滅する等）
2）ボスに対する特殊討伐条件の設定

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主目標と別に副目標が追加されるというのは、ありですね。
TAや主目標の達成だけしたければ無視してもいいし、パーティ内で相談の上で全クリアを目指してもいい。

これは副目標だけに限らないことですが、複数の目標や遊び方をIDに追加すると、副目標もやりたいのに盾が無言で突っ走っていった、とかそういう話が出てしまいそうなので、CFでのマッチングだと難しい面も出てきそうですね。
1人から参加できるとか、パーティ組んでから入る形にせざるをえないのかなぁ。

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Originally Posted by kuromamesan

ARPGの某ダークソウルというゲームには卷属の呪いといものがありまして･･･ワンダッシュしてるやつら呪いに行こうぜ！wとか結構面白いんじゃないかなと
呪った側は他のプレーヤーからの呪いを受けやすくなるとかなればリスクもあるしいいかと

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大好物なゲームの話が出てきたので返信せざるをえない！！（早く2やりたい）
ただ、あのゲームは某F社の高難度に調教されていて笑って死ねる層にはたまらないのですが、死んだり邪魔されたりするのが嫌という方には向いてないのが難点。

最初から『そういう他のプレイヤーの呪いを受ける可能性がある』ことが宣言されていて、それが好きなプレイヤーだけが来る（現在のPvPの派生のような）エリアやIDなら面白そうですね。（ワンダッシュ呪いいいですねｗ）
それ以外の要素でも、他のプレイヤーへ影響を与えるという点では、他の要素も参考になるかも。
例えば、デモンズ＆ダクソでは･･･プレイヤー達の行動によってエリア傾向に白～黒があってそれによって敵の数やドロップが変わるとか、
ダンジョンの床に警告メッセージを残せたり（それを評価すると書いた人の体力回復）、床に落ちている血痕に触るとそこで死んでしまったプレイヤーの死因がおぼろげに見える（何か危険がある！）、
他の攻略メンバーの影が朧げに見える、等は頭を使う要素や他プレイヤーと遊んでいる感があって、面白いと思います＾＾

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Originally Posted by Ashlee

MOやMMOなどのオンラインゲームではAIをコンシューマ側ではなくサーバー側に配置せざるをえません。(チートされにくいようにするため)
高度AIのような複雑でいくつものプロセスを1NPC毎に動かさなくてはならなくなるとすると、それを数千のプレイヤーに対してNPCの数だけ処理出来るコンピュータを用意する必要があるので現実的とは言い難いでしょうねぇ。

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これはAIと書いてしまった私が悪かったようです。
研究室で研究するような高度なAIを搭載する必要はなく、Coopモード（プレイヤー間協力モード）のあるFPSやTPSのように待機・徘徊・戦闘以外に、何パターンかの動作（警戒・集団行動・一定ポイントへの罠設置、その他の遊び行動）を取るだけでも現在よりは大分変わると思います。
敵AIをサーバ側で処理するのはその通りですが、パターンを増やすことで実現不可能なほどのサーバ負荷が発生するとは限りません。
現在のCPUは計算は非常に速いです。（CPUにやらせて時間がかかる処理というのは大体、大量の計算が必要な画像・動画・3D処理。重い処理は大量データの関わるHDDアクセス、ネットの関わる処理ですが、これらはCPUの待ち時間が多いだけ。
確かに複雑な処理をする敵AIをメモリに乗せる際、プログラム次第ではメモリの領域取得で時間がかかる可能性はあるかもです･･･これもどこまで敵AI間でプログラムを共有・分散するかで、領域取得や処理性能は変わると思われます。）
AIの作り方＝AIの知覚範囲（判断材料、プレイヤー側の位置や立てた音）、AIが判断するパターンの数（取れる選択肢の数）、敵AI同士の関係量、チューニング次第と思います。
また賢い敵の数を少なくすることでも負荷は減るでしょう。

もちろん、仰るとおりで、現在のID用のサーバ台数を越える負荷がかかるので、結局は、サーバを増やすコスト＆リターンをどう判断するか、開発運営側の判断の話になりますが･･･
プレイヤーとして現在の敵の行動パターンについて、もう少しメリハリや工夫が欲しいとは思いませんか？

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Originally Posted by teruru

雑魚の出現場所 種類 宝箱開けた時に出てくる敵を ランダムに出現するようにして欲しいです

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ランダムについて私も、もう少し具体的に考えてみました。
毎回突入毎にランダムな要素もあっていいと思いますが、デイリーやウィークリーでランダムに変化する要素というのはどうでしょうか。
例えば、デイリーやウィークリーで変わるなら、今日○○のIDいってみたら入り口にやたらでかいキメラがいるんだけど、あれなんなの？！→おお面白そうだな討伐しに行こう！とか、
今週は○○のIDで宝箱が多いらしいぞ！とか、○○のIDが帝国軍の調査隊に占拠されてた！とか、そういう情報のやりとりやライブ感が面白いのではないかと思います。（やりすぎるとお祭りになりそうですがｗ）
毎回突入毎にランダムか、デイリーやウィークリーでランダムか、その他か、という点についても意見を貰えると嬉しいです。

現在のIDはいうなれば「線と点」で構成されたものしか存在しないんですよね。
線（道中の雑魚やギミックを処理しつつ）を進み、点（ボス/中ボス）を潰してクリアするのみ。

私も、主さんが主張するような「面と段階」で構成されたIDをやってみたいです。
概要は、以下のような感じ。
・最大16人まで入れる広いインスタンスフィールド
・そのフィールド内部では、様々なイベントがランダムで発生している。（いくつかのギミックを処理せよ、いくつかのmobを倒せ、徘徊するNMを見つけて倒せ）
・いくつかのイベントを達成するごとに、ID内部のフェーズが進み、最終段階に達するとボス部屋にボスがpopする。
・プレイヤーはライトPT単位で自由にID内部を探索して出会ったイベントを攻略していく。
・フェーズが進攻する程、発生するイベントの難易度もあがっていく。
・ライトパーティーが結成できた時点でいつでも突入可能。
・難易度は、ライトPTが2つあれば30分程度でクリアできるくらい。最初からライトPTが4つ入っていて、効率的に動けば(といっても発生するイベントはランダムなので、突き詰めることは難しいが)10~20分程でクリアできてしまう。
・中には、明らかに遠隔DPSに有利なイベントや、近接を優遇するギミックのイベント等があり、フィールド内で簡単に「こっちきて」「あのイベントやって」等の意思疎通することで難易度がかなり変わるものがあったりする。

ランダムIDは周回要素とは少し離れた場所に設置して欲しいかなと思います。

例えばクリア困難なほどのランダムIDをそのまま今のルーレットに組み込んだりしてしまうと行った時にすごいストレスになってしまうので。
パターン化されたものでトークンをあっさり集めたいという方もたくさんいると思います。

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Originally Posted by signal

（略）

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見に来て頂いてありがとうございますｍーーｍ
「こっちきて」「あのイベントやって」等の意思疎通というのは面白そうですね。
内容が具体的なので、参考になります。

IDの内容やボスの使う技はランダムでなくてもよいのですが、「一本道、中ボスx2、ボス」
というワンパターン以外のID・コンテンツも面白いのではないか思い、このスレを立てました。

個人的には、バハ邂逅編4層の雑魚ラッシュ、侵攻編3層の道中なんかは、
工夫があって面白いと思っています。古アムダのミミックも最初は笑いました。
FFの過去作にも、面白いダンジョンやギミック（パズル要素とか）がありましたので、
FF14のダンジョンもバリエーションがあってよいのではないかと考えています。

Quote:

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Originally Posted by panda98

ランダムIDは周回要素とは少し離れた場所に設置して欲しいかなと思います。

例えばクリア困難なほどのランダムIDをそのまま今のルーレットに組み込んだりしてしまうと行った時にすごいストレスになってしまうので。
パターン化されたものでトークンをあっさり集めたいという方もたくさんいると思います。

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ご指摘の通り、ランダムIDや一本道でないIDは少な目で、
現在のような一本道のIDはコンテンツの主流として、継続して追加していって欲しいと思います。
（私もブレフロ周回しているので・・・ｗ 面白いかと言われたら微妙ですが、TA的な楽しみ方はありますねｗ）

ルーレットへの追加については、難易度次第だと考えています。
ランダム要素はさておき、例えば道が2～3本に分かれているID、バハ邂逅編4層のような雑魚ラッシュのID（ランダム要素は無し）、
程度の難易度であれば、周回もできそうですよね。（むしろ作りによっては、周回し易いかも？）

ランダム要素が多いID・フィールドの場合は、周回用のIDと同じトークンが出ても良いとは思いますが、
ルーレットから外して良いと思います。
効率を求める場合は1本道のIDやCFへ、周回に飽きたらランダム要素の多いID・フィールド、
という住み分けで良いかと。

ちょっとスレ主さんの要望のダンジョンとは違うかもしれませんが，
個人的にはダンジョンに"討伐"しに行くのではなく"探検"しに行きたいです．
探検目的の過程で討伐せざるを得ない状況ができるのは当然歓迎です．
現状のダンジョンは
1.目的をクリアしたら敵もrepopなしで終了が明確．
2.敵と戦うことを強要されており，戦わないという選択肢がない．
3.一本道で単調で飽きる．
4.CFで一期一会はありますが，通りすがり要素がない．
などが不満です．

1に関して，自分の好きなときに入って探索し，満足したら帰還する感じのダンジョンが欲しいです．
ID行ったら最低30分程度拘束，いいPTに出会ってもっと遊びたいと思ってもそこで終わりです．
そのためにはアイテムやモンスター，ボス，イベント等のrepopとかランダムpopも必要なので大変そうですが…

2について，今のIDはどんだけ敵と戦わせたいんだと…
最初期のワンパは楽しかったです．一部敵はこちらが歩くとスルーできたので，ストーカーに追われながらもみんなでこっそり歩いて抜けるというのがスリル満点で大好きでした．
倒すメリットと倒さない選択肢をつくり，如何に戦わずしてお宝手に入れるかってのも冒険だと思います．
漁夫の利だって面白いです．MOB同士が天敵で，誘導すれば喧嘩を始めるのでそれを利用して倒させたり，その隙に逃げたり．サスタシャの一角でMOB同士が喧嘩してるとこありますよね．
逆にMOBが諦めて逃げ出すとか．ひたすら逃げる某メタルなんたらみたいな旨味のあるMOBもいいですね．
もちろんスプリントでこっちが逃げ出すのもアリにしてほしいです．
戦略的撤退という判断もありますし，逃げた先が行き止まりで追い詰められてピンチというリスクもあるでしょう．
ハラタリハードみたいに敵にも利用できるトラップがあると，誘い込みという手段ができて面白そうです．

（続く）

（続き）

3について，攻略方法が確立されてて，想定外は排除されるばかりでストレスです．
アムダ城の最初のボスなんて，ILが上がってイカが召喚される前に倒せばすごい楽になると期待してたのに…
ダンジョンの中に簡単なクエストを作るとか分かれ道がある等，既に出た皆さんの意見を取り入れて，いろんなことするの楽しそうです．

4について，MMOをプレイした経験は実はあまりないのでそもそもMMOを勘違いしてるかもしれませんが，インスタンス内ではMMOらしさが全く無い印象をうけます．MOですよねどちらかと言えば．
街は人いっぱいでMMOだ！と感じますがフィールドは過疎だし，FATEももうサービス開始当初の面白さは感じません…
なによりメインコンテンツがすべてインスタンスなのでバトルにおけるMMO要素どこいったのって．
MMOのバトルでたまに第三者プレイヤーが戦闘に介入してくるのが好きです．動機はともあれ．
"辻"ってやるの楽しくないですか？辻レイズ，辻ケアル，颯爽と現れてタゲとってくれるタンクとか攻撃援護してくれるDPSとか．
スタート地点もランダムでそれぞれがそれぞれの冒険していると，出会った時に通りすがりの辻プレイができて面白そうですね．
助けたらボーナスがあったり，助けた人が逃げ出したら更にボーナスとかあると，折角助けたのに置き去りにして逃げやがってー！なんて怒りも減りますし，ここは俺に任せて逃げるんだー！なんてロールプレイも捗りますね．

ランダム要素で理不尽な死？上等です，愛嬌です．ただそこで通りすがりが助けてくれることで理不尽な死から助かることがあればそれはプレイヤーによるランダム要素としてとても面白いと思います．

ぜひ現在のダンジョンとは違った内容のコンテンツとして導入していただきたいです．

要するに、明確な目的設定はないけどクエを受けた時とかにはボスF.A.T.E.とかが発生するような、旧FF14のパブリックダンジョンみたいなのを実装して欲しいって事よね？
ミニフィールドダンジョンな獣人拠点ももう少し何かプラスすれ近いのが出来そうな気がしますね。

FF11の話で恐縮なのですがFF11にはアサルトというものがありました
FF14でいうリーブやギルドオーダーに似てアサルトごとに作戦内容が違ったコンテンツでした
その中の一つに「ペリキア架橋作戦」というのがありまして、それは戦闘がなく東西南北にある４箇所のスイッチを徘徊する視覚感知のラミアに見つからないよう押しに行くというものでした
見つかるとスタートに戻されてしまいやり直しというもので、どのジョブでも参加出来たのでフレとドキドキしながらやったのを覚えています

FF14もギルドオーダーはランダム性はあまりありませんが一つ一つに作戦があって好きなので、IDごとに明確な目的、作戦（戦闘要素のないものなど色々）があるのも楽しいのかなと思いました
その作戦もPTメンバー一人が失敗すると終わりというものではなくフォロー出来るようなものならもっといいと思いました
先程出した「ぺリキア架橋作戦」ではスイッチが４箇所ですが上手な人なら一人で２～３か所回れたので誰かが見つかってタイムロスしてもフォローする事が出来ました

そろそろ…バディと自分でダンジョンを巡る無限回路の「チョコボの不思議なダンジョン　ID化」がでても良いと思うんだ。敵を倒したらチェイン・経験値・占有時間が増え、特定の敵を倒すことでそのID内でのチョコボの３つの特性にボーナスをつける事ができるとなったら、楽しいだろうしそれに…レアアイテムのミニオンやマウントとかでたらみんな取りたい!ってならないかな？

旧IDにそれに近い物が結構あったんですけどね
今のシステムになってそれが可能かどうかは別として
過去にできた物が出来ないってのは、今の開発陣のレベルが問われそうな気はしますね

ただ、こういったものを要望するプレイヤーがいる反面
こういったものが嫌だと拒否して今のような一本道に近い物になった可能性も否定は出来ません
TAに関しても難易度にもよるでしょうけど　無理だとか　止めろとか出ていましたし
簡単すぎる難易度のTAとかだと実装する意味も無くなる
どのレベルの層に合わせて　どれだけの難易度を設定するかで結局は今と同じような状況になっていくと思うかな

あまり複雑にせず　８人IDでスタートとゴールは同じで　道中を枝分かれやキーポイント（条件）システムの方がいいのかなって気もしますね
キーポイントを枝分かれする中で作り　全てをクリアさせるには、個々のプレイヤースキルが廃人クラスで求められる
何かを捨てて、特定のキーを求めるなら　それなりに難易度は低く設定されるような感じにすれば
同じIDでも　各層のやりがいに答えられるような展開になっていくんじゃないかと思います
入場１PT8人で　道中（4：4や3：5とか）に分けたり、道中各ソロで挑んだり
そういった枝分かれキーポイントシステムも楽しいと思います

あとは獲得した宝箱やキーポイントでボスが強くなったり　ボスの敵が変わるといった内容でも同じIDでも難易度の差別化が出来そうですね
キーポイントや条件クリアで、ドロップレア度がアップする方式にすれば　低スキルの方でも手に入れれないと言った事もなくなりますしね
中には最難易度をクリアした場合のみ　更にレアドロップと言った物もありだとは思いますが
基本は誰でも同じ物が出るといった内容のほうが、緩和しろなどといった　苦情等は減る傾向にあるのかなって思います

Quote:

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Originally Posted by KanadeRu

ちょっとスレ主さんの要望のダンジョンとは違うかもしれませんが，
個人的にはダンジョンに"討伐"しに行くのではなく"探検"しに行きたいです．
探検目的の過程で討伐せざるを得ない状況ができるのは当然歓迎です．
（略）

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探検しに行く、好きな時に入って好きな時に帰還する、というのは私も欲しい要素だと思っています。
そこで、以前以下のようなスレを立てたことがあります。ご参考になれば幸いです。（誘導ばっかですみませんｍーーｍ）
開発リソースがかかる案なので、こういうのがすぐに実装されるとは思えませんが・・・ｗ

■スレッド: 敵・箱・NMの内容が週で変わるインスタンスフィールドの提案
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/149498


確かにワンダのストーカー、サスタシャの喧嘩とか面白かったですね。こういう要素がもっと欲しいんですｗ
スプリントで逃げるっていうのもそうですね、古アムダのカオナシは離れればタゲ切れるようですが、
基本的な雑魚はどこまでも追ってきますからね。「隠れる」コマンドやりすごすとか、敵が逆に隠れてる、とか欲しいものです。
カッパーHARDの中ボス（背後からボム）も面白い。

現行のパターンのIDも周回用に作っていけばいいと思いますが、1/3くらいのIDは、
何かしら新しい要素や遊び方のアイデアを投入して欲しいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Ashlee

要するに、明確な目的設定はないけどクエを受けた時とかにはボスF.A.T.E.とかが発生するような、旧FF14のパブリックダンジョンみたいなのを実装して欲しいって事よね？
ミニフィールドダンジョンな獣人拠点ももう少し何かプラスすれ近いのが出来そうな気がしますね。

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実は旧14は少ししかやっていなかったのですが、トトラクとか割と広くて、ルートが複数あるダンジョンだったそうですね。
（削られたということは何か不評だったのでしょうが・・・）

獣人拠点は、現在もったいない使い方をされていると思います。
奥にもう一つフィールドがあって、そこはLV50～150くらいのモブが群れている、危険な場所とかでも良かった気がしますね。
そこでは発見されると、鳴子を鳴らされて敵が集まってくるとか。
その場合、難易度高くなるので、蛮族クエストに絡まないようにして、報酬も家具素材など。

Quote:

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Originally Posted by omomu

FF14もギルドオーダーはランダム性はあまりありませんが一つ一つに作戦があって好きなので、IDごとに明確な目的、作戦（戦闘要素のないものなど色々）があるのも楽しいのかなと思いました

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ペリキア架橋作戦面白かったですね。
自分は、徘徊してるドラゴンに見つかったら即死っていうアサルトが好きでしたｗ 今ドラゴンがここにいるよ！とか仲間に警告したり。

自由な冒険もいいですが、作戦や目的が明確なミッションというのも面白いです。
現在のIDのマップを利用して、ボス討伐以外のことを目標としたギルドオーダーとか面白いかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

ただ、こういったものを要望するプレイヤーがいる反面
こういったものが嫌だと拒否して今のような一本道に近い物になった可能性も否定は出来ません
（略）
どのレベルの層に合わせて　どれだけの難易度を設定するかで結局は今と同じような状況になっていくと思うかな

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旧14の広い分岐のあるダンジョンが、どういう理由で忌避されたのか、という点は知っておいた方が良さそうですね。
自分でも少し調べてみます。
一方、自由度の高いダンジョンは、難易度の設定が難しい、というのはご指摘の通りです。（その分、調整に開発リソースを必要とする。）
ゲームの難易度は、机上の計画だけでは終わらず、テストプレイを何度もして調整するしか無いですねー。
むしろテストプレイに協力したいくらいです。

Quote:

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Originally Posted by o_doara_o

あまり複雑にせず　８人IDでスタートとゴールは同じで　道中を枝分かれやキーポイント（条件）システムの方がいいのかなって気もしますね
キーポイントを枝分かれする中で作り　全てをクリアさせるには、個々のプレイヤースキルが廃人クラスで求められる
何かを捨てて、特定のキーを求めるなら　それなりに難易度は低く設定されるような感じにすれば
同じIDでも　各層のやりがいに答えられるような展開になっていくんじゃないかと思います
入場１PT8人で　道中（4：4や3：5とか）に分けたり、道中各ソロで挑んだり
そういった枝分かれキーポイントシステムも楽しいと思います （略）

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道中の枝分かれをプレイヤーが選べて、プレイヤーの行動次第では難易度を下げられる（時間はかかるが）というのは、
プレイヤー側に戦術の選択肢があって良いと思います。
（CFとかルーレットに入れると、無言で突っ込む人がいたりして問題になりそうなので、良く検討する必要はありそうですが）

フォーラムを離れてた間に以下のスレができてました(;'∀')
内容的にこちらのスレを包括する内容と思いますので、以下に合流したいと思います。

■ダンジョンのバリエーションを考えるスレッド
http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/167635

ちょい愚痴ｗ
新着のあったスレがどんどん上に来るのもいいんですが、
コメント数が多い（反響の多い）スレは、常に幾つか上に表示するとかしないと、スレがばらけてしまって話と人が分散しちゃいますねー。
カテゴリ別のコメント数ランキング（日、週、月）とか、右側に追加してくれたりすると助かるんですがねぇ・・・|дﾟ)ﾁﾗｯ

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Originally Posted by RaymondMk2

ちょい愚痴ｗ
新着のあったスレがどんどん上に来るのもいいんですが、
コメント数が多い（反響の多い）スレは、常に幾つか上に表示するとかしないと、スレがばらけてしまって話と人が分散しちゃいますねー。
カテゴリ別のコメント数ランキング（日、週、月）とか、右側に追加してくれたりすると助かるんですがねぇ・・・|дﾟ)ﾁﾗｯ

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＞コメント数が多い（反響の多い）スレは、常に幾つか上に表示するとかしないと

βフォーラムではそれに近い状態（※）だったのですが、
荒れているスレが常に居座り、負のスパイラルに陥るケースが問題視されていました

そのことがあったので新生サービス開始後のフォーラムでは廃止された、という経緯があったりします

（※）現在のフォーラムトップの「Dev Tracker」が並んでいるところに、ホットスレッドが表示されていた