あなたこそ何を引用してMoMoNさんが発言してるのかQuote:
Originally Posted by sionkisaragi
ちゃんと見てから発言しましょうよｗ
DPSメーター導入の提案
Printable View
-
08-25-2015, 05:21 PMcasca
-
08-25-2015, 05:24 PMsionkisaragiだから何が言いたいのかわからないから聞いてますよQuote:
Originally Posted by casca
あなたに返答は求めてません -
08-25-2015, 06:03 PMnana8
生放送をみて私も色々思いましたがお酒の席の話なので、言及はしなくていいなとは思いました。
ただ現状多くの人が メーターっぽい何かをほにゃにゃにゃしているので環境的に導入していない人との
差とか実際に正確な数値なの？とかこちらも色々と思ってしまいました。
既出でしたら申し訳ありません。
個人メーターでILを入力しておきIDに入ると自動で「アナタの目標数値デス！」みたいなのがでるのはどうでしょうか？＠設定画面でメーターを出すを設定するときに「他のプレイヤーの数値を聞くのはマナー違反です、これを守れますか？」という件をだしたり、毎回ログインするとこのフレーズが繰り返しでるようにはしてほしいです。
私も上手いプレイヤーではないので「詩人さんもっと火力だせませんか？」とか言われたことは何度かありますｗ 現状でも言ってしまう人はいる訳で言わなくても裏でアイツ火力でてないな～と思われてるならば個人メーターみて自分で実感して切磋琢磨したほうが楽しめると思います。
更に贅沢を言ってしまえば 切磋琢磨するために自分の色々なデータが見れると研究しやすいデス。 -
08-25-2015, 06:37 PMHarukaPhilanthaちょい遅レスですが。Quote:
Originally Posted by Dust514
それは、指摘する内容が違いますよね。
実は、DPSを最大限まで出せているのかってのは、ナンセンスな指摘なんですよ。なぜなら、その最大限って誰にもわからないから。ぶっちゃけ、メーターがあったからってわかりません。
だから、あくまでも自分自身でストイックに追い求めていくものであって、他人から指摘されるものではないんですよね。
指摘するのはちゃんと動けているかどうかというところで、ちゃんと動けば最大限ではないにしても確実にDPSは上がるので、それはクリアを求めるなら必要なこと。
それとは別に、クリアしやすくするためには、DPSひとりひとりが最大値をクリアできるまでずっと追い求めていく必要があるのでしょう。 -
08-25-2015, 06:55 PMIrisFrowers
木人にしても個人で切磋琢磨より、皆でやったほうがよかったりもするんですよね。指摘とか違いとかも見れますし。
周りに同じジョブの上手い人がいるのが条件ですが・・・。
そういう意味で前から少し考えていたのが、プレイログの保存・再生機能です。
対応は初心者の館でもいいですが、木人DPS計測機に挑むとプレイログが記録されるような仕組みです。
ログの保存自体は各ジョブDPSのトップ5とかでもいいと思いますが、この人上手いという感じのを見て真似をする、違いを見るというようなやり方が可能です。
ゲーム的には過去視でもしていることにすればOKでしょう。
超える力は万能です。
運営側が回答を用意しなくてもよくて、しかも練習相手までいる。
腕自慢は自分の名前が出ることでちょっと嬉しい。
なんだったら公開・非公開を設定できてもよいし、毎週リセットでもよいと思います。 -
08-25-2015, 07:02 PMpasePvPではDPSを出す事が勝つ事に大きく影響しない為・・・？Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
確かにDotや範囲攻撃の有用性は多少下がりますが、敵を排除しなければならない場面がほとんどなのに、「大きく影響しない」ってことはないでしょう。
陣取り要素のあるFLでは百歩譲ってその通りだとしても、今度はウルヴズジェイルのリザルト画面が説明できなくなりますしね。 -
08-25-2015, 07:12 PMOrbea「最適なスキル回し」という理論値は計算によって出しているんじゃないんですか？Quote:
Originally Posted by JasMiKo
解析班がごにょごにょして。
確かにほげほげして自分で出している人もいますけども。
ほげほげするのは検証する位だと思ってました。 -
08-25-2015, 07:22 PMSiva
DPSメーターは私も欲しいと思っていましたが、このスレッドやネット上のFF14関連の情報等見ていると、公式で実装はしないほうがいいでしょうねえ・・・。他のMMOでも公式でDPSメーターを実装しているのは、私の知っている限りでは、存在しないですね。（DPSメーターはおろか、ヘイトメーターすらないですし、その他UIなどFF14は色々と贅沢に備わっていますね・・・。）
こういうものは本来全部アドオンの役目なんですよね。アドオンというのは、プレイヤーが自分のプレイスタイルに合うように、あるいはプレイを支援する目的で、プレイヤー自らが作成する拡張プログラムのことです。アドオン可能なMMOだと、こういうプログラムをプレイヤーがWeb上で配布していて、そこからダウンロードして、ゲームフォルダ下のaddonとかaddonsフォルダに放り込めば、UIやら何やらの機能が拡張されるというものです。（FF14もaddonフォルダが存在していたような気がするのですが、いつの間にかなくなってる・・・。）別アプリケーションになっている外部ツールとは明確に違っていて、それ単独では動きません。
上述の通り、本来的にはDPSメーターはアドオンの領域ですが、それに対して、FF14はPCだけでなく家庭用ゲーム機のプラットフォームもありますから、アドオンのみ可とするのも難しいのでしょうね。 -
08-25-2015, 08:19 PMDust514そうするとあの場で吉田P/Dは字面だけ見ればナンセンスな指摘を発していた、ということになってしまいますが・・・まあ、酒の席ですから言い回しが色々変形したりすることもあるのでしょう。Quote:
Originally Posted by HarukaPhilantha
貴方が言われているのは、攻略に対する姿勢や気構えの問題のように思われます。
一方私が述べているのは、現状でそれを実行しようとした場合に起きる困難についてでありました。
私が前に記した仮定の話をするならば、
「自分がちゃんと動けるようになったかどうかを測る指標が自分のDPSの値だとすると、それが上昇したかどうかを測る方法がないために結局自分の動きが向上したかどうかが判らない」
という、同じ困難に突き当たります。
これを回避する手段が、DPSメーターでなくとも何かしら必要であるように思われます。 -
08-25-2015, 08:25 PMDust514クリスタルタワーのような木人に近いボスがいる場所だと、自分より高いヘイトを維持している同ジョブ（竜騎士）の人を見つけたら、注意して見ていたりしましたね・・・。Quote:
Originally Posted by IrisFrowers
竜騎士はヘイト軽減技がイルーシブしかない上、使うとはっきりわかるくらいゲージが減るから出来たことかもしれませんが、多くの人が集まっていたあのタワーはだいぶ練習に役立ったように思います。 -
08-25-2015, 09:20 PMNasumisoWoWでは、非公式ですが各DPSクラスの限界値(Max DPS)を掲載したサイトがありますね。Quote:
Originally Posted by Lapis-XIV
iL毎にみることができておもしろいですよ。
FF14だとcombat simulator系のサイトは、めったにみないですね。開発途中のサイトならありました。
せっかく色々なDPSクラスがあって腕を競い合うレイドもあるのに、DPSメーターがないのはほんともったいない＞＜
※すでに外部ツールのDPSメーターを使用している方々は、この装備ならこれくらいのDPSがでるはず（限界値or理論値）を目安に精進されているのではないでしょうか。 -
08-25-2015, 10:34 PMNasumisoわたしも最初DPSメーターのような好みが分かれるツールは、アドオンが一番いいだろうって思ってたんですけど、プレステってPS4でもアドオンが使えないんですね・・・Quote:
Originally Posted by Siva
それはちょっと不公平だと思って、メーターお願い派に転向しました。
PS4で遊んでる人って、若い人が多いせいかめっちゃうまい人いますよね。
なのに、バハのクリア率が低いって聞いて、メーターあったらもっと変わるかもしれないなあと。
こそこそ外部ツールを使うよりも、ちゃんと公式のメーターを使って、もっとオープンにDPSの話ができたらいいのにって思ってます。 -
08-25-2015, 10:37 PMMisatoMisa
というか懸念があるかもしれないってだけだから、
潔く実装するのもいいかもね。
何かあったら考えりゃいいし。 -
08-25-2015, 11:10 PMHarukaPhilanthaナンセンスなのをわかってたから今まで黙っていたのでしょうね。私はそう思います。Quote:
Originally Posted by Dust514
だけどあまりにも、研究もせず求めるだけの意見が多いから、酒の力も借りて敢えて言ったのだと。
あ、ちなみに私はDPSメーター賛成ですよ。
以前にも書きましたが、公式で用意するということはすなわち、問題を防ぐ方法も合わせて用意できるということですから。
外部の不正とされているツールで勝手に取られるのは、そりゃ軋轢も生まれるってもんです。
ましてや、開発者が研究しろと言うのなら、だったら研究ツールを用意してよと求めるのは、極自然な話ですからね。
それよりなにより、楽しそうというのが一番の理由ですね。オンラインゲームなのだから、他人と競うのも醍醐味のひとつですし。 -
08-26-2015, 12:25 AMkiyohisa「プレステってPS4でもアドオンが使えないんですね」Quote:
Originally Posted by Nasumiso
まだPCでもアドオンは使えませんが。
PS4でアドオンが使え無いって公式での発言でしょうか？
以前はPCで人気の出たアドオンはPS3にも移植するという話でしたが、いつのまにか変わっていたのでしょうか？ -
08-26-2015, 12:34 AMOrbea
アドオンはPS3/4では使えませんよ。
PSの仕様上の問題と、SCEのライセンス的な問題のため。
人気のアドオンは公式に機能として実装する（可能性がある）とは言われています。 -
08-26-2015, 12:39 AMkiyohisaでは、「PCで人気の出たアドオンはPS3にも移植する」という話は、変わって無いということですね。Quote:
Originally Posted by Orbea
PCで人気のあるアドオンの機能は移植する=PS3/4でもアドオンの機能は使えるということですよね？
（可能性があるという表現は、初めて聞きました） -
08-26-2015, 12:41 AMOrbea
人気があるから全て機能として実装する、とは言っていなかったので「可能性がある」と表現しました。
もっというなら、アドオンそのものでは無くて同等の機能を実装するというような話だったと思います。 -
08-26-2015, 12:46 AMkiyohisa同等の機能を使えれば、アドオンという形式でなくてもいいと思いますが？Quote:
Originally Posted by Orbea
その違いがよくわかりません。
アドオンが欲しいのではなくて、機能が欲しいんですよね。発言の内容が、アドオンが使え無い=機能が使え無いに感じましたので。（Orbeaさんの発言ではありません） -
08-26-2015, 01:05 AMNasumisoああ、それは『アドオンが実装されたとしても』「プレステってPS4でもアドオンが使えないんですね」と言う意味です。Quote:
Originally Posted by kiyohisa
今でもアドオンに対するスクエニのスタンスは変わってないのではないでしょうか。
知らない方用にアドオンについてのスクエニの回答を貼りますね。
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...9C#post1501056
DPSメーターはWoWでも大変人気のあるアドオンなので、FF14にアドオンが実装されれば、だれかが作ってくれるんじゃないかと期待しています。
でも、吉田プロデューサーはDPSメーターを公式には作らないと言っておりますので、今のままではどんなに人気があるアドオンであってもプレステユーザー向けにパッチを当ててくれることはないでしょう。
PCユーザーは外部ツールを自己責任のもとに利用できるし、アドオンが実装されれば、そちらに乗り換えることができます。
でも、プレステユーザーは……(ノ_＜)
そんなこんなで、公式でDPSメーターをのせてもらえるようお願いしております。 -
08-26-2015, 02:58 AMDust514「研究せず求めるだけの意見が多」かったかどうかは吉田P/Dではない私には判りかねることなので、なんとも言い難いですが・・・。Quote:
Originally Posted by HarukaPhilantha
私の個人的な立場は、
のコメントの終わりにも懸念材料を記しましたように、必ずしもQuote:
Originally Posted by Dust514
「解決策は某ツールの持つ機能と同等の機能を提供するDPSメーターの実装以外にはあり得ない」
と考えているわけでもありません。
このゲームのバトルコンテンツは、パーティの8人が一致団結してボスを倒すことを最終目的とする、集団競技に類するものです。
チーム全体として向上に努める目的のためではなく、個々のメンバー間でスコアを競うといった目的で使う場合は、
それこそ当人同士でスクリーンショットを送り合うなどして個人的にやったほうがよいだろうとも思います。
私自身、とある外部ツールで勝手に私の火力等を計測されて
「せめて測るなら本人に測定しようとしていることを伝え、許可をとってからにしてくれないか」
と伝えたことがあります。
実装の仕方に非常に心を砕かれるべき類の問題ではあるでしょうし、吉田P/Dが言われたように「パーティ内での叩きや晒し行為に繋がりかねない」というのも至極当然の懸念でしょうし・・・。
とりあえず私自身は、言っておられた「初心者の館的なもの」というのの実装を待ってみることにしようかと思っております。 -
08-26-2015, 03:33 AMR-T
DPSメーターの実装はできないのなら、公式が最も火力の出る立ち回りをみんなに教えてそれをみんなで真似しよう(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
独自で火力の出るスキル回しの研究が出来ないなら、火力が出るスキル回しをトレースする練習するしかないじゃん(´･_･`)
しかもその火力の出るスキル回しの研究はできないから、研究できる人にお願いするしかないじゃん(´･_･`)
開発及びバトルチームの皆様どうか私に火力の出るスキル回し教えてください(>_<)
あ！ちなみに私は自分のDPS見るためのDPSメーターは欲しいけど、他人のDPS見るためのDPSメーターならいらない派です(￣Д￣)ﾉ -
08-26-2015, 11:06 AMSiva
かなり前にも本スレッドに投稿しましたが、過去に別のMMOで使っていたDPSメーターアドオンのUIのイメージは概ねこんな感じなんですよね。表示項目はカスタマイズできますが、他で見るものも大よそ同じような感じだと思います。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Name DPS TOTAL
A 300/s 30,000 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
B 200/s 20,000 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
C 150/s 15,000 ■■■■■■■■■■■■■
D 100/s 10,000 ■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これをFF14に実装するのは、色々な面から現状のFF14に実装するのは難しいとしても、大よその目安になるようなものであれば、どうだろう？という気もします。例えば・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Your DPS ■■■■■■■■■■■■■■■■■■
Party AVG ■■■■■■■■■■■■■■
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こんな感じで、パーティー一人当たり平均DPSと自分のDPSをグラフで簡素に相対表示したものならどうかと思います。数値は出さずにグラフのみが表示されるというようなものですね。意味があるかどうかは別として、これだと自分のDPSがどうかという一応の目安くらいには使えると思いますね。 -
08-26-2015, 12:16 PMHoliy
あそこまで導入しないと言い切られて妥協案なんて何の意味あるのだろうか...
-
08-26-2015, 12:21 PMMisatoMisa意味無いならクローズするだけでは？Quote:
Originally Posted by Holiy
ひとまず続くのは何かしらFBになっているんだろうし。 -
08-26-2015, 12:30 PMDust514
提案したものが現実に採用されるか否かに関わらず、実際にプレイしている立場から意見や要望、フィードバックを出し続けるのがプレイヤーの役割だと思いますが・・・。
-
08-26-2015, 12:47 PMRevanshe
吉田P「竜の魔防は上げない」
吉田P「竜の魔防はバランスを考えている」
吉田P「竜の魔防は慎重に考えている」
吉田P「今後のコンテンツの枷になるから竜の魔防上げる」
散々やらないって言っていたのに年越しでひっくり返ってる前例はあるんですよなぁ・・・
竜の魔防とメーターのそれは意味合いがまた全然違うでしょうけど、やらないと言っているからと言って諦めて黙る必要はないと思いますね。 -
08-26-2015, 03:07 PMResha
「コンテンツへの導入はない」
という運営からのコメントを聞きつつも、
「ほしいから、あると便利だから、PCとPSの格差をなくしたいから・・・・」
様々な理由から、要望を出し、改善案、対策案、妥協案などを話し合っている中に、
「意味がない」「運営がやらないといっているのだから」「スレをクローズするべき」
など、ただ議論を潰すだけの相手に敬意のない発言が出るのが不思議でなりません。
Revanshe さんもおっしゃっていますが、昔の竜騎士や、今の忍者など、運営からやらないといわれていても、要望を出し話し合うことには意味があります。
反対なのであれば、御自分で考えた意見を述べるべきではないでしょうか？議論がストップしてしまいます。
なぜこのスレだけ、このような意見が多いのだろうか、
そんなにこの要望を潰したいなかな・・・・・ -
08-26-2015, 11:46 PMkiyohisa理解しました。Quote:
Originally Posted by Nasumiso
> FF14にアドオンが実装されれば、だれかが作ってくれるんじゃないかと期待しています。
作りたくても作れ無いと思いますよ。
吉田PはDPSメーターを公式には作らないのに、アドオンで作れるようにするでしょうか？
作られたとしても禁止されている外部ツールとしてのアドオンになりそうですね。今と変わり無いです。 -
08-27-2015, 12:20 AMMisatoMisa
アドオン可能になったら、
自己責任継続であのメーターが昇格でしょうなぁ…………。
※アドオン自体は実装しても、動く物はスクエニ提供じゃないらしいし。
ウィルスしこまれたり云々注意がインタビューにありましたね。 -
08-27-2015, 03:08 AMsnake03059ハラスメントの危険が大きいって意見はよく分かるんですけどね。Quote:
Originally Posted by Resha
それ以外だと「DPSメーター実装されたらクリアPTに潜り込めないじゃないですか！止めてください！」
にしか聞こえないんですよね。 -
08-27-2015, 06:04 AMyaskin99同意です。正直に書くと本当にコレですね。暴言とかはすでに今でも心ない人によって存在しています。メーターが実装されて言動が激変する人は出てくるでしょうが、それはまだ精神的に未成熟なんだと割り切るしかないですね。Quote:
Originally Posted by snake03059
運営がどう考えているかなんて全く判りませんが、技量を明確にすることで満足する人と困る人の割合を考えているんじゃないかと勝手に推測。
一番の理由はシステム上の負荷なんでしょうが、現時点では予定ないと言い切ってしまった辺り、恐らくは人数割合の多い層をやんわりと保護したように感じられました。
あれば便利で有用なのは判っているので欲しいのですが、客観的には導入しない方が無難なんだろうと再び書いてしまいます。
攻略に時間制限あるのは仕方ないですが、与ダメージで先に進むような考え方以外に何かいいアイデアを開発に期待しています。 -
08-27-2015, 07:05 AMDust514個人的には非公認のあのメーターの存在がかなり周知されている現状に鑑みて、Quote:
Originally Posted by yaskin99
「公式でなくともDPSメーター自体があるのはかなり周知されているし、これを規約違反扱いとすることにすれば、少なくとも使用は個々人の範囲にとどまり、
本来は挑戦に少なからぬ覚悟が要るような高難度レイドへもを気軽に触れてもらえ、また他方ではそのようなコンテンツを腰を据えて攻略しようとする人たちにも公式の許可無く自由に使ってもらうことができる。
これによって、公式のメーターに基づく公開された場での低スコア者への非難等の、運営上最も避けたい事態を避けることも同時にできるだろう」
といった考えで、今の状態を維持しようとしているのではないかな、という気もします。個人的にそういう気がするだけですが。
実装直後には大きなショックを与えたアレキサンダー零式にも、今では多数のパーティ募集が立っていますし・・・上記の状態の維持が、そういった活発な挑戦の促進に強く貢献しているのは事実だろうとは思います。
「メーターはないことになっているのだから、ギブアップになったとしても、誰からも非公認メーターの数値を示した指摘を受ける心配は、まずないだろう。だから細かいことはともかく行ってしまえ、勝てたら儲けものだ！」
というところでしょうか。それはそれで良いとは思います。
ただ今の状態のままだと、その非公認メーターが測られたくない人のデータまで勝手に測れる機能が付いていたり、
軽い気持ちで零式固定に入ってしまった人が容易に止められなくなったり、
メーターが本当にクリアに欠かせないようなコンテンツ以外で濫用されていたりする事態にも目をつぶるしかなくなる、というのが・・・。
まさか外部ツールの作者に機能を制限するよう要請するわけにもいかないでしょうし。 -
08-27-2015, 07:39 AMFull_MoonQuote:
Originally Posted by Resha
まあ 逆側から言うとQuote:
Originally Posted by snake03059
コンテンツクリアにＤＰＳチェックがあるんだからあって当然とか
ＰＳ向上に不可欠とか
ＭＡＸＤＰＳでてんのかっていうけど、見えないからわからないじゃないか！
って言ってますが
「俺の足引っ張るやつはくるな！」
でも面と向かって言う勇気はないから、公式のＤＰＳメーターで足切りしろ
そのためにＤＰＳメーター導入しろや！
って心の叫びが発言の裏に見え隠れする人もいるわけで・・・・
どっちもどっちですな -
08-27-2015, 08:00 AMDust514それは自分以外の人のDPSまで測ることが可能なメーターを要望する人の場合にしか成り立たない推測のように思いますが…。Quote:
Originally Posted by Full_Moon
-
08-27-2015, 08:10 AMNico_rekka個人メーターで数値が見えるもの（あるいは算出が容易なもの）でQuote:
Originally Posted by Dust514
その数値を募集に使えば公式メーターによる足切りは
募集の段階ではありますが実現可能ですね
良し悪しまで言及すると
色々めんどくさくなるので
言及しませんが
宣言追記 本スレ見てる皆様へ
あくまでそういうことも可能であると述べたまでで
募集に使われる良し悪しに関して現状議論するつもりもありません
良し悪しに関する返信がついてもこちらから一切返信は行いません -
08-27-2015, 08:22 AMDust514自己申告で「基準をクリアしているから参加させてくれ」というのは極タイタン周回のころからあったように憶えています。イフリートチェックなるものもありましたが。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
申告を求められた場合に自分の数値をそのまま言うかどうかは、完全にその人の自主性に任される部分ですし・・・。
それが倫理的に良いか悪いかという話題については、私も同様に言及しません。
アイテムレベルや所持武器等による足切りはすでにありますが、これは他人からも確認が可能な数値として表示されているため、
自己の数値のみしか解らないメーターをそれらと同様に用いることは、たぶん出来ないのではないかと思います。 -
08-27-2015, 08:50 AMshillept募集の内容次第では、Quote:
Originally Posted by Full_Moon
面と向かって言ってもいいなら言いますけどもね。
真っ正面から言えないってのは違う。
タンクが中々来ないからDPSやめてるのに
募集できたDPS連れて突入したら、遅くて苦労する事あるし。
募集でも応募でも不便さがあります。 -
08-27-2015, 10:22 AMpocky募集文によくある「クリア者」の募集ってまさに皆のクリアの足を引っ張らない方ってことなので、面と向かって言う勇気が無いどころかそのワールド全体に公開されてるようなものですけどねぇ。Quote:
Originally Posted by Full_Moon
-
08-27-2015, 10:24 AMNasumisoそう思いますでしょ？Quote:
Originally Posted by kiyohisa
実は、吉田プロデューサーですが『公式には』実装しないとしかおっしゃっていません。
メーター自体を否定されていれば、もっと速い段階でツールを使っていたプレイヤーはBANでしょう。でも、そうじゃない。
BANをしてないということは、DPSメーターの必要性を開発者の方々はある程度理解しているのだと思います。
必要な人とそうではない人が、うまく住み分けをできるような仕様で公式実装していただけたらと思うのですが…