DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by LuckyBancho

「否定派からこれならOKっていう案が出ない限り不毛な議論が続くだけだわ」
って、１人も出てないっていう書き方をしていながら、全員が出さないとダメって、そういう後だしは卑怯じゃないかな。

不毛な議論って、そういうことをしている限り続くよ。
議論に参加する全員がそういうことをしなくなる、なんて期待できるものではありませんが、せめて自分だけはやめよう、って思わない？

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それは本当にごめんなさい、自分の考慮が足りてませんでした。

否定派が悪い、肯定派がいいとかそういうことが言いたいんじゃなくて
ただ、論理的に考えてどうすればゴールに近づくかなというのを考えたかったんです

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

使わなかったら、DPS計測できないじゃないですか。
DPS計測したいなら、我慢しなさい。って案でしょうそれ。

マスターロットの例を出してますが、それどっちも宝箱を取れ可能性ありますからね。
マスターロットを使わない人は、宝箱を取れないなら、あなたの理屈は通りますよ。

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マスターロットは 『悪意のある人のアイテム独占』 というリスクをおかして『効率的なアイテム配分』という便益を得るシステムです。
DPSメーターは 『悪意のある人の晒し』　　　　 　 というリスクをおかして『DPSの可視化』　　　　　 という便益を得るシステムです。

こういった論理に宝箱の有無は関係ないですよね？
『我慢しろ』ではなく、『リターンとリスクを比較して、自分で選んでね』ということです。


（マスタールートを使わなかったら、）効率的なアイテム配分ができないじゃないですか。
効率的なアイテム配分したいなら、（悪意ある人の独占のリスクを）我慢しなさい。っていう案でしょうそれ


私としては可能な限りわかりやすく説明したつもりなので、これで意味を理解いただけないなら諦めがつきますｗ

念のため、言うまでもないかもしれませんが『リスク』とは、不都合なことが起こる”可能性”を指します。100%不都合なことが発生するわけじゃないですよｗ
『晒しを受けること』を許容する人しか使えないのではなく、『晒しを受ける”かもしれない可能性”』を許容できる方は使ってね。ということです。
要は、その”可能性”を高く見積もる方は使用を控えて、低く見積もる方は使用すればいいということです。0か1かの極端な話ではないことをご理解ください。

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Originally Posted by Hazki_kagurazaka

それは本当にごめんなさい、自分の考慮が足りてませんでした。

否定派が悪い、肯定派がいいとかそういうことが言いたいんじゃなくて
ただ、論理的に考えてどうすればゴールに近づくかなというのを考えたかったんです

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ものすごく言いたいことはわかるのですが、姿勢の問題ではなく能力の問題かもしれないので期待することは不毛ですね・・・

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Originally Posted by Hazki_kagurazaka

略

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そもそもフォーラムで合意に至る必要性自体、無いんじゃないかな。

やるならば報酬で釣るレイドとかじゃなくてそんなの関係ない本当にDPS向上用のストイックな場所を用意してほしい
初心者の館でどこまでやってくれるか楽しみだわぁ

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Originally Posted by kusomushigomu

マスターロットは…

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マスタールートってのは、
プレイヤー間で出来る事(宝箱の分配)の、補助ですね。
あなたのDPSメーター案は、
プレイヤー間で出来ない事(実戦DPS測定)を、可能にしてますね。
非公式で出来るだろ。ってのは当然通用しないですよ。

マスタールートは使わなくてもできる。確実性は劣りますけどね。
実戦DPS測定は使わなきゃできない。

条件が違いますよね。
だから、あなたの理屈は通用しないのです。
よく考えてみて下さい。

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

条件が違いますよね。
だから、あなたの理屈は通用しないのです。
よく考えてみて下さい。

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いえ、その『できないことを出来るようにして欲しい』という要望ためのスレッドですから・・・
とりあえず、私の言っていることの意味は最低限ご理解されたと信じてわたしはこの辺にしておきますね・・・

【18：51のtamanegi-bouyaさんの書き込みを見て以下追記】
すいません、信じた私が間違っていました・・・
私の言語能力では彼に私の意図を伝えることは無理と判断します。参りました・・・

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Originally Posted by kusomushigomu

いえ、その『できないことを出来るようにして欲しい』という要望ためのスレッドですから・・・
とりあえず、私の言っていることの意味は最低限ご理解されたと信じてわたしはこの辺にしておきますね・・・

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また、ずれちゃった。

出来る人が限られてる。って事ずっと言ってるのにね。

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

また、ずれちゃった。

出来る人が限られてる。って事ずっと言ってるのにね。

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やり取りずっと読んでいましたが、Tamanegi-bouyasさんに同意します。

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Originally Posted by RiriyFloren

やり取りずっと読んでいましたが、Tamanegi-bouyasさんに同意します。

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ありがとうございます。
救われます。

零式でどうしても必要という方多かったので以前に課金オプションで零式行く人用にDPSメーター入れてはどうか提案したのですが先ほどの生放送みる限り零式行ってる人数みると課金オプションじゃ元取れなそうですね(*;´□`)
開発費うんぬんは私たちの言うことじゃないとおっしゃっていた方いましたが同じ1500円払ってサービス受けてるのでいらないもの実装されても損した気持ちなるので笑

やっぱり初心者の館かで木人計測用みたいので測れるくらいが現実的なのかなぁ
それかどこかのスレで見たHPの多い木人で倒すまでのタイム測るみたいな
個人的には全てのコンテンツ自分のDPS見れると嬉しいのですが、DPSで足切り募集とか増えちゃうのかな？
pvpみたくダメージ量被ダメージ量だけでも見れたら周回コンテンツの個人的なモチベになるのですが(;´ρ`)

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Originally Posted by Ginsei-

連携の話になるのは結局個人の出せる範囲内を出し終えたあとやるべきことであって
DPSメーターは個人の練度を上げるために必要と言っているんだと思います。
全く別の次元の話でメーターがいらないというのは話が読み取れていないと思います。
ダメージがだせてない人がいても連携でクリアできるというのは次元の低いコンテンツの話でしかなく
最上位のコンテンツをやればこれがいかに現実を知らないかを認識できるかと思います。

反対派の人にはまずは最上位のコンテンツの厳しさを知ってから発言していただきたいです。
今ほとんどの人がやっているスキル回しのほとんどもツールの結果先人たちが残したスキルのコピーであり
DPS計測ツールが違反だと騒ぐ人はこれがどういうことかしっかり考えるべきだと思います。
私はPS４で計測できないので計測出来る人との差に理不尽を感じています。
測れるのと測れないのは成長のスピードが大きく変わるからです。

反対している人の何人かは努力はしたくないけど努力した人にのっかって最難関コンテンツに挑みたいととれる発言もあるので勘違いされないように改めて自分の発言を見直すことも必要かと思います。

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14時間生放送で、零式二層クリア者が15,498人（約1937PT）、零式三層になるといきなりクリア者が292人（約37パーティ分）に減っていました。
これは難易度高過ぎるwww
たぶんですが、ツールいらない方はやってないのではないかと予想します。
遊びたいコンテンツが違うんですね。
プレステで零式に挑む方はもっとスクエニに要望を出したら良いと思います。
FF14は学生さんも多いでしょうから、わたしはパソコン買えよとは、とても言えませぬ(ノ_＜)
プレステユーザーの皆さん頑張ってください。

Quote:

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Originally Posted by Nasumiso

14時間生放送で、零式二層クリア者が15,498人（約1937PT）、零式三層になるといきなりクリア者が292人（約37パーティ分）に減っていました。
これは難易度高過ぎるwww
たぶんですが、ツールいらない方はやってないのではないかと予想します。
遊びたいコンテンツが違うんですね。
プレステで零式に挑む方はもっとスクエニに要望を出したら良いと思います。
FF14は学生さんも多いでしょうから、わたしはパソコン買えよとは、とても言えませぬ(ノ_＜)
プレステユーザーの皆さん頑張ってください。

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あるインタビュー引用

吉田氏：　「零式」とは言っても、全くクリアできないと楽しくもなんともないと思うので、1・2層はある程度の難易度で抑えました。頑張れば希望も見えるし勝ちに行けるという風にバトルチームが上手く調整してくれたと思います。3・4層に関してはまさに「零式」というレベルの調整にしてあります。ただ、やはりトップや、トップ2、トップ3の人たちは本当にすごいと思います。ちょっと信じられないくらいレベルが高い（笑）。

引用終わり。

てか292人で36.5人とか半端な数になるのはなぜ（汗


やってないというか、乗り遅れなために参加すら出来てないです正直。

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Originally Posted by MisatoMisa

てか292人で36.5人とか半端な数になるのはなぜ（汗

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今週クリアした人とか短期単位じゃなくて、今の時点でクリアした総人数だからだと思いますよ。
１０人くらいのFCで最初に８人クリア、次の週にクリアした８人から２人引いて未クリア２人足してクリア。これでクリア人数１０人みたいな。

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Originally Posted by MisatoMisa

あるインタビュー引用

吉田氏：　「零式」とは言っても、全くクリアできないと楽しくもなんともないと思うので、1・2層はある程度の難易度で抑えました。頑張れば希望も見えるし勝ちに行けるという風にバトルチームが上手く調整してくれたと思います。3・4層に関してはまさに「零式」というレベルの調整にしてあります。ただ、やはりトップや、トップ2、トップ3の人たちは本当にすごいと思います。ちょっと信じられないくらいレベルが高い（笑）。

引用終わり。

てか292人で36.5人とか半端な数になるのはなぜ（汗


やってないというか、乗り遅れなために参加すら出来てないです正直。

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不思議ですよね36.5PT（笑）同じキャラが二つのPTに所属してるんでしょうかね。
毎日毎日、何時間も零式にトライしてるのかと思うと、おそろしい…

えっと、最高難易度のコンテンツは負担も大きいので、マイペースで遊ぶのが一番かと思います。
わたしはDPSメーターやBoss Modsを別のMMOで使用していた経験もあって、レイドゲームのFF14にも実装して欲しい派ですが、同時にツールが欲しくない方の意見も大切だと思ってます。

これまでのように、どちらも思っていることを書いていったら良いんじゃないでしょうか。
もうちょいお互いを尊重しようよ！って思う書き込みもありますが^^;

ちなみにわたしはFF14のレイドはやってませんよ！でも、メーターあるとモチベが上がるので、あると嬉しいですね。

やっぱり激しく反対している方の意見を見ていると、こないだ書いた↓これに当てはまりそうですね。

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Originally Posted by Chicvy

一方で、特に上手になりたいと思わない人にとってはDPSメーターは不要なものです。
上に書いたような要素に興味のないプレイヤーもたくさんいるでしょう。
そういう人にとっては、DPSは「見えない方が良いもの」です。
可視化されてしまうと明確に自分の下手さを突きつけられることになりかねないからです。
FF14が競技的なゲームではなく「RPG」である以上、
上手下手抜きにして「戦ってる感」さえ味わえればそれでいいという人の楽しみも奪うわけにはいきません。

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「人の暴言には耐えられない」
「1％でも暴言を吐かれるリスクが高まるのは嫌だ」
「自分は使いたくない機能でも、ほかの人が使っているのはずるい」
最近の書き込みをみるに、反対派の意見の根幹はこの辺であり、
DPSメーターが難関コンテンツの攻略上どのように機能するかという実際的な諸問題とは無関係なのでしょう。
そういう人に対して零式やってみろと言うのも的外れですし、DPSメーターの有用性を論じたところで説得することはできません。
嫌なものは嫌なのです。
往々にして議論が上滑りになるのはそのためです。

あまり逐語的に言い合わず「このような人もいる」ということをきちんと念頭に置きながらDPSメーターの最も現実的な形を考えていくことが、
このスレッドの一番生産的な運用法だと思われます。頑張るのじゃ。

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Originally Posted by Nasumiso

ちなみにわたしはFF14のレイドはやってませんよ！でも、メーターあるとモチベが上がるので、あると嬉しいですね。

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やっぱりモチベーション上がりますよね。ハクスラ系好きなので、ダメージ数値の上昇にある種のエクスタシーを感じます。脳汁ブシャーッ。

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Originally Posted by Chicvy

やっぱり激しく反対している方の意見を見ていると、こないだ書いた↓これに当てはまりそうですね。
「人の暴言には耐えられない」
「1％でも暴言を吐かれるリスクが高まるのは嫌だ」
「自分は使いたくない機能でも、ほかの人が使っているのはずるい」

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上から２つは工夫の余地がありますが、一番下の立場の方はどうやっても対応できませんねｗ

時折お互い売り言葉買言葉に卑下しあうのはなぜ？

実戦での計測に関してはＤＰＳだけでなくタンクやヒーラーの意見も聞きたいですね

ＤＰＳが測定されることによって
避けれる範囲を避けない、ギミック処理をしない
ＭＴ時でも剣やデストロイヤーモードのままでヒラに負担が行く、
タンクはアクセ禁断が必須になりそうですし
攻撃に夢中で回復放棄するヒーラーも…
ということが考えられるので…

最難関コンテンツではクリアが困難になるのでこのような事態は起きないかもしれませんが
緩和後が怖いですね

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Originally Posted by TenM

実戦での計測に関してはＤＰＳだけでなくタンクやヒーラーの意見も聞きたいですね

ＤＰＳが測定されることによって
避けれる範囲を避けない、ギミック処理をしない
ＭＴ時でも剣やデストロイヤーモードのままでヒラに負担が行く、
タンクはアクセ禁断が必須になりそうですし
攻撃に夢中で回復放棄するヒーラーも…
ということが考えられるので…

最難関コンテンツではクリアが困難になるのでこのような事態は起きないかもしれませんが
緩和後が怖いですね

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こちらのスレッドをみると、戦闘ログでも十分DPSの改善ができるといった意見も多く 、DPSメーターを入れたところで、現状と大きく変わるとは思えません。
（零式の世界は変わると思います。緩和がきたらそれは最難関コンテンツでなくなることを意味するので、戦闘ログだけでDPSを出せる人が出てきそうですが……）

それでもあえて無茶する人が増えると仮定した場合、メインヒーラーとしては、それはそれでFCチャットでキャーキャー叫びながら遊んでそうです。ネタ的な感じ？
いまでもムチャなプレイをする方はいらっしゃいますので慣れたのかもしれないですね。
kickはしない主義なので、変なプレイをする人ともそのまま遊んでいるせいかもしれません。
自分は人のことを言えないレベルのプレイヤーですが(ノ_＜)

そもそも、DPSメーターも入れただけでDPSが自動的に上がるわけではなく、意識してアビリティや薬等をまわしていかないといけませんので、全員がギリギリまで火力を求めるようなプレイを好むとも思えないのですが…

零式等コンテンツ内へのDPSメーター等の便利ツール(？)搭載を考えた場合、開発運営は現時点では何処の馬の骨とも知れない外部ツールなぞ利用する事無く現状そのままで攻略可能と想定しているんでしょうから、そういう意味では旬を過ぎてTOP層以外を対象とした緩和がなされる時、そのコンテンツの攻略に非常に有利となる便利ツール(?)を緩和策の一環として公式で実装するのはアリなのかもしれません。

しかしながら、TOP層向けハードコアコンテンツとしての存在意義、或いはある程度コンテンツの寿命を確保したいという思惑も想像できますので、実装当初から積極的に便利ツールを利用する様な、早期攻略に繋がる方法を開発運営が公に由とするとは私には思えません。

※って吉Pの口っぷりではコンテンツ内計測は絶対無いみたいですね。


蛇足。
個人的には、現状のXIVは色々なモノが見え過ぎだと常々思っていたので、yaskin99さんの仰る色々見えない形の方が好みではあります。

今放送中吉田さんはメーターに関して無理と言及。

晒しに懸念持ってるみたい。

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Originally Posted by MisatoMisa

今放送中吉田さんはメーターに関して無理と言及。

晒しに懸念持ってるみたい。

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メーター導入されてない、現状でも晒しとかあるからね...

酔ってるとはいえ、なんかあべこべな話に…………。

「DPSはDPS出しましょう。」

（困惑

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Originally Posted by MisatoMisa

酔ってるとはいえ、なんかあべこべな話に…………。

「DPSはDPS出しましょう。」

（困惑

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本当に同意です。
DPSメーターもない状態で、しかも今はILが足りないのでタンク、ヒーラーがDPSを出す必要があります。
と言っていた本人からあの発言が出てくるとは思いませんでした。

マッチング使わないで申請する時は
DPS計測するオプションONにできればいいんじゃないでしょうか。

貢献度が見た目でそれなりに明確になっているタンクヒラに比べて
DPSだけ貢献度をひた隠す意図が開発側に存在しているのはなんででしょうね。

晒しがどうこうというのは前向きの理由であって、
実装しない本当の理由は
「DPSメーターがあるとエンドコンテンツ攻略の手助けになってしまうから」
ではないでしょうか。
正直そう思います。

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Originally Posted by MisatoMisa

今放送中吉田さんはメーターに関して無理と言及。

晒しに懸念持ってるみたい。

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もう考えを覆す事が無いなら
このスレッドも閉鎖する方が良いと思います

個人でどれぐらい強くなったか試す場所的な要望を別に作った方が
解決策になるかな〜

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Originally Posted by MisatoMisa

酔ってるとはいえ、なんかあべこべな話に…………。

「DPSはDPS出しましょう。」

（困惑

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変に優等生的な話がされるより、ユーザーのいらだちは開発もわかってくれてるんだなと伝わってきたので、あれはあれでよかった気がします。

あれみたら、まぁしょうがないよねと思っちゃったし。

14時間生放送の齊藤P×吉田P対談おもしろかったですねｗｗｗ
ガチな人の話はホントおもしろいです。真面目にゲームしたくなります。
おもわずIcecrown Citadelの動画を探してみにいってしまいました・・・(ノД`)

DPSメーターのないDPSゲー。

やっぱメーター実装（ただどーんと実装するのではなく、オンオフは大事）は、考えた方がいいんじゃないかな（笑）

吉田プロデューサーがされて（？）いやだった、ドクロマークつけられて云々はわからんでもないけど、なら外部ツール使用者はどうして処罰されないのか。

PS4ユーザーの立場は（汗）

誰もがDPSを出さないとハイエンドコンテンツをクリアできないことはプロデューサーが一番よくわかってるみたいでしたので、DPSの練習ができるコンテンツにひとまず期待します。

もしくは、ハイエンドコンテンツでタンクやヒーラーがDPSをださないといけない（というか、なぜかDPSクラスじゃないのにDPSがでる・・・）ゲーム特性の方向転換？

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Originally Posted by MisatoMisa

酔ってるとはいえ、なんかあべこべな話に…………。

「DPSはDPS出しましょう。」

（困惑

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あべこべでもないでしょう。メーターは荒れるのでＮＧ　でもＤＰＳクラスはＤＰＳをだすのがお仕事ですよって事です。
実際、ギミック完璧だからＤＰＳを追わなくてもいいよねって考え方は甘いとおもいますし（零式では）
ヒラもヒール・ギミック・ＤＰＳ行いますしね。

後、放送見た限りでは公式でのメーターはまぁ直近ではなさそうですね（木人等修練のための代わりになる物はでそうですが）
なので、メーター反対の方はもうここに書き込む必要は無いのではないかと思います。
どうしても導入希望のかたが、議論を続ければよろしいのではないでしょうか（議論を辞めろとまでは思いません。それは自由ですから）

個人的にはDPSクラスは敷居が高いで完結します。

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Originally Posted by MisatoMisa

個人的にはDPSクラスは敷居が高いで完結します。

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このままDPSチェックゲーが進むと、iLが上がれば上がるほど辛くなってきそうです。

WoWと変わらなくなるのかー（泣）

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Originally Posted by gele

あべこべでもないでしょう。メーターは荒れるのでＮＧ　でもＤＰＳクラスはＤＰＳをだすのがお仕事ですよって事です。
実際、ギミック完璧だからＤＰＳを追わなくてもいいよねって考え方は甘いとおもいますし（零式では）
ヒラもヒール・ギミック・ＤＰＳ行いますしね。

後、放送見た限りでは公式でのメーターはまぁ直近ではなさそうですね（木人等修練のための代わりになる物はでそうですが）
なので、メーター反対の方はもうここに書き込む必要は無いのではないかと思います。
どうしても導入希望のかたが、議論を続ければよろしいのではないでしょうか（議論を辞めろとまでは思いません。それは自由ですから）

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DPSメーターに対する運営の方針を支持する側も、そう声を上げておかないと
「ユーザーはみんなDPSメーターの導入を希望している。運営はユーザーの声を聞くべき」
みたいな、片方の意見がさもユーザーの総意であるかのように扇動する人達が出てきます。

現状支持というのが、わざわざ声を上げる動機が薄くなるのはしょうがないかもしれません。
現状を変えたい側の意見の方が盛り上がって、議論の場ではそれ一色に見えてしまう状況もあるかもしれません。
そういう場に、現状支持の意見を上げて反論に対応するのにエネルギーを使おうとは思わないでしょう。

ただ、声を上げておくことで、そういう人達もとりあえず「いいね」で意思表示する機会が出来ますし、「現状を支している人は１人もいない」という主張が偽になりますので、議論でなく扇動で自分達の意見を通そうとする人達によってコミュニティが棄損されることに対する一定の歯止めにはなると考えています。
賛成、反対は意見なので、それ自体どちらが間違っているということはありませんが、意見を出している人がいる、いないは事実に対する認識の問題になるので、声を上げた事実があることが大事になります。

吉田さんはIDで初心者がDPSを理由にキックされたらやめちゃうでしょ！って言ってたけど
誰もそんな状況で使えるようにしてほしいなんて言ってないんだけどなぁ。
エンドのみの利用だと開発コストと合わなくてもったいないって話なのかな。

攻略中にDPS間の優劣が可視化されてしまうことが問題であるのならば
じゃあ初心者の館の木人でランク○以上を取ることをエンドの解放条件にすればいいって思ったけど
それはそれで参加資格ない低火力奴～(´・ω・｀)ｗｗとか言われちゃいそうでかわいそうでしょ！実装しません！ってなりそうだ。
やさしい世界。

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Originally Posted by LuckyBancho

DPSメーターに対する運営の方針を支持する側も、そう声を上げておかないと
「ユーザーはみんなDPSメーターの導入を希望している。運営はユーザーの声を聞くべき」
みたいな、片方の意見がさもユーザーの総意であるかのように扇動する人達が出てきます。

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３８００レス経過しても未だに揉め続けてるスレッドでさらに反対意見を書き込む必要があるんですかねぇ。扇動する人が現れてから意見を出しても良いのでは？
対立軸がなくなれば、メーター入れてくれ派も飽きて少ししたらスレ流れますよ。
現状双方で煽りあって収拾付かない状況なんだから、現状維持派（吉Ｐもそれでいくと明言している）が少し我慢すればガス抜きスレで終わりだと思うんですがね。

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Originally Posted by casca

吉P「ネバーリープでMIPめっちゃもらいます」

ねぇなんでメンバーは吉PのDPSわかるのー？？
なんで吉Pは自分のDPSわかるのー？？
なんでなんでーーー？？？

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これ正確には「他のPTメンバーは、なぜ吉田さんがMIPに値するほどの高DPSだとわかるのか」ですよね。
もちろん、話がおもしろいとかでMIP貰えることもありますが、あの言い草だとあくまで高DPSだから貰えたって言いたいようですし・・・

まあ答えは分かり切ってるんですけどね。本人も人の動きを見る余裕は無いと言ってましたし。


一方でメーターを否定しながら、もう一方で(間接的にとはいえ)メーターを肯定するのか・・・とは思いました。

結局吉Pの反対理由は
「自分のDPSだけ見れるメーターにすればいい」って意見には
全く触れないのはなんでなんすか。

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Originally Posted by Yustina

直樹君絶対プライベートではA○T使ってるよね
DPSメーター関連のダブスタ芸が見れるP対談は必見

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そんな非公式メーター使わなくても会社に行ったら自分のも含めて全プレイヤーのIDの結果くらい見られるようにしてるでしょう。

自分のだけ見ない訳にもいけませんし、仕事としてIDでの全体のDPSくらいはだいたいどの位か把握してくれてないと、プレイヤー側としてどうかと思います。
もし会社でも仕事としてでも運営の人間がDPS見れるのが卑怯とかいう意味でしたらお門違いだと思いますよ。

違う意見なら私の勘違いなのでごめんなさい。

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Originally Posted by irumao

そんな非公式メーター使わなくても会社に行ったら自分のも含めて全プレイヤーのIDの結果くらい見られるようにしてるでしょう。

自分のだけ見ない訳にもいけませんし、仕事としてIDでの全体のDPSくらいはだいたいどの位か把握してくれてないと、プレイヤー側としてどうかと思います。
もし会社でも仕事としてでも運営の人間がDPS見れるのが卑怯とか言うのはお門違いだと思いますよ。

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プライベート、つまり家では外部ツール使ってDPS確認してるんだろうなって思っただけで
別にDPS見れるのが卑怯だなんだって話はしてないよ

DPSがDPS出せと言っておきながらどれだけ出せてるか確認出来ない現状
ますますゲーム内にDPSメーター導入しない理由がわからなくなってきた
個人的にはどっちでもいいけど

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Originally Posted by pase

これ正確には「他のPTメンバーは、なぜ吉田さんがMIPに値するほどの高DPSだとわかるのか」ですよね。
もちろん、話がおもしろいとかでMIP貰えることもありますが、あの言い草だとあくまで高DPSだから貰えたって言いたいようですし・・・

まあ答えは分かり切ってるんですけどね。本人も人の動きを見る余裕は無いと言ってましたし。


一方でメーターを否定しながら、もう一方で(間接的にとはいえ)メーターを肯定するのか・・・とは思いました。

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そもそも高DPSだからMIPを入れたのか？
入れた人の考えがわかる方が不思議です

あとスレッドがただのやっかみスレッドになってます。