DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by suzuzuzuzu

ただクリアに必要なDPSというのは同じなんですよね。
ギミックでDPSが変わろうがこれだけは変わらない。

つまりPTごとに足りない分の数字をどう捉えて戦術をどうするか考えて行くべきものではないのかなーと。
そのためのDPSメーターではないのかなー私は思っています。

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全体の数字を見て、改善方法を探すのはできます。

だけど、その出てきた具体的な数字を見て個々人が正しく知れてないですよね。

自分のDPSを勘違いした人を増やしちゃうけどそれでいいんですかね？

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

全体の数字を見て、改善方法を探すのはできます。

だけど、その出てきた具体的な数字を見て個々人が正しく知れてないですよね。

自分のDPSを勘違いした人を増やしちゃうけどそれでいいんですかね？

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固定だったら問題ないですし、野良だったら編成で勘違いに気づくんじゃないですかね。
あくまでもそのPTにおける攻略を指針するためのもの、と私は捉えています。

逆にハイスコア的に欲しいという方もいらっしゃるのかしら。
その場合はたまねぎさんのいうDPSの計測をしっかりと考えないといけないですよね。

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Originally Posted by Vangque

零式ですら通用するようなスキル回しが学べる場ならそれ相応の対価を払っても良いと考えます。

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でもそれってPS向けですよね？ぶっちゃけPCユーザーからしたらただで技量を知る手段がある以上、何千円も出す価値ないと思いますよ。
それにPSユーザーの方は不満に思いませんか？現状某ツールは黙認状態で、あっちはタダなのに『なんで自分達だけ』って感じません？

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Originally Posted by Tamanegi-bouya

晒し、暴言を気にする人は計測できないじゃないか。
それが制限じゃなくてなんなのか？

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なるほど、そういうことを仰りたかったのですね。
『晒し、暴言を気にする人は計測できないこと』は、『もともとできていたことができなくなること』ではありませんので
『制限を”与える”』というのはかなり語弊があると思います。

『晒し、暴言を気にする人は計測できないこと』は、今現在プレイしている誰にも不利益を与えていないのではないでしょうか・・・？

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Originally Posted by Vangque

初心者の館も必要な人だけ5000円くらいで販売したらいいと思います。

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これに対するレスだったのですが、引用をミスったかな？

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Originally Posted by Vangque

零式ですら通用するようなスキル回しが学べる場ならそれ相応の対価を払っても良いと考えます。

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全員が参加するわけでないエンドコンテンツ向けの情報ではなく、
誰しもが通る初心者向けの最低限必要な基礎知識を得る場を、
別料金にしちゃ駄目でしょうと言う事なのですが...

そもそも晒しや暴言は、零式のような難しいコンテンツの文脈では、クリアを目的とするPTでクリアに必要なギミック処理とDPSを出せない場合に起こり得るのですが、根本的にDPSが足りない人がDPSメーターで不足に気付けるようになるので、そういう人はクリアPTに来なくなるので、晒しや暴言が発生する状況自体が今よりも激減するはずですよ。

そういう状況は激減するかもしれないけどバハみたいに「そんなの行かねぇよ」ってなるとせっかく作ったのに無駄になるからなぁ
零式がゴルディオン染色補材ドロップで超難易度でDPS測定可能とかならわかるけど現状募集見てもバハと何が違うのかわからん

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Originally Posted by MisatoMisa

オプション課金とか…………。
冗談抜きに開発費になるだろうし。

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月額課金制と言いつつもすでにリテイナーは課金制ですし、いまさらオプション課金が増えても驚きませんが（笑）
（わたし的には）吉田プロデューサーの外部ツールに対する方針が、ダブルスタンダードにみえてとってもモヤモヤします＞＜
ファミ通のインタビュー抜粋
『外部の方が制作されたツールについて、僕は以前も「利用規約に書いてあります。あとはわかりますね」とお話をしていて、それ以上でもそれ以下でもありません。
「使ってもいいですか？」と聞かれると、「ダメです」としか回答のしようがありません。というスタンスはいまも同じです。』
外部ツールはダメだよねと言いつつも・・・
『ツールそのものを否定するとMOD文化のすべてを拒否してしまうことになりますし、たとえばUIをカスタムできるAdd Onがあって、それによって画面のウィンドウを『FF』シリーズらしいデザインに変えることも違反になってしまいます。
これはファイル破損の覚悟をしたうえで、個人が楽しむのなら僕たちには止められません。
しかし、「規約上のリスクはわかってくださいね」ということです。大手を振るってやっていいことではないのです。』
ツールの否定はMOD文化の否定だよね発言が・・・
一体どっちなのさ(｀･ω･´)

そんでもってJapanese Forumsのユーザーは、吉Pの「ダメ」という言葉に反応してか、外部ツールの実測結果を使ったディスカッションなんてまずしないよね。
でも、English ForumsのユーザーはフォーラムにガンガンDPSの数値を出してスキルローテーションの話とかしてる。
これが「MOD文化の尊重」なのか？

吉田プロデューサーは海外ユーザーに対して、外部ツールについてなんて答えたんだろう？
公式フォーラムでも言語によってスタンスが違ってるんじゃないかな。
ツールに対して悪いイメージを持っている日本人向けの回答と、MOD文化を持つ北米ユーザー向けとで、公式側が異なるスタンスを取ってるんじゃなかろうかと思うと、とてもモヤモヤしてきますです(´･ω･`)

私勘違いしていました！

「ログを見ればわかる」って
「外部ツール使えばわかる」っていうことを暗に言っているのだと思ってました。

みなさんちゃんとハイエンドコンテンツの攻略毎に、計算していたんですね！
ログだけだと時間も表示されないですし、録画とかもしながらやってたんですね。


私には無理な芸当です。零式クラスの攻略する人はそれくらいできないと、早期攻略に参加できないんですね。





なんだか話の方向性が以前と大分それているようなので、しばらく私は静観いたします。

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Originally Posted by Vangque

零式ですら通用するようなスキル回しが学べる場ならそれ相応の対価を払っても良いと考えます。

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私見です。
零式零式仰いますが、根本的な処で初心者に零式なんてほぼ訴求力ないと思います。
そもそもあれは極限られたTOP層向けのハードコアコンテンツといった位置付けだったのでは？
少なくとも初心者からTOPまでエオルゼア民全員が遍く遊ぶ類のモノではないハズです。

が、「初心者の館」はその名の通り”初心者”へ向け、開発運営が本来ならば新生当初に容れておかなければいけなかったモノだと考えます。
マニュアル・How toの不備や利便性の悪さ等も絡み、その必要性の提言から今までの経緯を見れば何処に注力し開発すべきかは明らかではないでしょうか？
「初心者の館」は本来”零式挑戦者の為に導入検討されたモノではない”事を忘れてはいけません。
故に、仰るような理由で「初心者の館」に課金なぞ言語道断と考えます。

仮に「初心者の館」にDPS計測機能が搭載されるとしても「零式に挑む為のモノ」が開発の本懐であってはならないと思います。（勿論ユーザーの利用法はその限りではありませんが。）

「初心者の館に課金」についてはスレ主題から逸れますので私はこの辺りで。

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Originally Posted by poponpopon

でもそれってPS向けですよね？ぶっちゃけPCユーザーからしたらただで技量を知る手段がある以上、何千円も出す価値ないと思いますよ。
それにPSユーザーの方は不満に思いませんか？現状某ツールは黙認状態で、あっちはタダなのに『なんで自分達だけ』って感じません？

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価値がないと感じるなら利用しないまでです。

このスレを見る限り某ツールがあるという現状を前提とした議論はタブーなようです。

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Originally Posted by Matthaus

これに対するレスだったのですが、引用をミスったかな？



全員が参加するわけでないエンドコンテンツ向けの情報ではなく、
誰しもが通る初心者向けの最低限必要な基礎知識を得る場を、
別料金にしちゃ駄目でしょうと言う事なのですが...

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はい、おっしゃるように誰しもが通る初心者向けの最低限必要な基礎知識（マニュアルにも載っているような情報）であれば無料で構いません。

それ以上のスキル回し等は必要と感じた人が自分で研究するなり何らかの情報を使って検索するなりして習得すべきものと思います。

少なくともDPSがいくらか試してみようコンテンツは有料でいいと考えます。

純粋な疑問なんですけど、どこまでが不正な外部ツールなんでしょうね。
DPSを計測するようなツールはゲームバランスに影響するツールとして禁止していると規約にも書いてありますけど、正直ボイスチャットなんかも有れば有ったで間違い無く有利な物だと思いますし、最近マウスデバイスなんかも高性能ですよね。

それらも含めて外部ツールだと思うんですけど、DPS計測ツールのみが最近やたら目の敵にされてるような気もするんですよね。

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Originally Posted by Nasumiso

月額課金制と言いつつもすでにリテイナーは課金制ですし、いまさらオプション課金が増えても驚きませんが（笑）
（わたし的には）吉田プロデューサーの外部ツールに対する方針が、ダブルスタンダードにみえてとってもモヤモヤします＞＜
ファミ通のインタビュー抜粋
『外部の方が制作されたツールについて、僕は以前も「利用規約に書いてあります。あとはわかりますね」とお話をしていて、それ以上でもそれ以下でもありません。
「使ってもいいですか？」と聞かれると、「ダメです」としか回答のしようがありません。というスタンスはいまも同じです。』
外部ツールはダメだよねと言いつつも・・・
『ツールそのものを否定するとMOD文化のすべてを拒否してしまうことになりますし、たとえばUIをカスタムできるAdd Onがあって、それによって画面のウィンドウを『FF』シリーズらしいデザインに変えることも違反になってしまいます。
これはファイル破損の覚悟をしたうえで、個人が楽しむのなら僕たちには止められません。
しかし、「規約上のリスクはわかってくださいね」ということです。大手を振るってやっていいことではないのです。』
ツールの否定はMOD文化の否定だよね発言が・・・
一体どっちなのさ(｀･ω･´)

そんでもってJapanese Forumsのユーザーは、吉Pの「ダメ」という言葉に反応してか、外部ツールの実測結果を使ったディスカッションなんてまずしないよね。
でも、English ForumsのユーザーはフォーラムにガンガンDPSの数値を出してスキルローテーションの話とかしてる。
これが「MOD文化の尊重」なのか？
略

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ダブルスタンダードじゃない思うよ。
基本ダメです。でもMOD文化の楽しさは知っていてわかる。それを止められる時代ではい。でもダメなのでそれを使っていいですか？って表立ってきかれたらいいですよとは答えられないだけ。

海外のフォーラムはみてないのでわからんけど日本のフォーラムでも最近は隠す素振りもない会話は散見される。
よしpの思いはわからないけれど、私としては好ましい会話ではないと感じている。

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Originally Posted by JAGER

私見です。
零式零式仰いますが、根本的な処で初心者に零式なんてほぼ訴求力ないと思います。
そもそもあれは極限られたTOP層向けのハードコアコンテンツといった位置付けだったのでは？
少なくとも初心者からTOPまでエオルゼア民全員が遍く遊ぶ類のモノではないハズです。

が、「初心者の館」はその名の通り”初心者”へ向け、開発運営が本来ならば新生当初に容れておかなければいけなかったモノだと考えます。
マニュアル・How toの不備や利便性の悪さ等も絡み、その必要性の提言から今までの経緯を見れば何処に注力し開発すべきかは明らかではないでしょうか？
「初心者の館」は本来”零式挑戦者の為に導入検討されたモノではない”事を忘れてはいけません。
故に、仰るような理由で「初心者の館」に課金なぞ言語道断と考えます。

仮に「初心者の館」にDPS計測機能が搭載されるとしても「零式に挑む為のモノ」が開発の本懐であってはならないと思います。（勿論ユーザーの利用法はその限りではありませんが。）

「初心者の館に課金」についてはスレ主題から逸れますので私はこの辺りで。

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コメントありがとうございます。
Matthausuさんへの回答で私の考えはご理解いただけるものと考えます。
DPS測定機能の部分が有料でいいと考える以外は、異論はございません。

まぁ冗談抜きに冗談かましましたが、結局日本での外部品に対するわだかまりやチートでの悪い思い出しかない以上厳しいんじゃないですかね。
海外は海外、国内は国内で違うし。

前にも言いましたが予習とかの風潮、先人の模倣しかないからメーターなんていらないのかなぁと。

それに今の今までメータなんぞなくてもクリアしてった根底はなんなんでしょう？
研究や自己鍛錬、予習などを総合した結果だと思うんですが。

まぁMOD文化もあまり縁がありませんな、日本の場合。
コンシューマー機器万歳が長すぎたせいもあるし、パソコン自体があまりメジャーじゃないのも起因してるんじゃないのかと。

必要動作環境とか言われてもハテナな人が多数いるし、たかがゲームに数十万きついって人も居ます。

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Originally Posted by nosi_kun

純粋な疑問なんですけど、どこまでが不正な外部ツールなんでしょうね。
DPSを計測するようなツールはゲームバランスに影響するツールとして禁止していると規約にも書いてありますけど、正直ボイスチャットなんかも有れば有ったで間違い無く有利な物だと思いますし、最近マウスデバイスなんかも高性能ですよね。

それらも含めて外部ツールだと思うんですけど、DPS計測ツールのみが最近やたら目の敵にされてるような気もするんですよね。

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最近のではPSO2ですが、ロビーNPCの位置を変えたり、無敵状態であったりそういう類？
FF14だと謎の黒い集団や、いまもいる？マップ外の採掘BOTなど。

あくまで運営妨害やサーバーへのダメージになるようなものが俗にいう不正ツールであるという認識です。

すでに存在するメーターのほうは非公式であれダメージを参照してるだけだからグレーなんじゃないかなとは思います。（インタビューであるあとはわかるなニュアンスに属す。）

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Originally Posted by Mayailurus

だからこそ、開発陣の問題と考える点について話を進めればいいのに、「それを越えるメリットがあるんだよ」って言ったところで話を逸らしているだけです。

それに、開発陣も向上するための材料の必要性については考えていて、初心者の館やHPの多い木人などを検討しています。

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いえ、メリットがあるからデメリットを無視しろという趣旨ではなく、
【PT募集限定で、他者にDPSが開示されることを全員が事前に同意することを条件に、すべて開示する】
の例のような、適切な制限下では、そのデメリットは最小化できないですか？ということです。

というか、【大きなデメリット】という言葉が独り歩きしており、
具体的にどのようなデメリットがあるのかが見えません。

上記制限下で起こりうる【大きなデメリット】があるのでしょうか・・・

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Originally Posted by nosi_kun

純粋な疑問なんですけど、どこまでが不正な外部ツールなんでしょうね。
DPSを計測するようなツールはゲームバランスに影響するツールとして禁止していると規約にも書いてありますけど、正直ボイスチャットなんかも有れば有ったで間違い無く有利な物だと思いますし、最近マウスデバイスなんかも高性能ですよね。

それらも含めて外部ツールだと思うんですけど、DPS計測ツールのみが最近やたら目の敵にされてるような気もするんですよね。

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確かに曖昧ですね。
堂々とボイスチャット(=外部ツール)有りで募集されている固定PTが一切処罰されておりませんので、クライアントを不正に改造しない類のツールなら処罰対象にならないのかもしれません。
そうなると、非公式DPSメーターもクライアントを不正に改造しないため、ボイスチャットと同じ扱いになるのかもしれませんね。
それなら、非公式DPSメーターを使ってDPS指定した募集をかけても、問題にならないはずなんですけど、実際のところどうなんでしょうね。

非公式ボイスチャット(クライアントを不正に改造しない外部ツール)有りの募集はOKで、非公式DPSメーター(クライアントを不正に改造しない外部ツール)有りの募集はNGって、言われてみればおかしいですよね。
いや、両方ダメでしょと言うのであれば、ボイスチャット有りで募集している固定PTや、ボイスチャット有りのクリア動画をアップしている固定PTは、すべて通報対象になるということですかね・・。

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Originally Posted by Mananya

ダブルスタンダードじゃない思うよ。
基本ダメです。でもMOD文化の楽しさは知っていてわかる。それを止められる時代ではい。でもダメなのでそれを使っていいですか？って表立ってきかれたらいいですよとは答えられないだけ。

海外のフォーラムはみてないのでわからんけど日本のフォーラムでも最近は隠す素振りもない会話は散見される。
よしpの思いはわからないけれど、私としては好ましい会話ではないと感じている。

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そう、日本だと『ダメ』という感覚なんですよね。

『ダメ』

でも、English forumsでは外部ツールの説明や、表の貼り付けもありました。もちろん削除もされずそのままディスカッションは続いておりました。

『ダメ』な扱いじゃないんですよね(´･ω･`)

前にも、日本人って損してるって書いたんですけど、ほんとなんだろう。

大好きな吉田プロデューサーがダメって言ったから、『ダメ』をちゃんと守ってる人達がいる。
使うにしてもコッソリヒッソリ使ってる。

でも、海外のユーザーは大手を振って使っている。

本当に吉P（というか、スクエニの海外スタッフ）は、同じことを海外のユーザーに言ってるのかな・・・

そんなこんなでモヤモヤなのです。

てか最初から読み返してみるとまとまりないなぁ自分。

一応欲しかった理由が運営さんの言う強すぎましたに対する確認方法下さいだったのに、いつのまにかねじまがってた（汗

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Originally Posted by Elas

そうなると、非公式DPSメーターもクライアントを不正に改造しないため、ボイスチャットと同じ扱いになるのかもしれませんね。
それなら、非公式DPSメーターを使ってDPS指定した募集をかけても、問題にならないはずなんですけど、実際のところどうなんでしょうね。

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某非公式DPSツールは、バイナリー化されているログファイルの内容を、変換して読み取り計算を行っているようなので、
禁止事項のリバースエンジニアリングなどにも触れるのではないでしょうか？

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Originally Posted by Elas

確かに曖昧ですね。
堂々とボイスチャット(=外部ツール)有りで募集されている固定PTが一切処罰されておりませんので、クライアントを不正に改造しない類のツールなら処罰対象にならないのかもしれません。
そうなると、非公式DPSメーターもクライアントを不正に改造しないため、ボイスチャットと同じ扱いになるのかもしれませんね。
それなら、非公式DPSメーターを使ってDPS指定した募集をかけても、問題にならないはずなんですけど、実際のところどうなんでしょうね。

非公式ボイスチャット(クライアントを不正に改造しない外部ツール)有りの募集はOKで、非公式DPSメーター(クライアントを不正に改造しない外部ツール)有りの募集はNGって、言われてみればおかしいですよね。
いや、両方ダメでしょと言うのであれば、ボイスチャット有りで募集している固定PTや、ボイスチャット有りのクリア動画をアップしている固定PTは、すべて通報対象になるということですかね・・。

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ボイスチャットはＯＫとの公式見解は過去に出ていますよ。

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Originally Posted by RiriyFloren

端的に言うと「ツールはチートです。いりませんよ」という話をしているのであって、零式が～とか、ＰＴ構成が～という事は一言も述べていません。

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そのツールを公式で出して欲しいという要望を皆さんされているだけだと思うのですが・・
ヘイトメーターとHP/MPメーターが実装されていない世界で、外部ツールを使って確認するとチート扱いされるので、TANKがヘイトメーターを、HEALERがHP/MPバーを実装して欲しいと要望しているようなものです。

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Originally Posted by Matthaus

某非公式DPSツールは、バイナリー化されているログファイルの内容を、変換して読み取り計算を行っているようなので、
禁止事項のリバースエンジニアリングなどにも触れるのではないでしょうか？

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技術的な意味でだけ補足させてください。
バイナリは人間が読みづらい形式なだけで平文です。

また、あるものを分解などして解析し、互換製品を作るなどに利用することをリバースエンジニアリングと呼びます。
規約違反と考えるなら別の部分かなというのが個人的な認識です。

ソフトウェア本体ではなくてログファイルですからね、著作権や使用権などの部分は除外するとしても判断はおそらく運営しかできないでしょう。
どちらにしろ100％のこうだと断言が出来ないという部分に問題ではあるのですが・・・。

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Originally Posted by LuckyBancho

ボイスチャットはＯＫとの公式見解は過去に出ていますよ。

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ありがとうございます。
なるほど、サポートはしない、ハラスメント行為になり得るデメリットもある、攻略が有利になるメリットもある、だけど使いたければ勝手に使って構わない、ただし強制はNGだから身内で使ってねというスタイルなんですね。
この内容でOKを出すなら、非公式DPSメーターも身内で使う分にはOKな気がするのですが、何故ダメなんでしょうね。

タンクのヘイトリスト、ヒラのHPMPにあたるものは敵のHPメーターなんじゃないかなぁと笑

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Originally Posted by kusomushigomu

いえ、メリットがあるからデメリットを無視しろという趣旨ではなく、
【PT募集限定で、他者にDPSが開示されることを全員が事前に同意することを条件に、すべて開示する】
の例のような、適切な制限下では、そのデメリットは最小化できないですか？ということです。

というか、【大きなデメリット】という言葉が独り歩きしており、
具体的にどのようなデメリットがあるのかが見えません。

上記制限下で起こりうる【大きなデメリット】があるのでしょうか・・・

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今までの経験からするとその状況そのものが、「同意したからには何を言われても文句いうな」と言っているように見えます。
開発陣が危惧しているのは公式でその状況を作り出す要素を与えたくないということだったように思います。

敢えて表現するなら、その状況を是とする風潮を後押しすることが【大きなデメリット】かなと思います。

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Originally Posted by srwa

タンクのヘイトリスト、ヒラのHPMPにあたるものは敵のHPメーターなんじゃないかなぁと笑

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確かにそう考えるとHPメーターに数字を出すだけでずいぶん違うかもしれないですね。
HPの多い何かしらを殴ってるだけでストップウォッチ持ってがんばるだけで計測まで出来てしまいます。

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Originally Posted by Elas

ありがとうございます。
なるほど、サポートはしない、ハラスメント行為になり得るデメリットもある、攻略が有利になるメリットもある、だけど使いたければ勝手に使って構わない、ただし強制はNGだから身内で使ってねというスタイルなんですね。
この内容でOKを出すなら、非公式DPSメーターも身内で使う分にはOKな気がするのですが、何故ダメなんでしょうね。

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ボイスチャットは14とは関係なく完全に独立してるからでしょう
DPSメーターの例の機器はログ解析してるそうですよ



あとここ最近の話見てて思ったのですが
基本的にAがおkならBもおkにはなりませんよ
AはAで判断BはBで判断が当たり前です
それはそれ、これはこれ。類似してても別案件であれば当たり前のことです
ダブルスタンダードの使い方を間違ってませんか？

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Originally Posted by Elas

そのツールを公式で出して欲しいという要望を皆さんされているだけだと思うのですが・・
ヘイトメーターとHP/MPメーターが実装されていない世界で、外部ツールを使って確認するとチート扱いされるので、TANKがヘイトメーターを、HEALERがHP/MPバーを実装して欲しいと要望しているようなものです。

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ゲームは定められたルールを遊ぶものなので、実装されてない以上はそのルール内で楽しむのが基本だと思う。
FF14はヘイトメーターもHPMPゲージもそれらを見てスキル選択をするゲームになっている。なかったらなかったでたとえばモンハンは敵のゲージがないけれど仕草や行動で感づかせるようにつくられているように、もしFF14にヘイトメーターもHPMPゲージもないデザインでゲームがつくられるなら、その状態で遊べるように作られる。
やっぱりわかりにくいからゲージつけるべきだよって要望はもちろん出していいけれど、実装されていない状態でそれがわかるようにするのはルール違反ではあると思うよ。

DPSメーターもヘイトやHPMPのように状況をみてPTが行動に変化をその場でおこせるような各ジョブのスキル構成だったりIDやレイドの作りならいいかなと思うけどね。
ゲームとしては敵のHPゲージを削れた、削れなかった、それがすべてだと思う。

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Originally Posted by Elas

ありがとうございます。
なるほど、サポートはしない、ハラスメント行為になり得るデメリットもある、攻略が有利になるメリットもある、だけど使いたければ勝手に使って構わない、ただし強制はNGだから身内で使ってねというスタイルなんですね。

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公式DPSメーターに関する吉田Ｐの見解はこちらになります。

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この内容でOKを出すなら、非公式DPSメーターも身内で使う分にはOKな気がするのですが、何故ダメなんでしょうね。

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どういう解釈でそういう見解を持ったのかはわかりませんが、ボイスチャットの時の見解にも下記にあるように吉田Ｐは「コミュニケーションに関わる仕様について、公式として用意すること」のコミュニティへの影響というものを考えており、私としてはその懸念は妥当なものだと考えています。

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Originally Posted by Naoki_Yoshida

■まとめ■

FFXIVはグローバルに、少しでも多くのお客様に、安心してプレイして頂けるよう、
運営を続けるつもりでいます。
技術的にはサポート可能であっても、やはりコミュニケーションに関わる仕様については、
「公式化」することが、ストレスにならないよう、慎重に判断する必要があると思っています。
というわけで、ボイスチャットに関しては、公式対応の予定がありません。

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Originally Posted by Elas

そのツールを公式で出して欲しいという要望を皆さんされているだけだと思うのですが・・
ヘイトメーターとHP/MPメーターが実装されていない世界で、外部ツールを使って確認するとチート扱いされるので、TANKがヘイトメーターを、HEALERがHP/MPバーを実装して欲しいと要望しているようなものです。

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私は、ヘイトメーター等は必要ありません。
先にも何度も述べてますが、クリアしにくいからＤＰＳメーターを導入して欲しい　というふうにしか見受けられないんですよね。

残念ですけど、そう思われてしまっている以上、ＤＰＳメーターの導入はないと思います。

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Originally Posted by Elas

確かに曖昧ですね。
堂々とボイスチャット(=外部ツール)有りで募集されている固定PTが一切処罰されておりませんので、クライアントを不正に改造しない類のツールなら処罰対象にならないのかもしれません。
そうなると、非公式DPSメーターもクライアントを不正に改造しないため、ボイスチャットと同じ扱いになるのかもしれませんね。
それなら、非公式DPSメーターを使ってDPS指定した募集をかけても、問題にならないはずなんですけど、実際のところどうなんでしょうね。

非公式ボイスチャット(クライアントを不正に改造しない外部ツール)有りの募集はOKで、非公式DPSメーター(クライアントを不正に改造しない外部ツール)有りの募集はNGって、言われてみればおかしいですよね。
いや、両方ダメでしょと言うのであれば、ボイスチャット有りで募集している固定PTや、ボイスチャット有りのクリア動画をアップしている固定PTは、すべて通報対象になるということですかね・・。

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ソフトウェア規約には外部ツールが違反とは書いてないですね。
リバースエンジニアリング、逆アセンブル、逆コンパイル、ハッキングなどの行為を禁止しているだけです。
某外部ツールがアウトなのはこれに抵触する可能性があるからじゃないですかね。（少なくても規制の根拠として）

だから解析・改変などを行わないVCなどのツールは問題ないと思いますね。

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Originally Posted by hiderou

ソフトウェア規約には外部ツールが違反とは書いてないですね。
リバースエンジニアリング、逆アセンブル、逆コンパイル、ハッキングなどの行為を禁止しているだけです。
某外部ツールがアウトなのはこれに抵触する可能性があるからじゃないですかね。

だから解析・改変などを行わないVCなどのツールは問題ないと思いますね。

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なるほど、納得できました。
ありがとうございます。

Quote:

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Originally Posted by hiderou

ソフトウェア規約には外部ツールが違反とは書いてないですね。

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「ファイナルファンタジーXIV禁止事項」内で、「不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。」と記述されていますよ。

ファイナルファンタジーXIV禁止事項

マクロやマーカーは、過程に関わるからクリアはしやすくなるけど
DPSがわかると、クリアしやすくなるの？

戦闘中だろうと戦闘後の集計だろうと、
自分の行動した、その後の結果が数字になる以上、
マーカーのおかげで軌道修正してギミック間に合った、
みたいな事にはならないと思うんだけど…。

風脈のコンパスみたいなもんじゃないの。
使いたくなきゃ使わなきゃいい程度のもの。

Quote:

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Originally Posted by Matthaus

「ファイナルファンタジーXIV禁止事項」内で、「不正プログラムや外部ツールの使用は、ゲームバランスを崩壊させる行為として禁止しています。」と記述されていますよ。

ファイナルファンタジーXIV禁止事項

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だね、
上のレスも修正しましたがユーザーが同意した規約にもとづく規制の根拠としてはこうなんじゃないかと思った次第です。

補足（蛇足？）
ちなみに教えていただいた解説は、分かりやすく理解するために書いたガイドラインであり、過不足なく網羅しているものではないみたいですね。（なんかそう言うこと書いてます）
だからそこで書かれている外部ツールを杓子定規にとるのは、過剰に反応しすぎかなと思っています。

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Originally Posted by shille

マクロやマーカーは、過程に関わるからクリアはしやすくなるけど
DPSがわかると、クリアしやすくなるの？

戦闘中だろうと戦闘後の集計だろうと、
自分の行動した、その後の結果が数字になる以上、
マーカーのおかげで軌道修正してギミック間に合った、
みたいな事にはならないと思うんだけど…。

風脈のコンパスみたいなもんじゃないの。
使いたくなきゃ使わなきゃいい程度のもの。

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クリアしやすくなるみたいですね、イメージだけだと。

DPSの向上に関しては、
自分のDPSが低いっぽい！→木人やら各コンテンツ(零式だったらノーマルアレキ)で練習してスキル回しをひたすら研究＆練習→DPS上がった！
というように自覚した人が努力で身につけた結果だと思うんですけどね、本来は。

結局はゲームの遊び方によって賛成反対大きく分かれていそうですね。
なんだか盛り上がっていたのでなるべく中立の立場から意見を書いてみたいと思います。

より上手くなりたい人はDPSメーターがあれば楽しく遊べるでしょう。
戦闘系コンテンツの目的は平たく言えば「敵を倒す」ことですから、タンクヒーラー含めどの職も、
「より早く敵を倒す」ためにより多くのダメージを出せるようになれば、それは1つの上達の証です。
タンクヒーラーの場合PTの安定度とDPSはトレードオフの関係になりますが、そのバランスを突き詰めるのも醍醐味だと思います。
DPSの場合ダメージ出すのが仕事なわけですから、様々なギミックをこなしながらいかにダメージを伸ばすかというのが腕の見せ所でしょう。
そういうところに楽しみを見出す人は、やはり各コンテンツ内での自分のDPSくらいは知りたいはずです。

一方で、特に上手になりたいと思わない人にとってはDPSメーターは不要なものです。
上に書いたような要素に興味のないプレイヤーもたくさんいるでしょう。
そういう人にとっては、DPSは「見えない方が良いもの」です。
可視化されてしまうと明確に自分の下手さを突きつけられることになりかねないからです。
FF14が競技的なゲームではなく「RPG」である以上、
上手下手抜きにして「戦ってる感」さえ味わえればそれでいいという人の楽しみも奪うわけにはいきません。

一方の立場から見るとDPSメーターはゲームとしての楽しみを向上させるものであるが、
もう一方の立場から見ると逆に損なうものであるということが、このスレッドが未来永劫無限に続くであろうことの一番の理由であると考えられます。

一応の結論としては、とりあえず現状維持でいいんじゃないかと思います。
公式でメーターをつけると、後者のプレイヤーには結構なストレスになってしまいます。
たとえオンオフ機能があっても簡単にゲーム内で見れるなら気になっちゃいますからね。
また前者のプレイヤーは、外部ツールを入れるという「面倒な作業」をすることでDPSが見れるようになります。
この、「わざわざグレーな外部ツールを使ってでもDPSを見たい人だけが見れる」というのが案外いいバランスを保っている気がします。

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Originally Posted by Chicvy

結局はゲームの遊び方によって賛成反対大きく分かれていそうですね。

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すごい説得的でかなりの面同意できます。

『公式でメーターをつけると、後者のプレイヤーには結構なストレスになってしまいます。
たとえオンオフ機能があっても簡単にゲーム内で見れるなら気になっちゃいますからね。』

については、DPS計測ができる箇所を、現在のアレキ零式に相当するような、
最先端の高難度コンテンツに限定すればクリアできそうですね。

こういった場所には『後続プレイヤー』や『戦っている感さえ出ていればよく自分が下手であることを数値として認識したくない層』
はミスマッチですから。