低レベルってレベルあげにくすぎ

KaiAlphardさん少し落ち着いて。
MMORPGはそもそも人と遊ぶことを目的とした遊びだよ。
そこまでしてPt組ませたいもなにも、MMORPGはそういうゲームだからｗｗｗｗｗｗ。
人と遊ぶゲームでひとと遊びたくないと言っているだけじゃないか。PT組みたくないRPGやりたいならオフゲやればいいし、もしくはソロに特化したROみたいなゲームやればいい。


MMORPGでPTがしたくない。それ自体は構いません。
でもPTをさせるための導線やそうしていく世界のしくみまで否定し始めたら、あなたはMMORPG向いていないとしか思えない。
人と遊ぶのはソロで気ままにやるよりも大変。だからこそ良い報酬を設置する。それが導線の作り方。
人と遊ぶ仕組みを作るのがMMORPGの作り方なんだからそこまで認められなくなったら終わりだよ。
そしてあなたが言うほど今のFF14のソロは破綻してないよ。ほとんどソロでやってる私が実感としてそう思ってる。

異なる考えや異なる遊びを求める人達が雑多と暮らして、隣人の遊びを、その多様性を認め合うのがMMO。こうじゃなきゃ認められないというのならばそのゲームは向いていないんだよ。
遊びを選ぼう。ソロでも楽しめるゲームは他にもあるよ。

今自分が選んでやっている遊びの種類を、何か書き込む前によく考えてみて。

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Originally Posted by Sollmack

人脈でしょうね。いらない？そうですか・・・

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いらないとまでは言わないけど、必要になったら作る感じでいいかと。
わざわざレベル上げで作らなくても・・・。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

KaiAlphardさん少し落ち着いて。
MMORPGはそもそも人と遊ぶことを目的とした遊びだよ。
そこまでしてPt組ませたいもなにも、MMORPGはそういうゲームだからｗｗｗｗｗｗ。
人と遊ぶゲームでひとと遊びたくないと言っているだけじゃないか。PT組みたくないRPGやりたいならオフゲやればいいでしょう。
もしくはソロに特化したROみたいなゲームやればいい。


今自分が選んでやっている遊びの種類を、何か書き込む前によく考えてみて。

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MMOはそういうゲームだって押し付けるのもどうかと・・・。
自分は、周りに人がいる雰囲気はすきですが、レベル上げPTは好きでは無いです。

Quote:

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Originally Posted by JingoroHidari

私は、初めてのLV1が10ぐらいになるには、世界の仕組みを教えてくれたり、その後使えるアイテム(LV10以降で装備できるような感じの物)やお金をもらえるクエストをやりながら、3～4時間ぐらいでちょうどいいと思います。

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それ吉田Ｐがまんま同じような事言ってるんで新生待ったほうがいいんじゃないですかね

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Originally Posted by puripuri

遊びを選ぼう。ソロでも楽しめるゲームは他にもあるよ。

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じゃあ、FF14やめます。
これでいいんですか？
それじゃあ、議論にならないし、何も解決しません。

今のエンドコンテンツとレベリングＰＴを延長戦上にあるといったのは私の知識不足ですね
訂正します

ただ、今の低レベルがつらいからとソロで出来るリーヴの経験値を増やせ！！効率よくしろ！！といった意見が多いようですが
新規に始める方にとって安易にソロの効率をよくしてしまうのが正しいとは到底思えません。

今でも十分ソロでカンストまでいけるのにこれ以上効率よくすればそのまま高レベルに育ってしまうでしょう

これから増えるコンテンツにそんなソロしかやってない人が楽しめるでしょうか？

今レベリングＰＴをやっててもプレイヤースキルなんて関係ない育たないと言ってる人は、
ＦＦ１１をはじめ他ＭＭＯＲＰＧの経験があるからではないですか？

完全ソロ専な新規さんが、いきなりイフ戦に行きたいと言ってきたらどうします？ゼーメルは？

ＰＴ強要ゲームならＦＦ１１やってた方がいいですね。
わざわざＦＦ１４やる必要無いです。　・・・・ちょっと言い過ぎでしたね。すみません。

しかしＰＴ強要という古い概念を取り捨て、新しく「ソロでもＰＴでも楽しく」がＦＦ１４だと思ったのですが・・・。
（開発の方もおっしゃってましたし）

ともかく、ＰＴ強要に疲れた人やＦＦ１４初心者に、ＰＴ組まない方が馬鹿とか言われると、
強いストレスを感じて続けてもらえなくなると思いますよ。

何度も書きますが、新規もしくは継続的に遊んでくれる人の確保。それが現在のＦＦ１４の急務課題と考えます。
Ｒ３０～でのソロがＰＴより美味いかどうかが問題ではなく、
低レベルのソロでのレベルの上がりにくさ、
低レベルでのコンテンツの少なさ、
ＦＦ１４の世界を知って貰うための導線の無さ、
これらを改善してほしいのです。

スレッド主の主旨は、「２週目の」低レベルが上げ辛い、だと思うのですが
敢えて私は
「１周目の」低レベルが上げ辛い→おもしろくない→「１周目」である初心者がストレス感じる→
初心者定着が減る→ＦＦ１４危機
とならないか心配したのです。

ここではソロとＰＴどちらに重きを置くかではなく、
低レベル者である初心者がストレス感じていないか、についてずっと言わせていただいています。
初心者が最初に行うである、そしてＰＴ組めない時にやる
ソロを何とか楽しく（修練値改善を含め）できないかということです。

スレッド違いでしたらすみません・・・。

Quote:

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Originally Posted by Sild

完全ソロ専な新規さんが、いきなりイフ戦に行きたいと言ってきたらどうします？ゼーメルは？

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攻略法を確認してるなら後は慣れるだけだから普通に連れていきますよ
野良PTしてようとしてなかろうと何も変わりません
やること覚えて慣れるだけなんですから

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Originally Posted by Latis_Holybell

スレッド主の主旨は、「２週目の」低レベルが上げ辛い、だと思うのですが
敢えて私は
「１周目の」低レベルが上げ辛い→おもしろくない→「１周目」である初心者がストレス感じる→
初心者定着が減る→ＦＦ１４危機
とならないか心配したのです。

ここではソロとＰＴどちらに重きを置くかではなく、
低レベル者である初心者がストレス感じていないか、についてずっと言わせていただいています。
スレッド違いでしたらすみません・・・。

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#3より、スレ主の言葉。

Quote:

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Originally Posted by pane

新規の人こそ今のゲームバランスだと辛いと思う
なんで序盤が一番レベルあげるのつらいのっと
よしぴーお返事まってます＾＾

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(1stクラスとしては)レベルアップ速度的には今でも早すぎと言えなくも無いですからね、別に遅くしろなんて言う気は全くありませんが。
低ランクが辛いから早くあげられるようにしろってのはなんか違うと思います。
低ランクを面白くしろっていうのは賛同しますが、これは別に低ランクに限らないですかね。

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Originally Posted by puripuri

KaiAlphardさん少し落ち着いて。
MMORPGはそもそも人と遊ぶことを目的とした遊びだよ。
そこまでしてPt組ませたいもなにも、MMORPGはそういうゲームだからｗｗｗｗｗｗ。
人と遊ぶゲームでひとと遊びたくないと言っているだけじゃないか。PT組みたくないRPGやりたいならオフゲやればいいでしょう。
もしくはソロに特化したROみたいなゲームやればいい。


今自分が選んでやっている遊びの種類を、何か書き込む前によく考えてみて。

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MMORPGと言うベースで他の人との係わりの中で遊ぶ事とPTを組んで遊ぶ事自体同義ではないですね。
その一部には含まれるでしょうが。

そう云った意味で

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PT組みたくないRPGやりたいならオフゲやればいいでしょう。

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コレは不適切な発言ではないですか？
傍で見ていて実に不愉快です。

失礼ながら、先ずその解釈からして短慮な気がしますよ？
良く考えてから書き込みしましょうね。

解決も何もMMOでパーティ組むの拒まれても結構困るんですが・・・

Quote:

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Originally Posted by sakyu

(1stクラスとしては)レベルアップ速度的には今でも早すぎと言えなくも無いですからね、別に遅くしろなんて言う気は全くありませんが。

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ファーストジョブはマジ早いです今
サブクエの経験値とメインクエのEXPにインフレ気味の敵からのEXPでもうレベル20くらいまでなら一瞬です

Quote:

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Originally Posted by KaiAlphard

#3より、スレ主の言葉。

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ありがとうございました。
１周目を危惧されていたのですね。申し訳ありませんでした。

パーティー組むの拒んでるわけじゃなくてパーティー組まざるを得ないのが問題でしょう
パーティーの方が効率いいのは当然としてもせいぜい1.5倍程度であるべきだと個人的には思いますが

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Originally Posted by Rorn

解決も何もMMOでパーティ組むの拒まれても結構困るんですが・・・

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困るということは、楽しんでらっしゃるんでしょうね。
うらやましい限りです。
楽しいと思わない人もいるんで、そういう人のことも考慮してくださいねってことです。

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Originally Posted by Latis_Holybell

しかしＰＴ強要という古い概念を取り捨て、新しく「ソロでもＰＴでも楽しく」がＦＦ１４だと思ったのですが・・・。
（開発の方もおっしゃってましたし）

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無理ですねー
ソロでもPTでも楽しくすることは勿論できますしまだまだコンテンツ足りてないとも思ってます
でもどう考えてもソロでできることは制限しないとゲームとして成り立ちませんから
その部分を「ソロだと楽しくない」といわれるともう誰にもなんともできないと思います

少なからずこのスレッドのかたがたはそういうどうしようもない部分に対してクダ巻いてますよ

よくわかります。
私も新規キャラ作りなおして一度プレイしてみてあまりのダルさに挫折しかけたんですが、それはどちらかと言うとコンテンツ面の問題と言うよりはMAPだったりリーブ受注→長い移動→リーブやる→帰る→またリーブ→長い移動……だるっ！という


流れの悪さ


が原因だったので。
14のいうサクサクさとは「コンテンツが始まってからのサクサクさ」であって、いざコンテンツに入るまでのフラストレーションは他のMMOからみたら噴飯物の鈍足MMOです。
この流れの悪さに関しては他トピックでl他の方が指摘しておられたことで、私もその意見を聞いて、「やはりもっと抜本的にMAPなり現地受注システムなりエーテライトの地方拠点性能の不足なり改善面多いなー……」と感じたものです。

この手のトピックに対して開発様は現在総スルーを決めておられるようですが、


コンテンツに入るまでの鈍重さとフラストレーション。


この点に関してどうお考えですか？

Quote:

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Originally Posted by Guts

パーティー組むの拒んでるわけじゃなくてパーティー組まざるを得ないのが問題でしょう

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いや別にパーティ組まなくても導線に従えば20くらいまではだいたい半日とすこし、20～24でまぁ1日、24～30は導線不足してるとはいえ3日4日ありゃ余裕で上げれますよ
この状況で組まざるを得ないというのは一体どういう事なんでしょうか

Quote:

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Originally Posted by puripuri

この手のトピックに対して開発様は現在総スルーを決めておられるようですが、


コンテンツに入るまでの鈍重さとフラストレーション。


この点に関してどうお考えですか？

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開発ではなくてすいません

どう考えても新生まで放置すると思います

やべぇ、JAGERさん、カッケェわｗ

でも新生しても街の糞MAPそのままなんでしょう(´・ω・｀)？
だとしたら私の感じてるダルさは新生してもそのまんまだよ(´；ω；｀)

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Originally Posted by Rorn

ファーストジョブはマジ早いです今
サブクエの経験値とメインクエのEXPにインフレ気味の敵からのEXPでもうレベル20くらいまでなら一瞬です

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ここにズレがありますね・・・全然一瞬でないと私は感じています。
個人の感じ方の差（価値観に近い？）ですから、平行線をたどっていますね・・・。

いままでずっとやられてた方（やり方熟知している方）とそうでない方の感覚の差でしょうか・・・。

Quote:

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Originally Posted by Latis_Holybell

ここにズレがありますね・・・全然一瞬でないと私は感じています。

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多分新規でやる人でもMMOやり慣れてるなら早いなーと感じるくらいだと思いますよ
MMO初めて！とかあんまりやってない！って人は多分コレがスタンダートなんだなーくらいしか思わないでしょう
勿論レベル上げのみに絞った話ですけど

まぁ新生なったらLv10までチュートリアルでクエ終わるまで転職できないらしいんでなんとかなるんじゃないですか

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Originally Posted by Latis_Holybell

ここにズレがありますね・・・全然一瞬でないと私は感じています。
個人の感じ方の差（価値観に近い？）ですから、平行線をたどっていますね・・・。

いままでずっとやられてた方（やり方熟知している方）とそうでない方の感覚の差でしょうか・・・。

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１．１９からはじめましたが一週間とちょっとで２８まであげれました。感覚も早いなといった感じです。
この感覚の差は、楽しんでたか楽しんでなかったかの違いですかね
私は、結構たのしかったです。

追記
ちなみに、ソロで１５あたりまで
１５から１８くらいまでペア
１８から２１くらいまでソロ
２１～２８まで６人？ＰＴでした

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Originally Posted by Sild

この感覚の差は、楽しんでたか楽しんでなかったかの違いですかね

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それは、大いにあるかと思います。
低レベル帯に関して、他のMMOのほうが面白かった自分としては、戦闘も面白くない、レベルもなかなか上がらない、何も楽しくない、なんだこの苦行はって思いました。

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Originally Posted by Latis_Holybell

ここにズレがありますね・・・全然一瞬でないと私は感じています。
個人の感じ方の差（価値観に近い？）ですから、平行線をたどっていますね・・・。

いままでずっとやられてた方（やり方熟知している方）とそうでない方の感覚の差でしょうか・・・。

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一瞬かどうかは個人によるのでなんとも言えませんが、一度以上PTを組んだらかなり早い、一度も組まずにレベル上げにおける最適解みたいなのを選ばなければ(他のMMOと比較して)普通～やや遅いぐらいと感じますね、内容も繰り返しで単調なんで辛いですね。
慣れたプレイヤーで効率を追求すれば他MMOと比較してやや早いぐらいじゃないでしょうか。
私は精神的に耐えられませんが。

中高Lvはそれより更に加速するのでそこも含めて考えるとこのゲームはカンストまでの総時間で言えば他のゲームと比べて相当早いんじゃないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by KaiAlphard

以前にも書きましたが、

レベル上げは、ソロでも気軽にでき、MMOという、周りに人がいる雰囲気を味わっていただく。
その上で、難しいダンジョンを仲間と一緒に攻略するのを楽しんでいただく。

が、吉Ｐの方針です。
Live前編見返してみてください。

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見返しましたが、ソロなんて一言も言ってなかったですが、何分あたりにありましたか？　ネットゲームではコミュニケーションが一番重要とは言ってましたが。

Quote:

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Originally Posted by sakyu

内容も繰り返しで単調なんで辛いですね。
慣れたプレイヤーで効率を追求すれば他MMOと比較してやや早いぐらいじゃないでしょうか。
私は精神的に耐えられませんが。

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そうなんですよね・・・。
とにかく、辛い。
作業以外の何ものでもない。
ゲームしてんだか、修行してんだか、分からなくなるｗ

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Originally Posted by Nietzsche

見返しましたが、ソロなんて一言も言ってなかったですが、何分あたりにありましたか？　ネットゲームではコミュニケーションが一番重要とは言ってましたが。

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Q: 吉田Pはオンラインゲームの一番いいところはどこだと思いますか？
A: 人とのコミュニケーションが一番とよく言われがちですが、最近のオンラインゲームでは、結構疲れることもあるだろうなぁと吉田は思っています。忙しい実生活の中で、家に帰ってきて、またガチガチのコミュニケーションを取らなければいけないというのは、ちょっと辛いのではないかなと。同じ世界の中に、他にもプレイヤーが存在するという空気感を共有しながら、時には一緒に、時には一人でプレイできることと、相手が人だからこそ、毎回違ったシチュエーションを体験できることが魅力的だと思います。

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Originally Posted by KaiAlphard

Q: 吉田Pはオンラインゲームの一番いいところはどこだと思いますか？
A: 人とのコミュニケーションが一番とよく言われがちですが、最近のオンラインゲームでは、結構疲れることもあるだろうなぁと吉田は思っています。忙しい実生活の中で、家に帰ってきて、またガチガチのコミュニケーションを取らなければいけないというのは、ちょっと辛いのではないかなと。同じ世界の中に、他にもプレイヤーが存在するという空気感を共有しながら、時には一緒に、時には一人でプレイできることと、相手が人だからこそ、毎回違ったシチュエーションを体験できることが魅力的だと思います。

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これって、ソロ専の話ではないですよね。1プレイヤーがあるコンテンツではソロで、別のコンテンツでは多人数でお楽しみください、って話ではないでしょうか。そりゃ、クラフターやギャザラーしているときは一人ですし、リーヴをソロですることもあるでしょう。これを否定している人なんて誰もいないと思いますよ。

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Originally Posted by Nietzsche

これって、ソロ専の話ではないですよね。1プレイヤーがあるコンテンツではソロで、別のコンテンツでは多人数でお楽しみください、って話ではないでしょうか。そりゃ、クラフターやギャザラーしているときは一人ですし、リーヴをソロですることもあるでしょう。これを否定している人なんて誰もいないと思いますよ。

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Originally Posted by Nietzsche

結局、どこか区切りのいいところで開発のほうから「新生FF14はPTメインになります。ソロの人は申し訳ないけど、そのつもりでお願いします」ってアナウンスがあったほうがいいだろうと思います。

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っていうのは否定してるように見えちゃいますよ、またそんなつもりじゃないで書いたんだと思いますけど＾＾；

頭かたいなぁ・・・＾＾；

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Originally Posted by Correia

っていうのは否定してるように見えちゃいますよ、またそんなつもりじゃないで書いたんだと思いますけど＾＾；

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でも、KaiAlphardさんやCorreiaさんは、ソロで50まで上げやすくしろ、っていう主張ではないのですか？　吉Pの言いたいことは、「まあまあPTも楽しんでくださいな。でも時間ないときはリーヴで」みたいなニュアンスだと思いますが。

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Originally Posted by Nietzsche

でも、KaiAlphardさんやCorreiaさんは、ソロで50まで上げやすくしろ、っていう主張ではないのですか？　吉Pの言いたいことは、「まあまあPTも楽しんでくださいな。でも時間ないときはリーヴで」みたいなニュアンスだと思いますが。

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だから、時間ないときはリーブでって何度も書いてるじゃないかｗｗｗ
何でそこだけ見えないんだよｗｗｗｗｗ

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Originally Posted by Nietzsche

でも、KaiAlphardさんやCorreiaさんは、ソロで50まで上げやすくしろ、っていう主張ではないのですか？　吉Pの言いたいことは、「まあまあPTも楽しんでくださいな。でも時間ないときはリーヴで」みたいなニュアンスだと思いますが。

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ごめんなさい、ちょっと眩暈してきたｗ
話が通じてるのか通じてないのか不安になる…

ソロでできる事を絞る必要は無いでしょうってわたしは言ってるだけで、ソロプレイヤーを優遇しろとも上げやすくしろとも言って無いですよ＾＾；
1.19で故意か偶然かソロプレイでの問題が多々出てきているから、そこは改善して欲しい、と言っているつもりなんですが、長文で申し訳ないですがもう一度お読みいただけますか？

それにわたしが二番目に参照したのは誰かへのレスポンスではなくてご自身からの発信ですよ？
その書き方（ソロ不要を運営が発信すべきと取れる内容ですよね？）が主張(ソロを否定している人は誰も居ない）に対して矛盾があるようにとれますが、発言が不注意じゃないですか？という話でどうしてわたしの主張がどう、って話になるんですか？ｗ

何かかみ合っている様で全く話が迷走している気がしますが、大丈夫ですか？

ええ、理解していますよ。でも、どう考えてもPTコンテンツメインは明らかですよね、2.0までのロードマップを見ると。

開発リソース的には、PTメインで楽しんでください、でも時間のないときはソロリーヴなどで、ということではないでしょうか。そもそもジョブってPT前提ですし、今後１年はめぼしいソロ向けのコンテンツは予定ないと思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

ええ、理解していますよ。でも、どう考えてもPTコンテンツメインは明らかですよね、2.0までのロードマップを見ると。

開発リソース的には、PTメインで楽しんでください、でも時間のないときはソロリーヴなどで、ということではないでしょうか。そもそもジョブってPT前提ですし、今後１年はめぼしいソロ向けのコンテンツは予定ないと思いますが。

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もうちょっと、柔軟に物事を考えてください。
ソロ向けのコンテンツがないのが、なぜ、ソロでレベル上げ辛くしてもいいって話になるんですか？
このスレは、「低レベルのレベルがあげにくい」ってスレです。
「ソロ向けのコンテンツが少ない」ってスレじゃないです。
そういう話したかったら、そういうスレご自分で立ててください。

自分は、低レベルでリーブやっても、達成経験値が少なすぎて、上げづらいって話をしてるんです。
ご理解いただけますでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

ええ、理解していますよ。でも、どう考えてもPTコンテンツメインは明らかですよね、2.0までのロードマップを見ると。

開発リソース的には、PTメインで楽しんでください、でも時間のないときはソロリーヴなどで、ということではないでしょうか。そもそもジョブってPT前提ですし、今後１年はめぼしいソロ向けのコンテンツは予定ないと思いますが。

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恐らく、お互いの行間が読めていないのだろう、という事だけは理解できました
何となく、すれ違いの原因みたいのが見えたので、これ以上言い募るのは止めますね＾＾；

またJAGERさんが#257で指摘されている様なことが起こっていると思われます

運営が言っていることが全てならばフォーラムなんて不具合報告以外に必要ないと思うのよね。それって旧運営がβに寄せられた意見を握りつぶしたのと同じ方向へ現運営を進ませるだけだと思うの。よしPが立て直しつつあるのは事実だけど、盲従してると、この間のチョコボホイッスルの改悪予定みたいなのを容認する羽目になるよ？

たとえ予定は無くとも今の内に1～３０の間を楽しいものに作り変えないとPS３はカジュアル層多めでしょうから早いと１週目、遅くても２週目で低ランクの壁にぶち当たって人が減っていくと思います。

どうも修練に話が行きがちのようですが修練が仮に今の３倍もらえるようになっても、内容隅々まで覚えるぐらい読み古した週刊誌のようなつまらなさはなくならないと思います。
修練増やしたところでただ苦痛の時間が少し減るだけで面白くはならないと思います。

ザハラクだって修練効率よくて美味しいですけど第１門～第3門の間往復するだけでは正直眠たくなりますしね。
第3門より奥行くと初めて面白いと思えますが。

若干スレチな事言いますが修練＝楽しさでは無いと思います。