パッチ1.18について【実装後用】

このスレッドを見直して・・・


リーブで決められた時間、決められた回数分をきっちりこなしたランク上げ
↓
フィールドで固まっているモンスターを狩っていくランク上げ
に移行しましたね

私的には潜在も消えましたし、フィールドでだらだら倒してく方が楽しいですし、経験もおいしい気がします。
今までリーブで時間を決めてやっていた人からするとかなりやりずらい仕様に変わったかもしれませんね。

戦闘は前の方がスピード感があり、楽しかったという人と今の方がスキルを使用しやすくなっていいという人がいます

ケアルに関してはＭＰ消費量が多すぎるというのが大半を占めていますね
又、サクリファの単体化がきつすぎるとの声もありました
ここは調整しないとダメか、別の解決法を考えて欲しいですね。

デスペナルティの装備品10％劣化は多すぎるという意見が出ていますね
これは該当装備の技術をもつクラフターが有利すぎるとの話がありますが、
個人的にはその分スキルを上げているのだから有利になっていいと思ってます
只、10％という数値自体は低減するか、
一定時間内に劣化するのは一回だけなどの調整が必要かもしれないですね

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Originally Posted by Rorn

自分で狩り場を探す事もできませんか？
開発かもしくは親切な先駆者が狩り場をwikiに記載してくれるまで動きませんか？
ただただ定時になったらBWにテレポしてペイスト・貪欲・コカトリスを消化するのが本当に楽しかったんですか？
戸惑って文句言う前に狩り場探しにいったほうが精神的にも修練値的にも良いんじゃないですか？
それがめんどくさいのですか？なんでMMOやってるんですか？

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正論ですね。楽しめないのは自己責任論。しばしばこの意見はいろいろな人から出るようです。しかし正論が押し通るならSWGは失敗していなかった。MMOのユーザーコミュニティーにフィールドレベリングが発達するまでには時間が必要なのですよ。まぁ、シャウト復活するまでにどれぐらい時間かかるか見てみればいいんじゃないでしょうか。

個人の問題とコミュニティー全体の問題を混同するからこういう意見がでるのです。開発と同じですよ。フィールドにMob置いたから明日からこれでやってね。全サーバーで一斉に分かりましたんじゃそうしますとはならないと私は思います。フィールドレベリングが発達する時間と変化に慣れるまでの時間をマクロで比較しないといけないのです。変化に慣れることが出来なかったのがSWGですね。FF14はどうなることやら。

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Originally Posted by Yslir

フィールドにMob置いたから明日からこれでやってね。全サーバーで一斉に分かりましたんじゃそうしますとはならないと私は思います。フィールドレベリングが発達する時間と変化に慣れるまでの時間をマクロで比較しないといけないのです。変化に慣れることが出来なかったのがSWGですね。FF14はどうなることやら。

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元々リーヴＰＴが流行る前は皆が皆ラプトル・エフト・場合によってはスケルトンやゾンビー・ペイストを狩って野良狩りしてたんで
ゲームシステムが諸々まるっと変わったSWGと比べるのは筋違いっていうかアホに近いと思うんですが

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Originally Posted by Rorn

ゲームシステムが諸々まるっと変わったSWGと比べるのは筋違いっていうかアホに近いと思うんですが

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これをゲームシステムまるっと変わってないという認識で発言する人とは話が合いそうにもありません。レベル上げをする人間の絶対数がエフト時代から大きく減っていることにも気付いていないようですし。

そして感情的に相手をののしりだす人間とは議論するに値しないと思うのですがどうでしょうか。

幻術士おもしろくないで
味方が攻撃してる間MP回復のために立ってるだけだ

ケアルガとかはどやって感じで楽しいけど、もっとできることないのかな

パッチノートに追加されてない、バトルコンテンツも増えてますね。
ちょっと驚いたよ！

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Originally Posted by Yslir

感情的に相手をののしりだす人間とは議論するに値しないと思うのですがどうでしょうか。

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それはどうでもいいですから
元々のシステムを全て捨て去ってまったく別ゲーにしたSWGと
元々フィールドのMobを狩る文化のありただその文化に戻っただけのFF14を
どうして比較しようと思ったのか教えて頂けませんか？
これが戦闘システムの部分ならまぁ、分からなくもないですが
狩り場の問題で引っ張り出すのは意味不明もいいとこなんですけど

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Originally Posted by Yslir

これをゲームシステムまるっと変わってないという認識で発言する人とは話が合いそうにもありません。

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変わってないでしょう
野良狩りは別に機能そのものが無かった訳でも死んでた訳でもないですし、やろうと思えばいつでも「できた」んですよ1.18前でも
上でも言ってますけど、戦闘システムに関してなら言ってる事は分かるんですよ

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Originally Posted by Rorn

教えて頂けませんか？

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笑えるｗｗｗｗ自分がアホといった相手に教えを乞うの？ｗｗｗｗｗ

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Originally Posted by Yslir

笑えるｗｗｗｗ自分がアホといった相手に教えを乞うの？ｗｗｗｗｗ

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ええ、何故そのような結論に至ったのかとてもとても興味があるので
是非教えて頂けますか？
私の頭ではそのような結論に至るか不思議で仕方がないのです
私の頭では「アホ」という結論しか出ませんでした
お願いします、教えてください
分からないんです

誰かカンガルーのAA持ってきて

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Originally Posted by Moni

誰かカンガルーのAA持ってきて

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申し訳ない。やめときますｗ

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Originally Posted by pocky

オートアタックに関して一か月も前から
結局バトルの根本的な調整は1.18では完了せず1.19ですと
開発は情報を出しているのに、
何故今になってまさにバトルのバランス調整にあたる攻撃間隔について
烈火のごとく批判がでているのか私にはさっぱりわかりません。

第11回 FFXIVプロデューサーレター (2011/06/14)
バトル改修－オートアタックについて (2011/06/30)

実装時点でのバランスが大事だからオートアタックは1.19にしてくれという意見は見かけませんでした。
いま怒るぐらいなら先に言えばよかったのにと思います。

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はっきり言ってこんな結果になるとは予想できません。
実際触れてみて愕然としているのが現状です。
想像力が足りないとでも言うのでしょうか?
何故そんなに上から目線なのですか？
短い間隔でパッチがくるなら分かりますが、今までの経緯を見るとそれも期待出来ません。
今の状況で待ち続けるのは、楽しくないから文句を言う。
至極当たり前のことです。

やるならやるで相手が泣き出すまでやる覚悟でやれよ(´・ω・`)
Rornは自分なりに腹くくって喧嘩売ってるぞ。

ファイッ！！

プレイした感想。
ゼーメルのバランスはいい感じ。久しぶりに楽しいダンジョンだと思った。
　(ただ、過疎鯖だからであって、重い鯖だとストレスためて投げてたと思う、順番待ちで！)
MP関係もやり方さえ問題なければ戦闘にスパイスを与える要素だと思う。実際LSメンツからは文句は出ていない。
個人的感情からいえば、弓のふく射はせめて10sec、短くて5secにしてほしかった。使う意味がかなり減る。
モーションは次で実装されるかと思ってるからまだ何も言わない。

AA？　実装されてました？
ふく射＞ショット＞気合い2＞ショット＞ヘビーショット＞WS＞ふく射＞ショット・・・・
やってること今までと変わらん上に、ふく射が弱体化されたから実質弱くなった。
あと、あの攻撃間隔のために瞬殺される敵に近づくとか・・・。

リーブは、まぁ・・・・・想定してたからそれほど驚きはしなかったけど・・・。想定通り過ぎて、逆にへこんだ。

出る杭をたたくのはMMOとして分かるけど。
出る杭たたいて"砕く"のはSEGAだけだと思ってた。(FF11ユーザにとって"はにちじょうちゃめしごと"のことかもしれんが)

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Originally Posted by tanukisan

個人的感情からいえば、弓のふく射はせめて10sec、短くて5secにしてほしかった。使う意味がかなり減る。
モーションは次で実装されるかと思ってるからまだ何も言わない。

AA？　実装されてました？
ふく射＞ショット＞気合い2＞ショット＞ヘビーショット＞WS＞ふく射＞ショット・・・・
やってること今までと変わらん上に、ふく射が弱体化されたから実質弱くなった。
あと、あの攻撃間隔のために瞬殺される敵に近づくとか・・・。

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弓はやることも増えて、与ダメージもなぜか増えていて、単純に楽しくなったような気がします。何故だろう・・。
あと、手で攻撃することもほとんどありません（敵が近寄ってきて勝手に殴ってるときがたまにあるくらいで）

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Originally Posted by Rorn

ええ、何故そのような結論に至ったのかとてもとても興味があるので
是非教えて頂けますか？
私の頭ではそのような結論に至るか不思議で仕方がないのです
私の頭では「アホ」という結論しか出ませんでした
お願いします、教えてください
分からないんです

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相手を蔑んで、さらにその下に自分を置くという、とても謙虚な方なのですよ。

昨日の深夜、海外の方と一緒に遊んでいる際に「1.18パッチはどうですか？」と聞いてみました。
彼らは「some good,some bad」と答えてくれました。

今回のパッチは、レイドやフィールド新BGM、グランドカンパニーなど良い部分も沢山あるのですが
未完成なAAや代替を用意しないままのリーヴ・ビヘスト下方修正など悪い部分が目立ちすぎるような気がしました。

SWGはいい例えだと思いますよ。バトル変更前にちょっとしかやってませんが
15人くらいＰＴ集める。完全スキル性なので構成なんてどうでもいい。今日始めた人（１４で言えばランク１）とスキル上がりきりそうな人（ランク４９？）が一緒になってもおｋ。適当な狩り場いってあとは自由に殴るだけ。まさにＢＷ3種リーヴ回しみたいなもの。

戦闘メインの私にはさすがにつまらなすぎでパッケの無料期間中にやめました。自分の店をフィールドに建てることができたりしてたので生産やってる人は楽しんでるだろうなぁっては思いましたが。あとずっと酒場でずっと踊り続ける人とか。

バトル改修でジョブシステムになったらしいですがどうなったのかはわかりません。鯖トップクラスの廃人だけがなれるジェダイが、ジョブで選べるようになってジェダイＬｖ１が大量にＰＯＰとか聞きましたけど。「激変」すぎたのかな？

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Originally Posted by Enfy

剣術やってますが、リーヴクリア時の修練が盾に入ってない気がするんですが。
気のせいでしょうか。

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あとで確認してみようと思いますが、クリア時のログみるに入ってないっぽいですね。
不具合報告に書く内容かも？

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Originally Posted by Poice

ジェダイＬｖ１が大量にＰＯＰ

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詐欺かなにかに騙されてる感がすごすぎるｗ

１）非戦闘状態で、抜刀状態でもＴＰ減るのおかしくないですか？しかもすごく早くなくなる。
２）デジョン消費０にしたって意味ないです。そもそもエーテライト触ったらそこに自動的に変わってしまうのに
　　きちんと任意に設定できて、最後に自国に戻るなら便利でしょうけど。
　　しかも今回から3国いろいろ行き来する必然高くなりましたよね？
　　むしろテレポのアニマの必要消費をもっともっと減らすべきでは？

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Originally Posted by KanaTan

２日間で分かったことといえば、剣術１、弓１、呪術１、幻術５の構成が推奨ということです。
残念なことですが剣術以外の前衛がいても後衛の負担が増えるだけになってしまいました。

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FF11のバランス調整とあまり変わりませんね。
麒麟なんかも一人がタゲ取って遠隔で攻撃って方法でした。
そろそろ[SIZE="5"]空蝉[/SIZE]とか出てくるんですかね（笑）

これが考えてバランス調整した結果なのですかね・・・・
格闘メインでやってる自分としてはがっかりです。

１１のアビセアで経験したことですが、
それぞれのＮＭに特徴を付けて色々な戦い方を模索させようという意図が受け取れるのですが、やれるのは痛いアビや独特な挙動を追加することくらいしかなく

痛い範囲アビ＞前衛少ない方が楽。アタッカーのヘイトはペットジョブにすることで問題を回避。
オールマイティな構成としてナイト２白２赤１吟１の盾ＰＴが確定。あとはペットジョブでペットに殴らせる。
これでほとんどのＮＭに対応してました。攻撃力が低めで時間がかかる点が難点です。

戦闘に慣れたりＰＣの能力が上がったりしたことでそれぞれのＮＭへの最適解が研究されてより少人数、より速く戦う構成、アタッカー盾の構成、踊り子ソロ等が後にでてきました。（半年以上まえの話で今はどうなのか知りません）

現状の盾弓呪幻幻幻・・・　はそんな感じなのかな？。戦術がもっと研究されれば他の前衛の出番がでてくるのかもしれませんね。（一緒に入ってくれる人がいないので一度も行ってないエアーです・・・）

昨日は2～3時間くらいしかプレイできてませんが、フィードバックを・・・

中ランク帯のリーヴはソロでもやりやすくなっている感がありますが、以前のペイコカドンの印象が強いので、あまりにも修練値の落差が激しいように思います。クエストでどれだけ修練値が得られるのか分かりませんが、それとのバランスかなと思います。クラフターやギャザラーのリーヴ修練値は若干増加していると体感できました。

ゼーメル要塞ふたたびチャレンジしましたがやはり難しいです。ダンジョンやボスのギミックが難しいというよりも、ヘイトコントロールが難しいの一言につきます。

ヘイトコントロールを難しくしてゲームの難易度を上げるというのはやり方としてちょっと違うかなと思います。職縛りが出てくるのは、MPの問題もあるかもしれませんが、ヘイトコントロールのバランスに大きく起因していると思います。

ミスがない限りはタゲ固定できる状態にして欲しいです。「特異なプレイ」＝「工夫」や「上手くやる」とは意味が違うと思います。

難易度を上げるのであれば、ダンジョンやボスのギミックで実現すべきだと思います。

今の所、コンテンツが少ないので不満が集中してるのだとは思います。
レイドダンジョンなどは気軽に楽しむコンテンツではなく、突き詰めた編成で行かないとクリアできないものを目指していると認識しています。
そのようなコンテンツばかり今後入れていくなら、ﾑｷーッとなるのは理解できます。が、そればかり入れる訳ではないのでしょう？

嫌ならばやらなくて良い、選択肢を用意してほしいと思います。

リーヴ終了後の修練値、「剣術」にしか入らず、「盾」に入りません。
ただでさえ「盾」遅れてたのに・・・
至急、修正願います。


これは以前からですが
「盾」の構えるのはいい加減自動でお願いしたいです
アクションパレット一個わざわざ使うものでもないのでは？

ヒーラーのコンセプトって、「ケアル＋MPのやりくり」なんでしょうか。
MPには余裕があっても、状態回復やケアルのタイミングによる危険回避という方向で調整してほしい。

頼りになるヒーラーってMPに余裕があるヒーラーではなく、
状態回復やケアルを欲しいときにタイミングよく唱えてくれるヒーラーだと思うんです。

大きなアップデートがあるたびにキャラデリして最初からやり直してる。
まだ開発段階であり、大幅な改訂が行われている以上キャラを育てる気にはなれないからだ。
そして今回も、キャラデリしてリムサからスタート。
バトルが変わったって？
早速試してみよう！

え？
あら？
この程度の改良なの？
相変わらず全部のクリチャー遠隔攻撃撃ってくるしｗｗ
戦術的な戦いをちょっと期待していたんだが、相変わらずだったな・・・orz
しかもコマンドウインドウが常時表示されてはいるものの攻撃の度にやっぱり消えるのである。
FF14のバトルはなぜこうもダメダメなんだろ
AIがひどすぎる。

Quote:

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Originally Posted by yuzupon

大きなアップデートがあるたびにキャラデリして最初からやり直してる。
まだ開発段階であり、大幅な改訂が行われている以上キャラを育てる気にはなれないからだ。
そして今回も、キャラデリしてリムサからスタート。
バトルが変わったって？
早速試してみよう！

え？
あら？
この程度の改良なの？
相変わらず全部のクリチャー遠隔攻撃撃ってくるしｗｗ
戦術的な戦いをちょっと期待していたんだが、相変わらずだったな・・・orz
しかもコマンドウインドウが常時表示されてはいるものの攻撃の度にやっぱり消えるのである。
FF14のバトルはなぜこうもダメダメなんだろ
AIがひどすぎる。

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毎回キャラデリするから多様なアクションを使った高次元の戦闘ができないんじゃね？
あとバージョンアップと関係のないところを批判するのは見当違い。

Quote:

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Originally Posted by TOPDOG

毎回キャラデリするから多様なアクションを使った高次元の戦闘ができないんじゃね？

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自分は今回やり直したわけではないのでなんとも言えませんけど、導入部分で片鱗も見えないのは問題だと思いますよ？
カウンター、バインド、スタンなどは序盤でバシバシ導入して戦闘をどんどん変化させていかないといけないのではないかと思います。
今もないわけではないですけど、あげてるのが1クラスだけだと物足りないものになっていますし、それは後半も変わらないというのが私の実感です。

オートアタック時の「目標は、範囲外です。」にイライラ。
ラグ？敵にめりこんでるんですが・・・

Quote:

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Originally Posted by shin555

リーブは修練旨くないかい？
5-10分あれば１クエ消化できるし
40リーブに神付ければ一回で5000入るよ
時間無い人にとってはレベル上げやすくなってるよ
ウルダハに留まる必要も無くなったし

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そのとおりだと思います。
第１４回Pレターによるとパッチ１．１９でギルドリーブ受託関連が変更される予定なので
もっとソロリーブがうまくなるはずだよ。
これじゃフィールド狩りなんて誰もしなくなるんじゃないかなｗ

通常攻撃なんですが、パッシブ、アクティブだけで、可能にならないでしょうか(´；ω；｀)
アクションバーは、アクションバーで独立してほしいかもめ・・・

格闘Ｒ１でキャラ作ってみたけどデスペナでのストレスがすごい。

格上の敵２体だと１体倒して死んで１体倒す感じ。
しかもリーヴによって敵の強さが違うので下げるにしてもどこまで下げたらいいのかわからない。
☆５コブラン２体で１体も倒せず死んだからマーモット２体を倒せた☆４にしたらまたもや１体も倒せず死んだ。
耐久１０％ずつ減ってしかも衰弱で待たされるとか・・・。
まあ確実に倒せる難易度でやればいいといわれるかもだけど受けられるリーヴにも神符にも限りがあるしできるだけ修練は稼ぎたい。そもそも楽に倒せる敵と戦っても面白くない。

耐久減るのはＲ２０からとかにしてほしい。というか全ての装備の耐久が１０％下がるとかやりすぎ。

基本システムがやり込まないと一定のレベルに達しないのって間違ってるでしょ
普通そのゲームが面白いのか面白くないのかは序盤で決めるでしょ？
訴求力があるのか無いのかは序盤が大事なんですよ。
やり込まないと良さがわからないとは信者の言いぐさで、一般の人は序盤のゲームの出来で評価するのが当たり前ですよ
だから私は常に序盤にこだわります。
序盤で魅力を見つけられないゲームはやりこみ要素がないと判断されるのは当たり前。
まさにいまの状況じゃないですか？

ソロにはほんとデスペナきついです。いきなりリーヴはソロ用ですってなっていざやってみると定番リーヴ以外の難易度が読めない。グリだとアクティブがいる広場で拠点防御とかあほかと・・・。もうデスペナきついので常に☆１です。それでも死ぬんですけどね。で、ウルダハに修理に戻るとアニマがすごい勢いでへるし

ほんとデスペナは経験値にしてほしい。それかソロならデスペナ０、２～４人：5％、５～８：１０％とかじゃだめですか？
だいたいバランス取ってませんって明言してる状態でデスペナ導入っておかしくないですか？リレイズだってないし

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Originally Posted by Poice

ソロにはほんとデスペナきついです。いきなりリーヴはソロ用ですってなっていざやってみると定番リーヴ以外の難易度が読めない。グリだとアクティブがいる広場で拠点防御とかあほかと・・・。もうデスペナきついので常に☆１です。それでも死ぬんですけどね。で、ウルダハに修理に戻るとアニマがすごい勢いでへるし

ほんとデスペナは経験値にしてほしい。それかソロならデスペナ０、２～４人：5％、５～８：１０％とかじゃだめですか？
だいたいバランス取ってませんって明言してる状態でデスペナ導入っておかしくないですか？リレイズだってないし

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1.20までの間に少しでも、プレイヤーのギルを減らそうという陰謀に思えますよね（、、

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Originally Posted by PandaPonde

通常攻撃なんですが、パッシブ、アクティブだけで、可能にならないでしょうか(´；ω；｀)
アクションバーは、アクションバーで独立してほしいかもめ・・・

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わたしもアクティブ・パッシブモードを残すなら、この考えに賛成です。

アクティブモードにした時点で、オートアタック状態になる。この段階で敵が武器範囲内にいなければ何もおこらない。敵をタゲって近づき、武器範囲内入ると自動で攻撃開始。

これだとアクションバーを押す「一動作」が省けます。こういうちょっとした短縮でストレスはぐっと減るものです。

リーヴ場所に大量配置されたアクティブ敵のせいでリーヴソロは厳しいですね
アク敵居なくてもソーサラーのソロはMP不足で時間かかるしきつい
ギャザラーもG5以上の採集場所は戦闘職PTの支援がないとまともな採集が出来ない状態…G5マター採集を阻害してギル回収なのかな

デスペナは経験値よりは今の耐久減でよいです
耐久減るのが頭に来る理由はリーヴのギル報酬が相変わらず低すぎるせいじゃないかなと
G5リーヴでアイテム報酬もなく報酬2000ギルとかおかしいでしょうよ
現状のままだと確実に新規さんは逃げますね（いれば・・・ですが）

とりあえず現状レイドに合わせて調整しすぎて他に思いっきりゆがみが生じているのは事実ですね
特に高ランク帯での敵の与ダメが大きすぎるのがソロキツイ理由だと思います
装備でちゃんと防御上げててもmobPTが繰り出す大ダメージx2～3で即死とか普通にありますから
剣士やってない人とかどうするのかと
次のパッチ？でパラメータ補正が来るらしいですけどどこまで補正されるのか…