DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by buraiann

メーターではっきりと活躍を見せ付けてやれば（現状はこれがなかなかできない）、それを覚えている人なら「不適職だろうと大概の適職の野良よりは活躍してくれる」となるはずですから。適職ならハンデが軽くなるというだけで、エンド攻略に必要なのは特定職ではなくて上手い人です。

散々な性能だった旧戦士でも、仲間に恵まれていたプレイヤーは大迷宮バハムートに挑めていたわけで…。
腕前だけではなくコミュニケーション能力も含めて、まず何よりも求められるのは中の人の性能ってことでしょうね。

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ぶっちゃけた話、固定（もしくは半固定）があるかどうかで、今後もエンドコンテンツが楽しめるかどうかが決まるってことですよね。
しかし、FCはそもそもスキル重視で集めているわけではありませんから、エンドコンテンツはFC外の固定で行う場合が多いようです。
ならば何のためのFCなの？って言いたくなりますが、プレイヤースキルや進行度がまちまちなので現状いたし方ありません。
インスタンスに入れる人数が制限されている上週制限がある以上、この問題はついて回ります。
今のクリスタルタワーのようにクリアに必要な人数より参加人数が多く参加制限のない場合は、こういう問題がさほど起こっていません。
たまーに暴言吐く人が居ますが、ほとんど遠足のようなノリです。
「出力足りないなら、アタッカー一人足せばいいじゃない？」というMMO的解決策が最も有効だとは思うのですが、たぶん実現しないでしょう。
もし、野良（CFやPT募集）で今後もFF14のエンドコンテンツを楽しめるようにするのであれば、個人の能力（アイテムレベルを含めた）を定量的に計測し、コンテンツ参加に必須のレベルを設定するのが一番ストレスがないでしょう。
でもこれ、絶対に人が減ると思うんです。
「あなたにはエンドコンテンツ参加に必要なスキルがありません」と断定されて、それでもそのゲームを続けるでしょうか？
他にもゲームがあるんだから、「（自分にあった）ゲーム探してやればいいじゃんとしか…。 」ということになるでしょう。

参加するPTの総合能力レベル（人数や攻撃力・防御力）に合わせた、「不思議なダンジョン」とかあれば良いのに。

私が　この手の話を見ていて一番思うのはＤＰＳメーターが導入される事が多くの人にとってゲームを楽しむためのものとして役に立つと思っているのなら当然

ＤＰＳ職の働きを見る事が出来る便利な機能の実装を呼びかけているなら　なぜタンクやヒーラー用の物も実装を呼びかけないんだ！？

とタンクやヒーラーメインにしている人達からＤＰＳだけ　ずるい！から　一緒にそういった評価システムも導入を検討するように　みんなで呼びかけましょうという声が自然と出てくるのでは！？と思うのです

でも流れを見ているかぎり　そういった声が、それらのロールの人から挙がることは　まれで　もし充分な配慮もせずに実装した場合　ユーザー側が、どう使うかが、わかっているからだと思いますよ

ユーザー側の助けになる機能が一部の職だけ追加されるわけですから（助けになると思ってる人からしたらです）　他職からずるいと不満が出るのは当然で　そういった声が　私が書いた以降でてきたとしても　それもどうかとも思うけど　それ以前に　ほぼない以上

他ロールから見た際にＤＰＳさんだけズルイと言えるような機能ではない事は明白で、そのような他ロールから見て自分ロール用にも、ほしいと思えない機能を一部のロール用に実装しても結果は見えている気がする

ｐｔ募集機能も、なり手の数が多いＤＰＳ枠があるうちはアイテムＬＶ高く設定し残りがタンクやヒーラーになったら下げるという事が平気でなされ

現時点でも同じ条件内容募集で集まった人達が同じ目的のためにコンテンツに挑む　ごくごく当たり前の事が　すでに成立していない事はよくあり　使う側しだいで　いくらでも捻じ曲がる

ギブアップにせよメーターにせよ　そういった機能を公式のものとして実装するんであれば　それにより篩いにかけた後を、しっかりサポートできるシステムも同時に実装すべきで　それがなく篩いだけ実装しユーザーの自主性にまかせても現状を見ればユーザーの行ないや、都合のいい論理を自己正当化するための道具として使うだけ

例え話になるけどタンクはスイッチする事もあり相方をフォーカスするから　このタンクさんほぼバフ系使ってない・・ヒーラー上手で助かった！などＤＰＳでなくても寄生というのは普通にありますから寄生をなくしたいのであればタンク・ヒーラー用も当然ほしくなるんです

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Originally Posted by Norop

私が　この手の話を見ていて一番思うのはＤＰＳメーターが導入される事が多くの人にとってゲームを楽しむためのものとして役に立つと思っているのなら当然
ＤＰＳ職の働きを見る事が出来る便利な機能の実装を呼びかけているなら　なぜタンクやヒーラー用の物も実装を呼びかけないんだ！？
～略～
例え話になるけどタンクはスイッチする事もあり相方をフォーカスするから　このタンクさんほぼバフ系使ってない・・ヒーラー上手で助かった！などＤＰＳでなくても寄生というのは普通にありますから寄生をなくしたいのであればタンク・ヒーラー用も当然ほしくなるんです

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これはDPSメータだけが指標として一番わかりやすいからだと思いますよ。

・タンク・・・ヘイトを稼ぐにしても、過剰にヘイトを稼ぐのが良いのかギリギリ稼いで与ダメに回すのが良いのか、被ダメにしても、ヒーラーや一部のDPSからのバフもあるため、自己バフだけでは測れないし、バフは要所で使われているかの方が重要。
・ヒーラー・・ヒール量にしても、オーバーヒールはまぁまずいとして、ギリギリ生き残る程度のヒールで良いのか、8割程度で安心感を与えるヒーリングが適切なのか。上と被りますが、タンクへのバフは要所で入れられているか。
・DPS ・・・・ダメージ量

上記のように、タンク・ヒーラーのメーターを実装して数値化しても、出た数値の評価が難しいと思います。
DPSはわかりやすいし、多くの方がイメージしやすい事もあり希望として出易いと思います。

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Originally Posted by Norop

ギブアップにせよメーターにせよ、そういった機能を公式のものとして実装するんであれば、それにより篩いにかけた後を、しっかりサポートできるシステムも同時に実装すべきで
それがなく篩いだけ実装しユーザーの自主性にまかせても現状を見ればユーザーの行ないや、都合のいい論理を自己正当化するための道具として使うだけ

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この意見は同意します。ユーザーの自主性に任せて「とりあえず希望があったので実装してみました」となるなら実装しない方が助かります。

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Originally Posted by Poco-a-Poco

前置き　実は私、計算と入力の天才で、ログを見ながら暗算でプレイヤーと敵ごとにDoTやバフを考慮しつつリアルタイムでDPSが計測できる能力があります。
また、その結果をエクセルのようなものに瞬時に入力し、ID終了後グラフ化することもできます。
その特殊能力でDPS計ってみると、モンクで木人殴るのも結構楽しいもんです。
また、散々通った色々なコンテンツも、DPS計測してみると結構面白いんですよ。

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すいません、前にも似たようなご投稿をされていたのは知っていましたが、指摘し忘れました。
非公式ツール（act/logrep等）はPS3で使用できませんので、全ユーザーが対象となるフォーラムへの投稿意見としては不適切です。
また、その非公式ツールの使用を暗に促すようなコメントも褒められるものではないので注意した方がよろしいかと思います。

DPSメーター(タンクやヒーラーのメーターも含む）の導入は、現時点で導入するべきではないと思います。

エンドコンテンツへの敷居が低いこともあり、ライト層の方々も極やバハに参入されている現状ですので、立ち回り等が劣る人もいることは事実です。
しかしながら、そういった人々への足きりの指標になり兼ねないシステムを導入した場合、切られた人々の受け皿となれるコンテンツが存在しないのもまた、事実ではないでしょうか？

パッチ2.2でのバハ侵攻編、極リヴァ、極モグといったエンドにおいては、現状の極3蛮神や5層クリア後でなければ参加出来ませんので、運営側でもある程度の制限を掛けていますし、これ以上のユーザー間における制限は悪手となりユーザー減少に繋がりかねません。

個人の立ち回り追及という意味でならば、参加先コンテンツにおける自ジョブの平均DPSと自身のDPSが見れるようにするのは可能かもしれませんが。

私的には、気軽に参加できるジョブ毎の立ち回りの練習場となるコンテンツ(例えば、師弟システムや道場のような物)で教える側、教えて貰う側の双方にメリットがある物を追加していくような方法が良いのではないかと思います。

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Originally Posted by Dsoul

DPSメーター(タンクやヒーラーのメーターも含む）の導入は、現時点で導入するべきではないと思います。

エンドコンテンツへの敷居が低いこともあり、ライト層の方々も極やバハに参入されている現状ですので、立ち回り等が劣る人もいることは事実です。
しかしながら、そういった人々への足きりの指標になり兼ねないシステムを導入した場合、切られた人々の受け皿となれるコンテンツが存在しないのもまた、事実ではないでしょうか？

パッチ2.2でのバハ侵攻編、極リヴァ、極モグといったエンドにおいては、現状の極3蛮神や5層クリア後でなければ参加出来ませんので、運営側でもある程度の制限を掛けていますし、これ以上のユーザー間における制限は悪手となりユーザー減少に繋がりかねません。

個人の立ち回り追及という意味でならば、参加先コンテンツにおける自ジョブの平均DPSと自身のDPSが見れるようにするのは可能かもしれませんが。

私的には、気軽に参加できるジョブ毎の立ち回りの練習場となるコンテンツ(例えば、師弟システムや道場のような物)で教える側、教えて貰う側の双方にメリットがある物を追加していくような方法が良いのではないかと思います。

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例としてあげられてる問題の本質は参加してもクリア出来ない状態が長く続くことであって、参加出来ない・足切りされることではないと思います。
別の方も触れられてらっしゃいますが、現在エンドコンテンツとされる極蛮神等に参加しているDPSロールでは装備ILがほぼ一緒にも関わらず人によって同職間で1.5~2倍といった与ダメージの差がまま見られます。
「今現在の状態の正確な把握」これは事態を改善するために必要不可欠です。
正確な与ダメージ・使用スキル情報・被ダメージ等の把握は、クリア出来ない本人にとっても、また著しく与ダメージが低いメンバーが混ざることによってクリアに支障をきたすパーティーにとっても相互にメリットのあるものだと感じます。

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Originally Posted by Dsoul

DPSメーター(タンクやヒーラーのメーターも含む）の導入は、現時点で導入するべきではないと思います。
〜略します〜
私的には、気軽に参加できるジョブ毎の立ち回りの練習場となるコンテンツ(例えば、師弟システムや道場のような物)で教える側、教えて貰う側の双方にメリットがある物を追加していくような方法が良いのではないかと思います。

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私もこちらの意見に賛成です。
賛成派の方には「低DPSに人権を与えるな」という考えもありますし。

現状からしても、そういった方々が低DPSの方々に優しくアドバイスされるなんてことはほぼ皆無で
「○○さんDPS低いですよキックします。」となるだけですから。
DPSが原因での除名は規約違反となっていも無言キックか無言ギブで終わりますよ。

この前、召喚士でシリウスに言ったら最初の犬沸きボスクリア後にもう１人のDPSの方が（FC？LS？）誤爆してました。
＞「このショーサンDPS低いわw」
＞「ミス」

いやいや、お前が馬鹿の１つ覚えみたいに叩いて雑魚沸かして、処理が大変だから適当に落としてんだけど・・・・

こんな感じでDPS出せばいんでしょ？みたいな脳筋プレイヤーがこぞって使いだして、迷惑被るイメージしかないです。
ただでさえ非公式ツールが横行して上記のような状況になっていますし、これが公式で導入されたら公式で認められている
指標を元に行動に移せますからね。

DPSメータなんてただのツールなんで結局中の人次第でどうにでも活用できるんですが、
高DPSを出してはいけないようなギミックでも「高DPSこそが正義」と勘違いする脳筋プレイヤーや
頭にも書いた「低DPSに人権を与えるな」というプレイヤーも少なからずいますので全体として上手く回るイメージがつかめません。

私も参加するにはクリアしたいんですが、自分の思い通りにいかない要素が入ってヤキモキするのもオンラインゲームの醍醐味だと思いプレイしています。
自分のスキルだけに依存してクリアできるならオフゲーと変わらないですし。

PVPみたいにコンテンツ終了時にのみ表示される形で導入して欲しい
DPSで頑張ってる人はそれ相応に褒められたりしてもいいと思う
導入された当初はギミック放置な人が一時的に増えるかもしれないけど
そーゆう人は時間が経つに連れ減っていくと思います

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Originally Posted by Sweetback

私も参加するにはクリアしたいんですが、自分の思い通りにいかない要素が入ってヤキモキするのもオンラインゲームの醍醐味だと思いプレイしています。
自分のスキルだけに依存してクリアできるならオフゲーと変わらないですし。

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DPSチェッカーなるギミックが存在している以上、アタッカーにはそれを乗り越える義務と責任がある。
固定で攻略している場合は、DPS全体の問題として考えることができるのでメンバーの話し合いで解決できるだろう。
一回一回の失敗が次に繋がるので、失敗にも寛容になれる。
しかし、一見さんの多い野良PTでは、何が悪いのかよく分からないままクリアできずに終わってしまう。
それを繰り返すと、アタッカーのみならずヒーラーにもタンクにもストレスが溜まり、一度DPSチェッカーがクリアできなければ即ギブするようになる。
今がその状況ではないのかな？
失敗に寛容なコンテンツの初動に乗り遅れると、DPSチェッカーの練習もできない状態が続く事になり、クリア自体を諦めてしまう。
それなら練習PT募集すれば？という方も多いだろう。
だが、毎回毎回PTの練度がゼロになる練習PTでは、参加するための練習PTが必要ではないか？と思うような場合だってある。
確かに、この問題のすべてが固定PTを組むことで解決すると思う。
しかし、固定が組めない不定期POPのプレイヤーでは満足に遊べない　という状況を善しとすべきだろうか？
今は同じエンドコンテンツに、周回（ノルマ消化）レベルから初見レベルまでを押し込んでいる。
もし、達成度ランキング的なもの（DPSメーターもそのひとつだろう）で住み分けができるのなら、導入すべきではないか？と思う。

他人のDPSと比較して、上手下手というよりは
ギミック処理にこのくらい貢献できた、ボスHPをこのくらい削ったなど
自己満足レベルで良いので実装して欲しいかなーと

スキル回しを研究、装備を一新したところで
ダメージ表示だけでどのくらい強くなったかなんてわかり難いですし
他人との比較で問題が発生する危険性があるのであれば
自分のだけでも・・・

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Originally Posted by Pino-S

他人のDPSと比較して、上手下手というよりは
ギミック処理にこのくらい貢献できた、ボスHPをこのくらい削ったなど
自己満足レベルで良いので実装して欲しいかなーと

スキル回しを研究、装備を一新したところで
ダメージ表示だけでどのくらい強くなったかなんてわかり難いですし
他人との比較で問題が発生する危険性があるのであれば
自分のだけでも・・・

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できれば、そのコンテンツ終了時に平均的なJob毎のDPSとランキングも出してくれれば．．．
他人のDPSは見えなくてもOK。
PT毎にDPS計測条件が違うから無意味だって言われそうだけどね。

今更レリクエで真タコいってきましたが、IL90武器防具を備えていてもMT以下のDPSの方多かったです。（新式武器のSTがトップ、超える力50％でようやく辛勝）
こんな状況でライトプレイヤーの方にDPSメーター見せても、いったい何が変わるのか…という気はします。

もちろん、個人的にはスキル回しを煮詰めたいので公式でDPSメーター付けてもらうのは歓迎ですが、意識高い人ばかりでもないですしね。
2.5位でIL120装備になってから極ようやくクリアって人もいるのかなぁと思ったり。
（それまで人が残っているかは別の話として）

自分の順位しかみえないものは欲しいと思った

他者はいいから自分だけ

DPSメーター入れると、範囲しかしないアタッカーとか出てきそうだけどね。
DPSの責任を明確にすべきだと思う一方、それをすることで崩壊してしまう何かがあることも事実。
しかし、メーターを入れることで自分が何をすべきかを認識できるという利点もある。
例えば、DPSは充分だからもう少し立ち回りを改善しようとか、DPSが足りないからスキル回し検討しようとか。
確かにアタッカーの足切りなどに悪用する人が出てくる可能性もあるけど、そろそろ解禁しても良いころあいだと思う。
てか解禁しないと、自分の出力が低いことに気づかないアタッカーが相応しくないCFに大量流れ込んできてカオスになる。
そして、またCFでの陰惨な会話の応酬がネットで話題になってしまうだろう。
先手を打つべきだと思う。

自分だけで見れるものならいいですね。他人が分かるようなものはギスギス要因なので不要だと思います。
それに、立ち回りが気になるプレイヤーがいるなら会話してうまくなるようにってのがMMOなんだからいいと思います。
ただでさえ会話が少ないのだから、そういう部分があってもいいと思います。

自分の現状を知ることが出来るものとかあると楽しそうなので、そういう意味でなら欲しいです。。

なかなかホンネが言えない言いにくい議論なのでわたしが言いましょう。
このダメージメーターとは”下手をあぶりだすたの道具”です。

なぜかスパルナを倒す前にジャンプされる
なぜか真核が破壊できない
なぜかグラナイトジェイルが破壊できない
なぜか楔壊すまえ地獄の火炎がくる
なぜかトゥースが恐怖打ってくる
なぜかタイダルウェーブで耐えられないetc...

これは全滅か勝利かを分けるフラグですが
高D/Sを以ってねじ伏せられる”ギミック”なのです。
つまりまぁダメージメーターが実装されると
戦犯があぶりだされるわけです。

当然周りからは「もっとダメージ出してください（おいちゃんとやれよふざけんなビール飲んでテレビみながらやってんのかオイｗｗ）」と言われるでしょうが、
これってギスギスですかね？

例えばタンクがＬＶ１の武器で乗り込んできたらどうです？
ヒーラーがケアルしなかったらなんて言われます？
そのときに発せられる言葉は、ギスギスですかね？

ＤＰＳという種族が自らが戦犯であるかどうか気づける唯一の要素が
このダメージメーターであるとするなら、
自分のためにもパーティの仲間のためにも必要なんじゃないかな。

（落下は論外です）

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Originally Posted by Katty

なかなかホンネが言えない言いにくい議論なのでわたしが言いましょう。
このダメージメーターとは”下手をあぶりだすたの道具”です。

なぜかスパルナを倒す前にジャンプされる
なぜか真核が破壊できない
なぜかグラナイトジェイルが破壊できない
なぜか楔壊すまえ地獄の火炎がくる
なぜかトゥースが恐怖打ってくる
なぜかタイダルウェーブで耐えられないetc...

これは全滅か勝利かを分けるフラグですが
高D/Sを以ってねじ伏せられる”ギミック”なのです。
つまりまぁダメージメーターが実装されると
戦犯があぶりだされるわけです。

当然周りからは「もっとダメージ出してください（おいちゃんとやれよふざけんなビール飲んでテレビみながらやってんのかオイｗｗ）」と言われるでしょうが、
これってギスギスですかね？

例えばタンクがＬＶ１の武器で乗り込んできたらどうです？
ヒーラーがケアルしなかったらなんて言われます？
そのときに発せられる言葉は、ギスギスですかね？

ＤＰＳという種族が自らが戦犯であるかどうか気づける唯一の要素が
このダメージメーターであるとするなら、
自分のためにもパーティの仲間のためにも必要なんじゃないかな。

（落下は論外です）

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その理論だと失敗した時にヒーラーも片方サボってるからヒールメーターがとかなりません？
でも実際にはヒーラーが極限まで頑張ってても実はタンクがバフを使ってなくなどなど、露骨に戦犯がわかる場面はそんなに多くないのではないでしょうか？毎回戦犯をあぶりだそうという発想のもとならそういったわかりにくい戦犯も全てあぶり出さないと意味が無いですよね。そもそも戦犯の生まれるのはギミック限定というわけではないので、突然そこでギミックのみにこだわっていうのもおかしな話ですし。

それは置いておきまして個人的に後半のコンテンツになるに気になるのが、
某ツールが広まってきてからというものDPSを出そうと欲張って回避ギミックに引っかかる人を散見するということです。
まだ行けると粘って重みを踏む、あと1発と粘ってブーケに引っかかる。
非公式ツールでかなり気になるようになってきたように思っているので更に加速するだけじゃないですかね。
DPSを比べる要素その前に「死んだらDPSは0」だということをしっかり理解してる人が少ない今
そんなものはより別の問題を生むだけじゃないかなーと思いますよ。
DPSが低い問題とそれ以外の死亡やダメージによる問題、今どちらにあたるかっていうと後者のが多いイメージですね。

戦犯とかいう単語を使ってる時点で、ゲームとは感じられないですね(；ﾟДﾟ)

メーターがメーターが騒いでる人は、自分でツールでも使って、DPSメーター使用PTとでも書いて

掲示板で募集してやればいいと思います。同じ事思ってる人だけ来てくれるから脳筋ばっかりで

たのしいですよ。

ライト～コアまでのゲーム層の事を考えるならDPSメーターなんか絶対に不要です。

ハイエンドコンテンツをクリアするために必要だから欲しいのですよ

そういやそうですね
1セッション中に何発デスセンテンスを食らってそれぞれのダメージがどれだけだったか
とか
当然HPSも見えるしその内のオーバーヒールが何%だったかとか
タイムラインに沿った行動分析をしたり
とか
その辺のアレで使える機能がここだと全部DPSメーターって言葉に入っちゃってますね

なので、単純に「早期アドオン開放の是非」とすれば良いのかな

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Originally Posted by AlleriaW

「DPSメーター」というのは、WoWのアドオンで流行り始めたものすごく初期の頃の呼び方が定着しただけで、
ほとんど全ての情報がわかるようになってるのが普通ですね。スレッドタイトルが誤解を産んでるような気もします。
「避けるべきAoEを踏んだ人一覧」とか簡単に出せますので心配いらないかと思います。

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なるほどそういったすべてのだったのですね。
総合的なメーターの存在はしってはいましたがDPSスレッドに立ってるので単純にDPSのものだけかと思っていました。

戦犯という言い方はアレですが
自身のプレイヤースキルの把握という意味では公式ＤＰＳメーター（いわゆるＲＥＰ）の実装はいいのではないでしょうか？
色々問題になりそうなので基本的には他人には誰が誰か分からない形の順位付けで
平均ＤＰＳと敵ごとに与えたダメージ
敵視獲得量や平均ＨＰＳなどなど
なにが悪かったのか分かる要素が表示され攻略に向けての打ち合わせや自身のスキルアップに役立つ様な形ならば良いのではないかと

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Originally Posted by Katsea

ライト～コアまでのゲーム層の事を考えるならDPSメーターなんか絶対に不要です。

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私エンドコンテンツほぼやってないライト層ですがＤＰＳメーター欲しいです
竜メインでやってましてここのタイミングでジャンプ使って移動するとこんだけダメージが稼げる！とか、このタイミングでドゥームスパイクを混ぜるとこんだけ大きく削れる！とか正確なデータが欲しいですね
ＤＰＳやるなら高いＤＰＳを出すことに執着するのは普通なことです。
戦犯？いいじゃないですか！自分が一番火力低いなら練習して出直して他メンツに差をつけたいという気持ちがどんどんでてきますｗ

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Originally Posted by DDR

私エンドコンテンツほぼやってないライト層ですがＤＰＳメーター欲しいです
竜メインでやってましてここのタイミングでジャンプ使って移動するとこんだけダメージが稼げる！とか、このタイミングでドゥームスパイクを混ぜるとこんだけ大きく削れる！とか正確なデータが欲しいですね
ＤＰＳやるなら高いＤＰＳを出すことに執着するのは普通なことです。
戦犯？いいじゃないですか！自分が一番火力低いなら練習して出直して他メンツに差をつけたいという気持ちがどんどんでてきますｗ

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少し前の部分で言ってますが、自分が分かるDPSメーターには賛成だと思っていますよ。。

他人を巻き込む形は不要ということです。

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Originally Posted by Katsea

少し前の部分で言ってますが、自分が分かるDPSメーターには賛成だと思っていますよ。。

他人を巻き込む形は不要ということです。

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このスレで良く見られる「自分だけわかる形での実装」という意見にも反対です。

一見、自分だけわかる形なので、戦犯探しやギスギスなどには全く影響が無いように思われますが、
PT募集掲示板への影響が出てくると考えています。

当該目的の参加する条件を絞れば絞るほど、目的を達成する確率は上がりますが、
１つのコンテンツに多種の条件があると、それを満たすプレイヤーが分散します。

どういうことかといいますと、現状でさえエンドコンテンツではおおよそ以下の用に分類されていると思います。
「周回目的（侵攻編除く）」「クリア目的」「w３練習PT」「w2練習PT」「w1練習PT」などなど。

これに各自が確認可能な「DPS値」が公式の指標として設けられるので、
上記の分類に加え＜「近接DPS300以上 遠隔DPS250以上」出せるひと。＞などのような新たな条件が加わります。
しかもそのDPS値も募集主達の主観によって募集されるので、指標値は様々です。

パーティー募集の条件に加えられる可能性のある指標を設けるということは、同じコンテンツでも
今以上に募集PTが多くなり、プレイヤーが分散するため「目的の募集を探しにくい」、「集まりにくい」という弊害が生じると考えます。

しかも、その「DPS値」を詐称するプレイヤーも現状見ていると必ず現れますからね。

自己研鑽は公式のスキル説明で事足ります。逆に言うと現在DPSが出させないプレイヤーがDPS不足と気がついたとしても、
「あなたのスキル回しではDPSが出ません」という事実が突きつけられるだけで、原因の究明ができずに改善の方法がわからないプレイヤーが
多数を占めるのではないでしょうか？

プレイヤーのおもちゃをとして導入するには弊害が多すぎるという印象です。

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Originally Posted by Poco-a-Poco

〜略します〜
しかし、固定が組めない不定期POPのプレイヤーでは満足に遊べない　という状況を善しとすべきだろうか？
今は同じエンドコンテンツに、周回（ノルマ消化）レベルから初見レベルまでを押し込んでいる。
もし、達成度ランキング的なもの（DPSメーターもそのひとつだろう）で住み分けができるのなら、導入すべきではないか？と思う。

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上にも意見をかかせていただきましたが、「固定が組めない不定期POPのプレイヤー」や「閑散時間帯にしかできないプレイヤー」の方々は
「PT募集条件の参加条件（DPS値）が増えてPT募集の数が増え、プレイヤーが分散して集まりにくい」という状況を良しとするのでしょうか？

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Originally Posted by Sweetback

上にも意見をかかせていただきましたが、「固定が組めない不定期POPのプレイヤー」や「閑散時間帯にしかできないプレイヤー」の方々は
「PT募集条件の参加条件（DPS値）が増えてPT募集の数が増え、プレイヤーが分散して集まりにくい」という状況を良しとするのでしょうか？

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PT募集なんだから、それに条件つけるのは主の勝手ではなかろうか。

条件をかければかけるほど集まりにくいのは当たり前で誰もが理解してるでしょう。

人が集まらなければ、条件を緩めると何も問題ない。

人が集まりにくい代価として、クリア率が上がるのは大きなリターンだと思います。

侵攻編は人を集めるのに大半の時間を締め、できるメンバーが集まれば10分でクリアできるものばっかりですからね。

募集に条件がさらに増えようが何も影響ありません。

Quote:

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Originally Posted by Hefgi

PT募集なんだから、それに条件つけるのは主の勝手ではなかろうか。

条件をかければかけるほど集まりにくいのは当たり前で誰もが理解してるでしょう。

人が集まらなければ、条件を緩めると何も問題ない。

人が集まりにくい代価として、クリア率が上がるのは大きなリターンだと思います。

侵攻編は人を集めるのに大半の時間を締め、できるメンバーが集まれば10分でクリアできるものばっかりですからね。

募集に条件がさらに増えようが何も影響ありません。

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勿論、おっしゃる通り募集主が条件をつけるのは好きなようにしていただいて結構です。

私が文章が分かりにくかったかもしれませんが、
「条件を絞れば絞るほどクリア確率は上がる」が「その条件として自己申告のDPS値は適当か？」という疑問です。

極論を言ってしまえば、参加ジョブでのクリア回数が表示される、もしくはIL制限のようにマッチしないと参加できない仕様を要望し、
「クリア回数10回以上のプレイヤーを募集」する方が詐称回避も含めて手っ取り早いですよね？

ただ、開発側の立場を考えると、コンテンツ延命の立場もあると思いますので、「エンドコンテンツにおいてクリア率が高まるPT募集仕様の導入」
については、現時点で導入するメリットもあまりないように思えますが。別に早くクリアさせる必要も無いですし。

確かに、Sweetbackさんの言うとおりかもしれませんね。弊害が出る可能性があるなら不要ですね。

本気でクリアに向けて頑張ってる人には必要な指標。同じ考えのPTメンバーにも必要。メーターを見て自分の行動を見直す人にも必要。
DPS320程度3人の中にDPS190が一人いてクリアできなかったら本気でクリアしたい他の７人はどう思うんでしょうね。
別に外部から知られるようなデータ開示はなくてもいいからその場だけでもPT全体の数字がシステム側から正式に開示されればいいと思う。

じゃあタンクとヒーラーにもメーt（ry　という人もいるかと思いますが

その２ロールはミスが全滅に直結するので見てればわかります。わかりますよね？タンクヒーラーメーターもあると嬉しいんですがね

主催って視点から見たら、１１をやっていた時は募集時にある程度装備の敷居は設けて、あとは集まった人のプレイヤースキルでどうやるか
話して決めてクリアしてましたけど、１４ってそういう部分の話し合いしませんよね。これは出来て当たり前的なことが多すぎると思います。
（ギミック等の覚えなければいけない部分は最低限必要）足りてない部分があるなら修正してやればいいと思うんですけどね、それでもだめなら
ギブ出すなりなんなりでいいと思います。
こういった部分は１１のが断然面白かった気がしますね。。１４は層が幅広い分今みたいになってるんでしょうけど、もうちょっと何とかしてほしいと
思います＞運営さん(´・ω・｀)

ていうかよっぽどグダグダじゃない限り
『自分がクリアに導く』
くらいの気概が欲しいですね。

味方の実力に確証が欲しいならフレやLS、FCで仲間と行けばいい。
ある程度カオスを楽しめないならオンラインはやるべきじゃないと思います。
ストレス溜めてまでゲームする必要はないでしょ。

DPSゲージなんかトラブルの元だし要らないかな。
蛮神で繰り返しDPSやってるなら自分の火力くらい感覚でわかるでしょ。

BG動画でもわかるように公式が外部ツール認めちゃってるんだから
認めてる外部ツールでできることは全部ゲーム内で導入してよ
DPS値の算出だけじゃなくて、HPの％表示とか、自動アラーム機能、VC機能とか明らかにゲームバランスを崩してる要素なのに規約違反じゃないんだろ？

DPSメーターが実装されそれがDPSの良し悪しの指標として使われてしまうと、
以下のような場合のプレイヤーはDPSが多少低くても悪いDPSとは思えないです。

・侵攻1,2層であるフェーズ切り替え時への対応の火力調整（はちみつ1で切り替えか2を消化、叫び消化）
　->ただひたすら己のDPSメーターを為に殴り続けていたらクリアが困難になりますね
・追加Popされる雑魚等ギミックに対してのバフの温存
　->リキャ毎つかっていればそれはDPS高くなりますね
　　PT内で死亡者がでてたりしてバフも無い場合だと乗り越えるのは難しい
・ギミックに極端に捕まってしまう場合
　->極タコ　ジェイル、邂逅5層FS　侵攻1層FT　侵攻2層声、叫び等
　　特にモンクと黒は上記に捕まってしまうとタイミングによっては、かなりのDPSダウンが発生しますね。

コンテンツによってはただ高火力を出せば楽になるものもありますが、
現状の侵攻編は、適正な火力を適正なタイミングで発揮することを求められているように思います。
DPSメーターが公式にて導入されることによって、己のDPSだけをただ求めてギミック対応しないプレイヤーや
ギミックに適正に対応しているのに値が低いと見なされ淘汰されるプレイヤーが生まれてしまう気がします。
（同じDPSロールの視点から見れば対応してるなぁとわかりやすいですが、別ロールしかしてない人が見たら
　値が全てなので、値だけが全てじゃないんだよってわかってもらうのが難しそう）

低DPSのプレイヤーを排除しプレイをしてクリアを容易する等の対応はCFや野良募集を使う以上、ある程度許容すべきなのかなと思います。
もっと穏やかな気持ちで楽しんでやろうよ！木人はよ自宅に！

逆に今後装備が揃いだし本体に出すDPSが出すぎると、極リヴァのサハギンのように首を絞める部分も出てきますよね。そういうときはコントロールも必要になってきます。
POCHIPOCHIさんのお話にあるラフレシアにしてもバルブや蜂にバフスキルを温存しておくという考えもあるので、リキャスト度に使っていると誰かがバルブに気づいていない等ありますから、破壊しきれないときもあります。そういうときにバフを温存しておけばというのはありますので、無理にDPSを求めることが最善かといわれると少し疑問なのは以前も投稿させてもらったとおりです。

ですがここでDPSメーターを叫ばれている方は、上記のようなバフを温存するとかそういうレベル以下のまったくといっていいほどDPSが出ていない方に対処するためにということなのでしょうが、自分としてはヘイトメーターを開幕からずっと眺めているとだいたい分かります。ヘイト下げのスキル使ったな…とか。ただ召喚士に関しては基本的にヘイトメーターは低くなりがちのようなので少し分かりにくい部分がありますが、長く遊んでいると、ある特定のジョブの標準的なヘイトが分かってきますので、それでもだいたいわかるといえば分かります。

要するに明らかにDPSが出ていない人は現状でもわかってしまうということです。
そこで退出するなりギブアップするなり個人で結論を出されるのはいいと思いますが、その方を排除するというのは乱暴です。侵攻編などどうしてもそれぞれが高いレベルのPSを求められるものであれば固定を作って遊ぶ方向でいいでしょう。野良募集なら退出やギブアップで問題を感じません。縁がなかったと割り切って抜ける方もよく見てます。

それとは別に画像をアップしてくれた方のような個人で見るためのDPSメーターはあったらいいなと思います。

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Originally Posted by himataro

BG動画でもわかるように公式が外部ツール認めちゃってるんだから
認めてる外部ツールでできることは全部ゲーム内で導入してよ
DPS値の算出だけじゃなくて、HPの％表示とか、自動アラーム機能、VC機能とか明らかにゲームバランスを崩してる要素なのに規約違反じゃないんだろ？

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全部とは言いませんが、せめてDPS値とHPバーの%表示はすぐ欲しいですね。
侵攻編のようなWoWに準拠したレイドを用意しておいて、クリアに必要なUI情報を明示しないのは以前からの開発方針に反していると思います。
何より他MMOであって当たり前の情報なんですから、他社なみにして欲しい。

低DPSの人を排除するより自分が低DPSなんだと気づかせるためにDPSメータは使われる形になるのが理想的です。
ヘイトメータの状況は相対的でしかなく倍率依存は主にタンクとなります。
つまりタンクが異常にヘイトを稼いだ場合は1ドットの単位が大きくなり意味をなしません。

さらに言えば、練習が必要だと思われる方はヘイトメータを注視していないことが多いのではないでしょうか。
向上心のある人にしても、前回低かった気がするので今回頑張ったけどその差がわからない。
これでは意味がないです。

討伐時間、全体DPS、全員の個別DPSの全ての情報がないと具体的意味になりません。
（誰かがDPSを出しまくったら相対的に自分のDPSが下がる場合は考えられますし、最低限でも討伐時間、全体DPS、自分のDPSは必要でしょう）

メータの出るコンテンツを別途作る（練習モード）というのはそれはそれでアリだとは思いますが、
本番コンテンツでいいんじゃないのかとも思います。

DPSメーターがない＝自分の指標や他者との差がわからない
と言った見方をされて、そのうちDPSメーター使わない人お断りとか、DPSいくら以上のみ募集（測定できないと参加しようもない）とか出てきそう、ていうかすでにあるので、なにかしら欲しいですね……。

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Originally Posted by himataro

BG動画でもわかるように公式が外部ツール認めちゃってるんだから
認めてる外部ツールでできることは全部ゲーム内で導入してよ
DPS値の算出だけじゃなくて、HPの％表示とか、自動アラーム機能、VC機能とか明らかにゲームバランスを崩してる要素なのに規約違反じゃないんだろ？

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VCに関しては、吉田さんが「公式にはつけないけど、使いたい人は外部ソフトを検討してくれ」とおっしゃっていたので、外部アプリ使用は公認みたいなもんですね。
まあプレイヤーがリアルで面と向かって会話するのはOKだけど、パソコンを通して会話するのはNGってのも変な話ですし。(もちろんリアル会話禁止なんてはもっと変)

公式VCを導入しない理由も言っておられたので、こちらを
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...723#post543723

ダイエット手法で、「食べたものや体重の推移を記録するだけ」みたいなものが存在しますが、
人間、計測して可視化されたら自然と最適化したくなるものです。

DPSメーターが実装されたら低DPSの人の排除に繋がらないか、みたいな懸念があるようです。
しかし実際の所、その方達が低DPSなのはDPSメーターが存在しないからである可能性があることを指摘したいです。

極端な話、たとえばDPSどころかダメージやHPゲージ等が一切表示されないような環境で高DPSを出せるようになる人はほとんどいません。
装備の更新とかバフの使い方の工夫とかで目に見えてダメージがあがった！みたいな喜びを見いだせないと人間努力も工夫もできないものです。
「今は」低DPSな方も、公式にDPS表示されるようになったらそれなりにDPS向上しますよ（病的に下手だったり、一切の向上心がない人でなければ）


今回の侵攻編ではかなりDPSを絞り出さないと超えられない内容が用意されていますが
こういうゲーム内容を実装するのにも関わらずDPSメーターがないというのは、ちょっと開発の方の神経を疑います。
早急にDPSメーターを実装してほしいですね。