フロントライン改善要望

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パッチノート3.26[2.0][3.0] 以下のPvPコンテンツにおいて、試合開始以降に非戦闘状態でもアドレナリンゲージが増加するようになります。
ザ・フィースト／外縁遺跡群（殲滅戦）／シールロック（争奪戦）

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Quote:

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パッチノート3.3[2.0][3.0] 以下のPvPコンテンツにおいて、非戦闘状態にアドレナリンゲージが増加しないようになります。
外縁遺跡群 （殲滅戦）／シールロック （争奪戦）

※パッチ3.26で行ったアドレナリンラッシュ関連の調整について、フロントラインでは適用されないようになります。
※フィールド・オブ・グローリー （砕氷戦）においても、非戦闘状態では増加しません。

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スクエニでキュレーター雇ってロドスト内でまとめをやらせるべき。なにも他人の記事のグレーな流用ばかりがキュレーションじゃない。

回答ありがとうございます！

つまり、開発陣はフィーストに数倍する攻撃対象がひしめく可能性がある
フロントラインにおける戦闘を、フィーストと同様に考え
範囲攻撃を行うARが戦況に与える影響の格差を非常に軽微なものであると認識している、と。

それによるジョブ、ロール比の偏りもコメテオ圧殺という戦術も
むしろ開発陣が推奨する、理想とするフロントラインの在り方ということですね。

今後は更に固定同士でコメテオぶつけ合うフロントラインを展開しますよ、と。
落とされてもARゲージは残るんだから、ひたすらぶつけ合ってね、と。

私、フロントラインに手を出して一か月程度の新参者ですけど
もうちょっと駆け引きを楽しむものなんだと思っていました。
野良でも立ち回り次第で貢献できるんだろうとも。
正直、認識がかなり甘かったようです。

昨日メレーで何回か行ってましたが1回だけコメテオほぼ同時に7枚来て溶けました(´・ω・｀)
その時はうまくバラけてたので睡眠と中央に居た自分と他２人で被害は最小限で済みましたがタンクAR使ってもタンクは万が一耐えれてもヒラDPSは耐えれそうにありません。
タンク居なければ3枚で死ぬのは確定してますしカウンターヒールなんて出来る人なんてほんの僅かです。
タンクが居てもDPSみたいに早くは貯まらないし使える場所も限られています。

FLではタンクにAR蓄積速度上昇を付け、ヒラAR蓄積速度上昇に即時発動(詠唱なし)25%のバリア付与位くれませんか･･･？
正直ヒラタンクはボランティアでやってるとしか感じません(´･ω･)

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Originally Posted by Matoya

私、フロントラインに手を出して一か月程度の新参者ですけど
もうちょっと駆け引きを楽しむものなんだと思っていました。
野良でも立ち回り次第で貢献できるんだろうとも。
正直、認識がかなり甘かったようです。

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駆け引きを楽しみたいなら軍師を経験されると宜しいかと思います。
私は拙いながら野良軍師をしていますが、「敵軍との最初の衝突でお互いの力量見極め」に始まり、「自軍の力量に応じた戦術展開」や「氷POPや敵軍の動きを監視・予測して5秒から10秒先の展開を読んだ指揮」など読み合いによる駆け引きの部分がそれなりにあります。
読み合いや駆け引きを吹き飛ばす程力量に差がある戦場もありますが、軍師が居ればまだ大敗は避けられます。

逆に自軍の力量(攻撃能力やタゲ合わせ、コメテオ合わせ指示や指揮に従ってくれるか否か)にもよりますが、タンク0ヒラ8人いるような軍でも力量と指揮次第で勝てる戦場もあるので、そういった勝ちをもぎ取れるのは軍師の醍醐味の一つですね。

また、軍師が居ると言うのは新規に対してもメリットがあります。
よく分かってなくても軍師の言う事に従って動いていれば大きな間違いをしないで済みますし、定石の動きも身についてきますから。

自分も何度か軍師さんに勝たせて貰ったことがあるので
いつかはああいう風に出来たら良いとは思います。

ただ、野良で集まったPT主体で固定コメテオ合わせの圧力に
まともに対抗できるようになるのか、とてもじゃないけど自信がありません。
何か有効な対策はあるのでしょうか？

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Originally Posted by Matoya

自分も何度か軍師さんに勝たせて貰ったことがあるので
いつかはああいう風に出来たら良いとは思います。

ただ、同時に野良で集まったPT主体で固定コメテオ合わせの圧力に
まともに対抗できるようになるのか、とてもじゃないけど自信がありません。
何か有効な対策はあるのでしょうか？

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固定のコメテオ合わせの精度は凄まじいですよね、あの威力は修正案件だとは思いますが…。
話が横道にそれるのでコメテオ合わせの対策ですが、見てから判断と言うのは難しいと思われます。
しかし、予兆はあるので警戒すべきタイミングでは警戒しておかなければいけないと思います。
予兆は例えば
①敵が事前にやたら交戦している(ARが貯まっている)
②キャス陣が割と近い位置にいて一方向を向いている(コメテオ合わせの準備)
などがあります。
後は時期として
①氷を殴っている時
②狭路に軍が固まっている時
などは格好のコメテオチャンスです。
私がコメテオ指示出したら相手の固定もコメテオ撃ってきて共倒れしたような場面もありました。
軍師としてはそう言う予兆を機敏に察した軍の展開を心がけ、個人としてはコメテオが来そうな時には固まらない。というのが基本スタンスですね。
全くの無傷で回避は難しいので如何に被害を少なくするかが大事かな、と考えてます。

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Originally Posted by Matoya

略

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大昔からしてるものにすれば、今更ってところですかね。
ARはフィースト以前にあった。
拠点オブジェクトとメテオ・コメテオの相性抜群。
ダウンのマイナス点で逆転もありうる。
討滅戦のボスはお優しいので全体範囲攻撃を連発しませんが、
フロントラインの中の人は、普通の人なので勝つためのチャンスは見逃さないというだけの話ではないでしょうか。
いろいろ研究してコメテオやり返してやればいいんですよ。
黒魔しないからよくわからんが設置型のアクションのマクロの代名詞が使えるなら、
/ac　コメテオ　<tt>
とかで合わせればいいんでないですか。
できないなら要望してもいい。
/ac　コメテオ　<cross>
で味方の×に打てるならタンクが特攻してもいい。
できないならこれも要望ですね。

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Originally Posted by Matoya

流れに沿えなくて申し訳ないのですが
アドレナリンラッシュの仕様について確認させてください。

タンク：範囲内のPTメンバーが対象
ヒーラー：範囲内のPTメンバーが対象
近接DPS：敵1名が対象
遠隔DPS：範囲内の敵全てが対象(威力減衰等は無し)

上記内容とARゲージの蓄積条件、蓄積量、並びに効果、威力については
基本的にフィースト、フロントラインで同一の仕様で運用されている
という認識でよろしいでしょうか？

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既に記載はされてるので補足程度ですが
ARの蓄積条件の一部はフロントラインとフィーストで異なります

フィーストでは自動蓄積されますが、
フロントラインでは自動蓄積はされません

その経緯は
・フィーストでARをより多く打てるように自動蓄積導入
・フロントラインでも自動で貯まることにたいして修正要望が上がる
・フロントラインで自動蓄積撤廃

近接DPSのARもフィーストに合わせて威力が下方修正されていますがこちらはそのままフロントラインに適応されています

細かいことですが
物理レンジのキャスでARの仕様は異なります

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Originally Posted by Matoya

ただ、野良で集まったPT主体で固定コメテオ合わせの圧力に
まともに対抗できるようになるのか、とてもじゃないけど自信がありません。
何か有効な対策はあるのでしょうか？

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こんにちは

自分の回避方法で良ければなのですけど、PvPスキルに浄化がありますよね？
フィーストでは主にヒーラーさんに使うと勝ちに繋がるのですけど、FLの場合は自分に使うことを前提にした方がいいです。
勿論ポイントも浄化を優先に振ってください
で、どうやって回避するのかと言いますとコメテオが来る前にはおそらくバインドか寝てるかスタンされてるかのいずれかだと思いますので、その後にARの範囲が見えましたら浄化で逃げても充分間に合うと思います。

保険としてそれぞれのジョブには回避もしくは軽減スキルが有るので同時に使えるようにマクロもしくは即打ち出来るようにセットされればそんなに脅威で無くなると思います。

後は、｢あ。ここで来そうだな｣というのがわかってきますのでなれるためにも数をこなすと良いと思います
他の方のアドバイスも的を射てるので組み合わせたら面白くなってくると思います

既に書いてあることと似たようなことですが
コメテオ対策として個人がやれることかつヒラよりの対策方法になりますが

【予測】
・コメテオを食らった場所や状況は覚えておく
だいたい似たような場所・状況で打ってくるので覚えておいて損はないです

・敵のAR蓄積量を予測する
敵の戦闘頻度など参考にして予測しておく。打ってくるか来ないかの目安になります

【行動】
・自分が逃げる方向・敵の侵入口を確認する
敵の侵入を塞き止めるなどの状況でなければ、できるだけ敵が入ってくる入り口から遠く、自分たちが逃げる通路側に構えておく

・無闇に前に突っ込まない・留まらない
最前線に突っ込む味方を回復するために前に出て集団の中心に立ちそのまま巻き込まれるケースがあるかと思います

前に出たらすぐ後ろに戻る
味方（タンク）が戻ってくるのを待つ
戻ってきそうになく自分が危険に感じたら見捨てる

特に通路と大きい氷POP時は意識しておくといいかと思います

・敵のタンクより前に敵キャスがたくさん出てきたら下がる

【予測】でARが来そうか判断し、【行動】を気をつけることで「ヒーラーが」ARが来たときに範囲に巻き込まれる確率は幾分減るはず

もちろんこれが必ずや正解とは言えないのであくまで参考程度に

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Originally Posted by Itezora

ごめんなさい、私からの質問の答えになってないです
略

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至極普通の疑問になんで噛みつくのかということが気になってたんですが、理解できたのでコメント。

固定かどうかはおおよそ判別できるから、危惧されていることは大丈夫ですよ。
１.バトルログから敵ヒーラーのメディカラ等で回復する人達はそのPTメンバーである→同キャラが同PTであることが続けばPT申請である→更に連携が上手い
とはいっても各GCに人数差がなければ同PTになる確率は上がりますが
2.アライアンスで発言せずPT内でコメテオ合わせを完結しているPT
3.PT内でさえ会話しないのにコメテオ合わせしたり、除名通ったりする場合はPT確実とみていいです、無言除名申請は考慮しませんが問題はないです
4.SNSやゲーム内チャットで本人の発言でPT所属してるかわかります
5.それ以外でアラチャないのに連携してるのは申請合わせ固定です
6.その他は暫定野良です

敵側では難しいですがほぼ確実に判別できてますよね
わたしは敵側からPTかそうでないかを確実に判別する方法を設けるべきだと思います
具体的にはPT申請にはPvPPT登録を必須にして、15日間所属縛りをする、戦場でPT名を公開、登録されているPTは公開、戦績などから総合力を表示
という感じ

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Originally Posted by tankyuushin

そうですね...
自分も長い間スポーツをしていましたので、スポ根意識は大好きですね
（略。）
そこはご理解頂ければ幸いだと思います

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ですから、ARの調整、高揚の調整、レートを用いて弱者のカバーをする　

特に最後の弱者へのカバーですが、これがVCなり、PTで来られた分のハンデを充分埋めると思っていますよ。
AR調整でヒラタンクにカウンターされるからコメテオゲーがうま味無くなるし
弱者にHPアップ、回復魔法を受けた場合の回復アップくらいでも、２４人にそのバフついていたら脅威でしかないですよ。
簡単にキルできないし。
（※アイコンでつけられると恥ずかしかったりもすると思うから採用されるならアイコンは見えないようにしてほしいですね）

理想はソロとPTをわけてさらにこの調整をしてほしいです。
ただ、勝率云々でいくならこれ以上はねだりすぎじゃないかなと思ってます。
自分はソロ同士の気楽な窓口が欲しいですけど、それがPTを組んでくる人を嫌ってからになりそうで怖いです。自分自身が逆差別に走ってないかたまに不安になります。
※単純に分けるだけの案を出すと、初心者PTを見捨てることになるし。とりあえず、こういう調整は最低限してからのほうがいいかと思います。

シャキキャンは本当テコ入れしてほしいと思いますが、粘着試合はGCの関係から多少マシになるかと思ってですよ。

4・0の新コンテツでソロとPTは分けてほしいですよ。

あくまで次のテコ入れだけじゃ不足してる分の補充案ですから。

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Originally Posted by pomepome

ですから、ARの調整、高揚の調整、レートを用いて弱者のカバーをする　

特に最後の弱者へのカバーですが、これがVCなり、PTで来られた分のハンデを充分埋めると思っていますよ。
AR調整でヒラタンクにカウンターされるからコメテオゲーがうま味無くなるし
弱者にHPアップ、回復魔法を受けた場合の回復アップくらいでも、２４人にそのバフついていたら脅威でしかないですよ。
簡単にキルできないし。
（※アイコンでつけられると恥ずかしかったりもすると思うから採用されるならアイコンは見えないようにしてほしいですね）

理想はソロとPTをわけてさらにこの調整をしてほしいです。
ただ、勝率云々でいくならこれ以上はねだりすぎじゃないかなと思ってます。
自分はソロ同士の気楽な窓口が欲しいですけど、それがPTを組んでくる人を嫌ってからになりそうで怖いです。自分自身が逆差別に走ってないかたまに不安になります。
※単純に分けるだけの案を出すと、初心者PTを見捨てることになるし。とりあえず、こういう調整は最低限してからのほうがいいかと思います。

シャキキャンは本当テコ入れしてほしいと思いますが、粘着試合はGCの関係から多少マシになるかと思ってですよ。

4・0の新コンテツでソロとPTは分けてほしいですよ。

あくまで次のテコ入れだけじゃ不足してる分の補充案ですから。

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4.0で三竦みあるならGC撤廃フリーマッチングでやりたいですね。
現状うちのDCの黒渦は先月の1位獲得数では100人中20人余りしかいなく、偏ってますし他所のGCからは固定や軍師居ないと弱いねなんて言われる始末です。
GCがあっても良い事ないので無くなることを期待してます(ソロでの申請合わせも防げるので)

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Originally Posted by shienkamituki

4.0で三竦みあるならGC撤廃フリーマッチングでやりたいですね。
現状うちのDCの黒渦は先月の1位獲得数では100人中20人余りしかいなく、偏ってますし他所のGCからは固定や軍師居ないと弱いねなんて言われる始末です。
GCがあっても良い事ないので無くなることを期待してます(ソロでの申請合わせも防げるので)

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GCがほぼ諸悪の権現ですからねぇ。すばらしい部分もあるけど。

元々各GCに人口の偏りがあって、黒渦はおしゃれな色調ゆえに人気が集まってシャキりにくかったり・・・。
そういう人口偏り認識してるのに、そこにコンテンツを由来させちゃったからGC間で差がでちゃうんですよね。
確かに帰属意識は大事だし、旗を掲げるというのは戦意を高揚させますが・・・。
バランスとしてはよくありません。

GC撤廃して固定ではない３チームにしてほしいですよね。２勢力の方も。
（ランダムで振り分けられる前提）

チームへの愛着が大事になるなら、おまけ要素で３チームのミニオンとかチョコボの装甲とか戦績で交換できたら楽しいかもですね。

一部の固定ひき殺し、コメテオ合わせ、ボイチャ等々の対策として頭上マーカー禁止にしちゃえば良いと思うんです。
もちろん、ただでさえ言われてる目的にターゲットしにくい問題は悪化させてしまいますし、これで全て解決とはいきませんが新規、野良、固定の格差は少なからず埋まるはずです。

現状だと頭上マーカーを最大限有効に活用してるのは固定（ここで言う固定は２４人ボイチャＰＴや同時申請の３固定をい差します）だと思います。
新規や野良だとマーカーをタゲるマクロを使って無い（用意して無い）、見えて無くて違う相手を攻撃してる（無視して別を攻撃してる可能性もあります）。野良の場合はマーカーさえ付かない事も多々あります。

これに対して上記で言う固定では１００％ターゲットマーカーを使い確実にタゲ合わせで対象をキルしてきます。これでは野良のＤＰＳは逃げる暇は一切無いでしょうし、新規ＤＰＳはたぶん「気づかない内に死んでた」となるでしょう。これはヒーラーも同じで野良ヒーラーで慣れてる人であっても上記のタゲ合わせをされれば回復など絶対間に合いません。新規なら１回も回復唱える事さえ無く、調和すらできずに落ちるでしょう。

しかし、頭上マーカーが無くなれば、たとえボイチャしてても「コレを集中して攻撃して」としか言い方が無く、完璧な集中攻撃、微塵もブレないコメテオ合わせは確実に減らすことが出来ると思います。

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Originally Posted by Morine

一部の固定ひき殺し、コメテオ合わせ、ボイチャ等々の対策として頭上マーカー禁止にしちゃえば良いと思うんです。
もちろん、ただでさえ言われてる目的にターゲットしにくい問題は悪化させてしまいますし、これで全て解決とはいきませんが新規、野良、固定の格差は少なからず埋まるはずです。

現状だと頭上マーカーを最大限有効に活用してるのは固定（ここで言う固定は２４人ボイチャＰＴや同時申請の３固定をい差します）だと思います。
新規や野良だとマーカーをタゲるマクロを使って無い（用意して無い）、見えて無くて違う相手を攻撃してる（無視して別を攻撃してる可能性もあります）。野良の場合はマーカーさえ付かない事も多々あります。

これに対して上記で言う固定では１００％ターゲットマーカーを使い確実にタゲ合わせで対象をキルしてきます。これでは野良のＤＰＳは逃げる暇は一切無いでしょうし、新規ＤＰＳはたぶん「気づかない内に死んでた」となるでしょう。これはヒーラーも同じで野良ヒーラーで慣れてる人であっても上記のタゲ合わせをされれば回復など絶対間に合いません。新規なら１回も回復唱える事さえ無く、調和すらできずに落ちるでしょう。

しかし、頭上マーカーが無くなれば、たとえボイチャしてても「コレを集中して攻撃して」としか言い方が無く、完璧な集中攻撃、微塵もブレないコメテオ合わせは確実に減らすことが出来ると思います。

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残念ながら、頭上ﾏｰｶｰなんて使わず黙々狩り続けるPTもいるんですよ・・・。
アシストマクロってあるでしょう、あれでやってるので。

わたしはPVPはとにかくマクロを食うので、運営側に最初からアシストアクションを用意してほしいとフィードバックしようと思っていたので、そういうのではどうでしょう？

PVPでよく使われているマクロのアクション化ができれば、初心者の方も安心できるのではないでしょうか？

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Originally Posted by pomepome

自分はソロ同士の気楽な窓口が欲しいですけど、それがPTを組んでくる人を嫌ってからになりそうで怖いです。自分自身が逆差別に走ってないかたまに不安になります。

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あなたは優しい方ですね
自分は連中の今回の噛みつき様でこれは無理だわと思ったんですけどね、未だにコミュ障ボッチなどの声を聞くとニヤニヤしてしまう位連中の事嫌いになれない訳でして、同じかもですね。

で、本題なのですがレートを用いると言う部分に関してなのですけど過去の制圧戦でのAアラCアラになったときの敵味方の戦力が同じだった場合のあのお互い拠点も取れず退屈な叩き合いが再現されるのでは？と思ったのですよね..
ある程度キルがとれるからこそ試合にメリハリがでるんであってそこのパワーバランスを似たような物にしてしまうとゲームそのものが退屈になるような気がしてやまないんですよね
なのでARの調整位が面白いのでは無いかと思っております

おそらく今回の調整で固定PTの在り方に賛否がつくでしょう。
捨てゲーするようなら今以上に嫌悪感が膨らむでしょうし、純粋に勝ちに行くのであれば共感でき尊敬も生まれるでしょうし、見極めるのには良いタイミングだと感じてます。
その辺りもpomepomeさんの考え方に賛同致してますので、これからは次回FLの為の改善要望が出来ればと思っております。

皆さん、回答ありがとうございます。
とにかく動きを良く見て、予測と回避を徹底するしか無さそうですね。
コラボ目当てに参戦した次第ですが
PvPは覚えなくてはいけないことが沢山ですね。

PvP専用アクションのお陰でXHBのアクション配置をほぼ丸ごとやり直しとか。
パッチノートを調べたり、人伝に対人戦のイロハを覚えなくてはいけなかったり。
フロントラインも全体マップが重要なのに、デフォルトで専用の透過マップがなかったり。
ARTVもちょっとずつ見るようにしたものの、時間がかかりそうですし。

FF14のPvPは何かと不便ですね。
何と言うか、初心者目線がすっぽり抜け落ちてるという印象を持ちました。
もう少し、専用UI等を作って画面や操作する上での情報を整理したり
ゲーム内にちゃんとしたチュートリアル要素を導入する等の努力をして欲しいと感じます。

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Originally Posted by pomepome

GCがほぼ諸悪の権現ですからねぇ。すばらしい部分もあるけど。

元々各GCに人口の偏りがあって、黒渦はおしゃれな色調ゆえに人気が集まってシャキりにくかったり・・・。
そういう人口偏り認識してるのに、そこにコンテンツを由来させちゃったからGC間で差がでちゃうんですよね。
確かに帰属意識は大事だし、旗を掲げるというのは戦意を高揚させますが・・・。
バランスとしてはよくありません。

GC撤廃して固定ではない３チームにしてほしいですよね。２勢力の方も。
（ランダムで振り分けられる前提）

チームへの愛着が大事になるなら、おまけ要素で３チームのミニオンとかチョコボの装甲とか戦績で交換できたら楽しいかもですね。

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GCから何かしらの恩恵を受けてるならまだGC縛りは分かります。
各アラ事にGCアクションがあって使えば最高司令官から鼓舞してもらってバフがついて逆転のチャンスが出来るならまだ納得出来ますしリザルトで最高司令官の評価とかあれば次頑張ろうってなれますが･･･ないですよね(´・ω・｀)

海外からも不評なんだしもうアウトロー戦区なんて指定されるようなアラグの遺産見つけてる位なら帝国の侵攻に備えて3国間での連携して戦力上げれるように三国混ぜて演習するみたいな設定にすればいいと思うし偏りも無くなると思います。

ん？イシュガルド･･･？
GCナイジャン･･･(´・ω・｀)

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Originally Posted by tankyuushin

あなたは優しい方ですね
自分は連中の今回の噛みつき様でこれは無理だわと思ったんですけどね、未だにコミュ障ボッチなどの声を聞くとニヤニヤしてしまう位連中の事嫌いになれない訳でして、同じかもですね。

で、本題なのですがレートを用いると言う部分に関してなのですけど過去の制圧戦でのAアラCアラになったときの敵味方の戦力が同じだった場合のあのお互い拠点も取れず退屈な叩き合いが再現されるのでは？と思ったのですよね..
ある程度キルがとれるからこそ試合にメリハリがでるんであってそこのパワーバランスを似たような物にしてしまうとゲームそのものが退屈になるような気がしてやまないんですよね
なのでARの調整位が面白いのでは無いかと思っております

おそらく今回の調整で固定PTの在り方に賛否がつくでしょう。
捨てゲーするようなら今以上に嫌悪感が膨らむでしょうし、純粋に勝ちに行くのであれば共感でき尊敬も生まれるでしょうし、見極めるのには良いタイミングだと感じてます。
その辺りもpomepomeさんの考え方に賛同致してますので、これからは次回FLの為の改善要望が出来ればと思っております。

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確かに退屈な殴り合いは嫌ですね。盲点でした。　

４・０で侍が来るので、もう少し近接の方もそこそこバランスよく活躍できるようにAR、やキル条件は調整してほしいですよね。
そうすればPVPも相乗効果でにぎわうんじゃないかなと。赤はキャスですが、バランスがくずれすぎなければ楽しいでしょう。

あとは、初心者向けのサポートでPVPで使われているマクロを最初からアクションとして用意してあげたりとかですかね。

私は優しくないですよ。やるなら固定PTに勝って自信をつけたいだけなんです。　

FLがもう少しゲームとしてバランスがよくなればいいですよね。

ありがとうございます。

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Originally Posted by Morine

しかし、頭上マーカーが無くなれば、たとえボイチャしてても「コレを集中して攻撃して」としか言い方が無く、完璧な集中攻撃、微塵もブレないコメテオ合わせは確実に減らすことが出来ると思います。

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VC長くやってるひとたちは、呼吸もあってるから、「コイツ寝かして」で、奥にいるヒラを寝かせ役がねかせちゃうみたいですよ。
マーカーは、敵にだけつけてるわけじゃないから、味方が食らうダメージもかなりのものなので、廃止しないほうがいいんじゃないかな。
指揮も連携もなにもない、完全なる混沌の７２人っていうのは、大規模Fateがはやってないのと同じ理屈で、もっとツマラナイものになると思います。

あと考え方の問題なんですが、集団でかちあってるときに、ヒラがボコられて死ぬのは、相手も殺しにかかってるから仕方がないのと、あと、そこは味方ヒラ同士の連携、盾職（ナイトのグローリースラッシュや戦士のアイアンテンペスト）の技の使いどころにかかる部分でもあるのです。
また、PvEのヘイトスキルの１０００倍の効果（当社比）で敵がよってくるので、味方本隊を手早く逃がすために、自分を犠牲にするヒラさんもいますしね。
ボコられて単体で生き残るようでは、相手DPSもつまらなくなりますし、攻撃連携だけが連携っていうのも、戦術バリエーションが少なく、味気ないものになりませんか？。

と、いうわけでフィードバックです

マクロがいっぱいなのと、野良で共通して意思疎通を図りたいのでチャット廃止はしない方向で
以下のアクションを今後追加されることを希望します。

ターゲットマーキング◎　（変更するとエフェクト演出と軽めのシステム音がなります）
ターゲット◎　◎にターゲットを合わせます

ターゲットマーキング＜バースト＞　（変更するとエフェクト演出と軽めのシステム音がなります）ターゲットをどこでも共通できるようにこの一つでいいと思います。
　　　　　　　　　　　　　　　マーキングするとカウントダウンが開始されます。（味方にバースト開始の報告が入ります）
ターゲット＜バースト＞　＜バースト＞にターゲットを合わせます

ARチェック　ARがあるかをシステム音付きで確認します。
AR割合報告　ARの割合を味方に報告します。

以下味方にシステム音と音声で報告するアクション

方角移動、撤退、AR警戒　各OPへの移動　攻撃するGC、バースト準備
キル優先　オブジェクト優先　など

音声については、コストに余裕があるなら数種類用意し、システムコンフィグから音声タイプを選択、また、使用するしないを選択可。

これならVCPTと同じくらいにはなると思います。　ぜひご検討ください。

Quote:

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Originally Posted by pupunopu

ということでフィードバックです。。。
ヒラがヒールしかしてないんですけど…:p

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回復以外にもしますよ？

スキルでいうなら
CC（睡眠やヘヴィ）
バフ更新

立ち回りなら
敵味方の位置確認
味方への通知（撤退情報など）

敵味方の両方を気にして両方にアクション取るロールですから突き詰めようと思えばやることなんて腐るほどあるロールだと思いますよ

回復だって余力あるなら他アライアンスのフォローしたりもありますからね

Quote:

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Originally Posted by pupunopu

ということでフィードバックです。。。
ヒラがヒールしかしてないんですけど…:p

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白魔道士･･･高いところでリポーズするやろ？→アクアオーラ→相手は落下して南無･･･
学者･･･(迅速)ブリザラするやろ？→生命波動砲→相手は落下して南無･･･

限定的だけどKill出来る場所あるから極たまに高揚ついてるヒラも見る(´･ω･)

占は吹き飛ばしないけどインスタントで範囲スタンの星天対抗をコメテオ合わせに使えば喜ばれる凸(´・ω・｀)

使いようによっては脅威になるアビばっかやねヒラは(;・・)

チャット禁止論、たびたび見るけどボイチャ勢と今よりさらに差がつくだけだと思うので反対。

何が悪いって、固定PTの人たちはVCできる仲間集めたり立ち回りを研究したり等の努力をして強くなったのに、初心者がウヨウヨいる場所に参加するしかない現状が悪いと思う。相手が初心者とわかったら手を抜きなさいとか無理なのにね。
彼らにヘイトが向くのは開発運営の責任。(本当に悪質なのは除外するけど)普通の固定PTの人たちがとても気の毒。
分けたらシャキんないからって分けずにいて、初戦で萎えた新規さんが居着かなくていつまでもPVP人口が増えないっていうのも割とあるんじゃ？
目先のことばっかり考えないで、過疎の中PVP支えてきた人たちには悪いけどもうしばらく過疎を我慢してでもじっくり腰据えて新規育成から始めないと何も解決しないのかも。
PVPのシステム自体を面白くするというのももちろん大事だけど、それとは別の話で。

どんなMMOでもサービス期間が長くなると「新規はベテランに追いつけない問題」で新規参入が減少するって必ずあって、だからどこの運営もあの手この手で新規獲得にやっきになってるわけでしょ。
FF14のPVPも流行らないながらも、すでに新規とベテランの差は思いっきりついちゃってる状態なんだから、14の運営さんもPVPに新規呼び込みたいなら現状をもうちょっと深刻に考えたほうがいいんじゃないかしら。

フロントラインの最たる失敗は、固定PTを組まなければ意思疎通の取れないUIだったり、ジョブによって優位性に大きな差が出過ぎている部分がまずあると思うのです。

そこをまず何とか見直さないとソロとPTをわけてもクソゲーは変わらないと思います。

分けることに否定的な立場にはなりませんが、そこをそれ以前にやっておかないと、「はい、わけたよ？満足した？」っていうとんでもなく斜め上の回答が待ってると思います。

追記
ソロマッチを作るにあたって今のまま分けるとクソゲーになるリスクが物凄く高いから心配。そういう意味でソロを分けるなら根本的な部分の改善を併設して要望ださないと高確率で失敗する。だから分ける前に改善を何回かしてからのほうがいいと思います。

ARについてなんだけど、近接やってるとぜんぜん貯まらない。

近接は的にされやすくて死にやすいから、FLではヒット＆アウェイで深追いしない。
行くときは、タンクにくっついて、ヒラから離れすぎないように、
やばいと思ったら浄化＆回復＆スプリントですぐ下がるようにしてます。

まぁ、そんな感じでやってると、敵軍の遠隔からちまちま削られてて、
相手のARはがっつり貯まってるわけです。

なんじゃこれ？

私は、FLについては、コメテオでやられるのは、わりとどうでもいいんですけど（戦術なんで）、
それに対する近接ARの使い勝手の悪さが面白くないですね。

まず、使える頻度を上げてほしい。（AR貯まりやすくするとか、木人おいとくとか。）
んで、使いやすくしてほしい。（羅刹、ジャンプなどのフックアクション系のリキャスト短縮とか。）

近接PTでも残念感が漂わない調整にして欲しい。　まじで。

ついでにもひとつ。

コメテオ避ける方法で一番効果的だったのは、グラボ買い替えです。

浄化＆スプリントなんて、みんなやってると思うんですけど、
究極的には、コメテオの発動を早期に認識する必要があって、
描画速度が遅いと、どんなにがんばっても死にますね。

580から1070に乗せ換えたら、明らかに生存率高くなった。

Quote:

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Originally Posted by pupunopu

それだけですか～。。。:rolleyes:

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「それだけ」のことでも大変なんですけどね

敵も味方も思うようには動いてくれませんから
的確な回復（状態異常回復含む）をするために
味方注視して、敵も注視して、PTリスト見て、アライアンスの画面見て、周辺確認して、マップ見て、チャット欄見て、そのほか状況把握
得た情報と敵味方に合わせて動いて優先順位決めてヒールする

フィーストほどハードではありませんが自分の身を守ることも考えないといけません

合間やタイミング狙ってバフやHOTの更新やCC

それでも完璧にデスをなくすことはできませんから
味方に「危ないよ」と教えたり
撤退遅い場合は「早め」「多め」に撤退情報流して撤退を促す等々

0デスに抑えるのは状況も助けてくれないと困難です
デスを減らすだけでなく味方が満足に動けるよう支援することも大切です
ヒーラープレイしてる人たちもその辺四苦八苦してるんじゃないですかね

「それだけ」と言えるほどの腕と自信があるならたぶんどのロールもそつなくこなせると思いますよ

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

ついでにもひとつ。

コメテオ避ける方法で一番効果的だったのは、グラボ買い替えです。

浄化＆スプリントなんて、みんなやってると思うんですけど、
究極的には、コメテオの発動を早期に認識する必要があって、
描画速度が遅いと、どんなにがんばっても死にますね。

580から1070に乗せ換えたら、明らかに生存率高くなった。

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どうしてもたくさんの人が集まって
光り輝くスキルが飛び交うのでより満足の行く環境を求めようと思うとスペックも必要になるでしょうね

殲滅戦は中央に3GCが集まるのでPS3プレイヤーから悲鳴があがってた記憶

Quote:

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Originally Posted by pupunopu

軍師やってみればって人いますけど、裏を返すとそれ以外は軍師のコマか何してるのかよくわからないPvPってことですよね。。。:rolleyes:

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コマて…。こういう思考に至れるのが正直理解できません。
スポーツで考えてみて下さい。例えばサッカー…。
監督が指示を出し、ポジショニングを選択し、選手交代など全体的な指揮を取りますよね？
それを踏まえて、選手はコマですか？自分が何をしているのか理解せずピッチに立っている人ばかりですか？
違いますよね？選手こそが花形であり、監督はバックアップ、裏方でしか無いです。実際に指示は出しますが、一挙一動全て細かな指示が出てるわけじゃないです。
それらの指示を受け、自分の技術と知識を総動員して試合を動かしていくのは選手です。監督は流れを作るだけで、試合そのものは動かしてないんですよ。

フロントラインでも一緒ですよ。
軍師が指示を出し流れを作り、各自一人一人が自分の役割を理解して動くことで試合を動かします。
戦いましょう！という指示が出ればタンクはマーカーをつけたり、スタン等で動きを止めて攻撃しやすくします。
DPSはタンクが動きを止めた敵を攻撃しダウンを奪ったり、又は各自それぞれ考えて少し飛び出てきている別の敵を攻撃したりします。
ヒーラーはタンクや攻撃を受けているDPSを回復したり、支援アビをかけたりして戦闘をサポートします。ときにはCCを使って戦いを優位に運ぶ手助けもするでしょう。

そういった各自の動きができてこそ初めて「指揮」は意味を成すんです。
指揮があれば必ず試合に勝てますでしょうか？指揮がなければ必ず試合に負けますでしょうか？
試合そのものを動かしているのは指揮を受けて動く人です。
昨今は根本的なこの部分が欠落しているため、侮蔑的な言い方になりますが所謂「GARO勢」と呼ばれる流民が基本を理解しないまま試合に出ているので、混乱を招いてるだけです。
何してるのかよくわからないPvPなのではなく、よく分からずに遊んでいるから理解できてないPvPに見えるだけです。
これはPvEでも一緒だと思うんですけどね。
ダン・スカーでもギミックが理解できない最初はわけも分からず死んだ人も多いでしょう。
でも理解できれば対策も可能ですし、最初は死んだけど今は全く死なないなって人が大多数だと思います。
PvPだからって理由で考えることを放棄しないでください…。PvPも一つのコンテンツですし、それを楽しんで遊んでいる人は居るんです。
そこはしっかりと理解していただきたいです。

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Originally Posted by chaorin

14の運営さんもPVPに新規呼び込みたいなら現状をもうちょっと深刻に考えたほうがいいんじゃないかしら。

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前に投稿してから流れをずっと見てきましたが、色々意見が出てから長い時間をかけて用意したコメントがあれなんでもう無理なんじゃないですかね。

FLについては毎回あまりにも開発の腰が重すぎて、正直もはや…やってられません。
これだけ意見が出てるのに、FOGのバランスやARについて、一ミリも問題視されてないようですし、エアプと言われても仕方ないレベルで、そんな人達に改善要望を出しても聞いていただける気がしません。
これからも一緒に14を作っていきたいって言って下さってましたが、紅蓮の開発で忙しいかもしれませんが、まず一緒にゲームをやって問題を認識して下さい。

紅蓮までパッチがいくつもあって大変だろうし、その分コンテンツも実装されてFLが過疎って問題は薄くなるかもしれませんが、コラボは置いておいても自分は紅蓮までFLを楽しみたいです。(もちろんその先も)

固定ガチャで楽しんでなんて、さすがに無理です。

バランスなどで問題が出る事はありますが、ここを含め自分の回りでも14に対してこんなにクソゲーという言葉を聞いたのは初めてです。FOGについては自分もそう思います。

楽しくFLが遊べるようになる日がくるのを願っています。
長文、駄文失礼しました。

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Originally Posted by Matoya

皆さん、回答ありがとうございます。
とにかく動きを良く見て、予測と回避を徹底するしか無さそうですね。
コラボ目当てに参戦した次第ですが
PvPは覚えなくてはいけないことが沢山ですね。

PvP専用アクションのお陰でXHBのアクション配置をほぼ丸ごとやり直しとか。
パッチノートを調べたり、人伝に対人戦のイロハを覚えなくてはいけなかったり。
フロントラインも全体マップが重要なのに、デフォルトで専用の透過マップがなかったり。
ARTVもちょっとずつ見るようにしたものの、時間がかかりそうですし。

FF14のPvPは何かと不便ですね。
何と言うか、初心者目線がすっぽり抜け落ちてるという印象を持ちました。
もう少し、専用UI等を作って画面や操作する上での情報を整理したり
ゲーム内にちゃんとしたチュートリアル要素を導入する等の努力をして欲しいと感じます。

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おっしゃる通りですね。
今回のコラボスタートの方、たくさんいらっしゃると思います。
開始から時間がたたないほうが、どういったチュートリアルがいいのか、意見をとるには都合がいいと思うので、いまのうちに上げてくれないかなと思います。

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Originally Posted by Amyota

試合そのものを動かしているのは指揮を受けて動く人です。

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そういうゲーム性になってるからコマと言ってます。。。そもそもこのぱっちもんPvPで軍師とか私からしたらちゃんちゃらおかしいと思ってるから…
本来のPvPはそれぞれが軍師であって連携ができて戦術になるんです。。。あなたの例えで言ってるサッカーをPvPに置き換えると、監督がシュートしてと言ったらみんなしてわああああってなってることです。
簡単に言うとPvPの底が浅いんですね。。。
PvEはマスゲームだからゲーム性がぜんぜん違うし、比較されても…なんですけど。。。
その違うタイプのゲーム性にPvEスキルを絡めるから、そもそもわけのわからないモノに感じるんです。
そのイミフなものにコラボをしてまでやらせようとするから、ここまで炎上してると思いますけども…。。。

GARO装備を貰うためにやってますが、ほぼ相手の固定、又は指揮官がいるチームに当たりコメテオ合わせでまとめて一掃されるだけで何も爽快感がないですね。固定組んでやればいいと言われればそれまでですが、ちょっと軽くやろうと言えるようなものではないです。
根本的に改善しないならばストレス抱えてまでやって取るような装備でもないですしもうやることはないでしょう。
コラボアイテムなど報酬にしないで専門的にガッツリやりたいひとに向けにこっそりやってればいいんじゃないですかね。

Quote:

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Originally Posted by pupunopu

そういうゲーム性になってるからコマと言ってます。。。そもそもこのぱっちもんPvPで軍師とか私からしたらちゃんちゃらおかしいと思ってるから…
本来のPvPはそれぞれが軍師であって連携ができて戦術になるんです。。。あなたの例えで言ってるサッカーをPvPに置き換えると、監督がシュートしてと言ったらみんなしてわああああってなってることです。
簡単に言うとPvPの底が浅いんですね。。。
PvEはマスゲームだからゲーム性がぜんぜん違うし、比較されても…なんですけど。。。
その違うタイプのゲーム性にPvEスキルを絡めるから、そもそもわけのわからないモノに感じるんです。
そのイミフなものにコラボをしてまでやらせようとするから、ここまで炎上してると思いますけども…。。。

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底が浅いのは同意しますね。実際やってても何だこれって部分があるのは私も一緒ですからね。
ただそれでも、意見を全部無視するいい加減な運営だろうとも、煽るような書き込みはいかがなものかと思いましてちょっと声を荒げてしまいました。
私の意見としてもこの惨状は「運営の怠慢」の一言に尽きると思いますし、空島みたく潰して作り直すにせよ、無かった事にして４．０で再出発するにせよ、
今後楽しめるフロントラインが出来上がることを願うばかりです。

正直なところブリッツﾎﾞｰﾙとか作ってる場合でなく。一個一個シッカリ完成させないからGSもFLもフィーストも全てが中途半端になってるわけで。
コンテンツ増は無駄に増やさなくていいので先ずは完成させることからやるなり人のいないコンテンツは閉めるなり改装したほうがいいのでは？

空島で実績ができたら対人のほうもヨロシクオネガイシマス

軍師の指示したらわあああってなる？
何を持って底が浅い？

根拠は何でしょうか？
よく分かりません。

見ててふと思ったのが一気に何もかも完成させてしまおうとするところ
短期間・短時間で何もかもできるようにしようとすれば
当然やること多いと感じるでしょう

ホットバーの配置のしなおしにしろ
調べたり聞いたり覚えたりも

試合しつつ改良点を考えて少しずつメンテナンスしていけばいいと思うのですが
どう促せばいいのやら

焦ってもどーしよーもないと思うのですが

観光客に異国の祭りの地元民なりの楽しみ方を教えてもねと思う。
やがて日常へ帰っていくでしょ大半は。
また祭りの時期には異郷の地を訪れるかもしれないが。

フロントラインは空き地が用意されてるだけなんだな。
野球をするもよし、ドッチボールをするもよし。サッカーをするもよし。
ただマンションの需要があるのでマンションを建ててしまっては、もうそこでは野球もドッチボールもサッカーもできないという話。