DPSメーター導入の提案

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08-20-2015, 11:21 AM
suzuzuzuzu

そもそも反対派？の方は零式もDPSメーターの実装を反対なのでしょうか？
08-20-2015, 12:10 PM
glyme

実際問題いくらDPS測定を否定しようとも、既に非公式ツールでかなり広い範囲で望むとか望まないとか誰彼関係なく無差別に計測されまくってしまってるわけで。
運営から黙認されてるために野放し状態で、チート的な機能も一緒についてて晒しもやり放題と、今の状況は公式に実装したときどうなるかの予想の場合よりずっと悪質ですよ？
それなら公式にきちんとしたものを実装して運営がコントロールしたうえで非公式ツール排除した方が健全なわけで。
私の場合はそういう側面からの賛成意見でもありますね。
08-20-2015, 12:23 PM
sionkisaragi

Quote:

Originally Posted by glyme

実際問題いくらDPS測定を否定しようとも、既に非公式ツールでかなり広い範囲で望むとか望まないとか誰彼関係なく無差別に計測されまくってしまってるわけで。
運営から黙認されてるために野放し状態で、チート的な機能も一緒についてて晒しもやり放題と、今の状況は公式に実装したときどうなるかの予想の場合よりずっと悪質ですよ？
それなら公式にきちんとしたものを実装して運営がコントロールしたうえで非公式ツール排除した方が健全なわけで。
私の場合はそういう側面からの賛成意見でもありますね。

公式に実装したら絶対にさらに増えますよ減る訳がありません
極一部の人しか使えない状態が
実装する事により全員に配られるんですから
増えないと思うのがおかしい。
08-20-2015, 12:23 PM
Holiy

コントロール出来るんだったら、とっくの前に実装されてるだろうな
08-20-2015, 12:41 PM
yoshi_mal

DPSチェックが厳しめで、誰か一人でもDPSが出せない場合クリアできないようなコンテンツ（＝零式）では、ロットルールの設定のようにPTリーダーが設定可否できるシステムとして導入はしてほしい（というような意見は散々出てるでしょうが）
極ビスや極ラヴァレベルのコンテンツではいらない
けど運営がこのトピックの流れを見て「DPSメーター実装します」とはならないと思う
今まで通りACT黙認でこのままいくんじゃないでしょうかね
08-20-2015, 12:43 PM
horizon

Quote:

Originally Posted by glyme

実際問題いくらDPS測定を否定しようとも、既に非公式ツールでかなり広い範囲で望むとか望まないとか誰彼関係なく無差別に計測されまくってしまってるわけで。
運営から黙認されてるために野放し状態で、チート的な機能も一緒についてて晒しもやり放題と、今の状況は公式に実装したときどうなるかの予想の場合よりずっと悪質ですよ？
それなら公式にきちんとしたものを実装して運営がコントロールしたうえで非公式ツール排除した方が健全なわけで。
私の場合はそういう側面からの賛成意見でもありますね。

それ、あまりに酷いようなら何らかの警告をするってインタビューでいってましたね
08-20-2015, 02:11 PM
Tamanegi-bouya

Quote:

Originally Posted by suzuzuzuzu

そもそも反対派？の方は零式もDPSメーターの実装を反対なのでしょうか？

まず、
そのDPSメーターがどんなものか具体的な提案にしないと反対かどうかもだと思うんですが…。

少なくとも、リスクへの考慮が妥当であると納得できるカタチでなければ反対ですね。
自分が、最新エンドに挑む可能性がひとつ潰れますから。選択肢を減らされます。

現在検討中の、
『限定的な計測コンテンツ』
以外は、現状要らないと考えています。
08-20-2015, 02:41 PM
MisatoMisa

久しぶりに見たら低ＤＰＳは迷惑行為だのＢＬだのすさまじいですね・・・。
（上達の糧に入れるもんだと思ってたら。）

実装されない理由が分かった気がする・・・・。
08-20-2015, 02:55 PM
shille

Quote:

Originally Posted by MisatoMisa

久しぶりに見たら低ＤＰＳは迷惑行為だのＢＬだのすさまじいですね・・・。
（上達の糧に入れるもんだと思ってたら。）

実装されない理由が分かった気がする・・・・。

クリア目的なら、て話だと思いますが。
08-20-2015, 02:58 PM
tontatta

見えるようになったら見えるようになったで自分は問題ないですが、（自分のなんちゃらＤＰＳはね）
問題は、今までどんだけ立ち回り下手な盾でも、回復遅いヒラでも、黙っていましたがアタッカーの何とかＤＰＳというメーターが見えるなら、容赦なくヒラ盾に言うことになるでしょう。
それに、今は何とかＤＰＳが見えないから、雑用も（ギミックタチコマなど）やっているひとが、それが見える事により立場が逆転する人もでるでしょうね。
現在は、何とかＤＰＳが自分より低くても、我慢して相手に何も言わず（ＣＦだろうが、野良だろうが、固定だろうが）黙っていた人もそれも解放されるでしょう。
日本人には合うもの合わないもの、見えていいもの見えなきゃいい物ってのがあると思いますよ。
大波乱と喧嘩の渦、オープンになればよりいっそう加速するでしょう。そうゆうことも想定しとかないと。

アタッカー同士の覚悟、アタッカーが覚悟決めたら盾ヒラの覚悟、軽い気持ちやＰＴで火力がーって言う人がいたりしてなどで自分はちゃんとこなしてるなど言いたいが為に生半可な気持ちで導入のぞんでるなら止めといた方がいいですよ。井の中の蛙大海を知らずっていうことわざだってあるんですからね（２回目）
08-20-2015, 03:06 PM
Bow_Arrow

Quote:

Originally Posted by tontatta

見えるようになったら見えるようになったで自分は問題ないですが、（自分のなんちゃらＤＰＳはね）
問題は、今までどんだけ立ち回り下手な盾でも、回復遅いヒラでも、黙っていましたがアタッカーの何とかＤＰＳというメーターが見えるなら、容赦なくヒラ盾に言うことになるでしょう。
それに、今は何とかＤＰＳが見えないから、雑用も（ギミックタチコマなど）やっているひとが、それが見える事により立場が逆転する人もでるでしょうね。
現在は、何とかＤＰＳが自分より低くても、我慢して相手に何も言わず（ＣＦだろうが、野良だろうが、固定だろうが）黙っていた人もそれも解放されるでしょう。
日本人には合うもの合わないもの、見えていいもの見えなきゃいい物ってのがあると思いますよ。
大波乱と喧嘩の渦、オープンになればよりいっそう加速するでしょう。そうゆうことも想定しとかないと。

アタッカー同士の覚悟、アタッカーが覚悟決めたら盾ヒラの覚悟、軽い気持ちやＰＴで火力がーって言う人がいたりしてなどで自分はちゃんとこなしてるなど言いたいが為に生半可な気持ちで導入のぞんでるなら止めといた方がいいですよ。井の中の蛙大海を知らずっていうことわざだってあるんですからね（２回目）

井の中の蛙大海を知らず。確かにその通りです。

じゃあ大海を知るべきではないですか？
それを知るための道具としてDPSメーターがあると思います。
それとも、井の中の蛙は井の中にいるまま、大海があることも知らないままで良いのですか？

「自分はうまいつもりだったけど、すごい人がいた！」ということを知れるだけでも良いことではないですか？
その先で「あいつは俺よりうまい。むかつく。」と思うのか、
「もっと頑張って練習しよう」と考えるのか、それはプレイヤー次第です。
プレイヤーのモラルを、便利なツール実装を妨げる理由にはしてほしくないです。

全体的に民度が低いと言われるゲームはもちろん存在しますが
FF14は月額をとっており、他MMORPGに比べてプレイヤー年齢層の高いゲームだという統計もあります。
もっとプレイヤーを信用していただきたいです。

実装できない理由について、技術的に無理とか、メモリガとかのほうがまだまだ納得できます。

包丁だって一緒ではないですか。
「誰かが誰かを刺すかもしれない！落として怪我をするかもしれない！」なんて言って発明が進まなければ
今頃どうやって料理をしているのでしょう。
08-20-2015, 03:24 PM
F-DUCT

Quote:

Originally Posted by horizon

それ、あまりに酷いようなら何らかの警告をするってインタビューでいってましたね

個人的にはその警告とやらにどれほどの効果があるのか、甚だ疑問なんですよね……
ずーっと野放しでここまで開けっぴろげに使われちゃってるツールですし、
P/Dの発言とあいまって、もはや違反行為って意識すらない使用者も少なくないんじゃないのかと。
08-20-2015, 03:38 PM
Tamanegi-bouya

Quote:

Originally Posted by Bow_Arrow

包丁だって一緒ではないですか。
「誰かが誰かを刺すかもしれない！落として怪我をするかもしれない！」なんて言って発明が進まなければ
今頃どうやって料理をしているのでしょう。

包丁じゃないから、大丈夫。

包丁の話は誰もしてない。
08-20-2015, 03:49 PM
SINCE

Quote:

Originally Posted by Bow_Arrow

もっとプレイヤーを信用していただきたいです。

いや多分かなり信頼してると思うよ。
例の事件、画像や動画、お膝元での会話内容。
それらひっくるめて警告で済んでるんだから。
08-20-2015, 04:21 PM
MisatoMisa

というか開発の人がよほど信用されてないんだなぁって思っちゃうね。
メーターとかは見れないけど、必要な要素は検証して実装してるだろうし研究してくださいって言ってるんだから無くてもやれるはずだと思うんだけど。

まぁ数値で見れればまだこれだけツめられるんだとかわかりますが、
なんかこのスレ見るに足りない人捜して攻撃しようとか見て取れるものが多々。

足切り以外でもまぁ有効活用されそうだけど、募集とか見るに１２０％負担きっちりガチクリア勢な流れがあるからやはりフリカンとかそういうグループに開放すべきですね、もし実装されるなら。
08-20-2015, 05:51 PM
MisatoMisa

向上心が無いと言うより、
ワールドファースト狙ってるわけじゃないし別にいらんかなと。

あとはスキル回しを参考に出来れば同じくらいは出るだろうし、数値よりスキル回しのテンプレあればいいんじゃないか？ってのが個人的意見。

キャストリキャスト考えたら最速で回せれるパターンがあるだろうけど、
ひとまず極ラーヴァナやアレキノーマルは超えれてる人はメーターいらないだろうし。
08-20-2015, 05:55 PM
suzuzuzuzu

Quote:

Originally Posted by Tamanegi-bouya

まず、
そのDPSメーターがどんなものか具体的な提案にしないと反対かどうかもだと思うんですが…。

少なくとも、リスクへの考慮が妥当であると納得できるカタチでなければ反対ですね。
自分が、最新エンドに挑む可能性がひとつ潰れますから。選択肢を減らされます。

現在検討中の、
『限定的な計測コンテンツ』
以外は、現状要らないと考えています。

メーターの具体案より先にリスクへの考慮を話し合うべきでは？と思います。
そのうちの1つが零式のみという高DPSが必須で限定的な計測コンテンツなわけです。

一応メーターについて触れるとしたら個人的には他職からのシナジーありのDPSとシナジーなしのDPSを表示、ですかね。
08-20-2015, 06:29 PM
tontatta

向上心が無いとかじゃないと思いますよ。反対派の人達は、極一部のプレイヤーの望むメーターの争いの渦に巻き込まれたくない（平和主義者なんだと思いますよ）

ＦＣチャットやクラギャザが好きだっていう人もいるし、でも人間だしたまにはエンドにも行きたいってなるでしょう・・エンドばかり好きな人の集まりじゃ～ないですよ。いろんな人がいるのですよ。そうゆう人たちだって同じお客、反対を訴えたって問題はないでしょう。反対者の意見からは仲良くみんなと遊びたいって聞こえてきますよ。
08-20-2015, 06:33 PM
horizon

包丁で例えてる人もいますけど
あれは使い方次第でお縄になりますから
それがやったもの勝ちは許さない・許されないっていう抑止力になってるんですよね

それに対してこっちの運営からは不正な除名投票者を処罰したという話も聞きませんし
この状態で実装したとしてもやったもの勝ちにしかならないのは誰しもおもってることだと思います
08-20-2015, 06:34 PM
MisatoMisa

実際問題解体した固定とかありますからね。

自己鍛錬でパーセンテージと比べながら錬磨してた固定だったんですが…………。
08-20-2015, 06:36 PM
suzuzuzuzu

Quote:

Originally Posted by tontatta

向上心が無いとかじゃないと思いますよ。反対派の人達は、極一部のプレイヤーの望むメーターの争いの渦に巻き込まれたくない（平和主義者なんだと思いますよ）

ＦＣチャットやクラギャザが好きだっていう人もいるし、でも人間だしたまにはエンドにも行きたいってなるでしょう・・エンドばかり好きな人の集まりじゃ～ないですよ。いろんな人がいるのですよ。そうゆう人たちだって同じお客、反対を訴えたって問題はないでしょう。反対者の意見からは仲良くみんなと遊びたいって聞こえてきますよ。

その結果、自分のDPSが見えないがために向上心すら刺激されることなくギスギス解散BLされているのが今現状ですね。
08-20-2015, 06:44 PM
Elas

Quote:

Originally Posted by MoMoN

DPSメーターのないDPSなんて
HPバーが見えないヒーラー
ヘイトゲージが見えないタンク

と同じだと思います

ようするに

TANK→ヘイトを保ち、バフを使ってダメージ軽減（はっきりとPTに貢献したことがわかる）
HEALER→TANKやDPSが死なないように回復する（はっきりとPTに貢献したことがわかる）
DPS→バフを使ったりして敵を殴る（敵を殴る人は多いため、どんなに頑張ってもPTの貢献度は不明）

ということですね。
08-20-2015, 06:47 PM
2nd

コンテンツファインダー設定みたいに、ＰＴリーダーがオンオフを設定できるとかじゃ駄目なのかなぁ？
ＰＴ募集で測定ありだけしか立たなくなるっていう問題も起こりそうだけど、それってそれだけＤＰＳメーターが求められてるってことでもあるんだろうし。
現状だと測定できないからＰＳ３やＰＳ４って敬遠されてる雰囲気をたまに感じるんだけど。
それでも人を叩く材料にされる懸念があるっていうなら、そもそもなくても叩かれてるし、叩いてる人は今はＡＣＴとかを使ってるだろうから同じじゃないのかな。
08-20-2015, 06:53 PM
MisatoMisa

Quote:

Originally Posted by Elas

ようするに

TANK→ヘイトを保ち、バフを使ってダメージ軽減（はっきりとPTに貢献したことがわかる）
HEALER→TANKやDPSが死なないように回復する（はっきりとPTに貢献したことがわかる）
DPS→バフを使ったりして敵を殴る（敵を殴る人は多いため、どんなに頑張ってもPTの貢献度は不明）

ということですね。

DPSは攻撃によって対処するギミック処理とかで十分貢献してるんじゃ？と言いたいんですが・・・・。

ラーヴァナの絶対防御（？）とかそういうので。

それでも貢献度無いとか不思議・・・・。
08-20-2015, 07:11 PM
kusomushigomu

Quote:

Originally Posted by MisatoMisa

DPSは攻撃によって対処するギミック処理とかで十分貢献してるんじゃ？と言いたいんですが・・・・。

ラーヴァナの絶対防御（？）とかそういうので。

それでも貢献度無いとか不思議・・・・。

http://jp.finalfantasyxiv.com/lodest...in/party_play/
ファイナルファンタジーXIVでは、クラスやジョブがそれぞれ持つ特性やアクションによって「ロール（役割）」を持っています。
コンテンツへの参加は、ロール毎にコンテンツへの参加人数が決まっているため、自分が果たす役割を理解することが攻略のカギになります。
パーティ戦闘時に攻撃役となり迫り来る多数の敵の殲滅を目指します。

ギミック処理も役割の一部ですが、
DPSの基本的役割は、名前からして効率よくダメージを与えることではないでしょうか・・・

また、零式では、戦闘時間が１３分をすぎると強制全滅のようなギミックもあります。
こういったギミックを乗り越える水準のDPSを出すためにはPT全体で試行錯誤が必要ですが、
現在は、火力が見えないため、試行錯誤の結果が非常にわかりにくいというゲームとしての欠陥があるように思います。
08-20-2015, 07:29 PM
RiriyFloren

ログ見れば、自分や周りの人たちがどれだけDPSを出しているのか、大体わかるんと思うんだけどね。

それを簡単にDPSをわかるようしたのがツールでしょ。
ツール導入は、ただ単に楽をしてクリアしたいようにしか感じられません。

これって、チートだと思います。
08-20-2015, 07:31 PM
R-T

導入したら運営がめんどくさくなるって思ってるから導入する気がないんじゃないかな(￣▽￣)

今は火力(DPS)に関する問題は本来測れないものなので、運営としては対処できない(言い方を悪くすれば対応しなくていい)ものが公式で導入したら、火力(DPS)を使った足切りや暴言等々の問題にきっちり対応してかなきゃいけなくなりますからね(｡-_-｡)

運営が本当にどう思っているかはわかりませんがユーザーのために導入しないみたいな建前じゃなくて、運営の対応がめんどくさくなるので導入はいたしませんて言っちゃえばスッキリするのに。

運営がやらない事の理由にユーザーを使うのやめていただけませんか…。
ユーザーを使うときはやる理由のみに使ってね(・ω・)
08-20-2015, 07:37 PM
Hazki_kagurazaka

Quote:

Originally Posted by RiriyFloren

ログ見れば、自分や周りの人たちがどれだけDPSを出しているのか、大体わかるんと思うんだけどね。

それを簡単にDPSをわかるようしたのがツールでしょ。
ツール導入は、ただ単に楽をしてクリアしたいようにしか感じられません。

これって、チートだと思います。

見えない値を可視化したりするのはチートだと思いますが（確かに某ツールではできる）
ログに出てるを集計するのを自動化するのはチートにはあてはまらないんじゃないかな
便利ツールの類

でも、そのログをどっからとってきてるかを考えると、、、グレーだな
08-20-2015, 07:54 PM
shille

Quote:

Originally Posted by Hazki_kagurazaka

見えない値を可視化したりするのはチートだと思いますが（確かに某ツールではできる）
ログに出てるを集計するのを自動化するのはチートにはあてはまらないんじゃないかな
便利ツールの類

でも、そのログをどっからとってきてるかを考えると、、、グレーだな

暗号化されてるログを紐解いてるからダメらしいですよ。
まぁそれは外部ツールの話であって、
アドオンなり公式なりでやるなら、まったく差し支えないと思いますが。

Quote:

Originally Posted by RiriyFloren

ログ見れば、自分や周りの人たちがどれだけDPSを出しているのか、大体わかるんと思うんだけどね。

それを簡単にDPSをわかるようしたのがツールでしょ。
ツール導入は、ただ単に楽をしてクリアしたいようにしか感じられません。

これって、チートだと思います。

DPSの可視化されるとズルいって分かんないな。
このジョブはDPS低いらしい、省いて募集しよ！
と一括りに全て弾かれるより、いいと思うんですが。
結果が数字として見えるだけで、
そこからの試行錯誤は本人の努力によるものでしょ。

PDCAを回せるようにすることがチートっていうなら
チートで溢れかえってますよ。
08-20-2015, 08:06 PM
Tamanegi-bouya

Quote:

Originally Posted by suzuzuzuzu

メーターの具体案より先にリスクへの考慮を話し合うべきでは？と思います。
そのうちの1つが零式のみという高DPSが必須で限定的な計測コンテンツなわけです。

一応メーターについて触れるとしたら個人的には他職からのシナジーありのDPSとシナジーなしのDPSを表示、ですかね。

提案が無ければ、リスクは存在しないです。

自身が欲しいと思う理由と目的があり、それを叶えるための機能をイメージできていなければ、本当に欲しい物に辿り着けませんよ。
譲る事の出来ない機能を明確にしなくては。
08-20-2015, 08:07 PM
pase

Quote:

Originally Posted by suzuzuzuzu

そもそも反対派？の方は零式もDPSメーターの実装を反対なのでしょうか？

これ本当に気になります。

Quote:

Originally Posted by RiriyFloren

要するに、数値化して自分のDPSが、いくつか分かった状態で攻略するわけでしょ。クリアできて当たり前じゃないですか。

Quote:

Originally Posted by sionkisaragi

零式1層だとタンク3構成でもクリア出来ますが

多分、彼らは零式に行ってないと思うんですよね。
(「タンク３でもクリアできるから～」とか、自分でクリアしてみてから言ってくれよって感じです・・・）

零式だけでもDPSメーターを実装してくれって言ってるのに、零式に行ってない人がそれに反対するのはやっぱりモヤッとするものがあります。

零式に実装されたら他のコンテンツでも～って理屈もわかならくはないですが、そんなこと言い出したら何も要望できないじゃないですか。
08-20-2015, 08:24 PM
Vangque

Quote:

Originally Posted by pase

(略）零式に実装されたら他のコンテンツでも～って理屈もわかならくはないですが、（略）

う～ん、私はそこが一番分からない…
08-20-2015, 08:39 PM
LCLC

ダメな人が居た場合は一度解散してＰＴリーダーがダメな人以外にtellを送って再募集する感じですが
相手を傷つけないためとはいえ面倒な事ですね
08-20-2015, 09:07 PM
MisatoMisa

メーター自体は限定的なモノなら賛成かな。

固定以外だと結局デメリットのほうがこわい。
（まぁ参加しなけりゃいいだけですが。）

まぁあとはメーター以外の手段の追加だろうけど。

てかあまりに数値偏重だととＤＰＳやりたくなくる。
敷居高そうだなぁと・・・。
08-20-2015, 09:31 PM
LCLC

あらかじめ木人で暗算DPSを出してもらってPT募集でその暗算DPS以上を指定して募集すればこういったトラブルも減りますね
暗算が得意な人に頼めば教えてもらえますよ

ダメな人が居たからってまた再募集するのも面倒だし最初にNGなラインを決めておけばみんな納得いくPTになるでしょう
08-20-2015, 09:44 PM
RiriyFloren

Quote:

Originally Posted by shille

暗号化されてるログを紐解いてるからダメらしいですよ。
まぁそれは外部ツールの話であって、
アドオンなり公式なりでやるなら、まったく差し支えないと思いますが。

DPSの可視化されるとズルいって分かんないな。
このジョブはDPS低いらしい、省いて募集しよ！
と一括りに全て弾かれるより、いいと思うんですが。
結果が数字として見えるだけで、
そこからの試行錯誤は本人の努力によるものでしょ。

PDCAを回せるようにすることがチートっていうなら
チートで溢れかえってますよ。

DPSの可視化がズルいとは一言も言っていません。また、試行錯誤～からの努力云々は現状でもログも見ればわかることです。
08-20-2015, 09:48 PM
kusomushigomu

Quote:

Originally Posted by RiriyFloren

DPSの可視化がズルいとは一言も言っていません。また、試行錯誤～からの努力云々は現状でもログも見ればわかることです。

零式のボス戦は基本的に１０分程度となりますが、その間のログを集計することは人力では無理なレベルです。
また、Dotダメージはフライテキストにしか出ず、ログにのこりません。

RiriyFlorenさんはこういった前提をご存知でしょうか？
08-20-2015, 09:51 PM
RiriyFloren

Quote:

Originally Posted by pase

これ本当に気になります。

多分、彼らは零式に行ってないと思うんですよね。
(「タンク３でもクリアできるから～」とか、自分でクリアしてみてから言ってくれよって感じです・・・）

零式だけでもDPSメーターを実装してくれって言ってるのに、零式に行ってない人がそれに反対するのはやっぱりモヤッとするものがあります。

零式に実装されたら他のコンテンツでも～って理屈もわかならくはないですが、そんなこと言い出したら何も要望できないじゃないですか。

端的に言うと「ツールはチートです。いりませんよ」という話をしているのであって、零式が～とか、ＰＴ構成が～という事は一言も述べていません。
08-20-2015, 09:57 PM
MisatoMisa

そういや数値？で思い出したけど、
どっかでDPS横並びに調整する予定は無いって発言空耳で聞いたけど、
そうなった場合どうなるんだろう？

まぁ最大限出すには変わらないんだろうけど…………。
08-20-2015, 09:57 PM
Nasumiso

Quote:

Originally Posted by kusomushigomu

零式のボス戦は基本的に１０分程度となりますが、その間のログを集計することは人力では無理なレベルです。
また、Dotダメージはフライテキストにしか出ず、ログにのこりません。

RiriyFlorenさんはこういった前提をご存知でしょうか？

そこはもうメーターが欲しい人とそうじゃない人との温度差じゃないかな。
いらない人はそこまでの精度を必要としてないんよ。きっと。
わたしは零式やりませんが、召喚育ててるのでメーターほっしい(ノ_＜)

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