それは黒の人が召喚に着替えてほしいとか、竜の人がモンクに着替えて欲しいとか、レイド攻略にあたってはしかたのないことかと思います。Quote:
Originally Posted by Godfrey
私も戦士に着替え、零式3層を突破しました。ずっとやってきた相方戦士が念願の暗黒騎士だったので空いた席に。
※余談ですがこうやって着替えることを強いられたジョブは強化されましたよね？（ﾁﾗﾁﾗｯ
めっちゃ気持ちわかります。涙が出るほど同意です。Quote:
Originally Posted by Godfrey
でもMMOだもん、こういうこともある。仕方ないんです。男の子なら耐えてみせよ…
どういう調整すべきなのか、コンテンツの実装で零式にナイトが向かなかっただけなのか、どうすればよくなるのかわかりませんが私も現状のナイトにメリットを見いだせません。Quote:
Originally Posted by Godfrey
零式3層を実際にナイトでプレイし、戦士に着替えクリアしたからこそ大きく実感する次第です。
どうかよろしくお願い申し上げます。
タンク間バランスについて
Printable View
-
08-25-2015, 09:51 AMIruru
-
08-25-2015, 10:31 AMkoushi
レイド早期攻略には必ずでるいらない子が今回はナイトってだけの事じゃないのかな
しょうがない事だし着替えるしかないよね -
08-25-2015, 02:24 PMLabyrinthu
今火力足りないからと禁書を使わなければそのジョブはずっとそのILなので、ILで参加することすら出来なくなりますね（というかILで火力が上がる実質な緩和があるのにそれを放棄するのはまずいと思う）
自分が3層を超えるPSくらいあるぜ！っていうなら完全野良とは言わずに攻略LSみたいなのを作るのも手だと思いますよ
私の鯖ではナイトで超えてる人もそれなりにいるのでナイトだから無理だーってことは無いと（ナイト）思います -
08-25-2015, 02:38 PMzak0083
確かにメインでナイトを使いたいのにPTDPSの関係上泣く泣く暗黒で挑戦し、禁書トークンもナイトに使いたいところをアレキ攻略の為暗黒に使わないといけないのは歯がゆいと思います。ただそれを乗り越えることも早期攻略には必要ではないのかなと思います。もしこれが全身未強化禁書装備揃えてもナイトの席がないという状態であれば至極全うな意見ではありますが
-
08-25-2015, 03:51 PMahirusan
斧か大剣持てばええんとちゃいます?
邂逅編2層で戦士の席ありました？
邂逅編2層で近接はどういう扱いでした？
侵攻編2層で黒はどういう扱いされてました？
起動編零式2層でナイトはどういう扱いされてました？
極ラーヴァナではナイトはどういう扱いされてました？
特性が違う以上、向き不向きがあって当然でたまたまナイトがお呼びでないだけ。
募集する立場からするとコンテンツのクリア確率が上がる構成選ぶだけです。
固定ならば周りと相談して解決すればいいかと。
今のナイトが別段弱いとは思いません。 -
08-25-2015, 04:51 PMsokepon
コンテンツに合わせて斧か大剣持つことに異論はないですが、その問題とナイトを強化すべきかは分けて考えるべきです。
これまでの事例を踏まえると強化するべきですよね。
火力と魔防がともに暗黒に負けているのはバランスが悪いのは事実なので改善が必要です。
Quote:
Originally Posted by ahirusan
-
08-25-2015, 04:56 PMckrarisナイトの火力、魔防アップ！ 物理防ダウン！ ってしてほしいの？Quote:
Originally Posted by sokepon
-
08-25-2015, 04:58 PMTisa
過去のコンテンツにおいて特定のジョブの参加が困難な場合があったことは事実かもしれませんが
少なくともFF14ではできる限り職差別が起こりにくいようなバランス取りについては比較的重視してくれていた印象はあります。
今HOTな話題でいえばVITアクセサリーの価値とタンクばかりに禁断アクセサリーが求められ参加の前提条件のように
扱われてしまっていることに関しては、先日の14時間生放送の再に開発チームでも問題として認識している旨のコメントがあり
既に修正の方向性も固まっているとのアナウンスがあったようです。
攻略のためならばメインジョブなど関係ない、と割り切ってプレイする人もいる一方、
自分のメインジョブに思い入れを持ち、メインジョブで活躍したいというプレイヤーは必ずいます。
運営サイドからのメッセージとして、『難関コンテンツの早期攻略に挑むためにはジョブチェンジを推奨する』ことが
言われるのであればそれに従うなり、自分には向かないゲームだったと判断したりということになるのでしょうが
少なくとも先日吉田Pが仰ったのは、
「現時点アレキ零式3層のクリアPTには色んなジョブの組み合わせの例がありほっとしています」といった内容でした。
今ナイトをメインにされて遊びづらいと感じておられる方は遠慮なく粛々と改善を訴えればいいと思います。
ひとまずはVITアクセサリー問題についてどういった対応が取られるのか、
「レイド攻略の報酬でVITアクセサリーを取得したプレイヤーが後悔しなくても済むような」調整とのことですので
楽しみに待ちたいと思います。 -
08-25-2015, 04:59 PMsokeponここはいろいろと意見あると思いますが、個人的には魔防アップをお願いしたいですね。Quote:
Originally Posted by ckraris
ナイトは火力がないが硬いというコンセプトに則るなら。 -
08-25-2015, 05:10 PMckraris何かを上げるのなら何かを下げないとダメでしょうから攻撃ダウンは避けれなさそうですのでなんともですね。Quote:
Originally Posted by sokepon
ナイト 物防〇魔防〇攻×
暗 物防△魔防〇攻△
戦 物防△魔防△攻〇
こんな感じで収まってくれるなら私個人としては有難い話ですが。
ＤＰＳレースゲーになりつつあるＦＦ１４でこれやると確実に取り残されますから、だめでしょうねぇ(；一_一) -
08-25-2015, 05:18 PMsokepon現状が、Quote:
Originally Posted by ckraris
ナイト 物防〇魔防△攻△
暗 物防△魔防〇攻〇
戦 物防△魔防〇攻◎
なので、
ナイト 物防〇魔防"〇"攻△
暗 物防△魔防〇攻〇
戦 物防△魔防〇攻◎
とナイトの魔防を上げればバランスは改善されますよね。それでも戦士は他2職よりも強いですが。 -
08-25-2015, 05:26 PMRayls
前にも書いてますがシェルトロンに魔法ダメージカット付与だけで結構変わると思うんですけどねぇ
後はTP回復手段（かばうあたりが妥当かな？）と忠義の剣・盾をGCD対象外に
これだけで若干の火力アップも見込めると思うんですが -
08-25-2015, 06:31 PMahirusan
邂逅編2層で戦士の席ありました？ ⇒ 席がなかったので戦士を強化
→ 2層に席がなかったから強化された訳じゃないですよね？そもそもスペックが根本からナイトと違ったから強化された認識です。そもそも強化後も2層が戦士の席が無い募集もありました。
邂逅編2層で近接はどういう扱いでした？ ⇒ 近接1枠がなくなったわけではないし、アラガンロットしなければ問題なし
→ 近接は殆どの募集で1枠しかありませんでした。そして竜は魔法に弱く死亡率が高かったので省かれる傾向にありました。
→後ロット無視はかなり後に出た戦術ですし開発が想定してた攻略法とは思えません。
侵攻編2層で黒はどういう扱いされてました？
⇒ 強化後も黒の席はありませんでした。
起動編零式2層でナイトはどういう扱いされてました？ ⇒ １層ナイト不利、2層ナイト有利でバランスとれてますよね
極ラーヴァナではナイトはどういう扱いされてました？
極ビスがナイト不利でバランスとれていて、暗黒戦士が特段不利ということもないですよね
→極ビスってナイト不利な認識がありませんがどの辺は不利なんでしょうか。というか極ビスとラーヴァナ関係ないですよね。
特性が違う以上、向き不向きがあって当然でたまたまナイトがお呼びでないだけ。
⇒ 物理攻撃超特化や敵の数が多いという特殊な環境でしか他のタンクに対し明確なアドバンテージがないように思えますが
→充分だと思いますが
やっぱりコンテンツの匙加減だとおもうんですが。
心のジョブとかどうでもいいです。 ⇒ 余計な一言でしょう。
→失礼しました。後で削除します。 -
08-25-2015, 06:36 PMhorizon
結局ギミック次第でしょ。
物理攻撃が多いとか
スタン・沈黙を回さないといけないようなステージならナイトが輝ける。
暗黒のが魔法防御高いとか攻撃力高いとかいうのは、
それが暗黒の特徴で、ないものねだりもどうかと思いますので
他ジョブの長所を羨むんじゃなくてナイトの長所を活かしたギミックを希望しませんか。 -
08-25-2015, 07:19 PMsokepon邂逅編2層で戦士の席ありました？ ⇒ 席がなかったので戦士を強化Quote:
Originally Posted by ahirusan
→ 2層に席がなかったから強化された訳じゃないですよね？そもそもスペックが根本からナイトと違ったから強化された認識です。そもそも強化後も2層が戦士の席が無い募集もありました。
⇒ それならば、戦士強化のアナロジーとしてスペックの問題としてナイトの魔防を強化しても問題ないと思います。
邂逅編2層で近接はどういう扱いでした？ ⇒ 近接1枠がなくなったわけではないし、アラガンロットしなければ問題なし
→ 近接は殆どの募集で1枠しかありませんでした。そして竜は魔法に弱く死亡率が高かったので省かれる傾向にありました。
⇒ 1枠がなくなったわけではないし、竜の魔法に弱いところも後に強化されましたよね。私はナイトの火力強化を望みませんが、同じロジックならナイトの火力を上げる調整があってもよいと思います。
→ 後ロット無視はかなり後に出た戦術ですし開発が想定してた攻略法とは思えません。
⇒ 想定されていたかどうかはどうでもよくて、実際にそれが主流になりましたよね。邂逅一層でのナイトの強さを想定していなかったから戦士強化しません、なんて理屈も通らなかったですし。
侵攻編2層で黒はどういう扱いされてました？
⇒ その後に黒を強化、さらに武器以外は召喚と共通なので着替えやすい
→ 強化後も黒の席はありませんでした。
⇒ ？強化と席の話は分けるべきというのが私の主張でした。強化されてますよね。
極ラーヴァナではナイトはどういう扱いされてました？
極ビスがナイト不利でバランスとれていて、暗黒戦士が特段不利ということもないですよね
→極ビスってナイト不利な認識がありませんがどの辺は不利なんでしょうか。というか極ビスとラーヴァナ関係ないですよね。
⇒初期のサヌワらへんとか？あまりたいした有利不利ではないですが、それをいったらラーヴァナも同じでラーヴァナだけ特出しする理由もないです。
特性が違う以上、向き不向きがあって当然でたまたまナイトがお呼びでないだけ。
⇒ 物理攻撃超特化や敵の数が多いという特殊な環境でしか他のタンクに対し明確なアドバンテージがないように思えますが
→充分だと思いますが
⇒ かなり特殊な状況ですよね。 -
08-25-2015, 08:11 PMahirusan
> コンテンツに合わせて斧か大剣持つことに異論はないですが、その問題とナイトを強化すべきかは分けて考えるべきです。
>これまでの事例を踏まえると強化するべきですよね。
>火力と魔防がともに暗黒に負けているのはバランスが悪いのは事実なので改善が必要です。
ごめんなさい。QUOTEの中しか見てませんでした。
他のタンクと比べて弱いから強くしろというならば同意です（但ししかるべきデータがあるならばですが）
ただ、サポートスキル（デバフ含む）、敵に対するディセイブルスキルの使い勝手等総合的に見ないとダメだと思います。
ナ 物防〇 魔防△ MT攻× ST攻〇 サポ◎ 無力化〇
戦 物防〇 魔防〇 MT攻〇 ST攻◎ サポ〇 無力化△
暗 物防△ 魔防〇 MT攻◎ ST攻〇 サポ△ 無力化△
※私の体感で、根拠のあるデータじゃないです。
暗黒はまだCapしてないので、組んだ時との印象です。
こちらの方は特殊な状況とは思いません。Quote:
Originally Posted by sokepon
少なくとも真タイタンから真成編までは物理防御が要求されるシチュエーションが多かったと記憶してます。
しいて言うならば魔防要求されるのはリヴァMT、ラムウぐらいの気が。 -
08-25-2015, 08:47 PMsokepon
返信ありがとうございました。
サポでクレメンやヴェールがそれほど役立った実感がなくヴィントブレハもないし、単体物理ボスなら暗黒のリプライザルも有効だしななどいろいろ思うところはありやはりナイトは強化してもよいんじゃないかと思いますが、趣旨は理解しました。 -
08-25-2015, 10:13 PMsuzuzuzuzu
楽しそうなので私も。
ナ 物防◎ 魔防〇 MT攻× ST攻〇 サポ〇 無力化◎
戦 物防〇 魔防〇 MT攻〇 ST攻◎ サポ◎ 無力化△
暗 物防〇 魔防◎ MT攻◎ ST攻〇 サポ△ 無力化△
インビンの強さの前にはホルムもリビングもなにこれ状態ですね。 -
08-25-2015, 11:56 PMyuury
ナイトの火力は低くて良いんです。
大ダメージ出してヒャッハーしたければ斧もって蛮族になるし、常時高水準のダメージを出したいなら暗黒モヤモヤさせるし・・・
でも、戦士と暗黒がPTのために出来る貢献が自前の火力によりPTDPS底上げだとするならば、ナイトは支援や持ち前の防御力によって自分自身はDPS出せなくとも他のPTメンバーのDPSに貢献できる何かがあればいいなと、そんな風に思ったりします。
三者三様、それぞれアプローチは違えどPTDPSに貢献したいと言うのは欲張りでしょうかね -
08-26-2015, 03:30 AMNeir
クリアするためにPTDPSが求められるコンテンツ（時間切れ等）がある以上は、PTDPSに貢献したいと考えるのが必然だと思います。
＞DPSが求められるコンテンツがよほど少ない場合はそこまで考える必要ないと思います。（100個中1個だったり･･･実際はずっと多い）
ナイト自身がDPSを出せる必要はなく、防御性能や支援力がPTDPSに繋がるものなら火力の低さはそこまで問題視されないのではないですかね。
「ナイトの火力が低い。」 ＞ 「ナイトには防御特化と支援性能がある。」
この様に回答が出るわりには防御性能で突出している実感もなく、支援スキルがPTDPSに貢献できるほど有効ではない様に感じます。
インビンシブルは10秒間で考えると最も優秀な防御スキルであると言えるでしょう。
ですが使用しなければ超えられないギミックがなければ必須とは言えませんし、PTDPSに貢献できるスキルにはなり得ないと考えます。
（全く貢献しないわけではないですが、リキャストと効果時間で見ると使える状況が限られています）
そもそもナイトの席があるかどうかを議論したいのか、防御性能や支援力と出せる火力が釣り合ってないのでは？という話をしたいのか。
席の有無で言えば、コンテンツ次第で不遇なジョブが出てくるのは当然ですし毎度のことですよね。
向き不向きのコンテンツがあることもバランスのひとつ、と考えるのなら話は変わってくるでしょう。
ですが、ここで議論されているのは単純に戦闘力の話と理解しています。 -
08-26-2015, 06:01 AMhasigoどういう経緯で集まったPTであれ、クリアの為に貢献したいと思うことは凄く自然な事だと思いますよ。Quote:
Originally Posted by yuury
そして、そのために片手剣を大剣/斧に持ち替えないといけない。という状況は何とかして欲しいですよね。
8人PTで同じ職が2人居るから片方を…っていうのならまだ判るんですが、開発の方には是非とも
ナ・戦・暗のそれぞれがそれぞれで特色を持って組み合わせることで更に価値が上がるようにして欲しい物です。 -
08-26-2015, 06:00 PMDTM
アレキ零式（特に3,4層）に関しては、ジョブの選択を含めたギリギリのセットアップをしてやっと越せる難易度に意味があると思いますので「全てのジョブが平等」となる必要は無いと思います。
むしろ今後、全てのプレイヤーに対して平等に「層が変わる毎に使うジョブを変更しなければならない、バリエーション豊かなコンテンツ群」になることを希望します。
確かに一部プレイヤーのみがジョブチェンジを強いられるのは不公平だと思います。
ですがそれの対案は全ジョブを平等にすることではなくて、全てのプレイヤーがジョブチェンジありきでコンテンツ攻略する様にすることだと思います。
それが、単一キャラでジョブチェンジが可能なシステムを採用したFF14の進むべき道ではないでしょうか。 -
08-26-2015, 06:33 PMStradiコンテンツによってジョブ特性で有利不利が出るのならジョブチェンジありきにするべきですねQuote:
Originally Posted by DTM
「レンタル装備」という感じで
トークン装備を返納⇒返ってきたトークンで別の装備を取得、武器・防具・アクセをいつでも任意のジョブに
メインジョブとして装備を収集・強化・吟味するのは全層踏破してからでいいと思いますし
レンタル装備を強化したら交換はできなくる仕様でいいです
今のフィードバックされないと調整できないようなジョブバランスでは
ハズレジョブを引いてしまったプレイヤーが悲惨なだけです -
08-26-2015, 06:43 PMR-T私もDTMさんの意見に賛成です！1キャラで複数ジョブ使えるようにして相性で出すジョブを変える！これで良いと思ってます！Quote:
Originally Posted by DTM
しかしそのためには最低でも2ジョブが共有できる装備を作るべきです！武器はしょうがないですが防具は必要だと思います！
今回トークン装備がジョブ固有なのでここまでロール内のバランスを考えて欲しいという要望が多いように思います(>_<)
さらに開発の方針がどのジョブでもクリア可能という甘い考えのため特出したギミックも作れないし、その言葉を信じる人たちは自分のメインジョブでクリア困難な場合不満の声を上げるのだと思います(´･_･`)
想定ILになればどのジョブ(どの構成)でもクリア出来ると言われても全てのジョブでクリア出来ると言われたらユーザーからすればタイミングなんて関係なくて、早期クリアだろうとどのジョブでも出来るようにしてよ！という気持ちはあるでしょう…。
私個人としては今後ある程度共通装備を作って複数ジョブ出しやすくした上でコンテンツごとに得意なジョブ、苦手なジョブがあるような尖ったギミック等作って欲しいと思っています(￣Д￣)ﾉ
今もしナイトの硬さをさらに特徴付けていっても、戦士や暗黒で越えられなくなるのでそこまで痛い攻撃は実装しません！ナイトの硬さは手持ちぶたさでいてね！という状態が続いてしまう気がします(´･_･`) -
08-27-2015, 01:31 AMimono
ナイトはたまたま今回の零式にあわないだけみたいな話がありますけど、適当に開発が零式作った結果たまたまナイトが不遇になったわけじゃないですよ。
ナイトは物理防御が飛びぬけて強いから、物理防御をフルに生かせる様なコンテンツだとナイトが一強になります（魔法防御は弱いといっても暗戦から見ての物理防御よりは差は小さい）
当然ヒールやバリアやかばうといったサポート能力はナイトにしかないので、それが有効な場面をつくってもナイト一強になってしまう。
MTナイトとST戦士以外の選択肢がなかったバハ時代はそれでも問題なかったんですが、暗黒が追加されて様々なタンクの組み合わせを考える必要がでてきてしまった。
これをふまえてタンク間で大きな格差につながらないようにするには、現状の零式の様に極端に物理や魔法に極端に寄らないようにした上で、バリアやヒールもかばうも無いよりはマシ程度にしか活躍できないコンテンツをつくるしかない。
本来オーソドックスな盾だったはずのナイトですが、MT時の性能がどちらかといったら戦士の様な攻撃的特性を持つ暗黒の実装で、タンクの中でナイトのみの特性を多く持った尖ったジョブになってしまったんですよね。
その尖った部分にあわせた調整なんてできないんですよ、開発は（まあ尖った部分をつかって開発の想定外の攻略されて特定ジョブが必須化するケースもありますが、侵攻2層とかみたいに）
現状を根本的に解決するにはタンク職全てに大きな調整が必要でしょうね。 -
08-27-2015, 02:21 AMsokepon
もう以下の調整でいいんじゃないでしょうか。
硬さのナイトのコンセプトに合致していますし、スーパー殴り放題タイムでPTDPSも上がります。
また、単純な調整でありナイトの基本性能が上がるわけではないため、ナイト強化賛成派／反対派を問わず多くの人が納得できるのではないでしょうか。
①インビンの対象を全ての攻撃とし、効果時間を倍の20秒にする
②ホルムギャング、リビング／ウォーキングデッドは削除する -
08-27-2015, 03:08 AMzak0083インビンとリビングはともかくホルム削除の時点で反対意見殺到すると思います。Quote:
Originally Posted by sokepon
あとインビンこの仕様だと周回IDでヒドイまとめやらかす人が続出しそうなのでやっぱり反対意見しか浮かばないです -
08-27-2015, 08:39 AMLabyrinthu
ナイトの問題点ってMT火力（忠義の盾時に出せるDPS）が問題視されてるので、硬さ増やしても…
ナイトの硬さが下手に高いのでナイト基準でコンテンツを作ると暗戦がタンクを出来なくなります。
ので、ナイトの硬さを落として火力を上げる（調整幅はありますが）ことが一番MTバランスのとりやすさとしては妥当じゃないかなーとは思います
ナイトユーザーがそれを望む望まないは別ですけど、バランスとして取るならこの方向か、
あるいは戦暗の火力を落としてトータルでナイト並に硬くするかのどちらかが早いんじゃないかなあ
このゲームのユーザーは不遇ジョブじゃなくても適正の問題で不遇ジョブを簡単に生み出すユーザーが多い（ナイトで3層攻略不可だったってことはないのに）のでジョブ同士を似通わせたものにするしか無いんじゃないかな。
何かにつけて不遇と言いたがる人多いし、そうすれば不遇ジョブなんて無くなると思います。 -
08-27-2015, 08:56 AMckrarisプレイヤーの望む望まないを無視するのならタンクのＤＰＳを完全に切り離す。ってのも手でしょうね。 タンクはＤＰＳ貢献全くしない状態にする。もしくは一定以上で頭打ち。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
ダメージキャップ的なもの付ける感じで。非ダメージにもキャップつけて。
操作感だけ違う同じような状態にする。ってやっても○○は△△にくらべて難しい！不遇だ！ってなるからそっちも同じになるでしょうからやっぱ ＃２になるなぁ(・ω・) -
08-27-2015, 09:41 AMAura_ナイト硬いって言いますが盾が大幅に弱体化している事には気づいているのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
発動率は下がったのかどうなのかという点はまだわかりませんが、2.5と比べ軽減率が10％下がっています。
更にIL上昇によるブロック性能の数値による軽減率の上昇も弱体しています。
ナイトは魔法に対しては一番弱い、物理に関しては確かにアドバンテージがあるが今は軽減率が弱体し
暗黒にはダークダンス、戦士には原初の直感、DFに受け流し発動率アップがきたのでナイトの物理耐性が圧倒的有利というわけでもないんですよね。
ナイトは物理面で弱体しているのに対し暗黒戦士は物理面で強くなっている上に魔法にも強いです。
なのでナイトが一概に硬いとは今言いきれないと思いますよ。そこまで差はありません。 -
08-27-2015, 11:55 AMLabyrinthuバフも一切考慮せずに得られる盾ブロックが弱体化しようが硬いという事実に何か影響しますでしょうか…Quote:
Originally Posted by Aura_
盾ブロックの軽減率が弱体化したことについては当然ですが理解してますし、STR-DEXが影響しなくなって禁断等で調整もできなくなったことも知っています。
ナイトの魔法について弱い、というのは些か表現としてどうなのかという疑問があります。
ナイトの対魔法で今まで苦労したことってありますか？2.xのRaidコンテンツでどちらかと言うと魔法連打するボス（アバター）や、
物理魔法混合のボス（バハムート・プライム）に対してナイトMTが戦士に後れを取ったことってあります？
（一部TAユーザーが戦士MTを使用することはあるけど目的が別です）
より上位のことを出来るジョブが生まれたら弱くなるのか、そこが疑問です。相対的には弱いとはいえますけど、それとこれは…？
物理軽減についてですが、そもそもシェルトロン30s周期でバフ節約できるナイトと、
お願い受け流しでしかないダークダンスを物理耐性の筆頭として上げることがおかしいです。
同じ土壌のバフであるシャドウスキン、シャドウウォールを削ったら物理に使えるのはフォーサイトとダークダンスのみなのですが…。
でまあ、主張で言いたいのはナイトの硬さの程度の話じゃなくて吉田Pもおっしゃってましたがインビンがーと言うのがやはりナイトの調整の足かせになってます。
コンテンツを基準にジョブを調整するこのゲームでは本来ナイトは火力面を強化されるべきだと思うのですが、
もしそのまま火力をアップしたら暗黒騎士が今後のコンテンツで一切使われない（下手したら起動編ですらそうなる。2-3は物理のステージですし）でしょう
その辺で調整を苦心してるのかな、と想像してるのでナ暗の防御力と火力を近づけるほうが丸いのじゃないか、という意味です。 -
08-27-2015, 11:57 AMLabyrinthu
いやまあこんなこと書いてアレですけど、個人的にナイトの盾が魔法ブロックくらいはするべきだと思ってます。
ただ、個人的にナイトを使わない理由ってそこじゃない（結局DPSチェックきつかったら暗黒騎士が初期で使われて、またフォーラムは荒れるでしょう？）ので
という意味でくどいですけどナ暗の火力差、防御差を近づけるほうが良いと思ってます。 -
08-27-2015, 12:30 PMseiges
現在話題となっている問題点は、ナイトの長所である防御性能と支援性能が、低い火力を補えていないことだと思っています。
暗黒や戦士に近い火力を持たせることでも解決できるとは思いますが
ジョブ間での色がなくなってしまうため、防御支援性能を伸ばす方向で調整して頂きたいですね -
08-27-2015, 01:19 PMAura_バフを一切考慮しなかったのはナイトのブロック性能と暗黒、戦士の受け流し強化によるQuote:
Originally Posted by Labyrinthu
バフ間や特定の攻撃に合わせるなどではなく常時の物理攻撃(AA)に対する耐性比較をするためです。
バフを考慮してもナイトと暗黒に限ってはそこまで差はないと思いますね。
魔法については苦労しようがしまいが劣っているのは事実ですよね。
苦労しないから最弱でいいなんて事はないかと。
火力を上げて防御を下げるそれは別に1つの案としていいとは思うけど同じジョブ2つ作ってもね。
それぞれの特色を生かすべきだと思います。
実際早期攻略したいなら暗黒使えば言いだけの事だしナイトでもクリアできないわけではないと思う。
あとナイトは確かに劣っているけど火力を出せます。
痛い攻撃が来ない時は忠義の剣に切り替え、痛い攻撃が来る時には忠義の盾に切り替える。
（勿論忠義の剣の時にブルーワークやフォーサイトなどを使用しますし、何も無い時もあります）
ナイトが火力出すにはスタンスの切り替えが重要だと思うんですよね。
個人的にはスタンス切り替えによる火力上昇の方向でナイトを調整して言って欲しいなと思う。
そっちのほうが私はテクニカルで面白いと感じますし、
スタンス切り替えも敵の攻撃パターンなどを覚えDPSを突き詰めていけると思う。
防御が上がれば剣の時により硬くなりヒーラーの負担も減るのかなと私はこういった思想で、ブロックの強化を望んでいます。
なので防御を上げても意味はないとは私は思いませんね。 -
08-27-2015, 01:42 PMLabyrinthuこの部分なのですが、それを言い出すとなんというかバランス調整なんて出来ないのでは…Quote:
Originally Posted by Aura_
他ジョブの例ですけど、占星術がヒーラーとして形をなしてないならそれは修正するべきですが、ナイトはタンクとしての形はきちんと成してますよね
そういう意味での優劣はジョブの特性であって問題視しすぎる要素では無い、という意味です。
そしてブロックと受け流しですがナイトも受け流しは可能ですし、戦士のラース追加効果はラースを常時維持しないのでおっしゃってるほどのものでは無いです。
少なくとも物理方面の素のスペック（ナイトのブロック、戦士のラース、暗黒はニュートラル状態）ではナイトは圧倒的に硬いですよ。
残りの部分についてはどちらかと言うと私も賛成です。
問題を手っ取り早く解決するには忠義の盾のDPS上昇ですが、忠義の剣を使いこなすほうがテクニカルですからね
暗黒のグリットスタンスを切ってブラッドウェポンを入れるシーンと似てると思います
現状忠義の剣自体はそこまで遜色ないDPS出せたはずなので、盾が魔法に適応出来るだけで大分変わりそうですよね。 -
08-27-2015, 01:43 PMIruruブルワークをアビリティ暗黒のような、MP消費型のブロック確率アップスキルに変更したらどうかなあとは何度か思ったことがあります。Quote:
Originally Posted by Aura_
ナイトのMP消費って3.0になってもフラッシュとストスキの他にはクレメンシーしかなくて基本的には余らせているんですよね。
それをブルワークをスタンス型のアビリティにしてブロックが発動したらMP消費。
多数の敵に囲まれた場合に殴られるとあっという間にMPが尽きるという形なら強すぎず、単体に対しても明確な物理防御力を示せるかなぁと。
というのも、戦士やってて思ったのは直感強すぎです…単体ボスなら正直ブルワークのリキャスト半分なのに効果が明確ですよね…スタックも1付与だし。
囲まれたときも保険でアウェアネスつけておけばクリティカルもしませんね。（少しの時間差はありますが）
たまにはこういう妄想もしてみました。:cool: -
08-27-2015, 01:47 PMAlieen盾スキルの仕様変更がいいなぁ
個人的には、盾を使用したスキル（ランパート候補？）の仕様を変更。
被ダメ20％軽減し、かつ敵を混乱させ、自身の範囲に居る敵に被ダメ10％アップ
自身も効果中はWS使用不可 効果時間20秒 リキャ2分
とかがいいなぁ。。
追加： でも、20秒何もできないのは我慢できないかもしれない:mad: -
08-27-2015, 01:51 PMAura_暗黒、戦士に比べナイトは確かに物理に強いです。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
私が言いたいのはそこではなく、
ナイトと暗黒戦士の物理に対する防御性能はブロックの弱体含めて縮まってきていると伝えたたかったんです。 -
08-27-2015, 07:37 PMR-T
FF14にタンクなんてありません！
あるのはDPS、ヒラ、そしてタゲが固定できる準DPS！
DPSならDPS出せないジョブがハブられるのは仕方ないね！
はっきり言ってこんな感じですよ(´･_･`) -
08-27-2015, 08:27 PMhiyokoboyナイトの盾が弱くなってるのと同時に戦士MT時のクリ率ダウンとか痛すぎると思うのです。Quote:
Originally Posted by Aura_
一週間はやく強い武器を装備出来るナイトの方が早期攻略に向いていると思うのです。
MTの攻撃性能は戦士はナイトに比べ不遇、弱体で困っちゃいますね！
とか戦士が言い出しちゃったらなんだかなーって感じちゃいませんか？
強化は賛成派なんですが、ナイトに不満がなかったらナイトMT確定な訳でバランスを取ろうとして被ダメの差がなくなるのは仕方ないかなと思います。
DPS差はやりこみの差でなんとか出来るような部分が増えたので、ジョブにこだわりある人はやりこみでなんとかなりませんか；