白魔道士と学者の差について

とりあえずいろいろ考えて羅列してみました。


◎白の良いところ。
①ケアルという小回復手段から確率でケアルラという大回復手段にMP０で繋げることができMPを抑えることが出来る(運)
②緊急時にケアルラという大回復手段を連打することができる
③メディカという広範囲中回復がある。
④メディカラという広範囲小回復＋HOT３０秒がある。
⑤リジェネという単体HOTがある
⑥女神の祝福というヘイト軽減＋MP回復手段がある。
⑦ディヴァインシールというHOTにものせられる回復手段アップ効果がある。
⑧クルセードスタンス＋ホーリーで範囲狩りに便利。
⑨ストンスキンという「効果時間が長いバリア」を持っている。

✖白の悪いところ
①MPを回復する手段が「女神の祝福」と「エーテル類」しか無い為「うっかり戦闘不能になると立て直しが辛い」
②MP軽減(ケアルラ0/ケアルガ半減)が運の為、安定したMP管理が難しいこともある。
③MPを増やすためにPIE重点の装備を選ぶ必要があり、ILに応じた装備よりも低ランクや禁断装備の方がベストと言われることもある。

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◎学者の良いところ　(まだ５０レベルになってないので数が少ないのはご勘弁ください)

①フェアリーはMP無限、厳密には違いますが無限にケアル程度の小回復を使ってくれる。
②フェアリー２種類を切り替えて微々たる要素とは言えども「バッファー要員」として立ち回ることもできる
③指揮・鼓舞・野戦といった「短時間だけど回復と合わせることが出来るバリア」や「範囲全体を軽減するバリア」貼れる
　　必然的に敵が強いほどありがたみが増す。
④エーテルフロー・エナジードレインといった即時MP回復手段が有り、スタックできるため緊急時のリカバーが白と比較して楽。
⑤持久戦・継続戦に非常に有利。


✖学者の悪いところ
①フェアリーを「しっかり手動で操作」しないと変な動きになってしまうこともある。
②フェアリーと自分の２人を操作するため「非常に手間がかかる」
③陣とシャドウフレアを同時に使うことができないという開発が仕様といっている不具合
④回復に爆発力がないため盾が緊急時になったときのリカバリが難しい。
⑤ほぼ必須であるプロテスが白のアビリティなのでパッシブが乗らず弱い。



……どっちも一丁一旦に見えるので、白学両方いる状態がベストなんじゃないでしょうか。
ストンスキンは重複しませんけどスキン＋鼓舞＋野戦みたいに重複バリアでメガフレアを耐えたりできますし
タイミングを合わせて鼓舞とスキンを入れて盾の大ダメージを軽減することもできますし
どちらが強い～というよりも息を合わせてお互いを高め合えるような関係だと私は思っているのです。

Quote:

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Originally Posted by 1A2K

自分で「装備が揃ってないからPSもお粗末！」とか言っといて噛み付いてくるとは随分たまげた思考回路だ

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まさか輝き集め用で夜中のロドストに残っていたものを最高装備だと思われたとは心外です。勿論詩学ケーンREくらい持ってます。
真成にまじめに白を出す場合はバハ脚にしてMP６ｋ近く確保してます。
また、私はILだけを重視するのではなくサブステが～といいました。完成はしてないですけど極ぶりノウスに見合ったサブステを揃えた装備にしてるんですけどね。

Quote:

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圧倒的な回復力とやらは白として、純ヒーラー型のヒーラーとして最低限の能力ですよねって何度も言った筈です

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こうも言ってらっしゃいますが、学はバリア型ひらなのですから、鼓舞系に限らす軽減アビ全てが、バリアヒラとしての最低限の能力だと思ってます。
白の純粋な回復力の大きさは、活性や妖精などを含めた回復と比べても十分に圧倒的です。
それを劣っているなんて言うのは、常に自分ひとりで全て回復する気でやっているような白さんたちに、とても失礼な発言です。
実際私の周りの白さんは、学はバリアをしっかりしてくれればいい、基本的な回復は白の仕事だとおっしゃる方ばかりですよ。
劣っているんじゃありません。基本的に回復を担うのが白、学はバリアで補佐しながら、DPS派生ヒラとしての能力を生かすべき、というバランスになっているだけです。

あとベネが活性４連打に劣る？　前にも出てましたが、一瞬の大回復が生死を分ける場面をみたこともないんですか？
ちんたら4秒もかけて活性してるより、ベネ＋迅速スキンで、瀕死でインビンきれてたタンクが生き延びた、見たいなのだってあるんです。
ほぼ再現できるといったって、再現しようとしたらものすごく遅効性のものとなります。それでもベネと同等だって言うんですか？
白に学のまねができないといいますが、学にだって白のまねはできません。ケアルガやメディカがどれだけ羨ましいことか…。

ジョブ差は、学が白に優れている点も、白が学に優れている点もあり、どっちのジョブでも同じことができたら別ジョブである意味がないことからあって当然のものです。
自ジョブに足りないところをどう工夫するかが、プレイする楽しみでしょう。

レスポンスありがとうございます。

いくらかの投稿を拝見するに煽りに煽りで返してしまっている状態が多いように感じます。
これでは同じ穴の狢になってしまい、良い議論にはならないのではないかと思います。

私自身もヒーラーをメインに据えてプレイしていますので、「学者だったらな」「白だったらな」と思う場面は多々ありますが、色々ありつつも綺麗に噛み合えば互いに補いあえる良いバランスなのではないかなと思います。

Quote:

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Originally Posted by 1A2K

「この状況なら○○の方が（色んな意味で）便利、有用」というケースは間違いなく学者の方が多いと思っています

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状況の数という点を考えるとおおむね同意見です。
しかし優劣となると、実際そういった状況が起こる程度、不利側の代替案の有無、直接的に防げないものについては予防やフォローがどの程度可能かといった部分を合わせて総合的に考えなければならないと思います。

ヒーラーはDPSと違って数値だけで性能を表すのは難しいですし、白と学者には回復特化型とバリア型というそもそもの思想の違いがあるので、まず何を以て優劣と成すのかという定義付けが必要な気がします。

Quote:

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Originally Posted by Asys

状況の数という点を考えるとおおむね同意見です。
しかし優劣となると、実際そういった状況が起こる程度、不利側の代替案の有無、直接的に防げないものについては予防やフォローがどの程度可能かといった部分を合わせて総合的に考えなければならないと思います。

ヒーラーはDPSと違って数値だけで性能を表すのは難しいですし、白と学者には回復特化型とバリア型というそもそもの思想の違いがあるので、まず何を以て優劣と成すのかという定義付けが必要な気がします。

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一応「PTメンバーが理想的でない動きをしてクソゲーを掴まされた時」学者は自力で自分のMP事情を保ちつつ自分の仕事が出来るけど、白はそれが出来ないよね
といった事を以前書いた気がします
まぁ無限にクソゲーを掴み続ければ最終的に学者もくたばるんですけど、それでも白より長い間自己を保てる筈です
自分で自分の状態が保てなくなる閾値が低いというのが、僕が白が学より劣ると思った一番の理由です
その上で手札も少ないとか、なんかなぁと

Quote:

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Originally Posted by 1A2K

一応「PTメンバーが理想的でない動きをしてクソゲーを掴まされた時」学者は自力で自分のMP事情を保ちつつ自分の仕事が出来るけど、白はそれが出来ないよね
といった事を以前書いた気がします
まぁ無限にクソゲーを掴み続ければ最終的に学者もくたばるんですけど、それでも白より長い間自己を保てる筈です
自分で自分の状態が保てなくなる閾値が低いというのが、僕が白が学より劣ると思った一番の理由です
その上で手札も少ないとか、なんかなぁと

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確かに回復に割けるMPの絶対量という点では学者に分がありますね。
しかし、回復に掛かる時間(＝瞬間の回復量)という点においては白に分があるのではないかと私は考えます。

持続力はあるが瞬発力に欠ける学者、瞬発力はあるが持続力に欠ける白という視点でみると、
PTの状態やコンテンツのギミック内容、各個人が重視する部分の違い等での優劣はあっても、
必ずどちらか一方に絶対的な優劣があるとは一概にいえないのかなと思います。

勘違いだったらごめんなさいなのですが、
主さんが想定している場面はCFでの白白と学学、或いはヒーラー片落ち時の白と学の比較だったりするのかなと思いまして。

だとすると「白と学は協力して～」という回答はちょっとずれたものになるのかな？と感じました。

とりあえずまじめに議論したいなら「さてはゲームの上手さにフィジカル極振りしてるんですね？」とか煽りは言わないことです。
真成4層まで白メインでクリアしてきた人たちが、そんな煽りを返してくる人間に白の心配などされたくないでしょう。

Quote:

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Originally Posted by kimoi-man

勘違いだったらごめんなさいなのですが、
主さんが想定している場面はCFでの白白と学学、或いはヒーラー片落ち時の白と学の比較だったりするのかなと思いまして。

だとすると「白と学は協力して～」という回答はちょっとずれたものになるのかな？と感じました。

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Quote:

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Originally Posted by 1A2K

そんなおかしいですか？
実際問題、死人は出ますよね
その時に「死人が出るなんて理想的な状況じゃないんだから対応出来なくても仕方ない」なんて言っても意味ないじゃないですか
とにかく立て直すしかなくて、その結果、白は自力でMPを復帰出来ない。学者は出来る。これがジョブの性能、ジョブ差の全てじゃないですか？

これはひどい格差だと思うから、こうしてスレッド立てて広く発言しておきたい。ってだけなんですけど

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これに関して聞いたところスレッド題名についてはすいませんとスレ主はおっしゃっていたのですが
いずれにしろかみ合ってない感は否めません

Quote:

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Originally Posted by gele

折角沈静化しつつあった荒れ気味のスレで



と、ちょっかいを出したあげく、スレ主が戻ってきたら



っていうのはいかがなものかと正直なところ思う・・・。ほっとけばクローズ同然だったでしょうこのスレッド

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これに関してはすみません、少々ふざけすぎました

ただ正直、白を50にもしていない、ハイエンドクリアしていない人が、憶測で白弱い学強い白が可哀想だから強化してあげてと言ってるのはちょっとなぁという思いがありまして…w


後申し上げにくいんですが、(追加スキルや占星術のスキルも判明していない現状それを語るのはナンセンスなのですが)、仮に現状のまま3.0が来た場合、ハイエンドに席がなくなるのは魔防upプロテスを使えない学の可能性もあるんですよ…
自分も学を使いますしそうならないようバランスを取ってくれると信じてはいますが(占星術シェル追加とか)

Quote:

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Originally Posted by BoneMouse

装備をみてスレ主を批判するのはどうかと思いますよ（クローズ要求する人間がなぜ燃料を投下するのか・・・）。言いたい事はもちろんわかりますが。

色々やってるからこそわかることもあると思うんですよね。ＤＰＳ近接・遠距離と盾を経験しないとわからない節約の仕方もあると思うので・・・白or学者だけやりこんでるから全てがわかる。と言い切っていいのでしょうか

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遅くなりましたがこれについてはすいません;　うっかりみてしまったら、とてもヒーラーメインとは思えない装備だったので、驚きとちょっとした苛立ちでつい…。
他ロールをやらないとわからない部分があるのは勿論理解してますが、そこはPT内での話し合いでいくらか近づけることはできると思っています。

で、スレ主さんはかつてこのスレ内で、白もカンストさせたので色々出してみるとおっしゃっていたはずですが、白を使っていて実際にこの場面での立ち回りで白のMPが枯れやすい、学でフォローできない、劣っていると感じる部分があったのでしょうか？
実践での話をせずに、数字で現状のバランスが悪いかのような内容で書かれるより、実際のレイド等で白だけがきついと感じる箇所があるなら、バランスがいいといっている本職白さんから、どう立ち回って問題ないのかを訊く質問スレでも立てたらいいと思うんですよね。
それをきいてもまだバランスが悪い、劣っていると思われるなら改めて白強化（学弱体もありえますが；）を叫べばいいんじゃないでしょうかね。
私自身は役割が違うのだから優劣はないと思っているし、MP効率の差も大回復（やスキン）を連打できたら学の居場所を潰すからだと思っています。
なので役割の違うヒラ同士、お互いのフォローのありがたみを忘れずにいられればいいだけなのに、なんでこうなるかなーという思いが強いです。

ベネ再現のためにフローを学者はいつまでとっとくの？
と考えると、いかにベネを再現する学者が非効率か分かりそうですけど。
ダメージ軽減に重きを置いてる学者が、大ダメージに備えるとしたら
それは事後の回復ではなくて事前のバフ、デバフ、バリアを駆使するサポートでは？

学者にだってメディカラの真似はできても
ケアルガの真似はできないし。

ハズレを引いたら白は仕事できないって言うけど
死者がボンボンでたら学者だって困りますよ。
迅速はヒラ共通で一分だし。

楔の連続破壊と強化サンダーストームの嵐くると
学も結構厳しかったですよ。

Quote:

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Originally Posted by yoshi_mal

ハイエンドクリアしていない人が、憶測で

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かつてのフォーラムはハイエンドクリアした人、学白両方育てた人ですら、学は白より弱いと叫ぶフォーラム学者様が多数いらっしゃいました。
結果は今ある通りなのですけれど。恐ろしいくらい自身の技量の未熟さ+勝手な思い込みでしたねっ学者様方！って感じの。
このようなことから装備とか育ててるとか、どこどこをクリアしているとかはあまり当てにならないと思います。
周回パーティーなどでそれでよくクリアできたなって人とあうような感じでしょうね。（問題は結構な数がいた）

個人的にはこのスレッド、様々なHLRさんからの見地や検証が語られていて、とても参考になりますし、
その議論を続けていく限りにおいては別に問題はないと思っていますし、続けて頂きたいという思いがあります。

ただスレの主旨の是非やクローズを問う議論はスレッドの主旨から離れていますので、このままの流れではクローズされるでしょうね。
もっともそれを狙ってあえて煽りをいれている面あるのもしれませんけれども……。

Quote:

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Originally Posted by Yuah

で、スレ主さんはかつてこのスレ内で、白もカンストさせたので色々出してみるとおっしゃっていたはずですが

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書かない理由にスレ主が使ってみた結果・前書いてた事と大して変らないからっていうのもあると思います（単純に忘れてたという可能性もありますが・・・）

個人的に両方使ってて重ったのは白はMP消費が殆ど運なのにMP回復もしょぼい。運に左右されないためにＭＰを盛らなくちゃいけない。その点学者ってすげーよな。殆ど味方のにクソ掴まされた時しか減らないし無理に盛る必要もない（あったほうがもちろん無茶できますが）です
ただこれはあくまで一人の時の話です。白と学者の相性がいいのはスレ主も含めて全員が認めてるはずです

スレ主が人を煽ってまで（ほめてませんよ）騒いでる理由が今は仲良く手を繋いでる白学が占がきた瞬間にどちらかが手のひらを返す事が必ず起きるだろう。という事じゃないでしょうか？両方やってる人はいいでしょうがそうゆうわけにはいかないですし

問題はどっちが縁を切られるか
先頭前にピュアヒーラーとバリア型を切り替えられると書いてあってさも両方の立場を食わない存在。みたいな事書かれてますがほぼ無理でしょう。（完全にスキルが同じでない以上どうしても優劣がでる）

みなさん学者が消えると予想していますが個人的に白だと思いますね。今のままでいくなら。自分がメインだからそう思ってるんやろといわれたらそれまでですが・・・
ケアルガの劣化版みたいな技使えるとしたらそれだけで白食えちゃうので（基本がバッファーらしいしね）。学者はいかに強いバリアを出されても活性法とウィルスがある限り生き残る（もしそれ以上だされたらそもそも学者も白もいらんやん！占占でいいやろってなっちゃう）

だからこそ今のうちに大騒ぎしておけば3，0開幕で白だけ弾かれる。またはもはや旧世代のヒーラー二人はいらない。という事態を避けよう！というスレ主の思惑があったんじゃないかなーと

新ジョブは楽しみだけどＰＴに二席しかないジョブに3種類目を追加するのはやめて。本当にやめて

Quote:

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Originally Posted by shille

ベネ再現のためにフローを学者はいつまでとっとくの？
と考えると、いかにベネを再現する学者が非効率か分かりそうですけど。
ダメージ軽減に重きを置いてる学者が、大ダメージに備えるとしたら
それは事後の回復ではなくて事前のバフ、デバフ、バリアを駆使するサポートでは？

学者にだってメディカラの真似はできても
ケアルガの真似はできないし。

ハズレを引いたら白は仕事できないって言うけど
死者がボンボンでたら学者だって困りますよ。
迅速はヒラ共通で一分だし。

楔の連続破壊と強化サンダーストームの嵐くると
学も結構厳しかったですよ。

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個人的に
学者が君のＭＰを守ってあげるから僕のフローを守って。

白が君のフローを守ってあげるから私のMPの負担を軽くして。

というバランスだと思いますが。フローいつまでとっておくのってまさなりでも基本的にフロー余らせたいですし余るはずなんですよ。味方がクソでなければ・・・保険がほしいんです学者は、別にベネの真似事がしたいがために温存したり出し渋ったりしてるわけじゃないです。
白ちゃんと盾先輩が失敗したときカバーしてあげたいんですよ、だから最低限の陣とエナドレ以外のフローは使いたくないのです4～6のフローがあれば即全滅ギミックでなければ立て直せるのが学者だと思いますが

後ちょっと過去に遡ればあくまで学者のほうが一人で耐えれる時間。状況が長い・多いよねって話をしてただけのはずですが・・・いつから味方にぽんぽんしなれても学者なら余裕みたいな話になったのか

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Originally Posted by siroma

とりあえずまじめに議論したいなら「さてはゲームの上手さにフィジカル極振りしてるんですね？」とか煽りは言わないことです。
真成4層まで白メインでクリアしてきた人たちが、そんな煽りを返してくる人間に白の心配などされたくないでしょう。

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そうですね。何故か学者メインなのにすげー白熱して煽ってきてくれる人もいますし

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Originally Posted by shille

ベネ再現のためにフローを学者はいつまでとっとくの？
と考えると、いかにベネを再現する学者が非効率か分かりそうですけど。

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これも何度も言いましたが大事なのは「学者には出来る」「白には出来ない」これだけです
別に必要もないのに狙って再現する必要なんてないですよそりゃ。無駄以外の何物でもない


クソゲーの定義は、これも以前に書いたと思うんですけど
「PTメンバーが理想的でない動きをした」時を想定しています

だから本来不要な回復、MP消費を強いられた時に、一時的に消耗しても自分で復帰できるのが学者で
白は他人の助けがなきゃ減ってく一方だから劣っているように見えると、やっぱり何度も書いた筈です


ていうか、全く関係ないんですけどハイエンドクリアするまでジョブの性能が見極められないって
それはそれで相当ヤバいですよね
僕は初めて二ヶ月で3ロールカンストさせて真成２まで来ましたので、多分その内ハイエンドもクリアしますよ

逆に、真成３、４でしか開眼出来ない白魔道士の極地なんてものがあるなら是非それが聞いてみたいです
装備を揃えてギミックと戦闘の流れを理解して味方の動きを見て適切なヒールを打つ以外に何かあるんでしょうか

Quote:

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Originally Posted by 1A2K

逆に、真成３、４でしか開眼出来ない白魔道士の極地なんてものがあるなら是非それが聞いてみたいです
装備を揃えてギミックと戦闘の流れを理解して味方の動きを見て適切なヒールを打つ以外に何かあるんでしょうか

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そうではなくｗ　あなたの言うところの、死人が出たらMPがきつい、というのが、現状真成や零式でしかおこらないから、真成は踏破してるんでしょ？　なんて訊かれるんですよ？
侵攻や極でMPが足りないなんて白にだって起こりえません。今日の昼も、シヴァで不慣れな人に当たりましたが、白で5回くらいたたき起こしましたからね…（バラは貰ってません。エーテは飲みましたけど）

消えている書き込みを引用していたからか、
削除されてる気がしますが、
書いた形跡まで消えちゃってる…(´･ω･`)
書いたつもりでいただけかな。

とりあえず、主さんがスレを立てた目的みたいなことが書いてあったのに残念です。
煽るつもりも掘り返す気もないですが。

ＰＴ面子がミスするのを糞とか言うのはよくないと思います

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Originally Posted by Yuah

そうではなくｗ　あなたの言うところの、死人が出たらMPがきつい、というのが、現状真成や零式でしかおこらないから、真成は踏破してるんでしょ？　なんて訊かれるんですよ？
侵攻や極でMPが足りないなんて白にだって起こりえません。今日の昼も、シヴァで不慣れな人に当たりましたが、白で5回くらいたたき起こしましたからね…（バラは貰ってません。エーテは飲みましたけど）

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そんな事言われてましたっけ？
真成踏破してないならジョブの性能語るなとは言われましたけど

あとホント今更で申し訳ないんですけど
僕その頃は学者やってて、相方が度々MP枯らしてたのを見たってのがこのスレ立てて、ついでに白触ってみようと思ったキッカケなんですよね
多分これも以前にお話したと思うんですけどね

あ、そういやカンストしたからまた色々やってみるって言ってから所感を述べてないって話が少し前にされていましたね
実際にやってみた結果なんですが、ここで予め白の考え方などを学ばせて頂いていた事もあり
MPのやりくりに関してはちゃんと意識すれば余裕をもった運用が出来るのだなと思いました
これに関しては野良で遭遇する白ちゃんのMP事情を見ただけで、実際にカンスト白を触る前に発言した自分に否があったと思います

ですがそれはさておき、白の手札が学者に比べて少ないって意見に関しては特に曲げるつもりもないです

いや、あの。
無駄以外になんでもないことが出来るから何だってんです？

手札が少ないと聞いて選択肢が少ないと解釈していたのですが、その意味で合ってるでしょうか？

挙げている理由からすると使用可能なのべMP量のようですが、いかがでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by shille

いや、あの。
無駄以外になんでもないことが出来るから何だってんです？

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常にやろうとするのは無駄って事です
ていうか、これも多分何度も書いた事なのでいっそ１からスレ読んできたらどうですか
多分僕とお話するより楽しいですよ

Quote:

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Originally Posted by Mayailurus

手札が少ないと聞いて選択肢が少ないと解釈していたのですが、その意味で合ってるでしょうか？

挙げている理由からすると使用可能なのべMP量のようですが、いかがでしょうか。

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僕が白が劣る理由を総括すると「手札が少ない」から。手札は選択肢や、出来る事です
『MP回復手段』は特に目についた「欠如している手札」と言えばいいでしょうか

勿論それだけでなく攻撃スキル、回復スキル共に白より学者の方が恵まれていると思いますが
それは前の方で沢山書いたので改めて書くのはちょっとしんどいです

ふと思ったのですが。
極論ですけど、白って学者と同等にＭＰ回復できなくちゃおかしいのですか？
白が劣るというのは「学者に比べて」ということでしょうけど、
ヒーラーの基準を学者に持ってきているところがぼくはちょっとわかりません。
タイプが違うジョブなのだから、ロールの役割をそれぞれの方法でこなしていけば良いと考えますし、
むしろヒラ１でクリアできるコンテンツも増えてきていますよね。

白魔導士という名前の学者を作れと言われているような感覚になっちゃうので、
やっぱり比べるところから違うんじゃないかなって感じます。

お互いにここはこうしてる、相方のこのスキル・動きをしている際はこうあわせるとか、
そういった各々のヒーラー座談会みたいなのは見ていていいなとは思うのですが、
どちらかのスキルの再現をするにはとかだと、できない（ジョブ違うんだからそうでしょうよ）ことを、
さも悪い、良くないみたいになるのは、ヒーラーが好きな一人からすると見ていて淋しいです。

仮に白が弱かったらもっと強化してくれって自然に声出ると思いますよ。

あぁ、それもちゃんと前の方で言われています
必ずしもMP回復を同等にする必要はないとは僕も思います。強くなりすぎてしまう気がしますからね
でもそれならそれで、MP回復に相当する手札が欲しい、と返答しました

なんだか目的に貢献しないとやらで削除されてしまいましたが
このスレを立てた目的の一つに、占星術師が来る3.0に備えて（と言うと変な感じですが）というものがありました
今はヒラ２枠に２ジョブですから補い合うのが最適解ですが、これから先もそうとは限りません
だからとりあえず、僕が思う白の欠点をこうして広くに意思表示しておきたいと思ったからです
今では更に強くそう思ってます。学白両方カンストしているとは言え、白結構面白いです

Quote:

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Originally Posted by 1A2K

常にやろうとするのは無駄って事です
ていうか、これも多分何度も書いた事なのでいっそ１からスレ読んできたらどうですか
多分僕とお話するより楽しいですよ

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まぁ確かにレスしあって話すより、最初から読む方が楽しそうです。
読んでましたけど。
どうやって消費MP減らすんですか？はそのまま
どうやって増やすんですか？と考えたら逆説的に分かりそう、
というか自身で分かってそうですけど。

別にこのスレの万人が納得する必要もなかったですね。
四層もすぐクリアできそうですって事でしたが
別に超人的な反応速度を求めるわけでもないので
普通にクリアはできるでしょう、レスどうもでした。

白も学もやりますが、どちらかというと白をやることが多いものから見て、白が学より劣っているとは感じません。
占星術が来たらバランスがどうなるかわかりませんが、現状、白と学のバランスはとてもよく取れていると思います。

手札の数ってイコールじゃないといけないものでしょうか。
戦士とナイトだって、イコールではないのではないでしょうか。
全体的に見て、双方同じくらいPTに貢献していたらそれでいいのではないかと思います。

占星術師がきた後のことはわかりませんが、学とのバランスは十分とれていると思います。
スレ主さまがおっしゃっているほど、学者に比べて劣ってはいないと実感しています。
占星術師が来たときにも３職よいバランスでいられるように、そこは開発さまには頑張っていただきたいものですね。

Quote:

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Originally Posted by 1A2K

あぁ、それもちゃんと前の方で言われています。
必ずしもMP回復を同等にする必要はないとは僕も思います。強くなりすぎてしまう気がしますからね
でもそれならそれで、MP回復に相当する手札が欲しい、と返答しました

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確かに何度かループしちゃってますね、すみません。
今後新スキルにＭＰ回復手段が増えるかもしれませんが、現在の状態でも多くの白さんはＭＰを色々工夫して確保していると思っています。
プレイヤー個人のそうした工夫とかプレイスタイルは１Ａ２Ｋさんのおっしゃる手札には加えられませんか？
工夫＝単にＰＩＥ特化ということではないですよ。ぼくは白のＺＷ、ＰＩＥ特化していないので。
そして白のＭＰに関しては以前にもスレッド立った気がします、バラがないと何もできないみたいな感じで（うろ覚えなので語弊はありますが）
でもその時も、装備やステを考え、回復タイミングを考えＭＰ管理を行えばそんなことはないという感じになった記憶があります。

長いと言われたので切ります(´・ω・`)

Quote:

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Originally Posted by 1A2K

なんだか目的に貢献しないとやらで削除されてしまいましたが
このスレを立てた目的の一つに、占星術師が来る3.0に備えて（と言うと変な感じですが）というものがありました
今はヒラ２枠に２ジョブですから補い合うのが最適解ですが、これから先もそうとは限りません
だからとりあえず、僕が思う白の欠点をこうして広くに意思表示しておきたいと思ったからです
今では更に強くそう思ってます。学白両方カンストしているとは言え、白結構面白いです

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その書き込みは拝見しました。何が触ったのか不明なので、これも消えるかもですが、
ぼくはそういった１Ａ２Ｋさんのスレッドを立てられた行為が、白もしくは学者までの調整の起因になりかねない気がしたので、
心配だったので色々書き込んできました。
ヒーラージョブの今後を思ってのことは解りました。
ですがそれなら、３ジョブになるヒーラーのバランスを、３ジョブになる前に２ジョブだけでどうのこうの言うのも難しいですよね。
個人的感覚ですが、白メインより学者メインの方の方が割合は少ないと感じます。もちろん、ハイエンドやられる方には両方出せる場合が多い気はしますが。
で、占星でハイエンドやられる方がどれだけいるかも、結構関係してくると思うのですね。
ハイコンテンツではない系は、基本ジョブ構成に左右されないように作られると思うので。
ほいで、仮にアレキ零がこのジョブじゃなくちゃダメってくらいにならないと、調整は難しいんじゃないかと思うのです。
白が星にくわれるかもしれないし、白の新スキルがすんごいものになるかもしれないし。

なんだか結局同じこと言ってますね…すみません。掘り返す気もないと書いたのにその点もすみませんです。

Quote:

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Originally Posted by -Elly-

その書き込みは拝見しました。何が触ったのか不明なので、これも消えるかもですが、
ぼくはそういった１Ａ２Ｋさんのスレッドを立てられた行為が、白もしくは学者までの調整の起因になりかねない気がしたので、
心配だったので色々書き込んできました。
ヒーラージョブの今後を思ってのことは解りました。
ですがそれなら、３ジョブになるヒーラーのバランスを、３ジョブになる前に２ジョブだけでどうのこうの言うのも難しいですよね。
個人的感覚ですが、白メインより学者メインの方の方が割合は少ないと感じます。もちろん、ハイエンドやられる方には両方出せる場合が多い気はしますが。
で、占星でハイエンドやられる方がどれだけいるかも、結構関係してくると思うのですね。
ハイコンテンツではない系は、基本ジョブ構成に左右されないように作られると思うので。
ほいで、仮にアレキ零がこのジョブじゃなくちゃダメってくらいにならないと、調整は難しいんじゃないかと思うのです。
白が星にくわれるかもしれないし、白の新スキルがすんごいものになるかもしれないし。

なんだか結局同じこと言ってますね…すみません。

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いえ、仰る通りです
ですが、これは私事なんですけど、僕は結構色んなゲームを手広くプレイしてきました
で、色んな所で色んな調整を見てきたんですけど、一つ共通して言える事は
「声が上がらない限り絶対に調整は来ない」って事です

このゲームのこのシステム、この武器、このジョブマジでクソだろ！万人がクソって思ってるだろ！
（勿論、FF14における白がそうだとは思っていません。手札の数で学者に上回られてて、修正してもいいよなとは思っていますが）

と感じる要素でも、フォーラムなどで声が上がらない限り修正は来ないんです
つまり開発や運営に、その意見が認識されなければ、そもそも修正の可能性すら生まれない
その為に海外のフォーラムに書き込みをしにいく事もありました
このスレを立てたのも、ぶっちゃけてしまえばそれと同じです
とりあえずこういう考えがあるという事さえ認識されたならそれだけで良かった

まぁ僕個人が意見を出した所でって話ではありますが
そういう点では、このスレがここまで伸びて燃え上がったのは、まぁ多分プラスマイナスで言えばプラスだったと思います
ご意見大変うれしいです

手札が少ない、という点に関しては同意です
特に白でCF真成4層行く時に痛感します（白白になった場合）
あそこに限っては白白より学学の方が明らかに楽ですね

レスポンスありがとうございます。
お気を悪くされたらすみませんが、おそらく１Ａ２Ｋさんより早く長く白および学者をやってきた方たくさんいます。
現在に至るまで白も学も一切調整されてこなかったわけではないし、約２年で今のバランスになって、スレッドも度々立ってた気がします。
だから大丈夫と無責任なことは言えないのですが、「声が上がらない」ってこともないのですよ。

そして忍者の時もでしたが、開発さんは「まずはやってみて」ってなるでしょうし、
あと今お休みされてる方や新規のヒーラーさん達が3,0からきっと加わります。
多くのプレイヤーさんがいますので、万人が納得することはとても難しいでしょうが、大部分で、
これおかしいだろってなれば調整要望の声はきっとたくさん上がると思います。
ぼくも７月くらいにネガっているかもしれません。でも、今ネガることがないので、このままがいいなと思います。

はぁー言葉遣い気をつけます！

まぁ誰とは言わないんですけど、召喚士っているじゃないですか
アレを見るにこのゲーム、辛く苦く悲しい仕様を口に詰め込まれると、当分の間その味を堪能する羽目になるじゃないですか
（勿論僕はその苦い期間の全てを知ってる訳ではありませんが）

このゲームに限らず、大抵のゲームはそうなんですけどね
一度苦い思いをさせられたら、それから暫くはその苦味を噛み締め続ける事になる。もしくは、苦くない何処かに逃げるか
でも僕は出来ればその「最初に来る苦味」も味わいたくないので、とりあえずフライングしてでも発言したいと思いこのスレを立てたんです

いくら今のこの現状が嫌だとおもっても周りの人は変更を求めてないんですよ

で、今まで普通にできてきたんだし
いろいろ言うなら新アビリティきてからでもいいんじゃないのというのがすべてだと思います

その考えを否定する気は、やっぱりすぐ上でも言ったと思いますが、ありません
ただ苦い思いをしてから声を上げるより、苦い思いをしないように声を上げといても損はないよなと思っているだけです

個人的にMPについては女神効果UPでも付けてくれれば十分かなとは思っています。

ただ、レベルキャップ解放で当然運営はコスト計上してるわけですが、過去の実績から恐らく新ジョブ3種しか「再調整」のためのコストは用意してないと思いますよ。
実装時に白や学にバランスが取れてない場合でも修正されるのは1年後とかになるので、新スキル来てから言えばよいという考えは見通しが甘いと思います。

残念ながら実装後にどれだけ騒いでも、運営としては「無い袖は振れない」となるのは目に見えてますからね。

というかまずそもそも論として、現実に学が有利で白が不利になってる局面どんだけあるんですかね。
真成4層に関しては戦士もモンクもいない状態で白白になるときつい(学学もきついけどクリア不能なほどではない、戦モいれば白白で余裕)というのはありますが
8人コンテンツはほぼ全てが白学＞白白＞学学という序列になっており、またIDはホーリーが強いので全部白の独壇場です。
フィールド要素に関しては錬成やモブハンは白鉄板、謎地図は白、G5は学ですかね。

で、疑問なんですが、白が不遇とゴネてる人って白で何する時に困ってるんですか？

学が潰し利かなくて平行で白もやる人は多いですが、白が潰し利かなく学もやるという人は比較的少ないですよね。これは純粋に白と学の人口比を見れば明らかなはず。

前提として、私は現時点での白も学も調整は望みません。というのを置いておいて。

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Originally Posted by Psi

8人コンテンツはほぼ全てが白学＞白白＞学学という序列になっており、

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学者の皆様方におかれましては毎回、白白＞学学を出してこられますが、すべての８人コンテンツで、白白だろうが学学だろうがクリアー出来る現状といたしまして、　白白＞学学と言えちゃう基準はなんなのでしょうか？
PSIさまの言葉を使うのであれば「で、疑問なんですが、学が不遇とゴネてる人って学で何する時に困ってるんですか？」ですかね。クリアー出来るのに。

今回、真成の2層と4層の強攻撃が「軽減前提」の攻撃が行われてしまっていたため、適正装備の下限だと白白だとなにをしても死んでしまう攻撃がくるってのはありましたが、コレがもし　学学がなにをしても死んでしまう攻撃だったらフォーラムがどれくらい荒れたことか想像するだけでもオソロシイ。
戦モいれればー楽ーとか白の場合はPTに様々な前提条件が付くのはありなのでしょうか。

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Originally Posted by Psi

学が潰し利かなくて平行で白もやる人は多いですが、白が潰し利かなく学もやるという人は比較的少ないですよね。これは純粋に白と学の人口比を見れば明らかなはず。

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ジョブの人口比なんて潰しが利く利かない関係ないと思います。TGS2014で発表された人口比はたしかに白魔が学者より４％ほど多いですが、潰しが利くクラスが上に来るのであれば、モより（強化前の）竜が多かったり、（強化前の）召喚と黒魔が同じだったりしないはずですから。
そもそも、学白でのレイドがベストで、学の方が人口が少ないのであれば、学のほうが潰しが利きますからレイドでは。学しか空いて無くて学で募集にのる私みたいなのも居ますしｗ

最後に、IDではマトメ狩りをするのなら白ですが、単体グループで稼ぎたいなら学のほうがはるかに楽で、ベインがあるので攻撃力も出ますよ・・・。

学者と白の手数の話になっていますが、「事前軽減有り」「使いやすいインスタントヒールあり」「強烈なデバフ」の学者のほうが手数が多いのは当たり前で、例えば白魔のＭＰ回復量を増やしたところで、いざという時の手数に関しては学者に勝るのはムリでしょう。
逆に学者並に手数を増やすとなると、軽減を増やすか、インスタントヒールを増やすか、強烈なデバフを増やさざる得なく、それはそれで学者の領分を食ってしまうのでバランス的にはあり得ないんじゃ無いかと私は思います。

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Originally Posted by gele

学者の皆様方におかれましては毎回、白白＞学学を出してこられますが、すべての８人コンテンツで、白白だろうが学学だろうがクリアー出来る現状といたしまして、　白白＞学学と言えちゃう基準はなんなのでしょうか？

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まずそもそも私は白学両方使ってるので学者の皆様方とやらのことは分かりません。呼ばれてますよ学者の皆様方(空に向かって)

で、実際問題ほとんどのレイドコンテンツは装備がギリギリだと白学しか無理で、少し装備が改善すると白白でクリア可能になり、もっと良くなれば学学でもクリア可能になる、というバランスですよね?
全部ではないですがそうでないコンテンツを数えた方が早いはず。例えばラムウとか真成4層とかは学学の方が先にボーダー超えます。
というかここから異論があるみたいな話なんでしょうか……

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Originally Posted by gele

PSIさまの言葉を使うのであれば「で、疑問なんですが、学が不遇とゴネてる人って学で何する時に困ってるんですか？」ですかね。クリアー出来るのに。

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「学が不遇とゴネている人」というのをほとんど見かけたことがないので何とも言えません。
だいたいID高速周回したければ躊躇無く白出してるんじゃないですかね……。例えばアニムス時代のブレフロ周回とか。
白学両方やってるけど一応学者メインみたいな人はそういうの容認する傾向が強いですし、
人口的にも白の方が明らかに多い(これは白と比べて学者が必ずしもFFの伝統的ジョブでないこともある)ことを考えると、
まあ枠的にやや白が多いのは落としどころとして無難なバランスだと思ってますが。
むしろ今が綺麗な落としどころに落ちてるので占が来るのが怖いまである……。