侍スレ

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Originally Posted by kumagoro

震天連打は紅蓮当時のシンプルなスキル構成と葉隠管理ありきの楽しさであって、他のバーストスキルが充実した今では窮屈なだけですし
さりとて一撃に賭けようにも気紛れに出した忍者がその一撃すら軽く上回るのは流石に悲しくなります。

今の侍は強い弱い楽しい楽しくないの前に、何をさせたいのかわかりません。

責任は自分にある〜とは言いますが、スキル名の誤読に始まり漆黒で葉隠は組み込まないの嘘、
インタビューにおける（特に黒との）温度差等々、吉田氏の侍の理解や調整の精査には疑問を持たざるを得ません。
数値は見れるでしょうが何が醍醐味で何が楽しさかを理解しているとは思えない。
まあ読み間違いは正直どうでもいいんですが、後ろ2つは今でも私にとって強い不信の根になっています。
納得する・しないは半分は感情の問題でもあるので、だからこそ吉田氏のフィルターを通さない担当の生の声と熱意を聞きたいと思うんじゃないですかね。

私個人は担当を出してもらう事に今はさほどこだわってませんが、
どうすればユーザーが（意に沿わぬ方針であっても）納得して楽しんでもらえるかを今一度考え直して頂きたい。

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開発の熱意は伝わってこないですね。
そもそもこんな調整しか出来ない開発に熱意なんてないでしょ。
所詮開発のしやすさだけしか見てないんですから。
絶実装後の数値調整がいい例です。
所詮、おまえらは数値しか興味ないだろ？
ってのが開発吉田さんの見解でしょう。
操作なんてなんもみてないですよ。回天なくして手間なくなったでしょ？でも結果、震天連打で変わらずしかも楽しさもなくなった。
結局は開発も吉田さんも使ってないジョブは机上の空論ってことです。
あとバトルコンテンツとジョブの開発って連携とれてるんですかね？
まあとれてたらこんなジョブ調整ないとはおもいますが。
なんか新生前にどんどん開発は戻ってる感じがしますね。
前から言われてますが侍の開発担当いい加減一本筋を通して開発してもらえませんか？
ちゃんとバトル班と連携とった上で！
本当数値と操作感変えるタイミング下手すぎ。
こんな開発だから一度表に出ろ！ってことに繋がるんですよ。
熱意とかのレベルじゃあないんですよもう開発は
。いかにあと10年延命させるかしか頭にないんですよ。
ユーザーにとって楽しくもないもの開発してさも楽しいもの作ったぜ！っていう開発と吉田さん。
新しいものを受け入れたいとは思いますが、到底今回のは受け入れがたいですね。
だって開発のしやすさだけしかないんですから。
しかも無くすというある意味一番簡単なやり方でやってるんですから。
そんな開発と吉田さんから熱意なんて感じる方が無理。だから表に出ろと言ったのはこちらの熱意を開発に伝える為です。開発の熱意なんて期待してないです。
もうそのレベルなんですよ開発は。

次の調整(6.15？)で微々たる調整ではなく、
「ありがとうございます！」と、割りと多くのユーザーが喜ぶくらいのスキルの威力上昇調整お願いします。

強スキルの確定クリティカル仕様(シナジーが乗らない)を変えないのであればなおさらです。

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Originally Posted by kaizafukai

開発の熱意は伝わってこないですね。

中略

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場所が場所なんでだいぶ言葉を選んでましたが、まあ本音を言えば私もこっちですね。
本当にシナリオやコンテンツはよくできてるのになぜジョブ設計はこんなにアレなのか。
最近よく聞く「より長く、より多くの人に」という発言は一見前向きなようで、
こういう側面を見ると物凄く保守的なものに感じられます。
何よりも面白さに対するこだわりを第一に置かないゲームは、一時流行りはしても本当に人の記憶に残るゲームにはならないです。
新生〜紅蓮時代は多少の粗があっても「動かして楽しい」がきちんと生かされていて、それに魅力を感じて続けていただけに今は
「やっぱり売れると変わるのか・・・」という落胆を隠せません。

数値に関しては、零式レベルであからさまなハブりが出ない程度であればあまりうるさく言うつもりは私は無いので
「面白ければいいじゃない」のマインドを取り戻してほしいと切に願います。
そこが一貫していれば、極論ユーザーの批判なんて雑音と思ってもらったって構わないのですよ。

もう居合に詠唱とか要らなくないですか？
凄い不便ですしこれがあるからって別に黒魔みたいに火力が出るとか調整されてる訳じゃないですし
五剣の謎のナーフもですけど最近のコンテンツと噛み合わないジョブ作りになってますよね、ピュアなのにバッファーに負けるとか多々ありましたし。
漆黒の時だって照破とか使い道０だろみたいな事やってましたしもうジョブの楽しさとか他のジョブとの差異を無くして行くなら居合の詠唱とか不便だし要らなくないですかね。
回天削除も五剣円形範囲も個人的にはそれ程不便には思ってませんが震天連打ゲーが楽しいとは感じませんし何かケージの別の使い道が欲しいと思っちゃいます（５～１０ケージの自動消費で詠唱無しになるなど）。
侍は漆黒の時からバトル班と吉田さんの考えに差異があるんではないでしょうか、最近キャラアーティストさんが重大違反疑惑が出てネットで大炎上されてるようですが今一度ＦＦ１４の開発は吉田さんの元で一致団結してもうちょっとナーフするならちゃんとユーザーに説明をしてほしいし全ジョブ行き届かない所や間に合わない所があるのは重々承知ですがもうちょっとバトル班はジョブの遊びの楽しさを考えて欲しいなって思います。

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Originally Posted by SANDESU

もう居合に詠唱とか要らなくないですか？
凄い不便ですしこれがあるからって別に黒魔みたいに火力が出るとか調整されてる訳じゃないですし
五剣の謎のナーフもですけど最近のコンテンツと噛み合わないジョブ作りになってますよね、ピュアなのにバッファーに負けるとか多々ありましたし。
漆黒の時だって照破とか使い道０だろみたいな事やってましたしもうジョブの楽しさとか他のジョブとの差異を無くして行くなら居合の詠唱とか不便だし要らなくないですかね。
回天削除も五剣円形範囲も個人的にはそれ程不便には思ってませんが震天連打ゲーが楽しいとは感じませんし何かケージの別の使い道が欲しいと思っちゃいます（５～１０ケージの自動消費で詠唱無しになるなど）。
侍は漆黒の時からバトル班と吉田さんの考えに差異があるんではないでしょうか、最近キャラアーティストさんが重大違反疑惑が出てネットで大炎上されてるようですが今一度ＦＦ１４の開発は吉田さんの元で一致団結してもうちょっとナーフするならちゃんとユーザーに説明をしてほしいし全ジョブ行き届かない所や間に合わない所があるのは重々承知ですがもうちょっとバトル班はジョブの遊びの楽しさを考えて欲しいなって思います。

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逆説的に居合に詠唱は不要と言われているのかもしれませんが、一応意見言っときます。
これ以上の簡略化は個人的にはいらないです。6.0時点の回天、居合いの多さ、心眼ありきなど問題もありましたが、タイムライン把握していれば特に困りませんでした。
火力については、零式含めてシナジージョブに負けることがないので良く分かりませんが、コンテンツ相性やスキル回しの問題でしょうか。
剣気自動消費で無詠唱化は断固反対です。火力とプレイフィールのソースが一緒になるのはあり得ないです。
勝手に消費されないよう、自動消費に必要な剣気以上で居合いをうたないように気をつけないと火力が下がるのは大きな問題があります。
震天連打がつまらないのは同意します。ジョブ調整で謎調整が多いことにも不満もあるので、そこも同意いたします。

居合の無詠唱とか、侍で一番やっちゃいけない調整だと思いますよ。常に一定の間隔で叩き続けるならそれこそモンクでいい。
近接として立ち位置に制限ありつつ、かつギミック中でも立ち止まるリスクがある上での高ダメなので、そこ簡略化したらさらに火力落とされるのは目に見えます。
上振れを理由にその基本設計がブレブレになってきている調整には不信感しかありませんが……
詠唱あったり心眼で被ダメのタイミング気にしたりと、近接なのに煩わしい要素はあるけれど、個人的にはそれでいいんです。それに見合う性能であれば。

仮に無詠唱化するなら全部消すのではなく、赤魔のアクセラレーションのように何らかのアクションすると次のWS（実質居合術）が無詠唱化するとか、そんな調整ならアリかもしれません。
ただ厳しいこと言うと、いまの開発にその辺いじられるのは不安なので当分見送ってほしい部分ではあります。

詠唱という縛りがあるからこそ居合の威力が認められるわけで、現状のようなお世辞にも強いとは言いづらい天下五剣と乱れ雪月花から更にキャスティングを取ったらもう使う意味が無くなりますよ

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Originally Posted by c65be

逆説的に居合いは不要と言われているのかもしれませんが、一応意見言っときます。
これ以上の簡略化は個人的にはいらないです。6.0時点の回天、居合いの多さ、心眼ありきなど問題もありましたが、タイムライン把握していれば特に困りませんでした。
火力については、零式含めてシナジージョブに負けることがないので良く分かりませんが、コンテンツ相性やスキル回しの問題でしょうか。
剣気自動消費で無詠唱化は断固反対です。火力とプレイフィールのソースが一緒になるのはあり得ないです。
勝手に消費されないよう、自動消費に必要な剣気以上で居合いをうたないように気をつけないと火力が下がるのは大きな問題があります。
震天連打がつまらないのは同意します。ジョブ調整で謎調整が多いことにも不満もあるので、そこも同意いたします。

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火力の話しは過去調整の話しを含んでますので今現在のお話しではありません。
現在は数値調整だけやってるので近接では一番火力出ますからね、過去といってもまぁそれ程昔を掘り起こさなくても
パッチ６開けたばかりを見てを誰でも分かる話しですからね。

絶のPTを見ても侍入れてる所なんてありませんし、侍入れてる事がPTデバフと言われてる事に対してそんなに動けない事で
どこからも採用されない理由にならないなら詠唱なんて不要です。
ただの足枷ですからね。支援も持ちませんし詠唱がある事で機動力の縛りがあるから不採用にしたという意見をよく今回耳にしてますしね。

正直震天連打ゲーが面白くないので代案として挙げたのが詠唱不要にする案なのでぶっちゃけ採用不採用どうでも良い話しなんですが、新規にじゃあケージ消費する代わりのアビ実装してくれるのかっていうと今のバラバラなバトル班やロスガルの髪型への暴言を開発が漏らしてる所など吉田Pと開発の意見の乖離が広がってる中でそんなアビ実装なんて難しい事出来る訳ないですからね今ある中での意見を言わないと期待できませんし。

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Originally Posted by SANDESU

火力の話しは過去調整の話しを含んでますので今現在のお話しではありません。
現在は数値調整だけやってるので近接では一番火力出ますからね、過去といってもまぁそれ程昔を掘り起こさなくても
パッチ６開けたばかりを見てを誰でも分かる話しですからね。

絶のPTを見ても侍入れてる所なんてありませんし、侍入れてる事がPTデバフと言われてる事に対してそんなに動けない事で
どこからも採用されない理由にならないなら詠唱なんて不要です。
ただの足枷ですからね。支援も持ちませんし詠唱がある事で機動力の縛りがあるから不採用にしたという意見をよく今回耳にしてますしね。

正直震天連打ゲーが面白くないので代案として挙げたのが詠唱不要にする案なのでぶっちゃけ採用不採用どうでも良い話しなんですが、新規にじゃあケージ消費する代わりのアビ実装してくれるのかっていうと今のバラバラなバトル班やロスガルの髪型への暴言を開発が漏らしてる所など吉田Pと開発の意見の乖離が広がってる中でそんなアビ実装なんて難しい事出来る訳ないですからね今ある中での意見を言わないと期待できませんし。

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とりあえす、剣気を火力以外に使う選択肢はあり得ないです。ましてや剣気自動消費となれば確実にスキル回しに影響し、プレイフィールは悪くなります。

回天消したなら、剣気と剣圧はもう統一した方が良いとおもいます（個人的には名称は剣気に）
数字は適当ですが、例えば

剣気　各コンボ及び居合で1スタックし、最大で6スタック（葉隠で閃消した場合も1スタック？）

震天　1スタック消費
照波　3スタック消費　（適当なリキャスト付き）
閃影　3スタック消費　
意気衝天　剣気を6スタック付与

ガンブレのソイルの様な感じですね。

クリティカル確定持ってるジョブはクリティカルのマテリアつけた方が強い
じゃあクリティカルのシナジーもクリティカル確定持ってるジョブほど恩恵を受けられるように調整すればよくないですか？

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Originally Posted by SANDESU

もう居合に詠唱とか要らなくないですか？

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詠唱無くすのだけはやめて欲しいですね。欲しいのは詠唱があるデメリットに見合う居合術の火力なので。メリットもデメリットも無くなるような調整はナンセンスだと思います。

一応、侍に残されたアイデンティティである居合のキャストを無条件で消すというのは断固反対ですね。
完成形のビジョンも曖昧なまま、またコンセプトがブレるようなテコ入れをその場凌ぎに突っ込むなど愚の骨頂です。

採用されないのは単に火力と支援の問題がほとんど、というか全てでしょう、
今の詠唱がそこまでのハンデになるならそれは使い手の問題だし
無くしたからじゃあ採用しようとなるとも思えません。
そもそも移動制限スキルは他近接も大なり小なり持ってるんですから。

前にも投稿してますが、無条件でなく30〜60秒リキャくらいの迅速スキルという形なら
場面を選んで使えるのでかなり楽しそうだと思ってますけどね。
事前に納刀スキルを仕込む事で次の居合を速射可能、
素撃ちの場合は一動作で納刀・抜刀を行うためキャストが発生、って形なら絵的にも自然ですし。
剣気消費させるなら火力面のリターンも当然必須ですが。

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Originally Posted by hutoshi

クリティカル確定持ってるジョブはクリティカルのマテリアつけた方が強い
じゃあクリティカルのシナジーもクリティカル確定持ってるジョブほど恩恵を受けられるように調整すればよくないですか？

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それだとクリ率UPの効果をクリティカル時の威力上昇に変更しないといけないわけですけど、結局それだとクリ確定多いジョブとその他ジョブでバランス取りにくいでしょう。
PTDPSでバランス取ろうとしたら微シナジー持ってるジョブ(モンクリーパー辺り)にクリシナジー無しだと本体火力ですら負けそうですね。

クリ時のダメージ上昇に変更したとすると
侍と組むクリシナジージョブを複数重ねた場合、DPSが跳ねる原因になるんで弱くせざるを得ないジョブになりそう。

なんたって6.08を越えるであろう被シナジー量で他と差を付けれると考えると、6.08以上に本体火力は控えめになるでしょうね。

正確な数字をユーザーが知ることを極端に嫌う運営が
正確な数字に右往左往し
正確な数字などどうでもいい多数のユーザーの楽しみを削いでいく

冗談や皮肉のつもりの修正案でも、
この開発は真に受けてそのまま実装しかねないので止めて下さいね。

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Originally Posted by kumagoro

一応、侍に残されたアイデンティティである居合のキャストを無条件で消すというのは断固反対ですね。
完成形のビジョンも曖昧なまま、またコンセプトがブレるようなテコ入れをその場凌ぎに突っ込むなど愚の骨頂です。

採用されないのは単に火力と支援の問題がほとんど、というか全てでしょう、
今の詠唱がそこまでのハンデになるならそれは使い手の問題だし
無くしたからじゃあ採用しようとなるとも思えません。
そもそも移動制限スキルは他近接も大なり小なり持ってるんですから。

前にも投稿してますが、無条件でなく30〜60秒リキャくらいの迅速スキルという形なら
場面を選んで使えるのでかなり楽しそうだと思ってますけどね。
事前に納刀スキルを仕込む事で次の居合を速射可能、
素撃ちの場合は一動作で納刀・抜刀を行うためキャストが発生、って形なら絵的にも自然ですし。
剣気消費させるなら火力面のリターンも当然必須ですが。

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詠唱は使い手の技量云々ではなく、今の侍なら正直要らないかなと思いますね
高威力の技を撃つための詠唱（いつか吉田P/Dが仰ってた溜めというコンセプト）とか言われても、片や無詠唱で威力1300撃つ近接ジョブがあるので笑っちゃいます
近接なのに詠唱してるのが馬鹿らしいかなって思いますね

侍の面白さとして詠唱を残して欲しい気持ちはもちろんありますが、詠唱して撃つメリットがない以上消してくれって気持ちのほうが大きいかな

ジョブコンセプトを否定するような意見が出てしまうのが今の侍の現状だと思えますね

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Originally Posted by tukuyotukumo

詠唱は使い手の技量云々ではなく、今の侍なら正直要らないかなと思いますね
高威力の技を撃つための詠唱（いつか吉田P/Dが仰ってた溜めというコンセプト）とか言われても、片や無詠唱で威力1300撃つ近接ジョブがあるので笑っちゃいます
近接なのに詠唱してるのが馬鹿らしいかなって思いますね

侍の面白さとして詠唱を残して欲しい気持ちはもちろんありますが、詠唱して撃つメリットがない以上消してくれって気持ちのほうが大きいかな

ジョブコンセプトを否定するような意見が出てしまうのが今の侍の現状だと思えますね

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確かにその通りですね。ですが、それは今に始まった話ではないというか、、、。
スターダイバーの威力低っっ！とかミゼリとかヒラのくせに何なのあの威力、、。とか昔からありますしね。
そこは今更なのでつっこんでも仕方ないかなとは思います。
けれども、今回の調整でそういった不満まで噴出しているのも事実ですよね。

侍の詠唱なくせ、は流石に同意出来んので反対意見置いときますね。

思い通りの調整貰えなくて荒れる気持ちは理解出来ますが…もうちょい建設的な意見出ししていきましょうよ。

運営が思い通りの調整してくれない！だから荒れるんだ！仕方ないんだ！って論法は流石に幼すぎると思うんですよね。

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Originally Posted by tavicyan

侍の詠唱なくせ、は流石に同意出来んので反対意見置いときますね。

思い通りの調整貰えなくて荒れる気持ちは理解出来ますが…もうちょい建設的な意見出ししていきましょうよ。

運営が思い通りの調整してくれない！だから荒れるんだ！仕方ないんだ！って論法は流石に幼すぎると思うんですよね。

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詠唱の削除が建設的な意見ではない理由はなんでしょう
他の方がどう思って詠唱削除を要望してるかは分かりませんが、私が今の侍を使った正直な感想として詠唱が要らないと思ったのは事実です
過去の侍なら詠唱含めて楽しめましたが、今の侍で詠唱することに疑問を感じます

現状の侍に対してジョブコンセプトを否定する意見が出るのは仕方ないと思ってますが、荒れることまでは肯定したつもりもありませんよ
よく分からない理由で他者の意見を否定するのも建設的ではないでしょうか……
別にここで誰かと喧嘩したい訳でもないので程々にしておきますが……

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Originally Posted by tavicyan

侍の詠唱なくせ、は流石に同意出来んので反対意見置いときますね。

思い通りの調整貰えなくて荒れる気持ちは理解出来ますが…もうちょい建設的な意見出ししていきましょうよ。

運営が思い通りの調整してくれない！だから荒れるんだ！仕方ないんだ！って論法は流石に幼すぎると思うんですよね。

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言いたいこととても分かります。前向きな意見が多くなると良いですね。批判よりは開発がここをみていると信じて、次につながる投稿をすることが重要かと思います。
短い詠唱と回天は4.0から続く侍の特徴だったと思うので、どちらも残っていって欲しいですね。
また居合の威力についてももう少し高くなって欲しいところです。
しかし、回天も詠唱も6.0-6.08は少し多すぎるので少し調整はしてもらったほうが良いのかも。意気衝天のモーションが回天と似ていることも相まって、たしかにくどい。
例えば、回天が彼岸花に乗らない、彼岸花だけ無詠唱などあればバースト時のくどい回天、詠唱は少しは少なくなるかな。
あとは、やはり確定クリティカルに手が入らないと居合はこれ以上威力高められないですよね。
6.05に刃風、士風、陣風あたりを強化する、くらいでなんとか調整できないものでしょうか。

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Originally Posted by tukuyotukumo

詠唱の削除が建設的な意見ではない理由はなんでしょう
他の方がどう思って詠唱削除を要望してるかは分かりませんが、私が今の侍を使った正直な感想として詠唱が要らないと思ったのは事実です
過去の侍なら詠唱含めて楽しめましたが、今の侍で詠唱することに疑問を感じます

現状の侍に対してジョブコンセプトを否定する意見が出るのは仕方ないと思ってますが、荒れることまでは肯定したつもりもありませんよ
よく分からない理由で他者の意見を否定するのも建設的ではないでしょうか……
別にここで誰かと喧嘩したい訳でもないので程々にしておきますが……

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すいません、書き方が悪かったですね。
特定の個人に対してそう言い放ったワケではなくtukuyotukumoさんの意見を否定するつもりもありませんでした。
直近のアプデ以降のフォーラムが何言っても許されるとでも勘違いしたかのような発言が多いのでそれに対する感想と、詠唱削除反対を並べて書いたせいで誤解を与えてしまいました。お詫びします、申し訳ありませんでした。

紅蓮の末期くらいから何回も言ってますけど、開発は説明が足りなさ過ぎなんですよ。
一から十まで説明しろなんて無理なことは言わないですけど、せめて方向性だとか侍のコンセプトだとかくらいはちゃんと説明してください。

開発からの説明は欲しいですが、文書の形でもらいたいですね。
近年のPLLジョブパートで見られる、不貞腐れた感、嫌々感満載な説明はやめて欲しいですね。見てて気分良くないです。

ここで意見を言おうにも前提となる開発側の方針が分からない以上憶測混じりの意見にしかならないのでこういう方針で行きたいと思っているぐらいの大まかなものでいいのである程度は説明は欲しいですね
そうすればその説明を元にはっきりとした改善案や反対意見も言えるので

（PLLでもなんでも、アレだけ荒れたコメントばかりになってもニコニコ笑ってろというのはなかなか難しい気もするけれど…）

何年か前にも言ったけれど、ここの運営はユーザーの意見聞きすぎなんだよ
多少の不平不満を「うるせーよ」ってはねつけないで何とかしてみようとちょっとでも考えるから右往左往するんじゃないかと
ジョブにしてもなんにしても運営が八方美人に見える

極論かますユーザーや嫌がらせや面白がって乗っかるユーザーも少なくないしどこにでも現れるけど、そういうのも勘定に加えてるんじゃないか？って心配になってくるわ
フォーラムはじめ、その辺は開発よりもコミュニティチームが如何に情報を集めるかだから開発だけの問題でもない気がする

なんにしろ開発が自信もってるのが見えれば、多少不便でも受け入れられるのにそれが見えなかったのが不満かな
だから説明は欲しいけど、無理に説明しろとも言わん
どれだけ時間とって説明したとしても、どうせコメント欄の文字だけ見ればサンドバッグになるのは目に見えてるし、その上で時間も限られている状況でまともなコミュニケーションなんて取れやしない
だからまた「触ってみて」になると思ってる

そうなんですよね、匿名コメントで好き放題攻撃されてましたから話つづける訳にもいかなくされてましたよね。それで説明がないとか態度がどうとかクレーマーのやり口ですよ。

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Originally Posted by hotaruikask

そうなんですよね、匿名コメントで好き放題攻撃されてましたから話つづける訳にもいかなくされてましたよね。それで説明がないとか態度がどうとかクレーマーのやり口ですよ。

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うーんこれはどうだろう？
そもそもが説明不足だからだと思いますが。
説明ないから荒れたのでは？
言わなかったらたぶん本当に読んだだけですよ。

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Originally Posted by kaizafukai

うーんこれはどうだろう？
そもそもが説明不足だからだと思いますが。
説明ないから荒れたのでは？
言わなかったらたぶん本当に読んだだけですよ。

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もともと説明不足でしたけどどんな理由があっても荒れるのは許されません、そのせいで「読んだだけ」になったのかどうかはわからなくされてしまいました、私としてはギャーギャー意味のない暴言吐かずに落ちついていて欲しかったです
本当に読んだだけになってもいいんですよ、それはそれで「何か理由があってなにも言えない」のが解るので。説明したほうが楽ですからできるならしてるはずなんです

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Originally Posted by hotaruikask

もともと説明不足でしたけどどんな理由があっても荒れるのは許されません、そのせいで「読んだだけ」になったのかどうかはわからなくされてしまいました、私としてはギャーギャー意味のない暴言吐かずに落ちついていて欲しかったです
本当に読んだだけになってもいいんですよ、それはそれで「何か理由があってなにも言えない」のが解るので。説明したほうが楽ですからできるならしてるはずなんです

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暴言吐かずに落ち着けってのはその通りですが、紅蓮末期からダラダラはぐらかされてる身からすれば、いい加減言えない理由があるならそれくらいは言えよ、そっちの方がお互いのためだろ、と思わなくはないですけどね。

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Originally Posted by hotaruikask

そうなんですよね、匿名コメントで好き放題攻撃されてましたから話つづける訳にもいかなくされてましたよね。それで説明がないとか態度がどうとかクレーマーのやり口ですよ。

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匿名コメントで好き放題批判されたからって、変更点を読み上げての説明を省いてもいいんですか？

大幅な変更するなら否定的な意見多いのは仕方ないと思いますけど。

説明不足という意見に対して擁護してる方に聞きたいんですけど、大幅調整を発表して否定的な意見やコメントが多いから、説明はしなくてもいいよって感じなんでしょうか？

調整意図と、なぜ数値調整でここを選択したのか程度は話してくれて良かったんじゃないかなって私は思いますけどね。

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Originally Posted by hotaruikask

そうなんですよね、匿名コメントで好き放題攻撃されてましたから話つづける訳にもいかなくされてましたよね。それで説明がないとか態度がどうとかクレーマーのやり口ですよ。

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あまり侍と関係が薄い内容になるのもと思ってこういう方面の意見は控えて居ましたが・・・。
コメントを読まずとも説明は出来ますから流石にその意見はどうかと思いますし、態度についても、私は自信無さげに商品を提供するのはどうだろうと思っています。(他にもありますがこの場で愚痴りたいわけでは無いので控えます)

ただ、そもそも(フォーラムですら時々怪しい人が見られますが)動画のコメント欄などFF14プレーヤーでなくてもコメント出来てしまう場なのですし、これだけ有名になって規模がでかくなってしまっては、荒らしていた人間のうちどれだけがまともに遊んでいる人かも怪しいです。
世の中には、人が多いというだけで近づき、荒らすことで構ってもらったり、人が苦しんでいる様を見て楽しむ人達が居るという事は覚えておいた方が良いかと。
ここで説明を求めている人達をクレーマー扱いするのは、そういった方達の思う壺でしかないですね。

ですので、今後もああいった形態での生放送を続けるのであれば、荒らしと思われるコメントをしている人物は適宜非表示にする等してフィルターして、まともな質問が目に入りやすくする等のなんらかの対応は必要かなとは思います。

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Originally Posted by hotaruikask

もともと説明不足でしたけどどんな理由があっても荒れるのは許されません、そのせいで「読んだだけ」になったのかどうかはわからなくされてしまいました、私としてはギャーギャー意味のない暴言吐かずに落ちついていて欲しかったです
本当に読んだだけになってもいいんですよ、それはそれで「何か理由があってなにも言えない」のが解るので。説明したほうが楽ですからできるならしてるはずなんです

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とりあえず説明不足と言われた運営を擁護するしないは置いておいて

6.1の侍の調整に対して感じてるものってないんですか？
配信のコメント荒らした人たちへの不満を、侍のフォーラムに書きに来られただけに見えるんですが。

少なくとも運営はフィードバックをくださいと言った
我々はそれを受けてできる限りのフィードバックを行った

次は運営が応える番なのでは？

運営の要望通り
ここまでフィードバックが出ました
侍スレの約3分の1が今回のフィードバックです

これを放置してなかった事にするのだけは絶対やめて欲しい

というか6.1のクリ確定や回天削除と侍のアイデンティティを失くした事が今でも許せないし納得出来ない
はやく6.08仕様へ戻して欲しいです

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Originally Posted by kielicarai

開発側の方針が分からない以上

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ロールバックが選択肢として可能かどうかぐらいは次のPLLと言わず可能な限り早めに明言して欲しいですね。
不可能なのであれば要望の方向性を変えるのですが、今のところ何もアクションがないので第一希望がロールバックであると言い続けるしかないんですよね。
逆に考えれば、フォーラム内が100ページ増える程非難囂々であるにも関わらずロールバックの話に歯止めを掛けるような公式の声明が来ないということは、
選択肢の一つとしてロールバックも可能性としてあるのではないかなと思ってます。

仮に、ロールバックが100％無理であるにも関わらずフォーラム内が100ページ増えるのを黙ってみていたのであれば相当に問題がありますよ。
もっと早く公式声明を出せばもっと別の形の要望が出たのに、それらが日の目を見る機会を潰したことになるわけですからね。

フィードバックしたプレイヤーの答えがこの侍スレッドの伸びでしょう

少なくともプレイヤーかどうかも分からない動画内のコメントよりはこのフォーラムはプレイヤーの意見で
それに対して何もアクションのない開発側の問題だと思います

ここで書いたことすら荒らしと感じるなら何を言っても無駄かもしれませんが

侍の今後について運営から何か発信があればうれしいですね。ただ、サービス業において顧客にどこまで向き合うか、ってところは提供側に委ねられますからね。義務ではないですし。ユーザー側に出来ることって、課金を停止することしかないのかな。
6.2では願わくば侍に戻ってきたいので、運営の真摯な対応に期待したいところです。
現状においては荒れても仕方ないな、と思う反面荒らすのは良くないと思います。能動的に荒らしてしまった方、投稿削除になってしまった方などは、一度冷静になって自分の行いを見直してみるのも良いのではないかな、と思います。一応ここは某掲示板ではないですし、建設的な意見交換の場ですし。

それはそうと、様々な意見がまた出ておりましたのでまとめておきます。どこまで意味があるかは分かりませんが、出来ることをするということで。。

6.08での問題点（嫌な点）：
・火力のブレ
・居合い、回天、詠唱が多い
・心眼が多い、秒数が足りない、アビリティが渋滞する時がある
・明鏡止水効果時間が足りない
・波切と閃が関係ないことが違和感ある。雪月花二連がそもそも変。
・スキルが多すぎる、ホットバーがかつかつ

6.11での問題点（嫌な点）：
・回天がなくなり気に入らない。儀式としてとても良かったのに、あった方が良い
・震天連打がつまらない、剣気管理が意味をなさない。
・クリティカルシナジーが受け取れないのは大問題。
・天下五剣が弱い、見た目が悪い、使いにくい。

6.11での良かった点：
・回天は元々嫌いなので、なくなって良かった。意気衝天もモーション一緒だし
・スキル回しには柔軟性が出来た。
・人によっては火力が出せるようになった。
・明鏡止水、心眼の調整は良かった。

要望、改善案：
①高火力スキル多段ヒット
・・〈メリット〉ブレを緩和し、且つシナジーを安定して享受できる。
・・〈デメリット〉大きな数字を見れなくなる
②波切実行可のバフ時に雪月花が波切に置き換え、燕返しが返し波切に置き換え。
・・〈メリット〉　シナジー中入れないといけないWSが6→4に。主流の回しが波切→彼岸花となり、彼岸花→照破→回天、の頻度が激減。6.08仕様でもシナジー中の火力ブレが少し緩和。確定CH仕様となっても、無駄となるCHシナジーが少しだけましになる。
　　　　　　　　　パッチノートの数字をナーフすることなく、スキル威力の調整が可能になる。開発の考える適切なバースト火力に設定し直すことが出来る。
　　　　　　　　　回天の回数が減り、バースト中剣気の管理が緩和される。居合い、詠唱も減る。閃が波切に紐付けられる。雪月花2連の回数が通しで半分になる。
　　　　　　　　　明鏡止水効果時間問題が解決する。
・・〈デメリット〉スキル回しが少し変わる。波切が打ちたいときに打てない（雪月花だけ打っときたいのに波切をうたないといけなくなる、波切うちたいのに閃が足りないなど、←PSで解決は可能）。
③剣圧をスタック3→5に、3以上で使用可能に
・・〈メリット〉　照破をずらすことで、アビリティ渋滞を回避。管理する遊びが増える。黙想でたまる剣圧と剣気のアンバランスを是正。
・・〈デメリット〉バースト火力が上がりすぎる懸念。
④心眼　効果時間4秒（解決済み）、リキャストを長く、成功時SE追加
・・〈メリット〉タンク短バフと効果時間を揃えている。効果時間の緩和と、打つ回数の減少、二つの側面から緩和。アビリティの渋滞を防ぐことができる。
⑤明鏡止水効果時間20秒に、方向指定無視追加
・・　②が実装されれば効果時間問題はすでに解決済み。
⑥照破を無明照破に閃影を紅蓮に統一
・・〈メリット〉　
・ホットバーが②と併せると3つ空きが出来る。そもそも他のジョブはそういう流れ。
・2体フェーズの強化。
⑦波切トリガーを紅蓮に
　②のデメリット解決目的。意気を剣気管理にのみに集中できるようになる。
⑧方向指定成功時分かりやすく
・・現在も音が少し違うようですが、分かりやすく強調してほしい。
⑨居合無詠唱化アビリティの実装
・・個人的には、閃ずらし、滑りうちで対応できる気もしますが、絶レベルでは有用かもしれませんね。60秒程度のリキャストでよいかな。
⑩回天を波きりトリガーとして復活
⑪天下五剣はもどす。紅蓮は幅を広げる。
・・今の天下五剣は見た目がちょっと。。AOE避けについてはそこまで困ってはないです。
　　紅蓮が詩人のエイペックスアローくらい範囲広ければなんでもあたりますよね。

長文ですみませんが、これまで各所での意見をまとめました。現実的で実装の可能性が低くないであろうものを主観で選んでます。基本的に高難度レイドを想定としたものです。なにか議論の発展につながれば、、。
追加、意見、宜しくお願いします。

個人的には
・6.11忍者並みのバースト力
・シナジーは全て有効活用できる
・その上でブレを少なくする
・ピュアジョブらしい単体火力
あたりが今後の侍に、私が求めるものですね。

Quote:

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Originally Posted by hotaruikask

もともと説明不足でしたけどどんな理由があっても荒れるのは許されません、そのせいで「読んだだけ」になったのかどうかはわからなくされてしまいました、私としてはギャーギャー意味のない暴言吐かずに落ちついていて欲しかったです
本当に読んだだけになってもいいんですよ、それはそれで「何か理由があってなにも言えない」のが解るので。説明したほうが楽ですからできるならしてるはずなんです

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荒れるのはよろしくないのは重々承知していますけど、そう思わせるだけの発表と調整内容だったことも事実です。
忍者のついでのように説明され、一番望んでいなかったクリ確定押し付けられ、反応見て時間が押したことで肝心の調整内容はさらっと流されたんですよ。
侍の項目ずらっとスクロールされたのは目を疑いましたよ。

あとこれは前も言ったことだけど、本当にただ読むだけならパッチノートだけで十分なので朗読会はいらないと思っています。
ただでさえ忙しいだろうに、わざわざ時間割く以上こちらも何らかの情報に期待しちゃうし。そうでなければ、そんな時間あるなら調整頑張ってほしい。

Quote:

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Originally Posted by Orbea

とは言え、感情クソデカボールを投げつけて何十ページも消費する事態も中々異常ではあるけどね

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侍をプレイして楽しむ、というひとつの行為の中にプレイヤー各々が求めるものが違うわけですから感情ありきなのは仕方ない事なのでは？

自身と考え方や求めるものが違う意見等を異常と揶揄してたら議論にもならないと思いますけど。