同じ考えの同志じゃないか！Quote:
Originally Posted by irumao
あんまり昔の追えなくてそれっぽいのしか見つけられなかったけど
メーター実装なんて性急過ぎるのにその話ばかりされてる現状。Quote:
Originally Posted by SINCE
肝心の問題についてだーれも話そうとしないんでホント困ってた；；
段階的なレベルアップの場、それを試す場とかが無いのが原因なのに、どうして本番での対応を主眼に置いてメーター実装に凝るのか？
安全対策は事前にやっておくからこそ効果があるのに、話されているのは現場で怪我した後に対応する措置ばっかり…
おまけに資格が無い作業者を現場に置けるようにしてるんだから当然怪我するんだよね。
そして自分の考えとしては非公式の使用者を守ってるんじゃなくて「別の手を考えなきゃ解決しないんだからとりあえず今はホットケ」って事よん。
DPSメーター導入の提案
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08-14-2015, 08:13 AMSINCE
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08-14-2015, 08:20 AMmos-san引用させていただきます。Quote:
Originally Posted by kiyohisa
FFだとsayチャットですらこれだけ嫌がれているのにshoutで晒されるようになるとは思えません。
（FFしかMMOやったことないので、WoW等でsayは嫌いだけどshoutは良いよって文化だったらスミマセン） -
08-14-2015, 11:38 AMkusomushigomuこのスレッドの趣旨がＤＰＳメーター導入の提案だからではないでしょうか？Quote:
Originally Posted by SINCE
スレッドを立てた方の書き込みを見るに
極度に非効率な操作をしている人たちの救済は、メインの議題では無いように思えるのですが・・・ -
08-14-2015, 11:44 AMirumaoおそらく吉田Ｐが危惧されているのはsayやshoutでの晒し行為ではなく、某匿名掲示板などでQuote:
Originally Posted by mos-san
晒す本人は匿名の状態で晒される人だけ名前が表示されるように画像を加工して晒す行為についてを
危惧されているのではないかなと思います。 -
08-14-2015, 11:53 AMSINCE流れを見てるかな？Quote:
Originally Posted by kusomushigomu
多数の人が何の為に欲しいかを言っている状態で、その問題を解決するには別の手段があって、そちらが有効なのだからやるべきなんじゃないかい？ってお話 -
08-14-2015, 12:01 PMirumaoまさにその通りでここはあくまでもＤＰＳメーターに関してのスレッドであり、私が蛇足で書き込んだ突入に条件をつけてくれというのはスレッド違いです。Quote:
Originally Posted by kusomushigomu
ただ私はＤＰＳメーターに似た機能も欲しいと思っています。
私が欲しい機能は
ＤＰＳメーターを実装するなら晒す行為をハラスメントにするよりも、表示を可能・不可能を個人ではなくＰＴ全体で選択出来るようにして
可能を選んだ場合はＰＴメンバーがその画像をどのように使ってもよい。
としてさらに自分が常に一番上に表示され、名前ではなくjobのみを表示するようにすればいいのではないかなと思っています。
これはkusomushigomuさんの以前の意見とはちょっと違うのですが、そもそも晒して良いとすることで対応を取る形です。
晒してはいけないとするから対応をしなくちゃいけないわけで、最初から晒しても良いとすることで嫌な人は許可しなければ済むという形になります。
また想定外の事態になる事も考えて名前ではなくjobでの表記にすることで個人の特定を難しくするという対応です。
エンドコンテンツでの使用ならjob被りもあまりないでしょうし、ＩＤならjobが被った本人達は自分が一番上に表示されてるので自分のダメージ量はわかります。
表示形式はＰｖＰと同じようにしてコンテンツ終了後から退室するまでや、新たにコンテンツ攻略日記みたいなのを作って手帳内でその時の攻略したコンテンツ名・各個人の総ダメージ量・ヒール量・被ダメージ量・クリアタイムが見れたら良いなと思っています。 -
08-14-2015, 12:04 PMMisatoMisa
晒し行為が横行するならいらないよね。
どんなに欲しくてもそっち方面強かったらまともにプレイ出来ないだろうし。
吉田さんも某掲示板は認識しているらしいから。
びくびくしながら参加もなぁ…………。 -
08-14-2015, 12:04 PMVangqueそうだとしたらMOD文化尊重云々言って外部ツール取り締まらないのはどうなのよと思いますね。Quote:
Originally Posted by irumao
公式メーターでは他人のDPSを表示しない、叉は他人のDPSが表示されるならその人のネームを隠せばいいだけですので。
公式メーターあるならわざわざ外部ツール使う必要性ないから外部ツール使ってる動画やスクショのアップも減るんじやないですかね。 -
08-14-2015, 12:12 PMglyme
晒し云々は日本人と外国人の気質の違いなんだろうかね。
日本人は粘着質というか陰湿な気質の人間が比較的多く、匿名掲示板で自分だけ安全なところから他人を晒すなんてのはおそらく海外ではあんまり見られない行動なんじゃないでしょうか？
海外だとどっちかっていうとシャウトで自分の名前も晒しながら他人批判、当然シャウトなのでその場で終わりで後引かないって方向性ですよね。
どっちが悪質かというと一時的なシャウトより掲示板でやる方がはるかに悪質なわけで。
吉Pが警戒してる理由の一つはそういう事なのかなと分かる部分はあります。
ただこれは既に禁止ツール使われてる現状で起こってることなので、むしろ公式できちんと運営が制御できる機能として計測機能作って、制御できない外部ツール徹底排除の方がこの国の方向性にあってるんじゃないかな。 -
08-14-2015, 12:16 PMsionkisaragi
個人のだけなら誰もそこまで反対しないのに
なぜPT全体に拘るのか意味不明
他人と比較する意味あるのか？ -
08-14-2015, 12:23 PMkusomushigomuＰＴ全員のＤＰＳ表示に拘っている方は私の目には見えないのですが、どなたか強硬な方がいらっしゃったのでしょうか？Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
むしろ『計測されたくない方への配慮』を前提とした意見提案が主であるように思えます -
08-14-2015, 12:28 PMirumaoもし私に対しての返答ならば、私が書いているように晒されたくないならば許可しなければ良いだけです。Quote:
Originally Posted by MisatoMisa
結局のところＣＦならばシャキらなければ意味がないわけで、許可してシャキらないなら非許可でＣＦ入れるでしょうし
許可でＰＴ募集して集まらないなら非許可ＰＴを募集するわけで。
自分の知らない所で起きるわけではないので、びくびくする必要はありません。
晒し行為が横行するというネガティブな発言をされていますが、許可した人は晒されても良いという覚悟を持っている人な訳ですからなんの問題もありません。
ＤＰＳは知りたいけど野良は嫌というなら身内で許可して使えば良いですしね。 -
08-14-2015, 12:30 PMVangqueメンバー構成によって支援能力のあるスキルをどれくらい混ぜていくか考えるので他の人のも見えた方が断然有り難いですね。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
超絶DPS士がいるなら自分で攻撃するより支援多めの方がPTDPS上げやすいし、自分の方がDPS高いなら自分のDPSが最大になるようにスキル使っていくので。 -
08-14-2015, 12:46 PMKattelこうは言いますがQuote:
Originally Posted by SINCE
DPS向上のために計測が欲しいってニーズを突入条件などで果たしてみたせるんですか？
突入条件って要は、ちゃんとしたDPSを出せない人が募集に入ってこれないように、フィルタリングするコンテンツを間に一枚噛ませてくれって要望だと思うんですけど違いますか？
スキルアップのために計測をいれて欲しいという要望だったはずなのに、いつの間にか晒されるリスクを軽減する要望になってません？
せめて突入条件を設けるなら、それらに計測を導入して欲しいところですが
①開発のコスト（レイド毎に13職分もの突入条件用コンテンツをつくる労力）の負担
②突入条件を突破したとしても、レイドでクリアできない場合、やはりまた比較が行われて突入条件を満たしている人の中でも低めな人が晒されるなどされてしまうのでは？という懸念
を考えると、これもそこまで現実的ではないように思います。 -
08-14-2015, 01:00 PMMisatoMisa
何にしても言い方悪いでしょうが、戦犯探しみたいに使われたりの対処も無いとでしょうね。
まぁ嫌なら募集なりで済ませますが、みんながみんなそうはしないだろうし。 -
08-14-2015, 01:03 PMsionkisaragi個人の分だけならここまでスレッド伸びてませんよQuote:
Originally Posted by kusomushigomu
PTに入ろうが個人だけなら知られる事も無いし
聞かれたら適当に言うかハラスメントで通報すれば済むし
PT許可制も必要ないですしね -
08-14-2015, 01:14 PMsionkisaragi例えば魔人レクなど使って他職を支援したとしてQuote:
Originally Posted by Vangque
支援スキルでの数値も支援した人に出せば済むのでは
難しそうですが出来なくも無いし -
08-14-2015, 01:20 PMkusomushigomuその案は、下記の要素（他にもあると思いますが）が計測できないため、現実的ではなく、できないと思います。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
・バラードによる余剰MPをヒラが攻撃に回した際のDPS
・バトルリタニーによるクリティカル率UPの恩恵 -
08-14-2015, 01:22 PMResha
一からスレを読ませていただいて、DPSメーターの導入を求める理由が3つあります。
あと、やっとSINCEさんの言いたいことが分かりました。
①実力が伴っていない人(or自分)、実力がわかっていない人(or自分)でもエンドコンテンツに参加できてしまう現状の改善
②実戦的なDPS訓練がしたい
③エンドコンテンツにおいてそのコンテンツでの、最適なスキル回しを考察し、最大限のDPSを出すため
だと、思います。
①に関しては、SINCEさん達が提案して下さっているような、突入のためのソロ中間コンテンツを導入することで、解決できるでしょう。
②に関しては、今後導入よていの、強化木人(初心者の館)で解決する可能性があります。
問題なのは、③です。未だにこれに対する明確な対策が出ていないのです。
タンクはコンテンツのボスの攻撃やギミックのダメージ量を見てコンテンツことに、バフ回しを詰めついきます。
ヒーラーは、タンクの被ダメージ量と、全体ダメージのタイミングを見て、予測ヒールやスキル回しを詰めていきます。
DPSも、コンテンツのギミックや範囲攻撃、ボスの離脱などを見てコンテンツごとにスキル回しを変更し詰めて行くのが本来です。
しかし、
DPSのみ、明確な結果が出ないため実際にスキル回しを変更しDPSが上昇したかがわからないのです。
ここの導入反対の方には③の具体的な対策が聞きたいです。 -
08-14-2015, 01:35 PMsionkisaragiそれならPT全体のいらないですよねQuote:
Originally Posted by kusomushigomu
誰がどれだけ支援したか
その支援も本当に意味があったのか
確証が無いので -
08-14-2015, 01:42 PMkusomushigomuいえ、PT全体の数値を出すこと自体には大いに意味があります。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
sionkisaragiさんは、『誰が一番DPSに貢献したか』という着眼点で語っておられるように思います。
一方でVangqueさんの言っておられるのは『PT全体でのパフォーマンス向上』の話です。
例えば私は詩人でプレイしていますが、『レクイエム』『パイオン』のどちらを歌ったほうが
『PT全体でのパフォーマンス』が良くなるのか、PT全体でのDPSにはそういった指標になります。
このとき、大切なのはPT全体でのDPSであり、私個人のDPSには大きな意味はありません。
誤解のないように、私は自己の計測結果しかでない仕様でも許容します。
この場合はsionkisaragiさんの言うように、チャットで情報交換すれば全体の数値がわかるからです。
論点をよくご理解されていない可能性があると思いましたのでコメントしました。 -
08-14-2015, 01:45 PMmos-san占やってると良く全体メーターが欲しくなります。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
できるだけ火力ある人にカードを使いたいけど、ヘイトリストくらいしか目安になるものありませんし。
それも静者やイルーシブあるからあまりアテになりませんし。 -
08-14-2015, 01:51 PMSINCE計測だけ入れてスキルアップする訳ないでしょう？Quote:
Originally Posted by Kattel
今でさえ自分で考えて出来る人が少ないって言ってるのに。
①レイド毎？2.X、3.Xといった単位でジョブごとに13個のクエを作るのが負担？アレキで言えば起動編の入場のみに紐付けて、後は4層クリア条件で十二分に可能なのに？
②クリア保証のための前提クエではないよん？「誰でも入れる」のを防ぐ為の措置が必要なの。おｋぃ？
現実的で無いと言われるのはメーターの実装で(ハッキリと無いといわれている)、こちらは導入検討とされてる物に対して肉付けして、「自分がどれくらい出せるか知りたい」「PSを全く満たさない人が入ってくる」といった問題を解決しようというの。
おｋぃ？ -
08-14-2015, 01:55 PMirumao支援が本当に意味があったかを調べる為に全体のが必要なのであって、個人のだと確証を持てませんよね？Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
逆じゃないですか？
支援せずに全体のＤＰＳを見る→支援して全体のＤＰＳを見る
たったこれだけで支援の効果を調べれますよ。
私は機工士がメインですが、機工士の支援スキルは5％と数値では極僅かです。
はっきりいってフライテキストを見てもよほど大きな数字じゃない限りは誤差かなと思ってしまうほどです。
だからこそＤＰＳメーター等でＰＴ全体で5％がどのような影響をもたらすのかその効果を知りたいです。 -
08-14-2015, 02:02 PMkusomushigomuSINCEさん、メーターの実装なしにはQuote:
Originally Posted by SINCE
の問題は解決できません。Quote:
Originally Posted by Resha
いまDPSメーターを希望する人の意見はこういったものです。
『私がいらないから不要だ』というだけでは説得力に欠けますし
『開発が実装するつもりはないと明言しているから話をやめろ』
というのはそもそもフォーラムの趣旨の一つである、プレイヤーから開発への提言の場ということを無視しています。 -
08-14-2015, 02:04 PMsionkisaragiうん だから個人のだけでも良いですよね？Quote:
Originally Posted by kusomushigomu
後からどれだけ上がったのか聞くだけなので
あくまでもPT全体のを表示しない様に
解決策を考えてただけなので -
08-14-2015, 02:06 PMkusomushigomuええ、そうです。Quote:
Originally Posted by sionkisaragi
ただし、その過程で、sionkisaragiさんの仰っていた『PT全体のDPS表示に意味はない』というのは明確に誤りですので
それを指摘しておこうかと思いコメントしました。 -
08-14-2015, 02:16 PMKattel計測を入れることにより、自分のスキル回し・行動に関するフィードバックが明確な値として帰ってくるわけですからQuote:
Originally Posted by SINCE
それを基に、さらなる工夫を加えやすくできるので当然スキルアップにつながると考えています
自分で考えてできない人が、数値という明確な指標を基に改善できる可能性をなぜ考慮しないのですか？
という説明をしても、計測入れてスキルアップするわけ無いと考えているなら
こちらが計測ツールを要求しても拒否されるだけでしょうから、もう話し合うことはないのでこれで最後にしようと思いますが
①に対して
次回レイドまでに4層クリアなんて条件、果たして意味はあるのですか？
今までの例を考えると次パッチには超える力やギミック緩和・週制限撤廃と条件なんていう条件は一切なくなりますよ。それでなくてもトークン装備が充分出回るのですから、初期と末期では四層突破の意味合いが全く異なります。
②に対して
誰でも入れるのを防ぐのはどうしてですか？募集に、適切な力量のないプレイヤーを弾くためですよね？それはDPSのスキル向上の観点と関係ありますか？ と言っているのです。
違う、そうではなく、力量のないプレイヤーが晒されるのを防ぐためだとおっしゃるのなら、条件を超えてもレイドがクリア出来ない場合、結局犯人探しを行うプレイヤーは存在するのではないかと言っているのです。
であるからこそ、どうせ突入条件をつけるなら計測を付けて欲しいと述べたのです。
つまるところ、突入条件を設けただけでは
「自分がどれくらい出せるか」は知ることは出来るでしょうが、その先にある真の要望「それを基に自己の立ち回りの改善をしたい」という目的が果たせないのです。
これに関してはReshaさんの取り上げている③の要望と一致します。ぜひ、私からもこの点に対しての意見をお聞きしたいです。 -
08-14-2015, 02:23 PMSINCE対策と言った対策は不可能。Quote:
Originally Posted by Resha
日本人の気質的に無理だと開発が思ってる限りは。
気の長い話だけど開発の認識が変わるほどに、プレイヤー全体のスキルが上達してその機能を欲しいとの声が大半になれば…それ以外無いと思うわね。
んー…ちゃんと理解してもらってから反応返してもらっていいかな？Quote:
Originally Posted by kusomushigomu
話をやめろではなくて、こういった解決方法で満たせる部分はありませんか？ということ。
おｋぃ？
んで自分が不要だから要らないでも無いのよね。
あれば自分自身使うし。
しかし「エンドコンテンツを開発の想定するレベルで攻略する」事には不要だから、余計なトラブル連れてきそうな物を引っ張ってこられても困る。
個々人の最高値を満たすことが目的ならば、現地での対応を評価せずに木人にその要素を入れ込んでくれと要望を出せばいい。
少し前に書き込んでるけど、サブステの詳細検証も出来るように特化装備貸出とか盛り込んでね。 -
08-14-2015, 02:30 PMkusomushigomu少なくともSINCEさんがこれまでに提案されている内容（極木人）ではQuote:
Originally Posted by SINCE
Reshaさんの言う③を解決できないものと考えています。
SINCEさんも『対策と言った対策は不可能』であると、同様の見解をお持ちだと思います。
その上で、『解決方法で満たせる部分はありませんか？』と言われても
それは実質的に『諦めてDPSメーター提案の話はやめろ』と言っているのと同じように受け止めざるを得ません。
サブステの変更による検証も大切ですが、それ以上に大切なのは
実戦での個々の状況（ギミック、無敵時間等）に対する個別の対処です。Reshaさんの③の話です。
木人をどのように工夫してもこの点は解決できないものと考えますが如何でしょう？ -
08-14-2015, 02:46 PMSINCEその工夫を出来ないプレイヤーが居るってこと。Quote:
Originally Posted by Kattel
IDレベルでえどうやって動けば効率的に敵を撃破することが出来るのか分かって無い人がたくさんいるからね。
培われる場が無かったから「初心者の館」に連なる話も出てきてる。
どーにもならんレベルの人たちが挑み始める頃に、まだ上手い人たちがレイドを攻略途中なの？Quote:
Originally Posted by Kattel
ぜーんぜん関係無いよ？関係あるとも言ったこと無いし。Quote:
Originally Posted by Kattel
晒され防止のためにも言ってるんじゃ無いしｗ
どうして其処を紐付けたのか謎だけど。
単純にその手のプレイヤーを全部弾く為の条件って事をおわかり？
突入条件で弾くだけじゃないよなぁ、その後のフォローできる設備を増やす必要があるって言ってるんだけどなぁ。Quote:
Originally Posted by Kattel
そしてそれは検討されてるコンテンツに関連させたほうが実現の可能性があるよとも言ってるんだけどなぁ。 -
08-14-2015, 03:03 PMSINCE「部分はありませんか？」でしょ？Quote:
Originally Posted by kusomushigomu
とりあえず実装希望の人たちが、どういった理由で機能が欲しいと言ったのか、エンド内で起きた事案を色々書き連ねてくれたから、その対応が個別に出来る範囲で意見を出させてもらっている。
あきらめても何も、公式から実戦での実装は無いって言われてる前提を忘れてない？Quote:
Originally Posted by kusomushigomu
その無い前提から何処までの有用な機能を、検討されているコンテンツ内に移せるか…に注力したほうがいいんじゃない？
と繰り返し申してるんですがねぇ。
そもそもギミックに対する個別の対処は実戦のみで培われて当然。
もっといえばギミックの大半は「今まで出てきた攻撃方法」に改良を加えられたものだから、自分が過去にクリアしてきた中で似たような仕組みが無かったか、その際にどう対応したか、また違いがあるとすればどの点か、なんてのを考えて自分なりに考えて攻略していくもんよ？
そこにメーターの存在は必要ない。
おｋ？ -
08-14-2015, 03:06 PMKattel①スキル回しのなにを改善すればいいのかさっぱりわからん人がいるとしてQuote:
Originally Posted by SINCE
よくわからないままとりあえずAのスキル回しとBのスキル回しを試してみたところ、Bのほうが数値が高かった→B採用 これは数値が見えていることによって可能な改善ではないのですか？
仮にこの単純な数値の比較もできないような人は、初心者の館の説明聞いてもわからないと思いませんか？仮にA→B→Cと技を使えと館で教えてもらっても、おそらく実戦で同じ動きはできませんよ
それどころか「館でこうしろと言われた！これが正義だ！間違ってない！」と盲信しその動きしかしなくなる可能性だってありますよね？
②真成編を想像して頂ければわかると思いますが、あれも形式上は侵攻編をクリアしないと突入できませんよ。
にも関わらず、DPSの諸問題って今まで騒がれてきましたよね？
これは早期攻略組に、緩和されたコンテンツをクリアした人が追いついてしまう現象のせいであるからだと思います。従って意味はないとしました。
③全然関係ないならこちらの要望を満たしていない事になります。従って突入条件を設ける「だけ」なら、不必要だと考えています。
ちなみに、DPS向上に関係なく、晒され防止でもないとしたら、その手のプレイヤーを弾く意味は？さっぱりわからないので教えてください
④Reshaさんの③で取り上げている要望は、実際に現地（レイド）でないと満たせない要望です。
従って、仮にそのフォローできる設備を増やしたところで、この要望がある以上は一定数から不満が出続けると予測します。
それから、kusomushigomuさんも行っているように、実現の可能性の高い低いはおおよそ関係ありません。関係ないとした理由は
kusomushigomuさんの#3044とほぼ同じとさせていただきます。 -
08-14-2015, 03:14 PMkusomushigomuSINCEさんの主張される木人での計測の機能を拡張していく方向では、Quote:
Originally Posted by SINCE
Reshaさんの③を解決するには満足しないものと考えます。
また、ギミックは過去に類似のギミックがあることは重々承知しています。
問題は、その過去のギミックでさえも計測ができないことです。
どうやればより上手くいくか考えて行動することは当然です。
問題は、『考えた結果の行動が上手くいったかどうかの評価ができない（根拠が無い）』ということです。
現行は、この根拠がないことで必要以上のストレスを感じており、それを解決するためにDPSメーターの要望を出しています。
こういった意味で、私はDPSメーターに意義があり、また、その代替手段はいまのところ無いと考えています。 -
08-14-2015, 03:34 PMsionkisaragi
とりあえずは初心者の館？それ待ちかな
どうしても知りたいならPCに乗り換えてやれば良いと思うし
そんなにこだわるならね
あくまで自己責任で
PC買えないとかそんなの自分の都合だから -
08-14-2015, 03:41 PMSINCE「メーターで出た数値が大きい！これが正義だ！間違ってない！」Quote:
Originally Posted by Kattel
そっ…早期攻略済みにそういったプレイヤーが追いつく可能性！？Quote:
Originally Posted by Kattel
その場合って早期攻略なんて名乗っておいて全然出来てないんじゃ…
むしろ追いつけたなら全然低スキルプレイヤーじゃないんじゃ…
低DPSなプレイヤーが居ることでのトラブル防止の為の対策なのに何の要望を満たせると思ったの？Quote:
Originally Posted by Kattel
一部の不満を解消しようとすると、別の所からの不満が出てくるけどそこは無視するのん？Quote:
Originally Posted by Kattel
…件数的にそろそろ制限かかるかしらｗ -
08-14-2015, 04:17 PMKattel①もちろんそうなる可能性があることを否定はしませんがQuote:
Originally Posted by SINCE
裏を返せばそう言ったリスクが館にもありますよね？ということを伝えたかったのです。
②装備のために同じ層を毎週行くんですけどもしかしてレイドいったことないんですか？
早期攻略にも解釈の幅があったことは謝りますが。
通常、レイドを一通り攻略しても装備更新のために周回します
ドロップなどにもよりますが、おおよそ２ヶ月は一通りの装備を揃えるのに誰でもかかると思います
その間、緩和コンテンツをようやく越えてくるような人が追い付くことは十二分にある(あった)と認識しています。
この件は別議題になりかねないのでこの辺で。
③低DPSプレイヤーがいることのトラブルとは何なのかはっきりしてください。わかりません。
ちなみに一切の要望を満たしていないのに対策がどうとかその対策自体意味あります？
④不満を無視していないからこそ例えば個人での計測とか制約をつけて、
要望を満たしつつも出来る限りのリスク低減の案を提示しているんですが…
いずれにせよ、SINCEさんが、運営が実装をしないという前提のもと発言してる以上
それでは納得がいかないので、実装を要望している私とあなたとでは、有意義なディスカッションができる気がしません。
これ以降のSINCEさんにたいする返信は自重させていただきます。 -
08-14-2015, 04:24 PMshille
実装しないって言われてるじゃん。
と言われましても、そこの理由と埋め方を話してるんで…。
という風にしか思えない。 -
08-14-2015, 08:07 PMNasumisoわたしも日本人が日本鯖で遊ぶ分には、WoWほど嫌な目に遭うことは少ないと思っています。Quote:
Originally Posted by mos-san
FF14の日本鯖にきて驚いたことは、CFでのマナーの良さとクリア率の高さです。
ミスしてもWoWのように罵詈雑言を浴びせてくるような方はおらず、逆にみなさんから『どんまい^^』と言われたときは感動しました（泣）
FF14はWoWと比べると大人な方が多いですね( ´－｀)
吉田プロデューサーのシャウトで云々は、別ゲーの話かと思います。
そもそもWoWはβしか遊んでいないと言ってましたし。
※モルボルさんはガチレイダーだったような・・・
WoWで実際にあったDPSメーターをつかった嫌がらせ（？）は、DPS厨がDPSランキングをパーティチャットにどどーんと貼り付けて、ギアの自慢やDPSのでない人を馬鹿にしはじめることでした。
これも今ではほとんどみかけなくなりましたね。
このパーティダメだなって思ったら、みんなさくさく抜けていくようになったせいかもしれません。
時間帯にもよりますが、tankやHealerが抜けても補充が入りますので、みんな平気でtankもキックします。
FF14と大きく違うところですね。
晒しの文化のお話ですが・・・
すみません。わたしさらし（？）を見たことがないので間違っているかもしれません・・・
事前に自分のDPSの低さがわかっていれば、日本人ってシャイ（？）なので無理な募集には入らない気がするんです。
逆に練習PTとかで、DPSをさらして馬鹿にするような人は、さらした側が変な人なので気にする必要はないと思うんですが・・・
優しい人が多い分、気にされる方も多いのかもしれないですね。 -
08-14-2015, 08:43 PMBCD
メーターは実装したくないけどメーター必須のコンテンツは作ります、じゃあねぇ。
どっちかは諦めてもらわないとこの話は延々続くだろうね。
ユーザーからの提案としてもどっちかにしてくれよって方向に持っていった方がいいんじゃないかな？
時間を置けば必須じゃなくなるよって言ってみてもそれしかやる事がなければ行くしかないしね。