「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について

やりがいとかそんなもんじゃなくて実際に先細りしてるから議論になってるわけだし。本当のチャレンジコンテンツにするには全体のコンテンツが少ないでしょう。現に律動なんか募集フェーズが鬼畜すぎて本当の？チャレンジコンテンツ化してますよ。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

自分は邂逅クリアしたの
2.3直前だったかな
報酬なんかミラプリにしか使えない時期だったけど嬉しかったよ
クリアがノルマみたいになってないかな？
クリアできなくても練習した時間を無駄じゃなかったと思えないなら
いくら報酬追加しても先細りな気がします
あえて参入障壁増やして
固定推奨化とかも
本来の最難関レイドとしては
間違ってない気もします
気軽に最難関挑戦できていいのか
やりがいを失ったら
この手のコンテンツは
苦労のが大きくなるんじゃないかなと思うですよ

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すでに参入障壁は増えていますし、固定推奨されていますし、コンテンツに挑む前の苦労が大きくなりすぎている気がします・・。
10年前のネトゲであればやりがい目的で遊んでいる人が多くいたと思いますが、今の時代、報酬に価値のないやりがいだけのコンテンツなんて、マゾゲーすぎてやる人はほとんどいないと思いますよ・・現に人手不足でこんなスレが立っているわけですから、ようするに時代遅れなんだと思います。

もう無理してやらなくていいんじゃない？(´･ω･`)
3.4のアレキの方針は決まってるしやってみてから4.xに反映出来るように議論するしかないでしょ･･･。
無理にやるコンテンツじゃないしね

Quote:

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Originally Posted by Elas

すでに参入障壁は増えていますし、固定推奨されていますし、コンテンツに挑む前の苦労が大きくなりすぎている気がします・・。
10年前のネトゲであればやりがい目的で遊んでいる人が多くいたと思いますが、今の時代、報酬に価値のないやりがいだけのコンテンツなんて、マゾゲーすぎてやる人はほとんどいないと思いますよ・・現に人手不足でこんなスレが立っているわけですから、ようするに時代遅れなんだと思います。

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コンテンツに挑む前の苦労が多いのは同意。
ただ、正確に言えばバハ時代から固定推奨は変わってない。これはバハ時代から吉田Pが言ってた事。
バハ導入当初のインタビューの話だからソースは無いかもしれない。

基本的に問題点は固定と野良の人数比じゃないのはわかってるけど一応。
何より、固定推奨と言っててもそりゃ挑戦時の話で挑戦前から人数問題で野良が参加できないってのは
コンテンツとして成立で来てないだろうと思う。その辺の解消として鯖間PT募集などが入るんだろうけどね。

Quote:

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Originally Posted by Proletariat

やりがいとかそんなもんじゃなくて実際に先細りしてるから議論になってるわけだし。本当のチャレンジコンテンツにするには全体のコンテンツが少ないでしょう。現に律動なんか募集フェーズが鬼畜すぎて本当の？チャレンジコンテンツ化してますよ。

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うーんなんていうのか
先細りしてる中でも先細りした部分も
守らないといけないかな？
って言う心配
報酬なり募集なり改善された後に
やり続けていたガチな人と
報酬良くなったから復帰した人
クリアして報酬ゲットしたら
同じヒエラルキーです
は外から見たら心配かなって思うですよ
極論だとワールドファーストと
奇数パッチクリアが
同列はちょっとなあとか？

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

うーんなんていうのか
先細りしてる中でも先細りした部分も
守らないといけないかな？
って言う心配
報酬なり募集なり改善された後に
やり続けていたガチな人と
報酬良くなったから復帰した人
クリアして報酬ゲットしたら
同じヒエラルキーです
は外から見たら心配かなって思うですよ
極論だとワールドファーストと
奇数パッチクリアが
同列はちょっとなあとか？

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コンテンツが少ないから一つの群に幅広く押し込まれるだけでしょう。
先細りした部分を守らないで切り捨てるから難易度緩和って事をしようとしてるんじゃないでしょうか？

逆にこれだけ過疎るもんで高難易度募集フェーズを越えて奇数パッチ後後発組でクリアしたなら凄い事だと思いますけどね。

Quote:

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Originally Posted by tontatta

ワールドファーストや攻略解説動画やサイト載せてる人以外は、どの時期クリアしてても同じだと思いますよ。変わるのはクリア数と断章の数だけかと
前者はもう別次元の人達かと思うので、この人たちの事は一般に混ぜて考えなくてもいいような気がする
分かりやすく言うと、２層のエリュウ式と誘導式が出る前クリアした人達と出たあとクリアした人達で分けていいかと。後者その後後後は同じ部類でいいかと思います。

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2層緩和前と緩和後クリアで分けていいと思う。
緩和後ならどっちでもクリア出来るからね

うーんなんか
ゼロから考えた方がいいのかなあ
バハムートやアレキのコンテンツの位置的に後継コンテンツを考えると
限界あるよね
極論新しい最難関コンテンツを
ならノーマルもへったくれもないわけで
過去のしがらみなく議論できるんじゃないかな？

って言うよりも難しくて参加してる人全員がクリア出来ないと嫌だっていうのがあるから難易度を偶数パッチ事に上げていく(最初は簡単でシリーズ最終は真成並の難易度)にしていく方が集まりやすいんじゃない？
4.0からはレベル70になるだろうからスキル回しの練習も兼ねて。

確かに、人を集めやすくして遊びやすくすることは大事ですが
その代償として、簡単すぎるコンテンツしか提供されなくなるのは一寸、いやかなり不満を覚えます。
もしや、それを分かっててレイドを楽しんでいる層を煽ってますか？
人を選ぶ（≒募集に手間がかかる）ことは承知の上で、バハくらいの難易度のものは欲しいですね。

前にも書きましたが、レイドの人不足を解決することは不可能です。
考えないといけないのは、状況を改善することであって、有りもしない解決策を捻り出す為にレイドの仕様や在り方、難易度等を捻じ曲げることではない。

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Originally Posted by shienkamituki

って言うよりも難しくて参加してる人全員がクリア出来ないと嫌だっていうのがあるから難易度を偶数パッチ事に上げていく(最初は簡単でシリーズ最終は真成並の難易度)にしていく方が集まりやすいんじゃない？
4.0からはレベル70になるだろうからスキル回しの練習も兼ねて。

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それ、現状でさえ2パッチ毎にたった4ステージしか無いコンテンツを更に削る提案にしかなっていません。
スキル回しなんざ、やれる人にとっては1ヶ月もかからずにマスター出来るのですよ。
それを1年半かからないと動かせない層に合わせるなど、流石に難易度の低下が激しすぎます。

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

うーんなんか
ゼロから考えた方がいいのかなあ
バハムートやアレキのコンテンツの位置的に後継コンテンツを考えると
限界あるよね
極論新しい最難関コンテンツを
ならノーマルもへったくれもないわけで
過去のしがらみなく議論できるんじゃないかな？

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4.xからの最難関コンテンツをゼロベースで考えれば良いので、別に限界なんか無いですね。
「ノーマル」が存在するのはアレキだけですし、後継コンテンツにそれが無くなっても何ら問題はありません。

私見ですが、天動編の仕様を聞く限りアレキはもうダメですね。多分天動編もそんなにプレイ人口は増えないと思います。
ワールド間PT募集がせめて3.4で実装されれば、話はかなり違うと思いますが、こればかりは仕方ない。
まあ、アレキは色々な数字集めのための礎と考えれば、それでも良いのかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

私見ですが、天動編の仕様を聞く限りアレキはもうダメですね。多分天動編もそんなにプレイ人口は増えないと思います。
ワールド間PT募集がせめて3.4で実装されれば、話はかなり違うと思いますが、こればかりは仕方ない。

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DC間募集が3.5ですからね。天動編は現行そのままでやるようなので、私ももう間に合わないと思います。
4.0以降の新エンドレイドで「ノーマル・ハードそれぞれの在り方」等、アレキの失敗部分から何を学び、どう昇華出来るかが焦点になると思います。
ただ１・２層がノーマルで３・４層がハード、っていうのは流石に止めて欲しい。ノーマル支持層からすれば「物語の途中までしか見られない」なんて、余計質が悪いと思われるでしょう。
装備の階層分けや交換に必要なトークン量でも紛糾しそうな予感がしますし、中途半端な形式にするのはかえって問題を大きくしてしまいそうです。

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Originally Posted by Zhar

確かに、人を集めやすくして遊びやすくすることは大事ですが
その代償として、簡単すぎるコンテンツしか提供されなくなるのは一寸、いやかなり不満を覚えます。
もしや、それを分かっててレイドを楽しんでいる層を煽ってますか？
人を選ぶ（≒募集に手間がかかる）ことは承知の上で、バハくらいの難易度のものは欲しいですね。

前にも書きましたが、レイドの人不足を解決することは不可能です。
考えないといけないのは、状況を改善することであって、有りもしない解決策を捻り出す為にレイドの仕様や在り方、難易度等を捻じ曲げることではない。


それ、現状でさえ2パッチ毎にたった4ステージしか無いコンテンツを更に削る提案にしかなっていません。
スキル回しなんざ、やれる人にとっては1ヶ月もかからずにマスター出来るのですよ。
それを1年半かからないと動かせない層に合わせるなど、流石に難易度の低下が激しすぎます。


4.xからの最難関コンテンツをゼロベースで考えれば良いので、別に限界なんか無いですね。
「ノーマル」が存在するのはアレキだけですし、後継コンテンツにそれが無くなっても何ら問題はありません。

私見ですが、天動編の仕様を聞く限りアレキはもうダメですね。多分天動編もそんなにプレイ人口は増えないと思います。
ワールド間PT募集がせめて3.4で実装されれば、話はかなり違うと思いますが、こればかりは仕方ない。
まあ、アレキは色々な数字集めのための礎と考えれば、それでも良いのかもしれません。

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じゃあ現状維持でノーマルと零式に分けて零式の難易度はバハ並でいいんじゃないですかね(´･ω･`)
当然ワンミスワイプはありきで。
装備グラが同じでモチベが？
難易度楽しみたいなら気にならないですよね。

というかアレキは起動編から難易度下げていってるのが現状なんだから4.0からのレイドは段階事に難易度上げていく仕様にでスキル回しはあくまでも1部の例で言ってますからね。
別にシリーズ最終レイドはw1stが１ヶ月かかってクリア出来る難易度でもいいんですよ。
難易度が上がっていくからそれは仕方ない事だねって納得できるから。

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

じゃあ現状維持でノーマルと零式に分けて零式の難易度はバハ並でいいんじゃないですかね(´･ω･`)
当然ワンミスワイプはありきで。

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天動で難易度がバハ並みになることは、既に開発から示された既定の方針ですね。
おそらくそれで多少は人数が戻ると思いますが、散々色々な人が述べている通りノーマルを始めとする様々な障害が残存しているので
バハの頃と同じにはならないだろうと私は睨んでいます。
ただ、もしかしたら違うかもしれません。私の拙い予想が大外れで、人数が天動編で戻ることを祈っていますが。

あとワンミスどうこうは何言ってるのかさっぱりですね。高難易度なんだからそんなの当たり前では？
ﾜﾝﾐｽｶﾞｰとかｵｵﾅﾜﾄﾋﾞｶﾞｰとか宣う方は結構フォーラムで見かけますが、そういう人は元より対象外のコンテンツです。
ですので、先の投稿にも書いてますよね「人を選ぶ。だから一定以上は盛況にするのは不可能である」と

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

装備グラが同じでモチベが？
難易度楽しみたいなら気にならないですよね。

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気になる人は気にします。そしてその気になる人の分、参加者が減っている。
よって、その問題を解消すれば、装備グラでモチベが下がっている人の数だけ、参加者が戻る可能性が発生するという単純な図式ですよ。

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

というかアレキは起動編から難易度下げていってるのが現状なんだから4.0からのレイドは段階事に難易度上げていく仕様にでスキル回しはあくまでも1部の例で言ってますからね。
別にシリーズ最終レイドはw1stが１ヶ月かかってクリア出来る難易度でもいいんですよ。
難易度が上がっていくからそれは仕方ない事だねって納得できるから。

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一部の例も何も、先の投稿で示されていたシリーズ最終が真成並みという提案だと、最初と2番目はそれよりヌルいってことですよね。
真成は大抵のユーザーがバハの中で最も簡単という評価なので、つまりその提案だとバハと同じレベルのコンテンツは6パッチに4ステージしか提供されないことになります。
ところが、今仰っているお話ですと、最初と2番目の難易度をバハかアレキ程度にすることも可能なので、話が180度違います。
先の投稿と、今の投稿で論理矛盾をきたしているようにしか思えません。

バハムート並とかですら戻ってくるかって言うと微妙ですよね。
起動編３層、律動編２層とかで躓いたまままともに装備を揃えられなかった人が天動編でも何百万ギル出して装備揃えてくれる？
律動編で思いっきり転んで野良ＰＴまで消滅させた時点で難易度ノーマルだけでいいでしょ？

３．５でワールド間ＰＴ募集するみたいですが
３．４５までに用意するぐらいじゃないと本当に人居なくなりそうです。

人数を増やしたかったらクリアに成功した人を増やさなきゃ無理だと思います。
自分も頑張ればアレキ零式踏破できるかもしれない、とかクリアした人多くないと後続続かないかなと。

Quote:

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Originally Posted by Zhar

天動で難易度がバハ並みになることは、既に開発から示された既定の方針ですね。
おそらくそれで多少は人数が戻ると思いますが、散々色々な人が述べている通りノーマルを始めとする様々な障害が残存しているので
バハの頃と同じにはならないだろうと私は睨んでいます。
ただ、もしかしたら違うかもしれません。私の拙い予想が大外れで、人数が天動編で戻ることを祈っていますが。

あとワンミスどうこうは何言ってるのかさっぱりですね。高難易度なんだからそんなの当たり前では？
ﾜﾝﾐｽｶﾞｰとかｵｵﾅﾜﾄﾋﾞｶﾞｰとか宣う方は結構フォーラムで見かけますが、そういう人は元より対象外のコンテンツです。
ですので、先の投稿にも書いてますよね「人を選ぶ。だから一定以上は盛況にするのは不可能である」と


気になる人は気にします。そしてその気になる人の分、参加者が減っている。
よって、その問題を解消すれば、装備グラでモチベが下がっている人の数だけ、参加者が戻る可能性が発生するという単純な図式ですよ。


一部の例も何も、先の投稿で示されていたシリーズ最終が真成並みという提案だと、最初と2番目はそれよりヌルいってことですよね。
真成は大抵のユーザーがバハの中で最も簡単という評価なので、つまりその提案だとバハと同じレベルのコンテンツは6パッチに4ステージしか提供されないことになります。
ところが、今仰っているお話ですと、最初と2番目の難易度をバハかアレキ程度にすることも可能なので、話が180度違います。
先の投稿と、今の投稿で論理矛盾をきたしているようにしか思えません。

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あれ、真成が簡単なんでしたっけ･･･(´･ω･`)
バハは行ってないので分からんです･･･。
そうなると確かに1つ目と2つ目はヌルヌルゲーになりますな･･･。

装備グラに関しては零式はチャレンジコンテンツと認識してるのでクリアを目的としてるなら気にならないはずですが･･･。
凄く大袈裟に言うと戦場におしゃれしてきますか？って感じです。

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

あれ、真成が簡単なんでしたっけ･･･(´･ω･`)
バハは行ってないので分からんです･･･。
そうなると確かに1つ目と2つ目はヌルヌルゲーになりますな･･･。

装備グラに関しては零式はチャレンジコンテンツと認識してるのでクリアを目的としてるなら気にならないはずですが･･･。
凄く大袈裟に言うと戦場におしゃれしてきますか？って感じです。

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もらえる装備はカッコいい方がいいに決まってる。
こんなの別に高難易度に限った事じゃないけど。

大袈裟に返せば、サラシにフンドシでテンション上がるかって話。
大体グラに興味がないならミラプリなんか実装されない。

個人的な意見で言えば、戦場に水着ではいきませんが装備とカラーコーディネートは気を使ってる派ですし。
毎週集まる固定活動でも、誰の格好が変わったーとか話題になりますよ。

装備グラは十分モチベにつながる要素と思いますけどね。

個人の嗜好の問題。気になる人は気になるし、気にならない人は気にならない。気にならないでしょ！なんて断言できる事じゃない。チャレンジコンテンツだから気にするな！って押し付けもヨクナイ。私個人的には固有グラだから張り切る事はありませんけど。

人を増やそうが趣旨のスレなんだから増やすために、の一つの意見として見るべき事だと思います。せめてこのスレの中では。

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

装備グラに関しては零式はチャレンジコンテンツと認識してるのでクリアを目的としてるなら気にならないはずですが･･･。
凄く大袈裟に言うと戦場におしゃれしてきますか？って感じです。

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じぶんも攻略がモチベーションのタイプなので、若干固有グラ装備やらストーリーがモチベーションと言われると違和感を感じますが
固有グラ装備が欲しい→攻略のモチベーションに転化出来てるものと思って見ています。
攻略のモチベーションに転化出来てなかったらと想像すると恐い。

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Originally Posted by DMMM

もらえる装備はカッコいい方がいいに決まってる。
こんなの別に高難易度に限った事じゃないけど。

大袈裟に返せば、サラシにフンドシでテンション上がるかって話。
大体グラに興味がないならミラプリなんか実装されない。

個人的な意見で言えば、戦場に水着ではいきませんが装備とカラーコーディネートは気を使ってる派ですし。
毎週集まる固定活動でも、誰の格好が変わったーとか話題になりますよ。

装備グラは十分モチベにつながる要素と思いますけどね。

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結局見た目で取るか攻略で取るかによってモチベ分かれるんですね(´･ω･`)
ノーマル装備を旧レイド装備グラでもいいならそれでもいいけど今でいうミダースなのに何故にゴルディオン･･･？ってなりますし。
固有装備をノーマルと零式で分けて用意するのに実装時期遅れますなら問題ないって事？

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

結局見た目で取るか攻略で取るかによってモチベ分かれるんですね(´･ω･`)
ノーマル装備を旧レイド装備グラでもいいならそれでもいいけど今でいうミダースなのに何故にゴルディオン･･･？ってなりますし。
固有装備をノーマルと零式で分けて用意するのに実装時期遅れますなら問題ないって事？

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バハムート時代で言えば、ハイアラガン装備とか、バハムート装備とかはそのシナリオクリアした人の称号的な装備じゃないですか。
吉田ＰＤも言ってますが、それを装備している事が報酬だったりする訳ですよ。
この前のインタビューでは律動編では「そのパッチでＩＬが一番高い武器」が報酬だって言ってましたが。

ただのプロト装備を染色出来るだけのレイド装備とかはちょっと報酬としては微妙に見えるってのはあると思います。
プロト装備がグレー系で統一されたいかにもプロトっぽい装備とかなら別かもですが。

Quote:

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Originally Posted by shienkamituki

結局見た目で取るか攻略で取るかによってモチベ分かれるんですね(´･ω･`)

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攻略そのものがモチベーションのヒトは単純明快に高難易度コンテンツだから挑戦なのだけど
固有グラ装備とかストーリーとかを攻略のモチベーションとしているヒトにとっては
装備もストーリーもノーマルで十分で難易度高めということでモチベーション維持が難しかったのが問題。

4.0以降もノーマル&零式スタイルだとしたら
この辺の改善と旧レイド装備（強化トークン）を１層くらいの攻略に使える様にしてモチベーション維持にテコ入れしないことには状況はそんなに変わらないでしょうね。
難易度以前の問題なのでしょうから。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

バハムート時代で言えば、ハイアラガン装備とか、バハムート装備とかはそのシナリオクリアした人の称号的な装備じゃないですか。
吉田ＰＤも言ってますが、それを装備している事が報酬だったりする訳ですよ。
この前のインタビューでは律動編では「そのパッチでＩＬが一番高い武器」が報酬だって言ってましたが。

ただのプロト装備を染色出来るだけのレイド装備とかはちょっと報酬としては微妙に見えるってのはあると思います。
プロト装備がグレー系で統一されたいかにもプロトっぽい装備とかなら別かもですが。

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ノーマルで貰えるのが部品ばかりで交換したのが試作品と製品が同じってのも疑問になりますね･･･。
部品なんだからロボットみたいにすればプロト~なんてつけずにすむのに(´･ω･`)

零式行ってみたいと思う立場からすると、確かに装備の見た目はモチベになると思います。
ただ見た目に影響する装備が取れるのは2層以降なんですよね。1層だけやっても見た目変わらないのでまぁいいかともなっています。
せめて1層で頭か腕あたり取れると零式1層だけでもやる人増えると思うんですけどね

Quote:

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Originally Posted by startup

零式行ってみたいと思う立場からすると、確かに装備の見た目はモチベになると思います。
ただ見た目に影響する装備が取れるのは2層以降なんですよね。1層だけやっても見た目変わらないのでまぁいいかともなっています。
せめて1層で頭か腕あたり取れると零式1層だけでもやる人増えると思うんですけどね

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そういえばバハムートの頃は
二層で胴ドロップするジョブとかありましたよね
邂逅のキャスとか二層が最後の方でゴリ押し流行ったのもあって嬉しかった思い出あります
（取れなかったけどw）
侵攻もヒラが二層で自分は緩和後に行ったがグリードで貰えないかなあと期待してたり
アレキはほぼ公平なんかなんなのか
胴とか最後らしいね
あれはなんかなあと思うですよ
まあ攻略とか色々バランスのためなんかなー
二層で胴ないし人気グラ装備は
魅力的だと思うですよね

逆に考えるんだ
零式にオリジナルグラ装備じゃなく
ノーマルにオリジナルグラ装備
（必然的に零式装備もオリジナルグラ）
ストーリーも…
後はコストガをリフレクできたら…

バハの頃は固有装備が欲しかったので、慣れないうちはクリア目的PTへ入り、慣れたらグリパや緩和後もCFで参加し…と周回を続けました。こういう人は私以外にもいるはずです。結果としてシャキ要員にはなれたと思うのですよ。そういう意味でもグラフィックって大事だと思うんです。
で、染色できるだけの装備の為にアレキを周回するか？と聞かれるとノーかな。武器は欲しいけど、手足とかアクセは似たようなのあるしな。

まあオリジナルグラ装備は有効だよね
今なんかバハムートミラプリ装備が私の収入源だからバハムートの頃は成立してたのは間接的に体感してる
ただバハムートレベルでレアリティに充分な人気でる
グラが出てくるかはリスクとしてはあるね

それかノーマルの難易度を上げて今のノーマルと零式の中間辺りより少し零式並にして準廃が1~2ヵ月でクリアでトークン装備最高ILの固有グラにして、4層クリアと同時に零式実装でクリアしていくと製作素材を手に入れれるようになり次期レイド実装パッチの新式装備と同じIL(当然新式とはグラフィック別で)にすれば需要あるかも？
当然ながら零式はワンミスワイプ大縄跳びありきでクリア出来ない人が増えても修正や緩和は無し。

奇数パッチ実装に合わせてノーマルは緩和で超える力とダメージ減少で今のアレキノーマル並の難易度に調整。
極行かないライトの方でも頑張ればクリア出来てストーリー見えるようにすれば問題ないかと。
実装時にはライトの方じゃクリア出来ないので別のコンテンツで装備を取得出来るようにする。

零式で取得出来なかった部位は次の新式と組み合わせてまたレイドに挑戦する( ¯•ω•¯ )

まぁ簡単に言うとプロト〇〇系の装備は廃止で零式では次期レイド攻略での新式ILと同じILの零式固有製作装備(禁断可能)が作れるってな感じです。

先日レスしたのですが、「零式に人を集めるにはどうした良いのか？」という観点で話をしてますか？
零式をメンバーに恵まれて余裕でクリアしている方々は「レアリティを維持しろ！」、挑戦は出来るが4層クリアが絶望的な方々は「俺（私）がクリア出来る位に緩和しろ！」と意見をゴリ押ししている様にしか見えないのですが、どうなんでしょうかね？
天動編が実装される事を見据えて「～すれば人増やせるんじゃない？」だとか「自分はxxしたらメンバー増えたよ！」と言った建設的な意見交換をした方がスレッドに即していると思うのですが、如何でしょうか？
無論、トップエンドコンテンツである以上、ある程度の選別が必要なのかも知れませんが、選別の要否は運営が名言すべき物でしょうし、募集で選別するかはプレイヤーの好みだと思います。
後者を選択しておいて「人が集まらないから何とかしてよ！」と言うのは子供の我侭になるとは思いますけれど。

自分がクリア出来るぐらいに緩和しろ、っていう意見ありましたっけ？
むしろ、いたずらに難易度下げるなっていう意見が多かったような…周辺環境を参加しやすいように改善しろ、というのを緩和と受け取ってるのかもしれませんが。
それと最後のは流石に子供の我侭とは言えない。あまり使いたくない言葉ですが、仮に選別するとして、そもそもその対象が居ないのではプレイヤー個人でどうこう出来る範疇を越えてる。
人が居なさ過ぎて選ぶ余地すらない、と表現すればいいかな。募集要件にレイド項目入れたり、ＲＦを作ったりしておいて、人が居ない為にそれらが機能しないのは選んだ側の責任、と言われてもね。

「〜すれば人増やせるんじゃない？」なんて散々案出てるんですよ。そのフィードバックの結果、零式(バハ相当コンテンツ)がチャレンジするコンテンツで、報酬も高く出来ない。ノーマル零式の構図は崩さない。装備更新してから零式を挑むって発言してる時点で、やれることなんてしれてるんですよ。
そもそもバハの過度な報酬を選択したの運営で、それを反省し改変させて現状の惨状ですからね。
はっきり言って、運営に対しての失望感と不信感しかないですね今は。

バハムートで散々に選別した結果
過疎になったんじゃないかな？
ってのもあり得るかもね
過去フォーラムでバハムートとかの開放条件緩和してって言ったら
募集に詐欺で入る気か精神的に攻撃するぞとか脅されたですよ
それでなくてもFF14はギスギスとか広まったしね
多少なり零式プレイヤーが過疎らせたと言えなくはないかな
まあ不特定多数の集団としてだから個人に責任があるとは思わないが

Quote:

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Originally Posted by Motok

「〜すれば人増やせるんじゃない？」なんて散々案出てるんですよ。そのフィードバックの結果、零式(バハ相当コンテンツ)がチャレンジするコンテンツで、報酬も高く出来ない。ノーマル零式の構図は崩さない。装備更新してから零式を挑むって発言してる時点で、やれることなんてしれてるんですよ。
そもそもバハの過度な報酬を選択したの運営で、それを反省し改変させて現状の惨状ですからね。
はっきり言って、運営に対しての失望感と不信感しかないですね今は。

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開発からしたら
難しくしてくれって言われて難しくしたら過疎で困って難易度下げるって
なんでやねんって言いたいんじゃないですかね
難しくしてくれって言ったやんって
ある意味難易度が最高の報酬やろ
って思って頑張ったら
報酬報酬アンド報酬で
がっかりじゃないですかね

Quote:

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Originally Posted by aqua_steve

開発からしたら
難しくしてくれって言われて難しくしたら過疎で困って難易度下げるって
なんでやねんって言いたいんじゃないですかね
難しくしてくれって言ったやんって
ある意味難易度が最高の報酬やろ
って思って頑張ったら
報酬報酬アンド報酬で
がっかりじゃないですかね

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私からしたらギミック自体の難易度なんかバハから変わってないんだわ。どっちかというと60スキルによる難易度のが大きい。
運営も認めてるしな。
難しいのだけを求めるなら、侵攻零式みたいなアチーブだけのもので十分。だけど何故侵攻だけ零式が出来て、それ以後出てないのか。難易度だけのクリア達成報酬では人は集まらないってのが分かってるから。

Quote:

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Originally Posted by Apache

自分がクリア出来るぐらいに緩和しろ、っていう意見ありましたっけ？
むしろ、いたずらに難易度下げるなっていう意見が多かったような…周辺環境を参加しやすいように改善しろ、というのを緩和と受け取ってるのかもしれませんが。
それと最後のは流石に子供の我侭とは言えない。あまり使いたくない言葉ですが、仮に選別するとして、そもそもその対象が居ないのではプレイヤー個人でどうこう出来る範疇を越えてる。
人が居なさ過ぎて選ぶ余地すらない、と表現すればいいかな。募集要件にレイド項目入れたり、ＲＦを作ったりしておいて、人が居ない為にそれらが機能しないのは選んだ側の責任、と言われてもね。

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誰？という線引きは無いし、明言はされていませんが「自分にクリア出来ないのは駄目だor緩和しろ」と言うのは散見していますよ？
明言されていなければ分からないと言うのであれば、余りに視野と視界が狭い。
また、プレイヤーの選別をプレイヤーがしていて我侭と思わないのもまた視野と視界が狭すぎます。
選別の種類は知りませんが「フェーズxx（xx=いくつ)まで余裕な方」だの「ILxxx以上」という募集をしているのでしょう？
各サーバで零式を挑戦している人が何人いるか知りませんが、PT募集でふるいにかけておいて「人が集まらないから何とかしてよ！」というセリフのどこが子供の我侭では無いのか。
「人を育てる」、「一緒に頑張ろう」と思わない人間が人集めをシステムに頼む事自体、他人任せでは無いのですか？
まぁ難易度をバハ相当と言っているのが正しいのかどうか、「零式」と言う名前がバハムート侵攻編とアレキサンダーが合致するのかは疑問しか生まれないのですけどね。
「零式」と言う名前を開発もプレイヤーも特別視し過ぎに感じます。

Quote:

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Originally Posted by Motok

「〜すれば人増やせるんじゃない？」なんて散々案出てるんですよ。そのフィードバックの結果、零式(バハ相当コンテンツ)がチャレンジするコンテンツで、報酬も高く出来ない。ノーマル零式の構図は崩さない。装備更新してから零式を挑むって発言してる時点で、やれることなんてしれてるんですよ。

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これ、奇数パッチ後に次パッチでゴミになる装備を苦労して取るモチベーションを運営サイドとしてどこに担保しているのか吉Ｐに聞いてみたいですよね。偶数パッチ内、それもかなり初期の方に取れなければ優位性もないわけですからね。チャレンジとはいえより多くの人に挑んで欲しいという言葉に矛盾を感じてなりません。

個人的には天動の難易度低下は色々思うことがありますが、練習量は少なく済むかもしれないとは思うので、そういう意味では時間が取れなかった人が多少来るようになるかな？とは思います。見てみないとわからない。
私は結局4層は床の味見だけで突破はできませんでしたが、まぁ零式だし難易度はこういうもんだろうって思ってます。ただ、固定と出会ってなかったら1層だけで終わってました。伝承揃ってたから時間やギルをつぎ込んでわざわざ取りに行きたいと思う装備は無いですし、固定の人達と遊びたいから行くって感じでした。だから装備を揃えてから野良でチャレンジしに行く人って少ないと思うんですよね。募集板はちょくちょく見てたけど、募集が増えたとは感じなかった。RF使ってるかもしれないけど。
私は物欲強い人間なので、人口増やすならモノで釣るのが手っ取り早いとは思ってます。ただし楽して取りたいとか言う奴はロット権どころか零式参加の資格すら無いとも思ってますね。

Quote:

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Originally Posted by Ran-Ran

略

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募集が集まらないなら、クリアしても無くてフェーズ進んでても初見でもおkって募集しろとw
そんな暇な人おるの？
そもそもそんな選別は極蛮神ですらあるんです。
結局その他人(運営)が改変させたことに対する被害をユーザー任せにすること自体どうなの？
他人任せにした結果、ストーリーだけのはずが、装備更新+装備グラ被りとなったノーマル。それをひたすら守ろうとするのは我侭じゃ無いの？

Quote:

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Originally Posted by Ran-Ran

選別の要否は運営が名言すべき物でしょうし、募集で選別するかはプレイヤーの好みだと思います。
後者を選択しておいて「人が集まらないから何とかしてよ！」と言うのは子供の我侭になるとは思いますけれど。

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Quote:

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Originally Posted by Ran-Ran

「フェーズxx（xx=いくつ)まで余裕な方」だの「ILxxx以上」という募集をしているのでしょう？
PT募集でふるいにかけておいて「人が集まらないから何とかしてよ！」というセリフのどこが子供の我侭では無いのか。

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フェーズによる選別はRFに公式に実装されていますし（フェーズ選ばないと入れない）、
ILによる選別もPT募集に公式に実装されています（コンテンツ選択した時点で自動的にIL提示される）。
さらには、「木人◯◯級を倒してる人」という募集方法も吉田Pが紹介されていました。
いずれも運営から認められているものです。
それを利用している方々を「子供の我侭」と表現されるのはいかがなものかと。

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Originally Posted by Ran-Ran

「人を育てる」、「一緒に頑張ろう」と思わない人間が人集めをシステムに頼む事自体、他人任せでは無いのですか？

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自分の時間を他人のために割けるのは素晴らしい姿勢だとは思いますが、仮にもこれは最高難易度コンテンツです。
何日も練習し何度も死んでようやく少し進めるようなコンテンツで、さらには週制限まで絡んでくるので、大半の人にはそんな余裕はありません。
それに、人を育てようにもその人が零式に興味が無かったら迷惑でしかありません。
今の仕様になった結果挑戦したいと思う人が減ってしまったため、まずは挑戦したいと思える仕様に変更してほしいということで皆さん議論されているのではないでしょうか。
「人を育てる」「一緒に頑張ろう」はそれからだと思います。

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Originally Posted by Ran-Ran

「零式」と言う名前がバハムート侵攻編とアレキサンダーが合致するのかは疑問しか生まれないのですけどね。

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Originally Posted by Chilulu

そういえば侵攻編零式はもう名前変えたほうがいいと思う。
カテゴリが違うコンテンツなのに同じ零式なのはちょっとおかしい感じがする。

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Originally Posted by Elas

むしろ、名前を変えた方がいいのはアレキ零式の方だと思っています。

侵攻零式は、クリア出来る保証ができないから零式ですと言っていた気がします。
アレキ零式ではなく、アレキノーマルとアレキハードでいいと思います。

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この点は私もそう思います。
侵攻編の零式とアレキサンダーの零式は明らかにコンテンツ方針が違っていると思うので、できれば名前を変更してほしいです。