勉強してから来いと言われるコンテンツファインダー

SNSでもそうですが、コミュニティを形成できていないプラットフォームは廃れるのも早いです。どういうプレイスタイルを求めているかもわからないCFは、マッチングされた人との温度差が生まれるのも当然なことで、
「初見なので、ゆっくり進めたい」

「効率よくトークン集めたい」
という人が混同して楽しくプレイできるなんて不可能だと思います。

今後、プレイヤーのレベルが上がる事によりそれはさらに加速をすると思います。

やはりPT募集掲示板等で詳細な求めているプレイヤーを明示していくことが、同じ温度のプレイヤーのコミュニティを築きやすいのでは無いかと思います。

現状、身内＋コンテンツファインダーも使用できますが、やはり違和感があります。

3人は知り合い、1人は知らない方（鯖も違う）という状況などの場合、一人だけ会話に入りにくい等の状況も発生します。（効率を求める方は気にしないかもしれませんが、万人そうではないと思うので）

まだまだソロプレイヤーの方は多く、一人でプレイしている方もかなりいる状況。早期にコミュニティ活性させる機能をいれてほしいなと思います。

リンクシェル等は複数掛け持つことができ、よい機能だと思うのですが、現状ですと場所だけ提供された感じで、チャットで流れるシャウトを捕まえるような形になっています。もっとしっかりとした募集掲示板等を用意してくれたらと願います。

ロドストにFC募集の掲示板ありますが、ゲーム内のことは出来るだけゲーム内で完結出来たほうが綺麗に収まると思うので

以前の書き込みで、ＣＦ登録時に"目的"と"条件”の指定とともに、そのとき検索条件に合致した
人数の目安 ( 負荷が高いなら多い・少ないでもいいです ) がわかるよう、提案しました。

検索条件に反対する方の主な理由は、おおむね以下のようなものですよね。

1.条件を指定するとマッチできる人数が減る
2.ワールドの全体レベルが上がると初心者が利用しにくくなる

１.について
特定の検索条件を設定しても人数が集まらないのは、検索時にＣＦを使用している人達が、そおいう
考えの人たちなのだから、仕方ないと思います。

今、ＣＦで起きているのは主義・思想が違う人達がＣＦでマッチングされているから起こるので、
最初から同じ主義・思想、またはそれに近い人とマッチングすれば、問題は起きにくいですよね？

もし、自分が指定した条件で人が集まらないのであれば、それは自分で歩み寄る（＝条件を緩和す
る）しかないので、緩和してマッチングした結果、何かあっても自分が選んだ結果なので我慢し
やすいはずです。

ただ、集まらない理由が、条件によるものかわからないと、条件を緩和するべきか判断付かないの
で、それがわかるように目安がほしい としているのです。

２.について
これは、ＩＤが初の人と組むといいことがある等の何か魅力的な特典をつければ、ある程度は抑制
できると思います。今ですら初心者に優しくないと問題になっているのだから今のままワールド全体の
平均レベルが上がった時の方が心配です。。


最後に.
もし上記の施策を行うことで、人が集まらないのであれば、そもそもＣＦとＩＤ自身の魅力が足りない
のが原因なので、そちらにテコ入れするべきだと思います。

先日、幻術でブレフロに突入した際、最初のボスで３-４回全滅した後に「回復追いつかないんで抜けますね」と宣言後に抜けました。
今思い返してみれば、私としては自分の回復量が足らないから抜けますと意図した発言でしたが、Tankの装備不足を暗喩している様にも見えて、後ろめたさを感じさせたかもしれません。
さておき、何故回復が追い付かなかったかといえば、巴術士を育てるのが面倒でクラスクエを進めていなかった事が原因でした（ストンスキンが欲しいだけだったので）。
装備も足りてると思うんだけどなあ、なんて考えていたら、ケアルラを習得していなかったんです。クラスクエで習得するのかと気づいた時には笑っちゃいましたよ、そりゃおいつかねーわけだ。

FF14って、微妙にアクション性が混じってるから混乱しやすいと思うんですけど、レベル制RPGなわけです。
レベルがあって、ステータスがあって、与えるダメージと受けるダメージが算出されるゲーム。
これらが必要量に達してない場合、何をやっても結果は同じなんですよね。

抜けてもいい派と抜けちゃダメ派の話を見ていると、上記の基準を満たしているプレイヤーと満たしていないプレイヤーとがごっちゃになってる様に感じます。
最初に書いた自分自身の例の場合、抜けるのは当然だと思います。挑戦しても無駄なのは数回の全滅によって明らかですから。
この、装備が足らない事と経験が足らない事を切り分けて考えないと、いつまで経っても話が噛み合いませんよね。

Quote:

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Originally Posted by Saiko

クリアできそうにないPTに付き合えないのなら、CFは諦めてシャウトで募集しましょう
効率重視のプレイが嫌という人もまた、CFは使わないほうが無難ですよ
という考えです

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うーん…何度も何度も申し上げますが、やはり私はエンドコンテンツに怠慢装備、予習無しで来る初見の方に合わせる必要はないと考えてしまいます。
他のIDとは違い、クリア不可となるのです。「CFは120分を溝に捨てる事を覚悟して入れ」という意見には絶対に賛同できません。
CFは素晴らしいシステムです（混雑が無ければ）。フレを2人しか集められなくても、すぐに残りの1人が集まりシャキーンとなってくれます。これはコミュニティと利便性が両立した使い方です。
昨日書いた通り、現状のshout募集では、対象となるプレイヤーが少なすぎる場合があり、非常に時間が掛かってしまいます。
とりあえずの解決策はIL制限ですね。それまでは退出するしかありません。

Quote:

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Originally Posted by Saiko

そしてディスカッションの場に意見を出すうえで、レベルや体験しているかどうかは関係ありませんよ
経験してない人間が予想で物を語るなということだと思いますが、それは意見の出が悪くなるだけです
この場は全ユーザーが各々の判断で持った意見を交わすためにあります
謝罪の必要はありません

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確かに意見されるのは自由ですね。失礼しました。

仕様として認められている以上途中抜け、即抜自体は一言伝えた上では責められるものでは無いと思います。
ペナルティの軽さをどう捉えるかですがルール違反では無い。
モラルに関しては完全に「俺ルール」で犬も食いません。
それにアイテムレベルで即抜けする事に関しても、さすがに無言は少々問題有りかとも思いますが途中抜け自由が保証されてるCFで責められるいわれは無いでしょう。
逆に見方を変えれば、今後IDにアイテムレベル制限が入れば今「アイテムレベルが足りないから抜けられた」と憤慨する人の中にはコンテンツの参加自体が不可能になる人が出てくるでしょう。
暴論極論にはなりますが、つまり即抜けはユーザー側でアイテムレベル制限を擬似的に行っているとも取れます。

http://www.4gamer.net/games/092/G009287/20120615020/

吉田氏：
そうですね。ただ，僕はコンテンツファインダーを使って遊ぶのが，ソロプレイの延長だと思っているんですよ。同じ目的のプレイヤー同士が自動的にマッチングされるので，「よろしく！」って集まって始めて，敵を倒したら「お疲れさま」って言って終わりですよね。それくらいパーティプレイが気軽なものになると考えています。
　使い方も機能的になっていて，一度でも行ったことのあるダンジョンなら，リストからいつでも選べるようになっています。とても簡単ですよ。









コンテンツファインダー紹介時のインタビュー。

ガチガチな話してるのはプレイヤーだけですね。

先の投稿で、ＣＦの仕組みをいじることで対処する案を書きました。

以前書いた案ではもう一つ、提案したことがあって、それが、下記の方法でした。

・ＩＤ終了時に相手をブラックリストに登録できる機能を設ける。
・特定人数からブラックリストに登録されると、ＣＦを一定期間使用出来なくするペナルティを設ける
・自分でＰＴを組んだ場合はＩＤに入れるようにする。


現実の世界では主義・思想でぶつかるのを避けるために、法律で縛り、違反には罰則を設けて
心理的にもめごとを起こすことを回避する ことが当たり前に行われています。

ＣＦでマッチングされるのは数万と言う単位なので、この現実世界で確立された手段で対応するの
も方法としてはアリだと思ってています。

ちなみ、この際、自分でＰＴを組んだ場合はＩＤに入れるようにすればゲーム自体は出来るので、
課金したのにゲームが進められないってことにもならないかと。

まぁ、ゲームの世界でまでこんな事を考えないとだめなのは悲しいことですけどね。。。

吉田氏：
そうですね。テクニックを要求するかどうかでも，パーティの状況は変わってくると思います。効率よくダンジョンを攻略したいとか，高度な連携プレイが必要な場合は，やはり仲のよいコミュニティのほうが良いでしょう。コンテンツファインダーは，とにかく気軽に遊んでいただけたら嬉しいです。ファインダーはパーティ状態でも登録できますので，例えば7人揃っていて，あと1人足りないというときでも，最後の1人だけを探すということも可能です。




これもか。同じインタビュー内にあった。

1年前のインタビューを持ち出して来てもあまり意味がありませんよ。

>吉田氏：
>いまはダンジョンを例に挙げましたが，とにかくパーティをリクエストするモノに関しては，すべてにおいてコンテンツファインダーで対応できるようにしたいと思っています。

この辺りだって無かった事になってますからね。ドルムキマイラしかりハイドラしかりバハムートしかり。まぁバハムートは仕方ないかもしれませんが。
当時の想定では甘かったから、開発が「アイテムレベル制限を設ける」と明言しているのです。

「気軽にコンテンツに参加するための対策について」
→

Quote:

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Originally Posted by Lastygalle

こんにちは。
開発チームでも現在、気軽にコンテンツに参加できない場合があることを認識しています。
そのための今後の対策をお伝えできる範囲でお知らせします。

1. 修理費用およびダークマターの価格の大幅な値下げ
   高レベル帯に重点を置きつつ、全般的に修理費用およびダークマターの価格を大幅に下げます。
   
   
2. 高レベルダンジョンなどの参加条件にアイテムレベルを追加
   高レベル向けのインスタンスダンジョンおよび蛮神戦などに参加する際、一定以上のアイテムレベルを持った装備品を装備していることが条件として追加されます。
   これに伴い、キャラクターウィンドウに装備品のアイテムレベルの平均値を表示する仕組みを実装します。
   
   
3. パーティ募集ウィンドウの追加
   自分のいるワールド限定でパーティを募集できる掲示板のような仕組みを導入します。募集の際には希望するダンジョン名や募集したいロール、レベルなどを登録することができます。
   (詳細仕様は後日公開をお待ちください)

1については9月12日(木)のメンテナンス後、2と3についてはパッチ2.1以降に実装する予定です。

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Quote:

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Originally Posted by purinchan

昨晩、途中抜けしました。
昨晩、初見でオーラムに行ったのですが…

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まずは、誰かを責めるつもりはありませんので、ご容赦を。
また、オーラムというLv44のIDを前提にして書いています。


さて、読んでて違和感は、「次のでっかい中ボスでも自分だけが死んで、戻って来たら、」なんですけど、
そもそも何故死に戻りをしたのでしょうか？　死んだら戻るのが習慣になってませんか？

少なくとも、３人残っていて召喚士がタイタンで食い下がっていたのであれば、
死に戻りせず、その状況を見つつ、復活リベンジのチャンスを伺うべきかと思います。
残りの３人が戦況を建て直したら、レイズが来る可能性もありますので。

ボス戦は入口が封鎖されるので、死に戻りすると戦線に復帰できません。
従い、「死に戻り」は「この戦いは放棄しリセットしましょう」という意味になります。
残された側から見ると、「おいおい勝手に離脱するなよ」ということにもなりかねません。

まぁ、てんぱっちゃったりとかで、うっかり戻っちゃうこともありますよね。たまに私もやります。　

ですが、「死に戻りの前に戦況判断」です。

私は、その場で地面を舐めつつ、敵とPTメンバーのHPとLBのゲージを凝視しています。
で、死んだ身でなんなんですけど、「黒さん、リミットブレイク！」とかふてぶてしくチャットしたりしてますわ。
残った３人もてんぱってて、リミットのことなんか忘れてたりしますから。
それで乗り切れる時もわりとあります。

尚、レイズしてもらえるかどうかは、残りメンバーのリソースと、生き返らせるコストと、３人でゴリ押しできる可能性
を総合判断して決まります。蘇生されないまま、３人で勝っちゃうこともありますし。
その結果を見届けるのも、先に死んだ者の義務でしょう。


で、何が言いたいかというと、いろいろボタンのかけ違いがあったりしないでしょうか？

そして、これも一つの経験として受け止めて、頑張って頂きたい！　私も死にまくっています。

Quote:

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Originally Posted by Setz

1年前のインタビューを持ち出して来てもあまり意味がありませんよ。

>吉田氏：
>いまはダンジョンを例に挙げましたが，とにかくパーティをリクエストするモノに関しては，すべてにおいてコンテンツファインダーで対応できるようにしたいと思っています。

この辺りだって無かった事になってますからね。ドルムキマイラしかりハイドラしかりバハムートしかり。まぁバハムートは仕方ないかもしれませんが。
当時の想定では甘かったから、開発が「アイテムレベル制限を設ける」と明言しているのです。

「気軽にコンテンツに参加するための対策について」
→

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アイテムレベルによる制限はこうなる以前から明言していました。が「エンドコンテンツなどでは」という条件付きで言っていて最初は実装されていないのです。
この辺りに関する思惑も運営にしかわからないことで、我々が都合よく解釈してそれを武器にこの場で振り回していいものではないかと思います。思惑を明言されたら別ですが。
そのように気になるのであれば、このような問題が起きていますが処罰されるようなことはありますか？といったことを含めて運営に一度確認してみお手はいかがでしょう。
運営が提示するまで平行線と言いながらも主張を繰り返すより、はっきり結果を求めたほうがいいのではないですか？

Quote:

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Originally Posted by Setz

1年前のインタビューを持ち出して来てもあまり意味がありませんよ。

>吉田氏：
>いまはダンジョンを例に挙げましたが，とにかくパーティをリクエストするモノに関しては，すべてにおいてコンテンツファインダーで対応できるようにしたいと思っています。

この辺りだって無かった事になってますからね。ドルムキマイラしかりハイドラしかりバハムートしかり。まぁバハムートは仕方ないかもしれませんが。
当時の想定では甘かったから、開発が「アイテムレベル制限を設ける」と明言しているのです。

「気軽にコンテンツに参加するための対策について」
→

---

まぁ少なからず要望はいったんでしょう……。


なんにしても気軽に参加出来るのと、
手抜きだったりガチガチだったりはまた別問題でしょうし。

とりあえず気軽に参加出来る事には変わりは無いし、
おかしければ教える事すればいいのにと思います。


あと初見は来るなといいますが、初見じゃなくするのにはどうしたらいいんでしょう？
結局お互い様な意見「シャウトか身内で行け」にはなると思いますが。

Quote:

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Originally Posted by -Stingray-

まずは、誰かを責めるつもりはありませんので、ご容赦を。
また、オーラムというLv44のIDを前提にして書いています。


さて、読んでて違和感は、「次のでっかい中ボスでも自分だけが死んで、戻って来たら、」なんですけど、
そもそも何故死に戻りをしたのでしょうか？　死んだら戻るのが習慣になってませんか？

少なくとも、３人残っていて召喚士がタイタンで食い下がっていたのであれば、
死に戻りせず、その状況を見つつ、復活リベンジのチャンスを伺うべきかと思います。
残りの３人が戦況を建て直したら、レイズが来る可能性もありますので。

ボス戦は入口が封鎖されるので、死に戻りすると戦線に復帰できません。
従い、「死に戻り」は「この戦いは放棄しリセットしましょう」という意味になります。
残された側から見ると、「おいおい勝手に離脱するなよ」ということにもなりかねません。

まぁ、てんぱっちゃったりとかで、うっかり戻っちゃうこともありますよね。たまに私もやります。　

ですが、「死に戻りの前に戦況判断」です。

私は、その場で地面を舐めつつ、敵とPTメンバーのHPとLBのゲージを凝視しています。
で、死んだ身でなんなんですけど、「黒さん、リミットブレイク！」とかふてぶてしくチャットしたりしてますわ。
残った３人もてんぱってて、リミットのことなんか忘れてたりしますから。
それで乗り切れる時もわりとあります。

尚、レイズしてもらえるかどうかは、残りメンバーのリソースと、生き返らせるコストと、３人でゴリ押しできる可能性
を総合判断して決まります。蘇生されないまま、３人で勝っちゃうこともありますし。
その結果を見届けるのも、先に死んだ者の義務でしょう。


で、何が言いたいかというと、いろいろボタンのかけ違いがあったりしないでしょうか？

そして、これも一つの経験として受け止めて、頑張って頂きたい！　私も死にまくっています。

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いやいやｗ
まさにおっしゃる通りですねｗ

たぶん完全にテンパっていてやっちゃったかも知れません。

アドバイスありがとうございます(⌒▽⌒)

Quote:

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Originally Posted by Rhubarbe

アイテムレベルによる制限はこうなる以前から明言していました。が「エンドコンテンツなどでは」という条件付きで言っていて最初は実装されていないのです。
この辺りに関する思惑も運営にしかわからないことで、我々が都合よく解釈してそれを武器にこの場で振り回していいものではないかと思います。思惑を明言されたら別ですが。
そのように気になるのであれば、このような問題が起きていますが処罰されるようなことはありますか？といったことを含めて運営に一度確認してみお手はいかがでしょう。
運営が提示するまで平行線と言いながらも主張を繰り返すより、はっきり結果を求めたほうがいいのではないですか？

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思惑も何も、文章をそのまま読めば理解できませんか？
「エンドコンテンツにはアイテムレベル制限が必要であり、現状では気軽に参加できない場合がある。」
また、エンドコンテンツにおいてもCFを利用してよい、と読み取れると思います。身内や募集に限れば、こんな対策は必要ありませんからね。
それから、処罰とはどういう意味でしょうか？CFから退出する事で処罰されると？
その様な意味なら心配はしていません。このスレッド内における退出を悪とする風潮に反駁しているだけです。

Quote:

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Originally Posted by MisatoMisa

まぁ少なからず要望はいったんでしょう……。


なんにしても気軽に参加出来るのと、
手抜きだったりガチガチだったりはまた別問題でしょうし。

とりあえず気軽に参加出来る事には変わりは無いし、
おかしければ教える事すればいいのにと思います。


あと初見は来るなといいますが、初見じゃなくするのにはどうしたらいいんでしょう？
結局お互い様な意見「シャウトか身内で行け」にはなると思いますが。

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装備を揃え、攻略情報や動画を見れば、ある程度は動けると思います。初見と伝える際にその旨も一緒に伝えれば、大半の人は即抜けはしないでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Setz

装備を揃え、攻略情報や動画を見れば、ある程度は動けると思います。初見と伝える際にその旨も一緒に伝えれば、大半の人は即抜けはしないでしょう。

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情報や動画は単に参考にしかならないかと。

他の人がまったく同じ動きならともかく……。

結局失敗しながら覚えて、
動きも臨機応変に動けるようになると思います。

てか14に限った話じゃないけど、なぜ初見がまずすべて調べ上げたりな風潮なのも不思議です。

Quote:

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Originally Posted by MisatoMisa

情報や動画は単に参考にしかならないかと。

他の人がまったく同じ動きならともかく……。

結局失敗しながら覚えて、
動きも臨機応変に動けるようになると思います。

てか14に限った話じゃないけど、なぜ初見がまずすべて調べ上げたりな風潮なのも不思議です。

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その参考が大きいんですよ。見たのと見ていないのでは全然違います。こんな事まで論じ始めたらきりがありませんが。

CFは性質上、経験者が圧倒的多数ですから、初見側が調べる事になるのは仕方ないんじゃないでしょうか。
その様な風潮が嫌な人や、周回したい人の為にも、住み分けシステムを実装して欲しいんですがね。カストルムでも似たような問題が発生している様ですし。

Quote:

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Originally Posted by MisatoMisa

てか14に限った話じゃないけど、なぜ初見がまずすべて調べ上げたりな風潮なのも不思議です。

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情報入手が容易で、他PTメンバーの時間を占有するからですね。
特に不思議ではなく当然の流れだと思います。

「自分の初攻略のドキドキ感」と「他人をそれに付き合わせる後ろめたさ」のせめぎ合いです。
そんなの気にしないで自分の好きにすれば楽なんでしょうが、なかなかそうも行かないですね・・・。

Quote:

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Originally Posted by Setz

その参考が大きいんですよ。見たのと見ていないのでは全然違います。こんな事まで論じ始めたらきりがありませんが。

CFは性質上、経験者が圧倒的多数ですから、初見側が調べる事になるのは仕方ないんじゃないでしょうか。
その様な風潮が嫌な人や、周回したい人の為にも、住み分けシステムを実装して欲しいんですがね。カストルムでも似たような問題が発生している様ですし。

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経験者が多くとも少なからず新生14が初めてという人もいるでしょうから、
コンテンツファインダーのそもそものコンセプトは1年経とうが変わらないかと。

CFにおける気軽にというのは予備知識無くともレベルであって、
ガチな人がシャウト必要無い気軽さとはまた別だと思います。

※個人的な話かもですが、このスレッドでおかしいと感じてる方は似たような思いなんじゃないかな？
（まるっきり同じでは無いと思いますが。）

理由をちゃんと説明して抜けていれば、別に構わないとは思いますけどね。以前そのようなこともできずにであるのならばさすがに勝手がすぎるとは思っていますが。
さすがにそこまで行くとPTに参加する(正確にはしようとする)態度としてはひどくお粗末なものであると思うので。
以前も書いたように長い間回っていればある程度できるかできないかの判断はつくでしょう。
説明もできないほどの基準で抜けるには滑稽にもほどがありますが。

一応この問題にはいつまでたっても平行線ということで運営に問い合わせをしてみました。
だんまりという態度が心配（どちらも許容されるべきなら宣言するべきなので）ですが、その場合は運営への信頼度ががっくり落ちそうなので回答はしっかりしていただきたいところですね。

Quote:

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Originally Posted by purinchan

いえ、PTによっては「ダメだこのPT…やってられんから抜けるわ」って考えがあっても仕方がないのかな？
と言う意味だけです。

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なるほど、確かにそう思う方がいるのは色々な人がいるので普通のことだと思いますけど、だったら抜けてもいいじゃん！は個人的には違う気がします。
別にクリア出来ないと死ぬわけでもないし、クリア出来ないからといってその時間が全て無駄とは思いませんし、ギル使ったらクラフターやギャラザーで増やせばいいし、正直どうしてこんなにネガティブな意見が多いのか不思議です(>_<)

言い方は悪いですが、ゲームで遊んでるというよりゲームに遊ばれてる感じがして仕方ないです(^^;;

ログイン制限で遊びたいのに遊べなかったフラストレーションとかその他諸々で、いろいろ煮詰まっちゃたのかな？と思ったり思わなかったり（笑）

CFのプレイヤー側の問題で言えば、気軽さと気楽さは似て非なるもので、社会通念を鑑みれば物事の善し悪しなんて難しくないと思うんだけどなぁ。
自分がされて嫌な事は他人にもしない。
それだけ意識するだけで随分変わるんじゃないかと思うのは、余りにお気楽なのかな？（笑）

MOのようなルーム制では、ある程度自分にマッチングするゲームが展開されるかどうかを
予測できるよう、ルームの情報がわかりやすくなるように進化しましたが、
CFにおいてはそれが行えないのが、やはり欠点となっていますね。
前情報無くマッチングされるが故に、どちらも希望の構成に出会い難い。

外部の攻略を見て、これから起こることを全て知って、覚えてからゲームするべきだ
という意見もあると思いますし、そのような遊び方もあるのでしょう。

しかしゲーム外から情報を集めるのも良いですが、やはりMMO自体、仮想空間で遊ぶという
基本コンセプトがあるわけですから、ゲーム内での体験だけでゲームが進められるように
なってくれればなと思います。これはあくまで私個人の希望です。

ただ、まず大前提として、熟練者は初心者に合わせることも可能ですが、
初心者が熟練者に合わせることはほぼ不可能という点があると思うんですよね。
コミュニティ然り、プレイ経験然り。
予習無しと言われても、その情報はゲーム内では得られません。
熟練者から聞くといっても、その人のコミュニティで最も進んでいる人が
クリア不可能な装備をしている方かもしれません。

上記を踏まえて、以降、チェックボックスなどを増やすことなく
現状のCFというシステムを続けるという前提の提案です。

メインクエストに関連するものに関しては、NPCからの情報やチェックなどで
補足できないものでしょうか？（入れなくするものではなく、情報だけで良いと思います）
それならば「クリア不可能な状態で入らないで」という言葉にも重みが出てくると思います。

また、IDに入る前に、クッションおいても良いのかなと思いました。
ひとつは、初めてかどうかと、レベル/装備を確認できる確認フェーズです。
すぐに抜けやすく、諍いを産まないよう、ここでは会話は行えないほうが良いと思います。

もうひとつは、方針の決定フェーズです。会話して、どうやって進めるか決定する場ですね。
ここでも、OKを押さなければ進めないようにして、単独進行を防いではいかがでしょう。
もちろん、ともに時間制限有、として。

CFの気楽さが消えるという意見もあると思いますが、現状すでに気楽じゃなくなっているようですしね。
すでにそうなっている部分があったらごめんなさい。

初見は調べて当たり前、は今の状態だと仕方のない流れではあります。
ただ、「次はどんな敵かなダンジョンかな～ｗｋｗｋ」これがないMMOなんて面白くもなんともないです。
つまらないことを押し付けられて誰がゲームを続けるのか。
現状何が問題になっているのか、根本的なところを運営の方々にも分かっていただきたいです。

とりあえずまずはCFで初見OKかどうかのチェックが必要だと思います。

初見＋経験者（お手伝いボーナス）＝経験者のみの周回
これが同じ価値なら、初見の人とわいわいやりたい経験者も、経験者のみで周回したい人も住み分けできます。
現状、経験者のみの周回＆クリア報酬のほうが圧倒的に価値があるので、初見は勉強してから来い、あるいは初見いるから抜けるわ、の流れになっています。

たとえば初見の方がいれば、中ボスの哲学が少し増額、ラスボス討伐の哲学は倍という修正にしたら、経験者は周回2回分弱＋みんな楽しく遊べる
90分で失敗しても、中ボスが抜けれていれば哲学は手に入ります。
説明が面倒な人は経験者のみでさくさく回せばいい、となります。

これは浅はかな考えではありますが、こういう方向で初心者も経験者も楽しく遊べるようなシステム作りを目指して欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Miguel01

なるほど、確かにそう思う方がいるのは色々な人がいるので普通のことだと思いますけど、だったら抜けてもいいじゃん！は個人的には違う気がします。
別にクリア出来ないと死ぬわけでもないし、クリア出来ないからといってその時間が全て無駄とは思いませんし、ギル使ったらクラフターやギャラザーで増やせばいいし、正直どうしてこんなにネガティブな意見が多いのか不思議です(>_<)

言い方は悪いですが、ゲームで遊んでるというよりゲームに遊ばれてる感じがして仕方ないです(^^;;

ログイン制限で遊びたいのに遊べなかったフラストレーションとかその他諸々で、いろいろ煮詰まっちゃたのかな？と思ったり思わなかったり（笑）

CFのプレイヤー側の問題で言えば、気軽さと気楽さは似て非なるもので、社会通念を鑑みれば物事の善し悪しなんて難しくないと思うんだけどなぁ。
自分がされて嫌な事は他人にもしない。
それだけ意識するだけで随分変わるんじゃないかと思うのは、余りにお気楽なのかな？（笑）

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自分はこのゲームって言うか、オンラインゲームは周りの見ず知らずのプレイヤーさんと一緒にあそんで貰っているつもりなのでｗ
もちろん主人公は自分ですし、自分個人としては充分楽しんでますよ

ただおっしゃる様に「自分がされて嫌な事はしない」すごく当然だと思います。
その中で、やっぱりバタバタ死にまくる盾がいたら嫌だと思う事もあって当然かと。

この先、自分も上手になった時に同じ様にバタバタ死にまくる盾さんがいたら…
やっぱり嫌だなぁって思うかもしれません。

ちょっと皆さんと論点がズレてる？かもしれません、すみません。

立ち位置で考えが違うのも道理かと
なので、ゴメンなさい…自分にはどちらが正しいのかわかりませんｗ

当然の事ながら、情報や動画を見てからＣＦに入っても

「所見です」と言うだけで、言わなくても表示されるしな。
何も言わずに抜けられちゃうのが問題だと思うんだよな。

何も知らない所見＝情報を仕入れた所見は、同類なので。

現時点では、所見者ありの様なチェック機能は無いので
自分でシャウトなり、ＦＣの人達の助けを借りるしかないんでしょうね。

高レベルほど、ＣＦは気軽には出来ないですね＾＾；

Quote:

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Originally Posted by MisatoMisa

経験者が多くとも少なからず新生14が初めてという人もいるでしょうから、
コンテンツファインダーのそもそものコンセプトは1年経とうが変わらないかと。

CFにおける気軽にというのは予備知識無くともレベルであって、
ガチな人がシャウト必要無い気軽さとはまた別だと思います。

※個人的な話かもですが、このスレッドでおかしいと感じてる方は似たような思いなんじゃないかな？
（まるっきり同じでは無いと思いますが。）

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そのコンセプトとエンドコンテンツの難しさは反しているのです。
IDのレベルが上がるに連れて、気軽さとは程遠くなっていきます。これは仕方がないことです。

初見okなひとは説明とかして世話焼きたがる。
FF11のころはそうして気のあった人をリンクシェルに勧誘してたしね。
PTくんだ初心者のサポ取りの世話やいたり。自分は何にも得るもの無いうえに時間無駄にするだけだというのに。
後続が大変だから助けてあげる、って気持ちだけで。
いまのFF14にはそれがない。
単純に強い武器装備手に入れて強くなるだけならオフゲと変わらん。
エンドコンテンツは飽きさせないために必要ではあるが、引き止めるための力としては弱い。
所詮終わりがある内容だから、終わりまでいったら一気に冷める。
FF11があそこまで成功したのは仲間とのつながりが楽しかったから。
長期に運営するために基礎となるシステム部分は合格点なんですから、ID含めて初心者を歓迎するような調整をどんどんやってほしいです。

ここまでこのスレを読んで思ったことは、やっぱり『ヘビーユーザ（先行組・廃人とか）とライトユーザ（初見・
まったり組）の間では揉め事が多い』ということです。
これは基本的にユーザ間の問題ですが、人それぞれ、目的や考え方が違っているので、どちらが正しいとか
悪いとか言っても仕方のないことだと思います。
ただ、結果として、せっかく楽しくゲームを始めた多くの人達が、このようなトラブルに逢えば、いやな思いを
抱きながらエオルゼアを去っていくことになるでしょう。それはとても悲しいことです。

【それでは、どうすればいいのか？】
いまのCFやIDなどのコンテンツは、このような水と油のように相容れない層を一緒にPTでプレーさせること
で問題が起きやすくなっていると思います。すでにほかの方が発言されているように、同じ目的、たとえば
クリアー目的とかアイテム狙いといった、同じ目的の人同士でやったほうが問題が起きにくくなると思います。　

提案：
CFに、各自が参加する目的を選択する項目を設ける。
また、、同じ目的どうしの人たちだけでPTを組みたいのか、他の目的の人達とでも構わないといったような
参加する人の希望を選択できるようにする。

とうぜんCFのマッチング時間はかかるようになりますが、それはハードウェアの強化やマッチングアルゴ
リズムの改善で頑張ってください。

Quote:

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Originally Posted by Setz

そのコンセプトとエンドコンテンツの難しさは反しているのです。
IDのレベルが上がるに連れて、気軽さとは程遠くなっていきます。これは仕方がないことです。

---

というかまずそのダンジョンを初クリアした人達だって装備も貧弱だったはずだとは思いますけどね。

（ただ強くてニューゲームな方達が先にクリアしたとかだとさすがに敷居が高いですが。）

まず一番の基準となる装備群の一番最初は何だったのかが問題ですしね。

メインクエストクリアした近辺ならば、AFと50武器は一応あるわけですから。

最近はフォーラムで騒ぐと、運営が動いてくれる事もあるものだから、少し勘違いしている人が多いと思うのです。

運営に改善してもらうのは、あくまで不具合とかですよ。

運用方法は、実際に遊ぶユーザーが作り上げていくものですよ。

どう料理するかを考えるのが楽しいのでしょう？
お金払って、美味しい料理食べたいだけなの？

何から何まで運営にやってもらわなきゃ、何も問題解決できないの？

現状は仕方無いとか、そういう話ではなくてですね、もっと初歩的なこういう行為は良くないよね？
じゃあ出来るだけ、こうしていきたいよね？自粛したいよね？
それを踏まえてどうやって、意見の違うもの同士で共存できるかを、考えましょうって事じゃないでしょうか。

仕方ない発言は、初見を経験者の多く？が苛めてるから、苛めたって仕方ないよねって言ってるようなものです。
悪いことだと認識していて、それを仕方ないことだと言っているのですよ。
そこの所を、ちゃんと認識して発言していますか？

初見派、経験者派という言葉も見受けられましたが、そういう枠組みではないでしょう。
初見でも人の話を聞かない人もいます。乱暴な言葉遣いする人もいます。知らないことを棚に挙げて見当違いなことを言う人もいます。
今話しにあがっている、悪い行いをする人はどちらにも存在するから、そういう話ではなくて、そんなことをしてはいけないので、ユーザー感でやれる事を模索するのが建設的な会議なのではないでしょうか。

勿論、そんなの全員に行き渡らせることなんて不可能かもしれません。
でも、共感した人の１人１人が、今日からそういう行為はしないように、気をつけようって思えることはできるでしょう？
それで良いんじゃないのかな？
現実でも仮想でも、いやな目にあう時はあるんだから、完全にとか、絶対になんて言葉はないんだから、その辺は割り切ってまたこういう事がありましたと、話題にあげて議論を継続していけば良いのではないでしょうか？

相手を罵倒したり、論破するのが議論と勘違いしていませんか？ドラマの見すぎです。

某掲示板に　「はじめてです」って言ったら、
「死んで」
「アンインストールしろ」
とかって暴言吐かれてる写真がアップされてて驚いてますが、それに比べたら無言抜けなんてかわいいものですよね。

とにかく開発から何かコメ欲しいですね。


このゲーム最初は面白かったのに、徐々に気分悪いゲームになっていくのが残念。

あまりの感じの悪さに、うちとこのＬＳでは一番遅れてる人に合わせて、固定でみんなで進めて進めていこうって話になりました。

で、メインクエ終わったら課金停止、もしくは解約して他のゲームやるかってことに。

まあ、コミュニティに入るか、心臓に毛が生えてる心の持ち主か、全くの無神経じゃないと、今後やっていけないレベルまでいってますね

ここを見らているか分かりませんが、先ほど同じサーバーでＣＦでご一緒されたシンガポール人のあなたへ
私も熱くなって言い返しましたが、日本人中心のコミュニティーで面と向かって喧嘩を売るのはやめてください。
初対面の人に「あなたのコンボ全部外れてますよｗ」は普通日本人は使いません。

物をはっきりと言う文化の違いかもしれませんが、日本人が大多数を占めるコミュニティーにいられなくなるのはあなたのほうです。

http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...64#post1279764

よしＰの発言によりますとＣＦでのＩＤ生成が多いとサーバ－に不具合が出るようです
無言抜け解散による過度な生成により被害が出ているのではありませんか？

いい迷惑なのでやめてもらえないでしょうか？

そもそもなんですが、初見帰れって方はどこで初挑戦してるんですかね？

いつも疑問です。

ともかく、初心者歓迎的な分け方があるのは助かりますし、なんかワイワイ出来そうな気もして楽しさ増す気もするので早めに検討頂きたいですね。

それと、キャラそれぞれにレーティングみたいなのを設けて、いきなりパーティから抜けたりしたプレイヤー対象にペナルティみたいなのを設けてもいいと思うんですよね？

もちろん何らかのトラブルで落ちてしまう場合もあり得るので、頻繁にされるプレイヤー対象にとか。。。？

とにかく先行組とまったり組のWinWinになれるような改善が望ましいですよね。

取り敢えず運営は、CFとは別の形でPTの募集が出来る仕組みを作ると言いましたが、それはVer2.1以降になるとの事。
しかしながらその間にも、一部の心ない人間の暴言等によって、メインシナリオの攻略を諦めたり、このゲームに失望し嫌な思い出だけを残してエオルゼアを去っていく人達は確実に増え続けるでしょう。
これは早急に対策を打たねばならない「現在進行形の問題」だと思います。

そこで一つの案として、ゲーム内での対策がなされるまでの時限措置でも良いので、運営が公式のPT募集用の掲示板を設置するというのはどうでしょうか？
他のゲームの話で恐縮ですが、同じスクウェアエニックスのMMORPGでDQ10がありますが、DQ10も発売当初はゲーム内でのPT募集の機能が不十分で非常に不便でした。
その結果、一部のユーザーによってPT募集用の掲示板が複数設置され、他の多くのユーザーも次第にそれを使うようになり現在にいたっています。
通常のネット上での掲示板ですので、募集主は自由に条件を書き込んでメンバーを募集でき、またそれに応募してくるユーザーも最初から募集主の提示する条件に見合った人がくるので、ギスギスするというような事はありません。
FF14でも同様の事が出来ないのでしょうか？

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Originally Posted by MisatoMisa

というかまずそのダンジョンを初クリアした人達だって装備も貧弱だったはずだとは思いますけどね。

（ただ強くてニューゲームな方達が先にクリアしたとかだとさすがに敷居が高いですが。）

まず一番の基準となる装備群の一番最初は何だったのかが問題ですしね。

メインクエストクリアした近辺ならば、AFと50武器は一応あるわけですから。

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自らで答えを書かれてるじゃないですか。AFとオーラム武器から段階的に揃えていけば良いのです。

完全に思い付きですが、以下のように、細かい条件指定が可能ですが、必ずしもその条件に縛られないような機能が欲しいです。。
(項目選定が難しいですが。。)
後BLを活用したシステムにするのもい有りだと思います。

チェック項目を複数用意し、自分に当てはまる項目と、相手に求める項目をチェック。(自分に当てはまる項目は自動でチェックしユーザーは変更不可でもいいかも。)
それぞれの項目は複数同時チェックと、並べ替えによる優先順位の設定が可能。
マッチングは、項目別に優先順位に従い行われ、成立順にユーザーに通知される。
その際、どの項目でマッチングしたかも通知する。

段階的に揃えていけば　ですか～。
はたしていまの風潮でそれが可能かどうか、火を見るよりも明らかかと思われます。本来こんなときのためのクラフ製品なんでしょうけどね。補填装備にすらならないのはどういうことなのか、疑問すぎますね～。

Quote:

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Originally Posted by Hayate

段階的に揃えていけば　ですか～。
はたしていまの風潮でそれが可能かどうか、火を見るよりも明らかかと思われます。本来こんなときのためのクラフ製品なんでしょうけどね。補填装備にすらならないのはどういうことなのか、疑問すぎますね～。

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可能も何もアイテムレベル制限が入ればそういう風にしかならないし、アイテムレベルが足らない人が入場不可になる事で即抜けも幾らか減ると思ってますが違うんでしょうか？。

今でも自分のレベルより上じゃないと抜ける人とかいますからそんな簡単な問題じゃないでしょうけど
抜ける人はダンジョンやCFごとの装備の基準をここで宣言してしまえば、ある程度基準になるんじゃないですかねー
それに合わせてくる人も増えるんじゃないですかね

･･･ロードストーン内に、検索機能付きのＰＴ募集用掲示板でも設置した方が良い様な気がして来た
そして、お互いに合意した時のみ、ＰＴ募集のさい（ＰＴ勧誘の再）、サーバとＰＣ名を入力すると、相手側に打診して来たＰＣのサーバとＰＣ名が表示されるから、
それで了承した時のみＰＴ成立
なお、打診するＰＣや打診して来たＰＣの詳細なデータの提示範囲は各自銘々に設定出来る様にすると尚良いかも知れない

と、思うんだけど...どうだろう？