DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ

結局ね、運営のさじ加減で攻略させられるのは萎えるし～そういった調整はやめた方がいいと思いますけど。。。:rolleyes:

ダメージをたくさん出したいのなら強いジョブをやればいいのではないでしょうか。よくわかりません。
PvPの議論であればわかるのですがPvEのバランス調整がそんなに大事ですか？
それよりもバハムートエギによる視認性の低下や竜騎士の硬直などプレイを妨げている要素の排除や
新しいコンテンツの開発などに力を入れてもらいたいです。
このスレッドももはや建設的な議論がなされているとは思えない現状です。。。

DPSに依存してるからDPSチェックとギミックさえ超えられたらクリアできるシステムが問題だと思いますし～
変にバランスとってコンセプト崩壊させてしまうのは良くない調整だと思いました。。。:(

Quote:

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Originally Posted by emanyon

竜機詩の突シナジー
これが何の為にあるのか、という根本的な所から判然としないんですよね
開発側が存在意義を検証して突き詰めているように見えないというか。単なるフレーバー？

これが例えばエンボルテン（＝赤魔所有の物理限定シナジーです）ならキャス多数編成を潰したいんだな
桃園なら近接多数を推奨しつつモンクを侍以下のDPSに留めたいんだな
ドラゴンサイトなら遠隔3竜1を潰して近接を入れさせたいんだな（見事に近接に対する配慮ばかりだなおい！）

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デルタ零式が近接に不利なのかも知れませんね。
・低いDPSチェック
・痛い単体・範囲魔法攻撃
・頻繁な散開必須ギミック、ボス周辺AOE
とか。

つまり近接不利の中，近接(竜)を入れるためのモチベーションとしての突耐性低下・・・とかね。
そんなの竜さん喜ばないと思いますけどね・・・。

そもそもね、それぞれのジョブ特性を活かして結びつけてどう攻略していくのかが楽しいんであって
どれもこれもバランスなら何でもいいじゃん！ってなりませんか:confused:
レイドも極端に言えば戦戦学学りゅーりゅーりゅーりゅーでクリアできるようになっちゃうんじゃないの。。。:p

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Originally Posted by pupunopu

そもそもね、それぞれのジョブ特性を活かして結びつけてどう攻略していくのかが楽しいんであって
どれもこれもバランスなら何でもいいじゃん！ってなりませんか:confused:
レイドも極端に言えば戦戦学学りゅーりゅーりゅーりゅーでクリアできるようになっちゃうんじゃないの。。。:p

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pupunopuさんはそう言う風に思っていても実際にレイド参加する人はロマンチストは少なくリアリストが多いですからね。
自分の好きなジョブでクリアできればいい、と言うのが開発の目指す所であると思いますが。

野良であればこそ、そのジョブのエキスパートで基準以上のＤＰＳが出る事を信じるよりも、最初からその環境に於いてＤＰＳの出る職業を集める事が多く。
３．XでもＤＰＳチェックの厳しい場所ほど暗黒、戦士、竜騎士、忍者、学者までが固定になっている募集等がよく見受けられ、攻略本のクリア推奨編成ですかねってぐらいシビアな枠の取りあいもありました。
最近で言えばスサノオの募集でキャス枠が赤固定、または募集枠から竜騎士、黒魔、召喚が削除されているのを見かけた事もあります。

過去のナイトや占星術師、一時期の機工士みたいにレイド参加すら認められないジョブになって欲しくないと言う気持ちがこれだけの議論になってるのだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

pupunopuさんはそう言う風に思っていても実際にレイド参加する人はロマンチストは少なくリアリストが多いですからね。
自分の好きなジョブでクリアできればいい、と言うのが開発の目指す所であると思いますが。

野良であればこそ、そのジョブのエキスパートで基準以上のＤＰＳが出る事を信じるよりも、最初からその環境に於いてＤＰＳの出る職業を集める事が多く。
３．XでもＤＰＳチェックの厳しい場所ほど暗黒、戦士、竜騎士、忍者、学者までが固定になっている募集等がよく見受けられ、攻略本のクリア推奨編成ですかねってぐらいシビアな枠の取りあいもありました。
最近で言えばスサノオの募集でキャス枠が赤固定、または募集枠から竜騎士、黒魔、召喚が削除されているのを見かけた事もあります。

過去のナイトや占星術師、一時期の機工士みたいにレイド参加すら認められないジョブになって欲しくないと言う気持ちがこれだけの議論になってるのだと思います。

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言いたいことわかるんですけど、それはコンテンツ側で調整することだと思うんです。。。
スサノオは別にどのジョブでもクリアできるんだし～募集がそうなってるだけでRFはふつうにいけれますよね、
要するにみんな遊べるようにするにはコンテンツ側を調整すればいい話だと思うし、なんでジョブの特性なくしてまで調整してるのかがミステリーなんですね。。。

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Originally Posted by maki_nyan

ダメージをたくさん出したいのなら強いジョブをやればいいのではないでしょうか。よくわかりません。
PvPの議論であればわかるのですがPvEのバランス調整がそんなに大事ですか？
それよりもバハムートエギによる視認性の低下や竜騎士の硬直などプレイを妨げている要素の排除や
新しいコンテンツの開発などに力を入れてもらいたいです。
このスレッドももはや建設的な議論がなされているとは思えない現状です。。。

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世の中にはいろんな人がいて、皆を守りたくてナイトをやっている人がいるかもしれないし、自分じゃなくて他人がより高いDPSを出すお手伝いがしたい人だっているし、
他にはセシルやクラウドが好きで両手剣を振っている人もいるかもしれない。
こうやってそれぞれのジョブに思い入れのある人というのはある程度存在して、自分たちのお気に入りがハブられたら悲しいからこうやって議論してるんじゃないかな。

だから皆で知恵とデータを出し合って、皆が納得するような調整を運営にお願いしようよって話がこのスレだと思うよ。

好きなジョブでレイド参加できないのは寂しいんだと思いますけど、PTDPSに依存したシステムだから
仕方のないことなんだとも思うし～零式はガチなんだからコンテンツに向いたジョブ構成になるのは必然なんだと思います。。。:(
そこを歪めてどのジョブも横並びにしたらコンセプト自体が崩壊してなんなのこれ:pってなっちゃう方が現実的におかしいんじゃないの～:rolleyes:

SMAPだってそれぞれ個性があるから人気なのに…みんな草彅クンだったらつまんないし～
それと同じことだと思いますけど。。。:rolleyes:

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Originally Posted by pupunopu

好きなジョブでレイド参加できないのは寂しいんだと思いますけど、PTDPSに依存したシステムだから
仕方のないことなんだとも思うし～零式はガチなんだからコンテンツに向いたジョブ構成になるのは必然なんだと思います。。。:(
そこを歪めてどのジョブも横並びにしたらコンセプト自体が崩壊してなんなのこれ:pってなっちゃう方が現実的におかしいんじゃないの～:rolleyes:

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コンセプトとジョブの強弱は別物でしょ
「敵に密着して手数で敵を攻めるジョブ」、「時間をかけてドデカイ一撃を入れるジョブ」といったのがコンセプトであり
”現在このジョブは弱いのでレイドでは縛りプレイに他なりませんよ”はただの調整不足であってコンセプトとは言わない
当然コンテンツによって向き不向きは確実にあるけど、それらが影響しない場所（木人等）で明らかな格差が生じている事実を、脳死でコンセプトと一括りにするのは暴論に過ぎるかな
あなたのいうコンセプトの崩壊とは、3.0で唐突に疑似キャスターと化した詩人機工士や、4.0でバッファー宣告を受けた竜のようなものをいうんだよ

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Originally Posted by intmain

コンセプトとジョブの強弱は別物でしょ
「敵に密着して手数で敵を攻めるジョブ」、「時間をかけてドデカイ一撃を入れるジョブ」といったのがコンセプトであり
”現在このジョブは弱いのでレイドでは縛りプレイに他なりませんよ”はただの調整不足であってコンセプトとは言わない
当然コンテンツによって向き不向きは確実にあるけど、それらが影響しない場所（木人等）で明らかな格差が生じている事実を、脳死でコンセプトと一括りにするのは暴論に過ぎるかな
あなたのいうコンセプトの崩壊とは、3.0で唐突に疑似キャスターと化した詩人機工士や、4.0でバッファー宣告を受けた竜のようなものをいうんだよ

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タンクが抜けてます。。。

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Originally Posted by pupunopu

タンクが抜けてます。。。

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それではここでスレッドタイトルを一度復唱してみましょう

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Originally Posted by pupunopu

タンクが抜けてます。。。

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クローズされた話題で埋めようよしないでくださいね。
スレタイ見れば分かりますがDPSのスレです。

はい、落ち着いてタイトルを確認してくださいね
こちらは「DPSジョブバランス総合・検証・要望スレ」です
スレッドの主旨に則った書き込みをお願いします。バランス調整や議論が不要だと思う方は沈黙してください
スレッドの意義を決めるのは適正なバランスを求めている人達であって、それ自体を不要だと思っている貴方ではありません
ジョブ別スレに乗り込んで「こんなジョブいらない。クローズしてください！」と言っているも同然の書き込みが目立ちます
それは単なる妨害です、フォーラムの正常な利用を妨げるものです。通報対象であることを自覚しましょう

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Originally Posted by no5016

デルタ零式が近接に不利なのかも知れませんね。

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ギミックで徹底的に近接を潰すことを前提にするなら何とか理解できるかなぁというレベルの近接優遇ですね
しかし物理レンジドが一人勝ちするような、かつてないレベルの近接不利な層って今更作らないと思うんです
邂逅以来明らかに近接不利ギミックは避けられてますし、オメガに関しては天動クラスであるという言及もありました
特殊編成対策として近接2遠隔2に分かれる事が望ましいようなギミックを実装するのがせいぜいではないでしょうか

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Originally Posted by no5016

つまり近接不利の中，近接(竜)を入れるためのモチベーションとしての突耐性低下・・・とかね。

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敢えてディセムに存在意義を見出すとしたらこのあたりになりそうですね
詩2でも忍を入れたほうが期待出来るDPSが高いという数値設定は謎のまま残ってしまいますが・・・

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Originally Posted by intmain

それではここでスレッドタイトルを一度復唱してみましょう

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ややこしいんですけど。。。あなたの言ってる事はわかります。。。

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Originally Posted by wantanmen

クローズされた話題で埋めようよしないでくださいね。
スレタイ見れば分かりますがDPSのスレです。

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あーｗｗｗもでれーたーのせいです。。。

まあ、フェーズスキップを無くして、一定以上削ったらボスが無敵になってキッチリ最後までギミック完遂してくるようになれば、特定ジョブの差別はなくなるだろうけどね。

4.0がスタートする2ヶ月程前に始めた者ですが、なんかかっこいいという理由で黒魔道士を選択
黒メインでストーリーを進めつつ、蒼天で竜騎士がなんかかっこいいという理由でレベル上げ
現在黒のみカンスト、竜騎士もあと少しです。超面白かったですよ
そして初の4.0レイドでみんなで攻略する面白さを体感しつつ
徐々にNオメガ装備が揃ってきて、初めての零式！エンドコンテンツだ！と非常にわくわくするかと思いきや
どちらのジョブも現状、好まれていないようですね
赤や侍をいまからでも頑張ればよいですが、思い入れのある、一番練習してきたジョブで堂々と参加したかったっす
ただの愚痴ですすいません

Quote:

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Originally Posted by bassza

どちらのジョブも現状、好まれていないようですね
赤や侍をいまからでも頑張ればよいですが、思い入れのある、一番練習してきたジョブで堂々と参加したかったっす
ただの愚痴ですすいません

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実際の所、最速だとか効率だとかを目指す場合、は人気不人気はあると思います。

でも一定数は不人気であろうとも、そのジョブで進めたいって人も居ると思います。
なので、せっかく初めたばかりで、思い入れのあるジョブなら、そのまま使い続けても良いと思いますよ！
とだけ言わせて下さい。

どのみち、人気不人気は流動していくのが常だと思ってます。

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Originally Posted by bassza

4.0がスタートする2ヶ月程前に始めた者ですが、なんかかっこいいという理由で黒魔道士を選択
黒メインでストーリーを進めつつ、蒼天で竜騎士がなんかかっこいいという理由でレベル上げ
現在黒のみカンスト、竜騎士もあと少しです。超面白かったですよ
そして初の4.0レイドでみんなで攻略する面白さを体感しつつ
徐々にNオメガ装備が揃ってきて、初めての零式！エンドコンテンツだ！と非常にわくわくするかと思いきや
どちらのジョブも現状、好まれていないようですね
赤や侍をいまからでも頑張ればよいですが、思い入れのある、一番練習してきたジョブで堂々と参加したかったっす
ただの愚痴ですすいません

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４・０５の調整もありますし　オメガ零式の内容によっては今のジョブの考えがひっくり返される事もあるので（ひっくり返らないこともあります）ジョブを変えるまではまだ早いかな　

早いからと言って育成しなくていいってわけではないので赤も侍も少しずつ上げていきましょう

初めての投稿で、愚痴みたいのですみません。

私はヒラとキャスをメインでやっていてますが、3.xまでは近接贔屓の中にもキャスが有利な点がいくつかありました。
でも今キャスのDPSとしての価値はどこでしょうか？バトルチームはキャスをどうしたいのでしょうか？

4.0でスプリントはどのジョブも弊害なく使えるようになり機動力の差はメレーとキャスでは歴然となりました。

機動の遅さを威力でカバー！それなら良いでしょうが実際は機動力もなく火力もモンクや侍、他のいくつかのジョブにも劣っています。

それに加えて赤魔のエンボルやドラゴンサイトや突耐性、斬耐性など全て物理ジョブへのシナジー要素。
騙し討ちやアーゼマ、リタニーのようにどのジョブでも効果があるものもありますが、魔法のみに特化したシナジーはガルエギのコンテくらいですか？

メレーと一括りにしては現在可哀想なジョブもありますが、今の14のバランスは明らかな近接贔屓過ぎませんか？

先日もAモブのアクラブラメルのフライングプレスでキャスが1発で死んでました。スプリントは同等、HPは少ない、機動力も低ければ火力もない、頂けるシナジーも少ない。それなら、キャスの必要性は一体どこでしょうか？

ただのレイズ要員なら、吉田からもそう言って下さい。そうすると黒の存在価値が否定されますが…

侍をやればこんな悩みもふっ飛んでしまうのでしょうが、やっぱり今までやっていたジョブには愛着がありますので、つい言いたくなってしまいました。

弱体ではなく上方修正でのバランス取りをお願いします。

ファイジャの威力を戻してＡＦの効果時間を延ばせみたいなコメントありますが、多分まったく変わらないと思います
いまの１４の仕様に詠唱のリスクは合わないという意見が多いので
現在の仕様に適した調整を行うのなら詠唱時間と威力を両方とも下げてバランスをとる方がいいと思います
ファイジャの威力を落としてファイア並の詠唱時間にすることで動きやすくなると思うので

１発の派手な威力を出したいから黒やりたいという意見が多い限りそういった調整は無理でしょうけど

Quote:

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Originally Posted by HASU373

略

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仮に低火力の理由を今のスキル回しや操作の難しさや不慣れに求めると、
火力を出す機会が失われてるということで（機会ロス？）、威力上げても火力は上がらない。
低火力というものを因数分解して、キモの部分の緩和が必要か必要でないかなのではないかと。
因数分解とは火力＝威力×発動回数とか、威力×スキル回し、とか実際の数字とかより関係性を四則演算の形で整理してみることとしてみる。

Quote:

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Originally Posted by HASU373

ファイジャの威力を戻してＡＦの効果時間を延ばせみたいなコメントありますが、多分まったく変わらないと思います
いまの１４の仕様に詠唱のリスクは合わないという意見が多いので
現在の仕様に適した調整を行うのなら詠唱時間と威力を両方とも下げてバランスをとる方がいいと思います
ファイジャの威力を落としてファイア並の詠唱時間にすることで動きやすくなると思うので

１発の派手な威力を出したいから黒やりたいという意見が多い限りそういった調整は無理でしょうけど

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インスタントや短詠唱の低威力魔法を調整してDPSが落ち込み過ぎないようにするのは良いと思います。
短詠唱の魔法が一律2.5秒ではなく最短1秒のものなどもあると良いですし、コラプスも強化しても良いでしょう。

ファイジャは逆に、もっと詠唱を長くしてでも超高火力魔法にすべきと思います。
赤魔をやってみて、長詠唱高威力魔法を何らかの効果で無詠唱にする、というのがキャスターDPSの一つの正解だと思ったからです。

ですので、ファイジャの長詠唱高威力化に合わせ、迅速魔のリキャストを20秒、三連魔のリキャストを30秒ぐらいに短縮すると良いのではないでしょうか。

メイン黒として参加出来る話題か！？

黒魔の問題点は大きく分けて2つあって

■　純粋なDPSが低い
実はシナジー込みの実戦DPSは機工士より低いんですよ、ますます席がなくなりそうで言及躊躇ってましたけど
（私はナイトを二年間放置した前科からこの開発のバランス調整は年間スパンだろうと考えています）
忍侍を3200とした時、赤が3076、モンクが3070、竜が3040、詩が3021、機が2883、黒魔が2834です
竜詩についてはちょっとガバい計算なのでまた変わります
斬耐性低下を計算外にしても、実戦ベースで1.13倍増強して貰わないと忍侍と釣り合いません

■　詠唱問題
これはDPSにも関連しています。コンテンツでの落ち込み幅が黒魔だけ過大なんですね
30秒周期のローテーションで3秒詠唱のファイジャを6発連打は流石にやりすぎという事だと思います
詠唱自体が困難な所に、エノキアン維持→ファウルの仕様が多重の縛りになっている

要するに後者の問題を飲むのであれば、シナジーのない黒魔は「棒立ちぶっちぎり最強」の設定にするしかない
しかしそれはコンテンツ相性を大きくして「赤と黒スイッチ出来ないキャスって何なの？」という話になってしまいかねない（いや既に着替えさせられてるけど）
普段誰の操作が難しいかで言い争ってる侍竜モ忍も、実は忍がちょっと簡単なくらいで木人とコンテンツにおける下落幅というのは6%前後なんですが
黒魔のそれは15%以上落とすという大差で、これが調整を困難にしています

また

■　キャスターは近接間の相互シナジーを受けることが出来ない
という問題もあり、これが木人からの下落幅を増やしている一因です
要するに近接は他近接からシナジーを受けることで下落率を多少カバーしているのですね
それでも赤魔は詩人～近接の中間に位置する扱い易さを誇っているためダメージを出せています
これは黒魔が木人ベースで大差をつけて侍に勝たないと実戦では並ばない理由の一つです

赤魔のような、実質3.x物理レンジドと同等の仕様にするのでもなければ実コンテンツにおける黒魔の下落幅が大きい状態は続きます
しかし赤魔並にするとなると詠唱ジョブという黒魔のアイデンティティが、個性が死んでしまいかねない
なのでDPS強化と詠唱緩和を半々の割合で施して、シナジー無しDPSとして侍並の性能になるようお願いするしかないというのが
現状だと思いますね

Quote:

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Originally Posted by kigi

えっ詩人の歌は基本自分に効果ありませんよ魔人のレクイエムは敵にかかるので効果ありますけど・・

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指摘ありがとうございました。バトルボイス同様　×6人分→×5人分へ修正しました。

PTメンバーって表現されるとつい自身も含むのだと間違えちゃって、申し訳ないです

Quote:

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Originally Posted by emanyon

■　純粋なDPSが低い

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近接は赤い床と戦うことも多いような気がするが、その分のロスを割り引いてる可能性はどうなんでしょう。

木人DPS→実践DPSの下落幅

　　　　　　　下落幅
Bard　　　　 0.00%
Samurai　　　6.40%
Red Mage 　　7.34%
Monk　　　　9.19%
Ninja 　　　　9.23%
Black Mage　16.92%
Summoner　15.16%
Dragoon　　 9.58%
Machinist　　1.36%

サンプルは極スサノオ・極ラクシュミから
シナジー分を除外出来ていないのでシナジーーを受けるキャラがちょっと高めに出ています

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

近接は赤い床と戦うことも多いような気がするが、その分のロスを割り引いてる可能性はどうなんでしょう。

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赤い床と戦うのはみんな一緒なんですよね
近接不利とされる散開ギミックは集合ギミックとバーターの関係で
近接DPSは使いやすい移動スキルを持っている＆攻撃しながら移動出来る＆スキルが即発動であり移動で必ずロスが生じるとはいえない
といった基本条件の違いから詠唱系不利（遠隔不利ではない）の数字が出ているんだと思います

例えば黒魔は、移動させられること自体のデメリットの大きさに加えて
頭割で近接位置まで移動させられた後（黒魔は移動した場所から中々動けないので）
近接向けの円範囲を避けるために後退という二重の移動ロスを受けている場合も多いんですね

これは数字の裏付けのある事柄で、遠隔向けとされる極ラクシュミにおいても詠唱ジョブのロス率は近接の倍程度あります
しかもこれ上位プレイヤーをサンプルにした比較であって下位になるほど詠唱ジョブの不利は広がります

このあたりの「誰がロスしやすいか」「誰が難しいか」という話はどうしても主観が排除出来ないので
数値を元に話したい所ですね
現状、遠隔であるメリットを十分に謳歌しているのは詩機、次いで赤魔が近接に多少優れる程度で
黒召は不利と言える立場にあります

特定のジョブへのフィードバック・指摘は各ジョブスレで行ってほしいです。
このスレの目的からブレると思いますので

Quote:

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Originally Posted by emanyon

■　純粋なDPSが低い
実はシナジー込みの実戦DPSは機工士より低いんですよ、ますます席がなくなりそうで言及躊躇ってましたけど
（私はナイトを二年間放置した前科からこの開発のバランス調整は年間スパンだろうと考えています）
忍侍を3200とした時、赤が3076、モンクが3070、竜が3040、詩が2993、機が2883、黒魔が2834です
斬耐性低下を計算外にしても、実戦ベースで1.13倍増強して貰わないと忍侍と釣り合いません

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某実践データ集積所の黒魔のdps計算がバグってて実態より2~300低く記録されてるって話がありますが、その点考慮に入ってますか？
もう治ったのかな？

これを持って黒が強いとか弱いとか言いたいのではなく、データの信憑性の話です。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

近接は赤い床と戦うことも多いような気がするが、その分のロスを割り引いてる可能性はどうなんでしょう。

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結局理論上でレンジ職は遠くに立てると思っても、範囲ヒールや頭割りの関係で結局皆ボス真後ろに立たされるから、そうでもない？

結局ギミック処理で一番ダメージに支障が出るのはキャスター（赤意外？）→近接→（赤？）→物理レンジ

まあ、そのせいで物理レンジの木人DPSは低く設定されてはいますが、他の職で期待されていない「ギミック処理しながらもちゃんとスキル回しやってね」が入ってます。

すさのおとかの実際のダメージの結果を見るとトップ（侍）と最下位（機）の差は２０％もあるのですが、シナジー（ハイパー）の効果を考えた上でおよそ１３％の差。　デルタでギミックによって１３％の間もボスから離されるとは思えない。　まあ、木人での差はあるべきと思いますがちょっと作りすぎたようです。

キャスター職に関しては上で述べられてる物理オンリーのPTシナジーも問題に感じる。　桃園見たいなスキルを「全ダメージ」に変えれば少しはましになります。

まとめると、シナジーのクラス間の依存性をなくして欲しいです。　他の所で味出せますし、今の使用は大きく編成を縛ります。　また、調整を零式基準にするなら、　シナジー込みのDPSを計算する時にはギミックの影響を考えた上で、最終的にキャスター ＞ メレー　＞　レンジ　の順になるべきでしょう？　ただし今のメレーとレンジの差はどう見ても多きすぎる（まあ、詩の場合はシナジーが多いのでまだましではあるが）。

DPSのうちで現状トラブル職はわりと皆同じのを出しています：　竜・機・召・黒。　竜は理論上の（結局使われない構成）のためDPS低く設定されてる。　機はもうわけわからない。　（シナジーもDPSも多様性も詩に負けてる）。　召・黒はどっちらも理論上DPS出せるけどギミックに影響を受けやすい。　別に他の職にトラブル要素がないとはいっていないけど、これは言語の壁を越えても他の掲示板を確認しても皆が出している職。

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Originally Posted by no5016

某実践データ集積所の黒魔のdps計算がバグってて実態より2~300低く記録されてるって話がありますが、その点考慮に入ってますか？
もう治ったのかな？

これを持って黒が強いとか弱いとか言いたいのではなく、データの信憑性の話です。

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すでになおってますよ

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Originally Posted by no5016

もう治ったのかな？

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実装日の翌日には治っていたので集計からは弾けてます。大丈夫です（小声

Quote:

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Originally Posted by emanyon

このあたりの「誰がロスしやすいか」「誰が難しいか」という話はどうしても主観が排除出来ないので

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このスレッドでするべきではないとの指摘もあるし続きは各々のジョブスレですればいいと思うけど、たぶん個々のジョブの微調整には、数多くの主観が必要なんだろうなと思う。
その調整の結果でトップとミドルが線引きされるんだろうし。
当確ライン上は悲喜こもごもだろうけど。

Quote:

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Originally Posted by kurosippo

このスレッドでするべきではないとの指摘もあるし続きは各々のジョブスレですればいいと思うけど、たぶん個々のジョブの微調整には、数多くの主観が必要なんだろうなと思う。
その調整の結果でトップとミドルが線引きされるんだろうし。
当確ライン上は悲喜こもごもだろうけど。

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比較で語る以上、主観を排さないと水掛け論になっちゃいますよ。そういった比較検証がこのスレのテーマです
主観的な使用感による調整要望なんかは各ジョブスレに行ったほうがいいでしょうね。それも大切なのは間違いありません

自分の投稿が誤解されてそうなので補足しますが、ロール間・ロール内の比較・議論をして欲しくないと言っているのではなく、特定ジョブ(今回の場合は黒)に限定された内容までここで議論してしまうと際限なく広がってしまうため、ここでは議論しない方が良いという意見です。
特定ジョブを使用していない人にとっては、意味の無い議論である可能性が高いですし。

むしろ特定のジョブの比較による強化アピール行為なんて自分のジョブに対する弱体アピールと同じなのでそのジョブを使ってる人にはいい気持ちにならないですよね。
黒魔、召喚と言うジョブの話題に多く偏っていると言うなら、其れ以外のジョブでも問題点を比較して洗い出せばいいと思います。

ぶっちゃけてトップ独走中の侍、赤魔、忍者なんかは他職と比較しても「自分のジョブが弱体されるべき」みたいな数字しか出ないと思います。
竜騎士、黒魔、召喚、機工士等は自分のジョブの商売敵のような相手に水を開けられている訳ですしね。
実際に黒魔だけの話題ではなく、竜騎士の話題もありますし、近接優遇の話とかも入っているので黒だけじゃなくない？とも思います。

個人的に言えば、竜騎士に関しての使用率等はまだ評価は難しいかなと思います。　ディセム１０％戻してもいいんじゃないとか思いますが。
レンジ職が居る事を前提にしたシナジー構成なので、近接３赤１の組み合わせの場合にまず竜騎士をハブるのは至極当然の流れだと思います。だからこそ耐性ダウン系撤廃でいいのでは？ってなってますが。

シナジーについてしっかりと考えました。自分の好きなジョブで参加してください。と言う割にレンジなし構成、メレー３構成、キャス２構成など
あらゆる組み合わせを想定したシナジー調整が出来てないなあと言う認識は強いですね。

火力設定をシナジー関連があるから「４人用では弱くて８人用でようやく並ぶ」みたいな設定もあるようですし。詩人とか機工士とか。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

むしろ特定のジョブの比較による強化アピール行為なんて自分のジョブに対する弱体アピールと同じなのでそのジョブを使ってる人にはいい気持ちにならないですよね。
黒魔、召喚と言うジョブの話題に多く偏っていると言うなら、其れ以外のジョブでも問題点を比較して洗い出せばいいと思います。

ぶっちゃけてトップ独走中の侍、赤魔、忍者なんかは他職と比較しても「自分のジョブが弱体されるべき」みたいな数字しか出ないと思います。
竜騎士、黒魔、召喚、機工士等は自分のジョブの商売敵のような相手に水を開けられている訳ですしね。
実際に黒魔だけの話題ではなく、竜騎士の話題もありますし、近接優遇の話とかも入っているので黒だけじゃなくない？とも思います。

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おそらく、自分の投稿に対する投稿だと思われますが、例えばファイジャの威力を上げて欲しいといった投稿にたいしての投稿です。
そういった内容については各ジョブスレで行った方が適していますし、このスレッドの目的から外れていると思います。