これからの難易度の上げ方について

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Originally Posted by menou8

理想的にはそれなのですが、結局成功することが前提とされて、
成功できなければ失敗と見なされてギスギスするんたと思います。
そうか考えると、コンテンツの仕様ではなく、プレイヤー側に問題があるのかもしれませんね。

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否定的な意見を述べるだけではディスカッションの意義がないので、
私なりにMMM2さんのご意見をヒントに案を考えてみました。

上手な人や熟練した人（以下Ａ）が集まった場合は１５分程度でクリアできて、
下手な人や未クリアの人（以下Ｂ）が集まった場合には６０分程度でクリアできるようにしてはどうでしょうか
（それを超えると時間切れ）。

具体的には、ギミックを失敗するたびにボスのＨＰが増えたり無敵時間が延長されたりします。
戦闘がグダグダになる恐れがありますか、うまく作用すれば、Ａの人たちは周回する上で有利になりますし、
Ｂの人たちはクリアしたときに長い時間を経て勝利したことで得られる達成感も大きくなります。

この案のポイントは、簡単には全滅しないことと、
全滅しかけても頑張って立て直せば時間はかかりますがクリアできるということです。
つまりヌルゲーにするという案です。

ギミック失敗して誰かが死ぬのはまあいいよ
なんでギミック失敗して死んだ奴が味方にダメージを振り撒いたりボスにバフを与えたりしてんのっていう

衰弱で弱ってDPSが落ちたり、HPの最大値が減ったり、MPが尽きたりして、
結果ボスが削れなかったりダメージに耐えられなくなったり、徐々に崩れていく方にしてくれないかな
なんか強制シャットダウンみたいなのばっかなのは本当にダメ

最難関の難易度緩和じゃなくて、中難易度コンテンツの追加じゃダメなのかな。
零式と極蛮神の間ぐらい、もしくは極蛮神とエキルレ・アレキノーマルの間ぐらいの。

最難関の難易度自体は私は問題だとは思ってなくて「最難関は難しくて当たり前」と思ってるんですが、
そこを脱落してしまうと、ろくにやることがなくなってしまうのは問題だと思ってますし、
比較的誰でも取れるトークンや蛮神の武器を取ったらいきなり最難関、というのもどうかと思ってます。

最難関の下がすっからかんで、そびえたつ断崖絶壁になりすぎてる感じがするので、
ステップアップできる階段が必要だと思ってます。
木人みたいなの以外で、かつ、個人的な好みで言うと周回要素は薄めの。

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Originally Posted by SKK

ギミック失敗して誰かが死ぬのはまあいいよ
なんでギミック失敗して死んだ奴が味方にダメージを振り撒いたりボスにバフを与えたりしてんのっていう

衰弱で弱ってDPSが落ちたり、HPの最大値が減ったり、MPが尽きたりして、
結果ボスが削れなかったりダメージに耐えられなくなったり、徐々に崩れていく方にしてくれないかな
なんか強制シャットダウンみたいなのばっかなのは本当にダメ

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それに関してはPTで戦ってると見るか、ソロが8人参加して好き勝手してるかの認識の違いだと思うよ
レイド通ってるとその辺は許容するようになりました。どうすればその人の失敗をなくせるかと考えるのが楽しい

「ランダム要素の強いギミックに対する猶予時間をシビアにしない。」

これがまずアレキの起動編から言える絶対条件みたいなものだと思います。
ゆびさき、均等化、ドレナージ、ピストンオイル、マグネット・・・起動３層を思い出すたびに律動編に行きたくないです。

訓練回数次第である程度の失敗する可能性は補えますがそれでも事故は少なくなかったし
失敗する度にギミックの理不尽さにただ振り回されるようなそんなレイドは楽しいと思える人はそりゃ少ないでしょう。
ランダムをなくせとはいいませんが、相談して調整すればほぼ確実になんとかなるものにしてほしいです。

正直、これ以上難易度UPって無理なのでは。

スキルを増やされても使うか、というと今でも隙間なくスキル入力してるわけで、何かが劣化して新スキルが置き換わるだけで、難易度UPじゃないし
必要DPSが増えてもILを更新するだけで、難易度UPじゃないし
ギミックが増えても、縄跳び移動する方向が変わるだけで、難易度UPじゃないし

考えうるとしたら、うーん・・・

戦闘中での装備変更が出来るようになって、複数の装備を切り替えながら戦わなきゃいけない、
とか
フェイズごとに必要ジョブが変わるからIDの中で着替えなきゃいけない、
とか？

どっちも、出来るようになるんだヤッター！じゃなくて
前者は１つ揃えるのすら気が重いのに２つも３つも揃えないといけないのかよってゲンナリ
後者はタンクですらプレッシャーなのにヒーラーまでやらなあかんのってゲンナリしそう。

PvPも実装しちゃったし、
有志による拡張ModsもDPSメーター問題でお蔵入りだし
残るはRvRぐらい？

試される絆再び、か

XHB1セットが16あるので、16スキルでいいです。
それくらいシンプルな方がプレイ体験としては快適。
何個もボタンを使う複雑なスキル回しを、あえて行う意味は無いように思います。
たとえば、竜騎士のジャンプとスパインダイブなんて、まとめて（敵付近に着地する）ジャンプでいい。
竜槍も操作を複雑にしているだけ。

あと、プレイヤー側のバフデバフスキルも再考は絶対必須です。それありきです。
これが全ジョブに、難易度調整やジョブバランスが難しくなっているような印象を受けます。
ナイトなんて、ジョブコンセプトとして防御力重視のタンクなのだから、素の攻撃力を上げてFOFを削除していい。

難易度を上げるとすれば、むしろ敵側の攻撃に幅を持たせた方がいいのではないかと思います。
プレイヤー側はいつでもどこでも使えるスキルを持っていて、それをもってエネミーの多彩な攻撃をしのいでいくような。

全員マウントに乗って戦うようにするのはどうでしょう。

現状のタチコマみたいなもっさりしたものではなく、
スピード感がある、アクション性のある独自の仕様にする必要がありますが。

イメージ的には
タンクが戦車に乗って守って
DPSがグリフィンや飛龍に乗って突撃して
ヒーラーはむーたんに乗ってヒールする感じ

マウント操作分だけ、アクション入力に幅が出て違う方向に難易度あげられるでしょうし
それなりにセカイカンガーに沿った内容にできますし、
カッコよくモチベージョンの向上にも繋がるでしょうし、
それぞれ装甲揃えなきゃいけないから延命にも貢献するでしょう。

内部的には、スキル使用モーションをマウント乗っている風味の新グラフィックに差し替える形でいけそうな気が。

トピ内容と少しずれてしまうかもしれませんが、多方向に富んだエンドがそろそろ欲しいです。
零式の段階分けも良いのですが、もっと根本的に全く違うエンドとかありませんかね
例としてカンパニエやビシージのようなものです（あれをそのまま持ってこいというわけではなく）
自分のプレイスタイルによって行き先が選べるエンドもあれば良いなと思うんです

零式みたいに敵の行動が全て計算ずくで、計算を乱す恐れがあるこちらのバフ・デバフは無理矢理通用しないようにする、っていう設計からそろそろ脱却して欲しい。
どんなスキルがあるのか、どれぐらい有効なのかなんてそれこそ開発側が一番理解している筈だし、それありきの難易度調整にして欲しいですね。
WS無効とかピーアンが一切役に立たなかったり、ホルムしても無視して走っていったり…戦術の幅を狭めてるだけのような気がする。かえって難易度の幅を広げにくくしてませんか？

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Originally Posted by Apache

零式みたいに敵の行動が全て計算ずくで、計算を乱す恐れがあるこちらのバフ・デバフは無理矢理通用しないようにする、っていう設計からそろそろ脱却して欲しい。
どんなスキルがあるのか、どれぐらい有効なのかなんてそれこそ開発側が一番理解している筈だし、それありきの難易度調整にして欲しいですね。
WS無効とかピーアンが一切役に立たなかったり、ホルムしても無視して走っていったり…戦術の幅を狭めてるだけのような気がする。かえって難易度の幅を広げにくくしてませんか？

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もし「抜け穴」ができてしまうと、零式簡単突破からのIL最高武器取り放題でゲームが崩壊する、という運営側の理屈は理解できますし、
そのためにインビン貫きデバフ無視など、特殊な調整をしているのも納得はしがたいけれども分かりはします。

ただ、最高難易度だからこそプレイの幅は広げて欲しいかなと思います。
自分たちで自分たちなりの攻略を作っていくのではなくて、先人のコピー機と化すプレイが楽しい訳ないんです。

そのために考えるべきはゲームの根本的な部分になってしまうので、どうしても時間はかかるかと思いますが、
いつか実現してほしいと願っています。

スレッドの趣旨から外れるかもしれませんが、思ったことを・・・

単純にフォローが利く利かないの２種類の違う性質の難易度で考えてみました。

零式は行ったことが無いのでわかりませんが、バハと同様なフォローが利かない、ワンミスも許されないような性質の難易度のコンテンツは、ソロ若しくは、４人までの少人数コンテンツ。
逆にフォローが利くコンテンツは、８人～２４人コンテンツに分けるのが良いのではないかと思ってます。

フォローが利かない戦闘は、まるで他者からのフォローが無いソロで強敵と戦っているのと同様であり、必然的にミスも許されないものとなりますので少人数ＰＴと相性が良いのではないかなと。
対して、人数が増えれば増える程、ミスが出やすくなりますので8～24人コンテンツでは逆にフォローを可能にして、ＰＴメンバーが敵ではなく助け合う味方になるよういかにフォローするか？の難易度を付与するのが良いと思うのです。


クリタワやアレキノーマルでは、あっさりクリアもあれば、カオスに全滅になったりとしますが、それに変化を付けているのがプレイヤーです。
ＣＦですから誰がくるのかもわからんものですのでプレイヤー自体がランダムギミックのような作用をしているかと思えます。

プレイヤーしだいで難易度が乱高下し、その難易度も不意にくるものですので先読みがし難い類かと思います。
同時に上記２つのコンテンツは、フォローが可能な難易度であるが故にいかにフォローするか？が試される難易度も発生するコンテツとも言えます。
クリタワ古代と比べて、あっさりクリアが多いヴォイドですが、その中でもゲロボスとその他のボスでは、フォローする難易度の発生自体が違ったりします。

クリタワ古代・ヴォイドのゲロボス、そしてその他のボスとの比較の中にフォローする難易度発生のヒントが隠れているんじゃないかなと。


ただフォローと言ってもその主役になるのはヒーラーでしょう。　では、タンクやＤＰＳが出来るフォローとは何か？フォローできるものを用意する必要もあるかもしれません。
それと高難易度コンテンツが少人数ＰＴでありますと、ジョブ性能自体が影響度を増しますのではぶられるジョブが出てきてしまう恐れもありますし、枠の問題が発生しやすくなるのが難点ではありますね。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

もし「抜け穴」ができてしまうと、零式簡単突破からのIL最高武器取り放題でゲームが崩壊する、という運営側の理屈は理解できますし、
そのためにインビン貫きデバフ無視など、特殊な調整をしているのも納得はしがたいけれども分かりはします。

ただ、最高難易度だからこそプレイの幅は広げて欲しいかなと思います。
自分たちで自分たちなりの攻略を作っていくのではなくて、先人のコピー機と化すプレイが楽しい訳ないんです。

そのために考えるべきはゲームの根本的な部分になってしまうので、どうしても時間はかかるかと思いますが、
いつか実現してほしいと願っています。

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そうですね、ギミックに絡めるとなると簡単ではないとは思います。
なのでまずはギミックに絡まない部分、例えばギミックとは直接関係ないけどカエルのハンマーみたいに一時行動不能にするデバフなんかを通常攻撃に織り交ぜてくるとか。
WS禁止やピーアンで阻止出来ればDPSやヒール量の低下防止に繋げられて展開が楽になる、それぐらいの有効性は今でもあって良いと思うんですよね。

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

自分たちで自分たちなりの攻略を作っていくのではなくて、先人のコピー機と化すプレイが楽しい訳ないんです。

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攻略サイトとか見ずに情報遮断してやればいいんじゃないかな。
結果的に先人と同じになったとしても、コピーではなく「自分たちで攻略法を作った」という事実は消えないわけですし。

私そういうのやりたいんですけど付き合ってくれる人が居ないんですよね。
結果的に同じになってしまうのなら、自分の手で攻略法を組み立てていく過程は無駄だと考えてる人が多いのかな。

だとしたら複数の解法があったとしても、一番最初に流布された攻略法がコピーされて、それ以外は無視されるんじゃないかな。
確実にクリアできる攻略法が知れてるのに、わざわざ「別の攻略法を探そう」ってやる人なんていないでしょ。

基本的な流れの難易度が極端すぎる気がします

難易度１　エキルレID　←皆行ってる
難易度3～4　極蛮神　　　←周回遅れでも行く人は多い
難易度8.5 アレキ1層 ←挫折
難易度9　 アレキ2層
難易度9.5 アレキ3層
難易度10 アレキ4層

他のMMOだと段階踏んで装備ファームしながら次へ次へと進んで行くと思いますが
極蛮神で装備取ったらエンドね的な流れになるのが人少なくなる原因じゃないかなぁっと思います

他に装備ファームする場所作れというより折角4層あるので１～4層の難易度に幅付けてみるとかがいいんじゃないかと…
１・２層クリアしたら次へっというモチベーションは上がるけど1層で心折られてもう行かないって人多いんじゃないかなぁ

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Originally Posted by nyakonya-

基本的な流れの難易度が極端すぎる気がします

難易度１　エキルレID　←皆行ってる
難易度3～4　極蛮神　　　←周回遅れでも行く人は多い
難易度8.5 アレキ1層 ←挫折
難易度9　 アレキ2層
難易度9.5 アレキ3層
難易度10 アレキ4層

他のMMOだと段階踏んで装備ファームしながら次へ次へと進んで行くと思いますが
極蛮神で装備取ったらエンドね的な流れになるのが人少なくなる原因じゃないかなぁっと思います

他に装備ファームする場所作れというより折角4層あるので１～4層の難易度に幅付けてみるとかがいいんじゃないかと…
１・２層クリアしたら次へっというモチベーションは上がるけど1層で心折られてもう行かないって人多いんじゃないかなぁ

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今でもギアチェックとミスした時のシビアさ以外は１，２層は極とそう変わらないし、次のアレキが超絶緩和されるらしいんで丁度良くなるかも

難易度が高い方がクリアしたときに達成感は大きくなりますが、高難度＝面白いとは一概には言えないはずですよね。
ただ、高難度のニーズはあるようですし、どういうわけか話題性が大きく、宣伝効果もありそうに見えるので、今後もドンドン高難度コンテンツは実装されていくんでしょうね。

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Originally Posted by tontatta

最近、派手さと面白さとダイナミックさがホントないよね・・・なんだかな～・・・・・・つ〇らないって言葉で出てきちゃってますよ。
高難易度は面白いですよ。
真上にぶっ飛ぶ人を傍から見てて、あんなに面白い事はないですよwたかいたかーいｗ大爆笑ですよwピユーってぶっ飛んでいく他人の姿ほど面白いものはないwペロリストが出ないものほどつまらないものはないですよ・・・・・・完璧じゃつまらない、万点取れないから面白い。

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えっこんなん初見わからんやろっていうのは減ったな（´・ω・｀）
ヒロシマーカーしかり痛いのきますよ集まってのあれとかね
親切だけどなんだかなって、モヤモヤする

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Originally Posted by Marosuke_Kijima

ただ、最高難易度だからこそプレイの幅は広げて欲しいかなと思います。
自分たちで自分たちなりの攻略を作っていくのではなくて、先人のコピー機と化すプレイが楽しい訳ないんです。

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単に個々の閃きや発想力の問題だと思います
律動零式2層だって最初はエリュ式ばっかりでしたが今はタンク誘導方式なんてのもあるみたいですし
他にも邂逅2層(時間切れ式)、極イフ(遠隔PT、タンクに限定すればＹ字や回転式)、タコ(かばうによるスイッチ無視)、シヴァ(弓交代と剣杖交代)等々、旬の時期に出てきたモノもあれば大分時間が過ぎてから出てきたモノもありますがそれなりに存在します
ネタまで含めれば侵攻4層ヒーラーだけPTでクリアなんて仰天のモノもあります。

先人のコピー機が嫌だと仰るが広く流布されるレベルの攻略を編み出せる発想力とトライ&エラーができる時間をもつ人間なんて元々が極僅か
それこそ私を含めトレース攻略をしてる人間にてトレースを意識させない作りにしようと思ったらエキルレレベルの何やらかしてもクリアできるレベルまで難易度を落とすしかないと思いますね
まあ私も含めの冴えない話ですが凡の限界と言う奴ですな・・・

ＰＴを壊滅させるために1番手っ取り早いのがヒールを止めさせることだと思います。

そこで今の最難関レイド（極蛮神は含まず零式のようなものだけ）の流れにプラスして完全ランダムで全体に５０％の確率で沈黙のような技を使ってくるようにしたらどうかと思いました。
それだけだと完全に運ですのでその技に限り耐性関係なく沈黙かスタンで止めれるようにすると戦闘に動きが加わり毎回違う戦闘が楽しめるようになるかなと思います。

火力問題に出されやすいナイトはこのスタンで優位に立てますし、同じくヒーラー側で何かと不遇な占星には沈黙耐性をあげて５０％の確率を３０％に落とせたりするようなスキルを追加したりすると不遇職の救済にもなるかなぁと。

戦士や暗黒の場合はＤＰＳは出るけどこれを止めるのにＤＰＳ陣も注意しながら戦う必要が出ますし、ナイトがいる場合は任せられる代わりにＤＰＳがＤＰＳを出すという感じにならないかな？

ぱっと思いついただけなのでいろいろと調整がいるところはあるでしょうがいかがでしょうか？

エンドコンテンツもこれから増やしていくかの様なＰの発言もあったので。
海外だと難易度の高いエンドコンテンツは大盛況なのかな？
ただ高難易度コンテンツ、ワールド1STクリア者とかってＶＣなど使ってないかな？って思う。
公式でＶＣ機能はないわけだし、基本は(文字での)チャットが公式ですよね。
で、ＶＣありきか、なしかで難易度は大きく変わると思う。
開発もテストプレイの時は、文字での意思疎通だけでやってるのでしょうか？

昨今、レイドファインダーが実装されましたが、個人的な意見としては、
同じ零式レベルのエンドコンテンツだとしても、
(固定)ＰＴを組んででの申請と、１人1人個人で申請してマッチングさせる場合は、
難易度を少し変えた方がいいのではないかと思います(超える力１＋位？)。
当然、難易度が違う分、多少ランダム報酬などが出易くなるなどの仕様は必要かとは思いますが、
ランダムで編成されるPTと、固定メンバーで編成されたPTとで挑むコンテンツの、
敷居値が同じなのってのもどうなんかね？と思う今日この頃です。

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Originally Posted by Gonta27

ＰＴを壊滅させるために1番手っ取り早いのがヒールを止めさせることだと思います。

そこで今のレイドの流れにプラスして完全ランダムで全体に５０％の確率で沈黙のような技を使ってくるようにしたらどうかと思いました。
それだけだと完全に運ですのでその技に限り耐性関係なく沈黙かスタンで止めれるようにすると戦闘に動きが加わり毎回違う戦闘が楽しめるようになるかなと思います。

火力問題に出されやすいナイトはこのスタンで優位に立てますし、同じくヒーラー側で何かと不遇な占星には沈黙耐性をあげて５０％の確率を３０％に落とせたりするようなスキルを追加したりすると不遇職の救済にもなるかなぁと。

戦士や暗黒の場合はＤＰＳは出るけどこれを止めるのにＤＰＳ陣も注意しながら戦う必要が出ますし、ナイトがいる場合は任せられる代わりにＤＰＳがＤＰＳを出すという感じにならないかな？

ぱっと思いついただけなのでいろいろと調整がいるところはあるでしょうがいかがでしょうか？

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はい。その仕様だとナイト・詩人・機工士などの沈黙枠が必須になり（まあタンク・近接のスタンでもいいのですが）、
敵が沈黙の技を使ってくるときに順番に沈黙を打つだけです
同時に打たないようにあらかじめ打ち合わせして、「奇数回はナイト、偶数回は詩人が沈黙打ちます」で終わりですね
かつてのドルムキマイラやバハムート邂逅編１層なんかはまさにそうでしたが、それでは参加できないジョブが生まれてしまい
そのような仕様はそれからはほとんど無くなりましたね

あと今の占星は別に不遇ではないですよ

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Originally Posted by tontatta

最近、派手さと面白さとダイナミックさがホントないよね・・・なんだかな～・・・・・・つ〇らないって言葉で出てきちゃってますよ。
高難易度は面白いですよ。
真上にぶっ飛ぶ人を傍から見てて、あんなに面白い事はないですよwたかいたかーいｗ大爆笑ですよwピユーってぶっ飛んでいく他人の姿ほど面白いものはないwペロリストが出ないものほどつまらないものはないですよ・・・・・・完璧じゃつまらない、万点取れないから面白い。

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マハのオズマなんかは典型的にそんな形だった気がします。大好きです、オズマ戦。
戦う前から足滑らせて落ちるなんていままでありえなかったですしね！！
今のオズマはILが高くなってすぐ終わっちゃいますので極オズマが楽しみです。
24人討滅戦も検討されてるそうですし、これからに期待。

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Originally Posted by pineapple

はい。その仕様だとナイト・詩人・機工士などの沈黙枠が必須になり（まあタンク・近接のスタンでもいいのですが）、
敵が沈黙の技を使ってくるときに順番に沈黙を打つだけです
同時に打たないようにあらかじめ打ち合わせして、「奇数回はナイト、偶数回は詩人が沈黙打ちます」で終わりですね
かつてのドルムキマイラやバハムート邂逅編１層なんかはまさにそうでしたが、それでは参加できないジョブが生まれてしまい
そのような仕様はそれからはほとんど無くなりましたね

あと今の占星は別に不遇ではないですよ

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占を零式で見かけたことがなかったので、不遇ぎみなのかなと勝手に思ってしまっていました。

それと私の案はドルムキマイラには少し近いかもですが、邂逅1層や2層とは全然別物ですよ。
あくまでもランダムで通常攻撃のような感じでくるものですので、1秒おきに3連続で来るかもしれないけれど、1分間来ないかもしれないといったものです。

参加できないジョブの問題は正直スタンも沈黙もないジョブなんて今はキャスターとヒーラーしかいませんよ。当時ジョブが制限されていたのはスタンは効かなくて沈黙のみ有効だったからです。

ギミック重視であってもフェーズスキップ可能な火力偏重での難易度を1人が火力を犠牲に他が全力を出すのか、それでも足りないのならスタンや沈黙での連携等を見なければならなくなるがタンクもＤＰＳを出すのかで選択肢が生まれるかなぁと考えてました

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Originally Posted by Gonta27

占を零式で見かけたことがなかったので、不遇ぎみなのかなと勝手に思ってしまっていました。

それと私の案はドルムキマイラには少し近いかもですが、邂逅1層や2層とは全然別物ですよ。
あくまでもランダムで通常攻撃のような感じでくるものですので、1秒おきに3連続で来るかもしれないけれど、1分間来ないかもしれないといったものです。

参加できないジョブの問題は正直スタンも沈黙もないジョブなんて今はキャスターとヒーラーしかいませんよ。当時ジョブが制限されていたのはスタンは効かなくて沈黙のみ有効だったからです。

ギミック重視であってもフェーズスキップ可能な火力偏重での難易度を1人が火力を犠牲に他が全力を出すのか、それでも足りないのならスタンや沈黙での連携等を見なければならなくなるがタンクもＤＰＳを出すのかで選択肢が生まれるかなぁと考えてました

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1秒毎にきたとしても、結局はやる事同じだと思うけどねぇ。
ご提案の沈黙が完全ランダムでGCD無視アビリティだったとしたら、止めきれない場合が出るのでそもそも議論にならないんですけど。
ある程度回数制限等の制約があるとしたら、回数決めてDPSで回すだけだと思うけど。

キャスがPTにいるとして、3回目まではDPS。その後リキャ戻るまではMT/STで。
非常時、星天対抗。起動零式3層噴水フェイズなんかでは重宝したものです。

問題はレンジの選択で、詩人の席が怪しくなります。
安定性から行けば、学者もお役ご免になる可能性があります。(光の沈黙が妖精の行動に左右されるため)
白にはちょっと現実味が薄れますが、迅速ホーリーがありますね。

Quote:

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Originally Posted by DMMM

1秒毎にきたとしても、結局はやる事同じだと思うけどねぇ。
ご提案の沈黙が完全ランダムでGCD無視アビリティだったとしたら、止めきれない場合が出るのでそもそも議論にならないんですけど。
ある程度回数制限等の制約があるとしたら、回数決めてDPSで回すだけだと思うけど。

キャスがPTにいるとして、3回目まではDPS。その後リキャ戻るまではMT/STで。
非常時、星天対抗。起動零式3層噴水フェイズなんかでは重宝したものです。

問題はレンジの選択で、詩人の席が怪しくなります。
安定性から行けば、学者もお役ご免になる可能性があります。(光の沈黙が妖精の行動に左右されるため)
白にはちょっと現実味が薄れますが、迅速ホーリーがありますね。

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ご意見ありがとうございます。
止めきれない場合があるのはもちろんあると思うのですがそのときに止めるという選択ではなく、最初の投稿にあるように発動したけれどももらわないよう確率を下げるスキルや、ヒールが来ないのでそこで無敵系スキルでタンクが耐えるというファインプレイが生まれると思うのです。
なんでもかんでもとにかく火力出しておけばいいではなく、火力を出すところ、ＰＴが危ないから守り重視になるところそれが決まった場所ではなく毎回違うタイミングで来るというメリハリが今のレイドに足りてないんじゃないかなと思っていますのでこういう発想が生まれました。これによって今まで通りの次に来るギミックの難易度が変化するというのも醍醐味じゃないかなぁと。もちろん理不尽な全滅も数こなしていれば生まれるわけですが・・・

詩人に関してはピーアンをヒーラー1人に投げてヒーラー1人は回復してられると言った状況もできますので一概に不利とは言えません。
ですがVelpeer Fifiaさんがおっしゃるとおり完全にではないですが多少は有利不利ができるのはあると思います。

耐性関係なく止めれるならドルムキマイラの簡易版？
ナイトのTPある限り全部止めれるって事でしょ

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Originally Posted by mojang

耐性関係なく止めれるならドルムキマイラの簡易版？
ナイトのTPある限り全部止めれるって事でしょ

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そういうことですね、その代わりナイトのＤＰＳは完全に死にますが。
今までのＤＰＳチェックを軽くする代わりに追加する感じですので、ＤＰＳチェックがなくなるわけではなくナイトが全部やる場合は他の人達がＤＰＳカバーする感じですね。
いつ来るかわからないものを待ってヘイトコンボをしないわけにもいかないのでシールドバッシュでコンボが途切れてしまう以上は全部完璧に止めてヘイトを維持するためにはウィズインがあるときにヘイトコンボを入れていくような戦いになるかと思います。

そうするとナイトがいないと攻略できないコンテンツになるじゃないですか？
あと..ヒーラーだけではなく、キャスのことも考えてほしいです...。

耐性がないならないと一人いたら6秒ごとのスタンで完封でないの？
ナイトがSTやれば敵視問題も解決だよね。4人コンテンツならCFが完全に死亡するだけ

Quote:

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Originally Posted by Wino

耐性がないならないと一人いたら6秒ごとのスタンで完封でないの？
ナイトがSTやれば敵視問題も解決だよね。4人コンテンツならCFが完全に死亡するだけ

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ああ、すいません、どうもおかしいと思ったら私の言葉足らずで誤解されてるみたいでした。
私が言っているのはあくまでもアレキ零式のような最難関コンテンツであってＮアレキや極蛮神、4人コンテンツやＩＤは現状のままです。
誤解を招きすいませんでした。

あと読みにくい文章で申し訳なかったですが、一応その技に限りスタン耐性無効と書いておりますので完封にはなりません

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Originally Posted by 2kku

そうするとナイトがいないと攻略できないコンテンツになるじゃないですか？
あと..ヒーラーだけではなく、キャスのことも考えてほしいです...。

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先ほども書いた通りナイトがいると完封は可能かもしれませんがＤＰＳチェックは普通にあるのでその分ＤＰＳが他のタンクと組んでやる以上にＤＰＳを出さなければならなくなりますのでそうはならないかと。

キャスに関してはパッと思いついただけなので正直なにも思いつきません。
逆に何かありませんか？

沈黙に影響されるのはキャス、ヒーラーだけなので、解除できる場合は、
一人のヒーラーにピーアン、残りのヒーラーにエスナで沈黙無視し、
竜忍詩機で火力最大化する風潮になるかもしれません。
そうなるとキャスの席はほぼいなくなるじゃないですかと考えていますので...。

Quote:

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Originally Posted by 2kku

沈黙に影響されるのはキャス、ヒーラーだけなので、解除できる場合は、一人のヒーラーにピーアン、残りのヒーラーにエスナで沈黙無視し、竜忍詩機で火力最大化する風潮になるかもしれません。
そうなるとキャスの席はほぼいなくなるじゃないですかと考えていますので...。

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言われると確かにそれはありそうですね。
そうなると浅はかではありますが物理版の沈黙のようなものも追加で必要なのかもしれませんね。

ヒール出来なくなるんじゃないの？
攻撃も出来なくなるならそれこそナイトで全部止めないと火力出せなくなってナイトの火力が低くなるとかどうでも良くなる気がするんだけど
これまでも邂逅5層とか極リヴァでヒールを厳しくするデバフなんてあったのに

やまびこ草大量に持ちこめばいいんじゃない？

私は沈黙効果にこだわってるわけではないのでそれが回復量低下であったり麻痺であったりなんでもいいと思っています。
あくまでも私自身も深く考えているわけではなく現状の火力出して決まったタイミングで決まった所作をしておけばそれでいいという難易度の設定に疑問を持って出した案ですので、できたらそれをどうしたらよくなるとか、ここがだめなのでこうしたらよくなるだとか、現状のままが楽しいからとかそういった代替え案のようなものを頂けると議論しやすいかと思います。

最難関コンテンツでｐｔ毎に難易度の差が出るのはどう考えてもアウトだと思うんですがそれは
そういうのは死者みたいなレイドとは別のやりこみコンテンツでやってもらった方が良いのでは

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Originally Posted by youma

最難関コンテンツでｐｔ毎に難易度の差が出るのはどう考えてもアウトだと思うんですがそれは
そういうのは死者みたいなレイドとは別のやりこみコンテンツでやってもらった方が良いのでは

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現状でも、火力の差、ＰＴのシナジー、バフの数や性質で難易度の差が出ています。
これをすべてどのＰＴでも同じにしてしまうとそれこそジョブも意味が薄れてしまうのでだったらそれぞれの特質を生かした別路線の攻略を作っていくのがいいのかなと考えました。

youmaさんは現状のレイドで満足ですか？

この意見結局ナイトで俺ツエーしたいだけにしか見えないんだけど