うーんと、装備が劣化したぞ！やったー！ってのが楽しみってわけではないかと思うのです。Quote:
Originally Posted by Zhar
吉田さんがどうゆう意図でそうしたかはわかりませんが、死にすぎて装備が劣化してゆき戦えなくなるってのはゲーム性であるかと思うのです。
スーパーマリオの３回死んだらゲームオーバーねっていうような感じです。
修理がしにくいからリーヴ途中で真っ赤になるとどうにもならないとか、クラフターあげてる人はそのへんのペナルティって有利すぎない？とか、いろいろ意見があってなるほどなと思いますが、
ただゲームオーバーにならず、いろいろな解決の仕方がみつかるのがネットゲームの面白いところであると思いますし、
死にすぎるのであれば、どうやったら死なないでこのリーヴやクエストをクリアできるのだろうと考えるところはゲームで、楽しい部分だと思うのですよ。
ま、修理ってとこでもう一言言うと、死にすぎて真っ赤になっちゃたら反省しながら修理しますし、戦い続けて消耗したら感謝しながら修理しますし、他の方の修理で真っ赤になってるのがありましたら、またがんばってねと気持ちをこめて修理いたします。
ウザイ、クソッ！って感じるところもゲームをする上で必要なものなんじゃないかな。
修理が解せない
Printable View
-
08-31-2011, 01:28 AMMananya
-
08-31-2011, 01:32 AMAmiba程度の問題ですね。修理撤廃してくれって意見に４０以上も「いいね」が付くほど多くのプレイヤーがウザイ、クソっ！っと思っているようなゲームが売れるのかと言う事です。Quote:
Originally Posted by Mananya
-
08-31-2011, 01:33 AMZharストレスを与えて、解放させることでカタルシスを感じさせるのは、ゲーム作りの基本ですからね。否定しません。Quote:
Originally Posted by Mananya
ただ問題はもう一つあって、この修理システムって誰のためのシステムかというと、クラフターの為なんですよ。
何故かというと、クラフターは箱庭経済がきちんと回っていないと、商人的な遊び方が出来ないので
装備の損耗は、経済を回すための一要素として、当初は実装されていた筈です。
（当初、修理材が細かく別れていたりした点が、それを証明しています）
が、実装されたシステムは
戦闘職とギャザラーのみがストレスを受け、カタルシス・利益を得るのはクラフターのみという歪んだシステム
これじゃ嫌われるのが当然だと思いませんか？ -
08-31-2011, 01:39 AMLitta
FF11ではテレポをすると「ありがとー＾＾」って言われます
いや、狩場に運んだだけですしー。
FF14でも修理をすると「ありがとー」って言われる場合があります
いや、報酬の兼ね合いをみて勝手にやってることですしー。
個人的に凄く違和感あります、ありがとう、が。
なんかこう、良い意味でもっとサバサバした関係になりたいなーって思う -
08-31-2011, 02:06 AMminana戦闘系と、ギャザラーと、クラフターと、そういうふうに利益を得るところは、まったく違うところじゃないのかな？Quote:
Originally Posted by Zhar
一緒に考えるのはちょっとおかしいと思うですけど。 -
08-31-2011, 02:07 AMMananyaクラフターの為ってのはそうですが、クラフターをキャラクターとして選べ、それでゲームができるゲームだからよいかと私は思いますが・・・。Quote:
Originally Posted by Zhar
うーん、たまに意見の中にでてくるのですが、クラフターもレベルを上げる（生産をしている）と装備は劣化してゆくのです。
死亡ペナルティの危険性は配達時のみなのできわめて少ないですが、生産しているとあんがい減ります。
クラフターってクラフターだから装備してるものなんでも修理できるようなイメージがあるかもしれませんが、（複合が必要な場合が多いので色々上げてる方も多いですが、）そうではない方も多いと思いますし、そこはやはり他のクラフターに修理をお願いしたりすると思うのです。
嫌われているのだとすると、悲しいですの。 -
08-31-2011, 02:14 AMMAMESHIBAそうですよね。Quote:
Originally Posted by Mananya
戦闘職の方はクラフターをさもスーパーマンのように扱いますが、そんなことは全くないのです。
R上げ用のシャードやクリスタルはすぐなくなってしまうため、バザーで何十万も払って購入もしていますし、私の場合は彫金用の武器が修理できないため、いつも修理依頼を出しています。
クラフターにも戦闘職と同じように苦悩があることを忘れないで欲しい。 -
08-31-2011, 02:26 AMZhar
名前が似てるお二人なので、投稿後レス順序間違ったかと思いましたよｗｗ
この話、書くのは2度目なので（以前に書いたスレは消滅してるので・・・）私的にはループ感がありますが。
すみません、具体的にドコが「全く違う」のかさっぱり分かりません。Quote:
Originally Posted by minana
よろしければ説明願えます？
ええ、それも一つの考え方です。Quote:
Originally Posted by Mananya
なので私自身も彫金マスク裁縫を上げました・・・が、「上げさせられた」というのが心情的に近いんですねえ。
今後レベルキャップはどんどん解放していく事になろうかと思いますが、80・90キャップでもこれを続けられるか・・・
と考えると少々げんなりしますし、私は戦闘をメインで遊びたいのであって、クラフターは片手間で良いのです。
が、現仕様を続けられると戦闘職と同様の労力をクラフターにも割かざるを得なくなります。
（勿論、MMOですから他人を頼れという意見もあろうかと思いますが、他人は便利NPCではないので
自分の時間に合わせてくれるわけではない＝自分の行動が他人に制限されるのです
これもまたウザいことこの上ない）
こういったゲーム仕様が多くの人間に受け入れられるか？という点もポイントの一つだと思われます。
後半省略させてもらいました。その辺の話はどうでも良いのですよQuote:
Originally Posted by Mananya
FF14がクラフターメインのゲームで、クラフターしかいないのならそれでも良いですが
システムの受益者とリスク負担者が異なるのは、どう控えめに言っても歪んだシステムとしか言えません。
話の深刻さもレベルも全く違う事象ですが、日本の原発問題に構造が似てます
電力を享受する都市部、放射能汚染のリスクを負う地方 とね。 -
08-31-2011, 02:26 AMCanaria
リアリティ云々
面白くない物に何やっても面白くないまま
うんこをどう料理しても うんこはうんこのまま
修理などくだらない機能にリソースをかけるのなら
新しいコンテンツ作れよ
フィジカルが個性を表すｗっという意見がありましたが
結局廃止になりました
修理もいずれ同じ道を歩むだろうね -
08-31-2011, 02:33 AMTonia>>クラフターのみが利益（カタルシス等を含む）を得る。Quote:
Originally Posted by MAMESHIBA
不利益（負担）：全クラス
利益：該当クラフターのみ
という仕組みが歪んでいるのであって、「クラフターにも苦労があるんだ」という点が問題じゃないのがミソです。
尤も、自己修理が可能なのは鍛冶屋のみで、その鍛冶もメイン２つもっとかないといけないというヘンテコシステムなので「戦闘・採集職と同じような苦悩がある」という点※は同意です（意図が違うかもしれませんが）。
※追記：『錬金職人として頑張りたいのに、なんで板金上げないといけないんだ』という点を指します。
余談になりますけど、修理スレの度に同じ流れになるので、もうZhaｒさんは前レスのリンク貼っといた方が早いんじゃないかと思うんですが・・・。
スレッドはココでしょうか。ただ検索システムがアレなんで該当レスまでは探すの大変ですね・・・ -
08-31-2011, 02:34 AMBoyanh
修理自体は有ってもいいと思うんですよね・・・
自分の場合、わざと高レベルの装備の耐久を１％だけ減らしてカバンに入れておき、
この装備を、自分で治せるように頑張ってます。
クラフトを続ける目標（モチベーション）のようなモノなのです。
ただ、ファイターにとっては不便でしょうがない仕組みだと感じますので、
NPC修理を、もっと「簡易・便利・安価」にしないとダメだと思います。 -
08-31-2011, 02:40 AMZhar的確な補足を有難うございます。Quote:
Originally Posted by Tonia
んで、前レスのリンク貼りたいのは山々なんですが、スレ自体消えてるようなのですよねー
800くらいの意見があったスレッドを消すなんて、運営も何考えてるのやら・・・
（私が見つけられてないだけならすみません）
補足
わざわざ探して戴いてどうもすみません_(._.)_
検索すれば見つかったのか・・・以前使って役立たずだったので存在を無視してましたｗ
まあ、そのスレ長すぎですし、こうして投稿しちゃったので後の祭りではあります。
こうやって無限ループが作られていく・・・嗚呼 -
08-31-2011, 02:47 AMminana感性の違いなのかもしれませんが。Quote:
Originally Posted by Zhar
装備品の耐久度、それを修理できて利益を得れるのがクラフターだけという歪んだシステム。というのはおかしいのではないでしょうか？
それ単体だけみれば、確かにクラフターだけしか得ることが出来ません。
そしたら、クラフターは、自分が作った武器を使ってモンスターを倒して利益が得れないのも歪んだシステムになりませんか？
私の発言は、詭弁なのかもしれません。
ギャザラーさんはどうするの？とも言われるとも思います。
戦闘系と生産系が肩を並べてるこのシステムで、一方だけがそういうストレスもなく楽しむものでいいのですか？
ギル回収だなんだの話はあるんですけど、今のシステムが非常に整備されてなくて煩わしいのもあるんですけど。
前線に立つ兵士だけが偉いんじゃない。兵站部門も重要なんだぞ。と。 -
08-31-2011, 02:56 AMZharううむ・・・失礼ながら詭弁にも程があると思います。Quote:
Originally Posted by minana
クラフターを選んだ時点で、モンスターと戦う能力を持たないのは分かっている事ですよね？
これはプレイヤー自身の能動的な選択の結果です。
しかし現状の修理システムでは、装備の損耗はシステムによって自動的かつ不可避に行われます
プレイヤーの意思や行動は関係ない。ここは大きな違いですよ？
# 余談ですが、ココにプレイヤーの行動・選択結果が絡めば納得出来るシステムだと「私は」思います。
# 故に日常の損耗無きデスペナ化であれば、次善の策として許容しています。これは以前書きましたね。
ギャザラーについても同様です。Quote:
Originally Posted by minana
この議論とは全く関係の無い話ですな。Quote:
Originally Posted by minana
-
08-31-2011, 03:16 AMminanaはい。自分で書いてみて詭弁ではないかとは思いました。Quote:
Originally Posted by Zhar
もちろんギャザラを含めて戦闘力を持たないのはわかっております。
それぞれのクラスは楽しむ箇所が違う。という話で、別に歪んだシステムではないですよ。といいたいのです。
クラフターだとしても、戦闘系・ギャザラーが持ち込んでくる素材を必要としています。
１つの点だけをみて歪んだ。というのはおかしいですよ。と言いたいのです。
関係なくはないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Zhar
単純に、戦闘系、生産系、お互い持ちつ持たれつだという話ですよ。 -
08-31-2011, 03:20 AMMAMESHIBA
戦闘職が戦う。
ギャザラーが採取する。
上記２クラスが集めてきた素材を使い、武具の修理や生産を行う。
これにおかしなところがあるとは、私には思えません。
というより、今修理がなくなったら装備はレイドやNM、軍票のエクレアで済むので、クラフターはお役御免になってしまいますよ･･･
ここの話し合いは戦闘職目線で、クラフターは蔑ろに見られているように感じます。
修理撤廃云々は、マテリア実装後でも遅くはないのではないでしょうか？ -
08-31-2011, 03:26 AMChris_D
ファイター/ギャザラーは戦闘や採集で得た素材をクラフターに提供する
クラフターはファイター/ギャザラーに生産したアイテムと修理を提供する
しっかりバランス取ればお互いWin-Winなはずなんですけれどねぇ
クラフターが得る利益云々は些細な事で、本質は修理できるクラフター/NPCに会いに行く手間だと考えているので、私は関連スレッドで変わらず主張しているキャンプの拠点化を推しますね
クラフターがキャンプに常駐できる、キャンプに行けば修理して貰えるという環境作り（移動の改善、修理NPCの配置、リテイナーの呼び出し）
キャンプに戻る時間も惜しい現場派のファイター/ギャザラーにはトークンか軍票系の対価で「Call 修理NPC」「Call リテイナー」機能といった所でしょうか
現状は誰の得にもなっていないので修理システムの撤廃ならそれで良いのですが、いつまでも残すつもりなら修理単品ではなく周辺も含めてしっかりテコ入れを行って欲しいものですね -
08-31-2011, 03:40 AMZharそんな事は問題では無いでしょう。というか私が言ってる問題点ではない。Quote:
Originally Posted by minana
システムの受益者とリスク負担者が異なる ここが歪んでいるのです。
楽しみ方が違う、というのはまた別の議論ですし、少なくとも直近の議論とは関係の無い話題です。
その線で論旨を展開したいのなら、私に対するレスではなく新規エントリでどうぞ。
# ちょっとあまりに関係ない話題ばかりで話を逸らされると、議論にならないのですが・・・
# そのあたりは気を付けませんか？お互いに。 -
08-31-2011, 03:49 AMCanaria
せめて一括修理できるようにしてくれ
１ 壊れた装備を外す
２ 必要とした道具を調べる
３ 道具を装備する
４ アイテム欄から修理したい物を探す
５ 装備を修理する
６ １からやり直す
同じ指輪をいち早く修理したいがカーソルがリセットされたからまた探さなきゃいけない
こんな仕様を考えた人が知恵遅れとしか考えられない -
08-31-2011, 03:55 AMminanaすみません。私が貴方様の発言の解釈を間違えていた点があり、謝罪いたします。Quote:
Originally Posted by Zhar
ですが、「システムの受益者とリスク負担者が異なる」ところが歪んでいるとは、あまり思えません。
他の方も仰っておりますが、消費するものと生産するもののクラスが分かれている以上、それは仕方ないことだと考えます。
ただ、バランスはまだ上手く取れてない。その点でいえば、「歪んでいる」ともいえると思います。
はい。今後気をつけるように努力いたします。Quote:
Originally Posted by Zhar
ただ「無駄だから」「誰得だから」「撤廃」って騒ぐより、こういう理由でおかしいからというのは、非常に有意義な発言ですごくよかったです。 -
08-31-2011, 04:03 AMZharいや、謝罪などは必要ありません。どうぞ撤回なされてください。Quote:
Originally Posted by minana
異なる意見を述べあってるだけで、minanaさんが間違っている訳ではないのですから。
私としては、「仕方が無い」の一言でシステムの歪みを受け入れたくは無いですね。
前の投稿で「奇策」と評しましたが、1.18でのデスペナ化については、賛否両論あるようですが一定の解決策でしょう。
少なくとも日常的な損耗を無くせば「プレイヤーの行動とは関係なく自動的かつ不可避に」損耗するという
現状の問題点がクリアされますので、この方向性が現時点での妥協点だと思っています。
ただ、現バージョンではまだ日常的に損耗しますのでやはりシステムは歪んだままです。更なる改善が必要。
またMAMESHIBAさんが書かれている通り、マテリアシステムの実装がまだですので
その実装を見てからでも遅くはないとは思っていますが、
現状のままであれば廃止が望ましい、という主張はこのままでは揺るぎませんね。
同じ意見の方も多分かなりおられる筈。 -
08-31-2011, 04:34 AMTonia感性という点では、「修理するという要素があることが当たり前（自分が不利益を被ることになってもあった方が面白い）」なのか、「ユーザの意思決定による選択権が最優先」なのかというスタートの差はあるかもしれませんね。Quote:
Originally Posted by minana
ゲーム設計の根幹部において『耐久（修理）』という概念にある程度重きを置き、うまい仕組みを作っていれば、つまり戦闘・採集クラスが「傷ついた装備を修理する」という事象を当たり前のものとして受け入れられる仕様であったなら、このような議論は発生ないか、しても大きな問題にはならないでしょう。この点はアクティブモンスター調整と少しだけ繋がる部分もあります。
『持ちつ持たれつ』の関係は理想ですが、今の修理システムの周りはそれを阻む壁（負担）は大きいと思います。
戦闘・採集・製作の3分野に分け、それらの関係を矢印で表したとき、現状の修理という要素はかなり太いのはよくおわかりかと思います。
修理要素の無いゲームでは極端な話、戦闘・採集は『売買』というプロセスで製作にお世話になることはあっても、普段自身のコンテンツでそれを意識することはあまりありません。つまり一時的には『単体で完結』します。FF14はアーマリーシステムを採用しているとはいえ、自由なプレイスタイルも売りですから、少なくともソロの時は単体で完結できる方が魅力です（メインクエやコンテンツ量等が、『完結出来ないor不完全』であるがゆえに発生する問題です）。
他のゲームでは、修理や耐久の概念は無いか、FF14ほど煩雑でないのがほとんどです。故に修理を『日常的に自身のコンテンツ以外に注力しなければならない』という作業と感じ、『持ちつ持たれつ』の関係を超えて負担に感じると考えられます（私が再三”表現が下手”と書いているのはこの為です）。
念のために補足しておきますが（流れに投稿されている以外の方へ）『クラフター』といっしょくたにしてはいますが、クラフター自身も別の対象に修理の矢印を伸ばすことが出来るだけで、自身の装備の修理をする事が出来ず（一部除く）、負担になっているのは同じです。（街中が活動場所という特性上、いくつかの問題点は軽減されますが）。
先の投稿で某将軍の野望Onlineを挙げましたが、ここで修理システムが受け入れられている理由は、その仕様がゲーム設計の根幹とうまく結び付けられており、『必要不可欠な存在である（このゲームはこういうものなんだ）』という概念ですんなりとプレイヤーに受け入れられているからにほかなりません。※修理出来る職業に自分でなることが出来ず、他人かNPCに頼らざるをえないにも関わらず、です。
FF14も他クラスが負担と感じないレベルまで、うまく表現してくれる事を望みます。 -
08-31-2011, 05:25 AMTonia連投になりますが、私が”解せない”と感じている点をFBしておきます。
※撤回反対、改良賛成（改良前提）派です。
各修理スレッドで挙げられた問題点、改善案も参考にしています。
・修理頻度が高いこと
⇒主に事故率の高いソロユーザー、プレイ時間の長いヘビーユーザー
改善例：頻度低下、PC修理による愛着度微上昇などの付加価値（回/日の上限あり）、など
・NPC修理が実質機能していないこと
⇒プレイヤーに頼るという選択をせまられる、アクセサリ修理不可
改善例：NPCによる９９％修理、修理費低減、アクセサリ修理可、（複合）キャンプにNPC修理屋
・自己修理出来てしまうこと
⇒修理のためにクラフト上げ、という謎の努力をさせられる感覚
改善例：対象クラスによる応急修理（剣術なら剣の手入れ可能）、特になし（他の改善により必要性消失⇒解決）
・出品に手間がかかること
⇒街への帰還、棒立ち、シャウト、リペア街、初心者導線の未完成etc
改善例：キャンプにNPC修理、簡易拠点の強化、装備中の道具の出品無し修理、初期クエ補間
・作業に手間がかかること
⇒該当クラスに変えて座って直してと地味に時間がかかる（マターで素材用意分は軽減）、出品者のアイテム満タン時
改善例：一括修理、アイテム選んだら自動でクラス変更⇒作業、対象が装備中の武具を修理可能化
・自己負担が多いこと
⇒修理相場の確認（マターになって軽減）、”要報酬”による損をした感覚
改善例：NPC修理の簡略化（⇒マテリアなどにより、PC修理との差別化を並行）
・（RP要素を無視した場合）実質的な利益がないこと
⇒世界観として受け入れるには負担や手間が大きすぎる、クラフターも手間賃と修練程度のメリット
⇒特にクラフター以外にはデメリットしかない
改善例：特になし（他の負担低減による認識の変化）、RPGとして受け入れられる（持ちつ持たれつ）の範囲へ
・予備で解決できないこと
⇒袋枠・出品枠の上限
改善例：鯖改修頑張って:eek:
道具の耐久表現は、RPGにおいて実に魅力的な要素です。是非仕様として残してほしいと思います（勿論、上記例のような改善を複数行うことが大前提ですけど）。
RP不要派からは「休憩のついで」、ロールプレイ派からは「傷いった装備あったら見せてみ！直しちゃろ！」「ちょっと無理させてしもたわ、これ直してくれ！」ぐらいの感想になったらいいなぁと:)
ぶっちゃけて言うと、現状の撤廃論はユーザビリティの悪さ、しかもそれらが複合したことから来る反動だと感じているので、早いとこ直すなり、問題点として把握している点をレスポンスするなどしてほしいと思っています。逆に考えるとこの状況は、一時の戦闘関連の論争が1.18前後で収まった結果ともいえる（初期からホットトピックではありましたがマター前後で一時沈下、IRに不満が爆発していない⇒1.19、20へ期待が持てている）ので、改良賛成派としては嬉しいやら悲しいやらではあります。 -
08-31-2011, 05:58 AMnightmare
よく修理をした際に追加効果を～ってポストがありますが
実は、マテリアクラフトで仕様に入ってると妄想してみた。
例えば、武器を修理すると愛着度がUP。
修理に使用した、道具も愛着度がUP。
両者ともに嬉しいシステムとかになるとか。 -
08-31-2011, 09:00 AM21MM392
修理に関して、改善する必要があるのは
・出品にかかる手間
・修理までの時間
・クラフターへの報酬が任意
以上３点です。
修理をなくすのであれば、耐久0でアイテムロスト程度でもないとつりあいは取れないでしょう。
…等と書くと戦闘職の方々の非難轟々でしょうから上記３点に加えもう１点…。
・修理される側にも何らかの見返り的な要素付与
そもそもクラフターによりどんどん作成されるアイテムが消えることなく存在し続ける事が問題の様な気がするのですが…。
(店売りばかり+修理代がマター価格より低いバザーばかり見るからこういうことも言いたくなる訳で…げふんげふん
まとめると、マテリアクラフトに色々期待してますという事でｓ -
08-31-2011, 10:46 AMMarigoldsうちも同じことを思っていました。 ですが、それって問題もあるかと思うんです。Quote:
Originally Posted by nightmare
愛着度上げるために、死にデジョン繰り返し → 修理 で上げようとする人も（業者も）必ず出てくるんですよね。 -
08-31-2011, 10:50 AMKuro-Chan
クラフターのよる修理は廃止したうえでＮＰＣによる修理を簡易修理、修理、完全修理の三段階に設定。
簡易修理はキャンプで可能、回復する耐久は９５％、ただし繰り返した場合回数に応じて５％ずつ低下、
コストは現状のマター程度。
修理は街で可能（今の簡易修理ＮＰＣ）、回復する耐久は９５％、簡易修理の回数リセット、
コストは現状のマター程度。
完全修理は生産クラスのギルドで可能、回復する耐久は１００％、簡易修理の回数リセット、
コストはえっと思うほどの高額に。
まあとりあえず現状は
修理コストにはクラフターのＲ上げのコストや修理にかかる時間も含まれるということを認識してください。
安く修理してほしいのであれば普段から素材を安く回すなどして仲のいいクラフターさんをつくってください。
どちらも嫌ならクラフターを上げてください正直こっちのほうがコストがかかるのでお勧めはしませんが。 -
08-31-2011, 10:51 AMSofia仕様もわからないままで妄想の妄想するのも不毛かもしれませんが、Quote:
Originally Posted by Marigolds
・修理は愛着度を上げるために耐用度を戻すのに必要な「作業」であって、この時点では愛着度はたまらない
・デスペナに「愛着度も減少」が入る
のどっちか（おそらく前者）になるのかなー、とか。
むしろ修理システムを残すことによって出る不満の一端を回避するのなら、耐用度減少をやめて
愛着度減少とかにすればいいんじゃないかな、とふと思ってみたりも。 -
08-31-2011, 08:01 PMBraveRockheartとてもわかりやすく解説いただきありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Tonia
それぞれの項目についいてよしPなりモルボルさんなりが返答してもらえるよう期待しております！ -
08-31-2011, 08:32 PMBeep
クラフターが「修理請負所」みたいな所に登録して、
修理希望者が「修理請負所」のNPCに話しかけて、ポップアップする登録クラフターリストから人を選んで
ギルを払ったら即装備が100%に回復して…
みたいに、修理してくれる人を探す手間とか交渉の手間とかを省くようなシステムを導入して欲しいです。
勿論、クラフターはその場にいなくてもOKで。
風情はないですが。 -
08-31-2011, 09:34 PMAmiba
スレッドタイトルは「修理が解せぬ」という事ですが、修理以上に解せない物が１つあります。
ＰＬスレに見る様に吉田Ｐはきちんと自分の思っている事や方針など小まめにスレッドに書き込んでプレイヤーに理解を得るなり意見交換なりしているのにギャザラー・クラフター関係、修理についてなど「あのお方」が関わっていると思われる部分は放ったらかし感がハンパ無い。
正直な所ＦＦ１４を爆死させた元凶である人物が未だに開発にたずさわっているのも解せないわけですが、ＦＦ１４復活を謳っておきながら自分の管轄のスレッドも見に来ない「あのお方」が一番解せない。
既にプレイヤー間の議論はこれでもかと言うほど成されたのはこのスレッドを見ただけでも十分分かるはずです。そろそろ開発者から一言あってしかるべきかと。 -
09-01-2011, 12:21 AMTonchanふむふむ・・・・結局のところQuote:
Originally Posted by Zhar
楽しくプレイされると悔しいじゃ無いですか！
になるわけだね・・・ -
09-01-2011, 12:33 AMPieいや、よしPは修理自体はマイナス要素のもの（ペナルティ）として考えてるというだけでQuote:
Originally Posted by Tonchan
楽しくプレイさせないというものではないです
ペナルティとしても（マイナス要素のものを楽しい要素に変える必要はない）
不便すぎるものは取り除く必要がある
修理がどんなに楽になったところで、耐久がさがるということはゲームとしてマイナス要素なのは変わらないので
マイナス要素ならマイナス要素なりに、簡潔に対応できる必要がある -
09-01-2011, 12:37 AMNaoki_Yoshida
プロデューサ/ディレクタの吉田です。
開発からのポストが本当に遅くなってしまって恐縮です。
しっかり修理関係全スレッドを確認させて頂いています。
■装備劣化とデスペナルティ■
まず前提として、装備劣化とデスペナルティの関係性は、調整しつつも、存続させるつもりでいます。
リスクとリターンの関係性は、第一世代MMOに多く見られた「経験値ロスト」程ではないにせよ
ある程度は必要と思います。
「まあ、とりあえず死んでも何にも損は無いし、とりあえず突っ込もうか」
という、思考停止状態だけは避けたいので「死ぬと大切な装備が劣化してしまう！」
くらいの「死なない努力に対しての切っ掛け」は残したいと思っています。
あとは、クラフト/ギャザリングが存在する世界にとっての小さなリアリティとして、
装備劣化と修理という概念は、あって良いだろうと。
（装備使用による劣化と性能の関係は、バトル計算式改修後、引き続き状況を見て調整します）
■修理の現状について■
とは言え、現状の修理について、皆さんから数多くの御提案/フィードバックを頂いているのと同時に、
吉田の方もこのまま放置でよい、という認識はありません。また、現状の修理の「キツさ」が、
初見のプレイヤーや、修理待ちのプレイヤーをLogoutに導いてしまう状況なのも認識しています。
ですので、吉田の方でも本腰を入れて直接調整に当ろうと思います。
■修理の調整方針■
・修理NPCの活性化（配置位置増加/価格調整/性能調整/PC修理との適正バランス調整など）
・ダークマターの価格調整（ダークマター+クラフターへの御礼で適正価格になるように）
・修理手順の簡略化（修理までのシーケンス/手続きの軽減）
・修理条件の緩和（修理適正ランク、必要スキルの縛り緩和など）
これらに加え、数多く頂いているフィードバックから、修理依頼の視認性向上アイデアも頂戴しつつ、
調整仕様の考案に当ろうと思います。
■クラフターモチベーションと修理■
ただし、クラフターは本来「物を作ること」を最上のモチベーションに置くべきで、
その高度な「製作技術」に対して、敬意を得られたり、対価が得られるべきだと考えます。
時間をかけ、マテリアクラフトシステムの実装に取り組んでいるのも同じ理由です。
ですが修理は本来、粘り強く、コツコツと、時間をかけて鍛え上げた
クラフターたちの高度な技のホンの一部を使って、
もっと気軽に受けられ、もっと簡単に対応してあげられるべきかな、と思っています。
クラフターには、より挑戦のしがいがある高性能の武器/防具製作や、
マテリアクラフトのシステム拡張などで、どんどん「作ること」「作ったものを着て貰うこと」に、
面白さを見出して頂こうと考えています。
ですので、修理は今よりももっと簡単で、気楽で良いし、
バトルクラスとギャザラークラスが、出会う切っ掛け程度で良いかと思っています。
もう少し時間を頂きますが、具体的な調整仕様は実装前に、追ってお知らせしますので、
今しばらくお待ち頂けると助かります。
----------------------------------------------------------------------
P.S.（これ以下の文章はいずれ削除させて頂きます）
吉田から、一部の方に、お願いがあります。
クラフター/ギャザラー系の改修の優先順位について、
穿った見方をポストされている方がいらっしゃいました。
理由は吉田の対応時間の限界と、吉田の優先順位決定から来るもので、
他に他意はありません。各種修正/調整の遅れ、至らずで申し訳ありません。
さらに、ポストが遅くなってしまったため、皆さんにストレスを感じさせてしまった結果、
このような穿った見方が出てしまったのかと思っています。
ですが、どうか、個人攻撃にも見えてしまうようなポストだけは御遠慮ください。
お怒りも理解させて頂いた上でのお願いです。我々開発も人間です。
精神的にも限界はありますので、その点だけはご理解頂けると助かります。
（吉田をネタにして頂く程度なら、全然大丈夫です:p）
引き続き、開発一同、全力でのアップデートを続けていますので、
ご理解と建設的なフォーラム運営への御協力をお願いいたします:)
----------------------------------------------------------------------- -
09-01-2011, 12:39 AMNaoki_Yoshida
長文を書いてるうちにまたポスト増えてましたね＾＾；
本当にお待たせして、申し訳ありませんでした /cry -
09-01-2011, 12:42 AMmaomao
え？ということは当面現状のままって事ですか？
改善までモチベーション保てるかなぁ…… -
09-01-2011, 12:55 AMUdai
そうなると、如何に本質と関係ない部分でのストレスが無いシステムにしていくかを考えないといけませんね。
…私もなんか考えてみよう(´д｀)
某氏については、正直どうしたって褒めることはできませんが、FF14のメイン盾かってくらい叩かれてるので
元気出せと慰めるくらいはしてもいいんじゃないかなあ、と思いますね。
(いや落ち込んでるかは知りませんが…これだけ叩かれて元気いっぱいだったらむしろ尊敬します)
がんばれヾ(゜ー゜ゞ)( 尸ー゜)尸 -
09-01-2011, 12:56 AMReinheart
夜遅くまでお疲れ様です、
またこんな時間にポストしてる！！って時間みたら まだ12時か、オラも普通におきてる時間ですな ＠2時間ぐらいならええかなｗｗ 体壊さないでねｗ（こっちは海外からだから16時間違い、朝9時ですｗ）
走りながらPCが修理アイコン出してると（バザーは最近もうスルーしてる）クラフターもやってる僕だとついつい調べてしまうんですが、走りったままバザー・修理依頼を確認するようにそろそろなんとかなりそうですか？ 修理依頼でR50の装備を１ギルとか５００ギルとかで出してる人とか調べるのにとまってるから ちくしょう！なんでそんな値段で出すんだよ！！ ってなるｗ まぁ、走ったままでもそう言うだろうけど、調べるのにキャラがとまってしまうから その内修理もめんどくさくて依頼が出てても見たくなくなってしまうかもです。Quote:
・修理NPCの活性化（配置位置増加/価格調整/性能調整/PC修理との適正バランス調整など）
・ダークマターの価格調整（ダークマター+クラフターへの御礼で適正価格になるように）
・修理手順の簡略化（修理までのシーケンス/手続きの軽減）
・修理条件の緩和（修理適正ランク、必要スキルの縛り緩和など）
逆にエーテ前とかにいるキャラに調べてる時に相手側が走りだすと、修理してあげたいのに、 まってーーーーーってなるｗ そういう面でもバザー画面開いてる時にキャラが動けると助かります。 -
09-01-2011, 12:59 AMDevidオフラインRPGにおいての「宿屋に泊まる」くらいの感覚になれば問題ないですねQuote:
■修理の調整方針■
・修理NPCの活性化（配置位置増加/価格調整/性能調整/PC修理との適正バランス調整など）
・ダークマターの価格調整（ダークマター+クラフターへの御礼で適正価格になるように）
・修理手順の簡略化（修理までのシーケンス/手続きの軽減）
・修理条件の緩和（修理適正ランク、必要スキルの縛り緩和など）
期待しています。 -
09-01-2011, 01:00 AMANEGO
信長の野望オンラインの修理システムを参考にしたら良いと思います。どのようなものかの説明は割愛させて頂きますが。