フォーラムとのキャラクターデータ連動の是非

あれ、何故か噛みつかれている。自信って何のことでしょう？

連動が決まっている今、連動自体に反対しているわけでは無いんです。

今後、低ランクキャラへリンクしている人の意見も無下にしないで欲しいと言っている。
（別キャラを隠れ蓑にした発言は信用出来ないって流れに見えたものですから。）

それを理解した上でこの説教なら、とんだ上から目線ですね。Fert さん。

Quote:

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Originally Posted by Espoir

言ったね？
さあ説明してもらおうか。
ほかのスレッドで自分と言い合いになって不利になったから自身の投稿を消して尻尾を巻いて逃げたことについて。

このスレッドが健全になる簡単な方法を教えてあげましょうか？
Snowmanさん、あなたがこのフォーラムから消えることです。

あなたの発言には建設性が全く無くユーザーにとっても開発陣にとってもあなたの存在は利益になりません。

あなたのような方がいるから連動に不安を持つ人がでてくるんです。

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連動するとどうなるかのいい例
個人を攻撃してどうするんですか　それに何の意味が？

あなたの主張は「自分が気に入らないから、彼はこのフォーラムにいるべきではない」
これは「自分が気に入らないから、何をしてもいい」という晒し行為等をする人の言い分ですね
同じゲームをしている事に恐怖すら感じます
主張が違う人がいるのは当たり前、熱くなって暴言を吐く事もあるでしょう（私も含め）
しかし個人を排斥しようとする事のどこに正義が？

こういう人がいるのにキャラ連動を導入するのは、大きなトラブルを生む大変危険な事だと改めて確信しました

Quote:

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Originally Posted by Fert

皆さん、まだ、不毛な議論を続けてるんですね。　　
　連動は、管理者が決めた事項で決定してることですよ。　　賛成派で、あろうと反対派であろうと中止させることも、内容の変更などもさせることは、できんでしょ。
　発言するキャラが、通常使ってるキャラであろうとそうでない「サブ」、「倉庫」、「捨て」キャラであったとしても、管理者であるスクエア・エニックスさんが、プレイヤーさんであれば、フォーラムを利用してもいいとい言ってるんですから。
　とりあえず、連動が、実施されて経過を見た方がいいんじゃないですか？　　

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確かに決定してるけど、延期や中止になる可能性が0でもないんじゃないかと

もし、延期や中止になれば初めてフォーラムの意見が反映される事になる
（延期や検討します、はじめから決まってただろうオートアタック等ではなくてね）

あと一日だけどがんばってみようと思うのです
#248でも書きましたが、連動でいい面ももちろんあるでしょう
ただ
Espoirさんのような考え方の人がいる（いいねもついてますね、複数人いるんでしょう）
それが大問題

Quote:

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Originally Posted by akr

主張が違う人がいるのは当たり前、熱くなって暴言を吐く事もあるでしょう（私も含め）
しかし個人を排斥しようとする事のどこに正義が？

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議論が熱くなる前に最初から他人を見下してるような態度をとってる人がいるんですよ。
そういう人達と関わりたくないと思うのは自然なはず。いきなり暴言言われたら議論する気も失せますし。
まあだからといって「いなくなれ」って言うのは争いしか生まないので良くないでしょう。いなくなれって言われていなくなる人なんていないだろうし言われた方も言った方も気分悪くなるだけでしょう。何も解決しないどころか悪化するだけです。

暴言に関してはそもそも暴言は議論する内容とは関係ない個人に対してことですから書かないほうがいいとおもいます。暴言を書き込むことを「仕方ない」とするのも良くないです。基本的に「暴言は書かない」と決めてもし書いてしまったら落ち着いた後で訂正して謝るべき。相手がどんな嫌な書き込みをしても検討外れなことを言っても暴言を言っていい理由にはならないとおもいますよ。

連動をしなくても、もうほぼ同じ状態にできますよ
コメント署名にご自身のメインキャラ名とジョブレベルを書けばいいんです
ご自身の本人証明なら幾らでもやり方はあります

連動賛成派の方は試しに行ってみてはいかがでしょうか

連動賛成者は署名してみればいいよという意見がありました。
私、賛成でも反対でもないですが初期からずっと署名しております。

他の署名者の方からすると圧倒的に意見数は少ないので
参考にはならないかもしれませんが、私が署名することによってどうなったかというと。


な～～～んにも変わりません。
今までさんざん出てきていたネガ/ポジな意見にあるような事は一切発生したことはありません。
（ポジティブな意見については、発言に責任をもつとのことなので、一見では分かりませんが）

そして私の考えは
・連動されると困る人は、捨て垢を作ってでも発言する。
・責任ある発言を。という人は、匿名でも責任ある発言をする。
つまり、連動によるネガ/ポジな意見が多数出ていますが
連動しようとしなかろうと結果は変わらんだろう、というのが初期から署名している私の個人的な意見です。

むしろ署名している人方から実際に署名することによって何か発生したのか
聞いたほうが早いんじゃない？なんて思いますょ。

反応をいただけたので、少し何か書こうかな

takaokuさんの発言をきっかけに色々調べてみました。
なるほど、責任ある発言をされていますね。

えっと、いきなりですが、貴方の入っている二つのLS名とそのメンバー全員の名前を保存しました
さて、少し嫌な気持ちになりませんでしたか？

１.「何も変わらない＝被害無し」
２.「何も変わらない＝被害を招く可能性を残している」
多分、ここの考え方が少し私と違うんでしょうね
でも貴方の考え方は間違ってないと思いますよ

Quote:

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Originally Posted by Snowman

プレイしてない人がそこまで多いですかね？
普通、別のネトゲを始めると、前のネトゲなんか全く興味がなくなるものです。
（このあたり、１１と１４の並立を目指したのは失策ですね　　田中Ｐがネトゲ世代ではなかった為でしょう）
ましてや掲示板にだけ書き込みに来るなんて層が、そんなに居るとは思えないのですが。

そもそも掲示板の効率って何でしょう？
有用な意見が多い事を指すのなら、
愚案に対してときに厳しい言葉を使う事も容認されるのでしょうか？

山頂の高さは裾野の広さで決まる、という言葉があります。
ノイズ、土砂の中から玉を拾い上げるのが手間だからといって
土砂を少なくすれば玉も少なくなるだけなのです。

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返信ありがとうございます:D
お返事遅くなりすいません。

私のプレイしてない人の意見というのは実際にパッチ1.18が
実装されたあとでの具体的な感想のことをさしています。
舌足らずなところがあったことをお詫びしますが
もう少し私の書き込みの意図を汲み取ってくださると助かります。

掲示板の効率については
他の方と同じような意見ですが･･･
実際にプレイした感想であったりプレイした結論からの提案をしている
プレイヤーの職とランクが事前情報であれば
より具体的で円滑な議論が出来るのではないかと考えています。
(私も説明下手で意図が伝わらない事が多数あり苦悩しています:p)

山頂の高さ～についてですが
たしかにおっしゃるとおりですね。
ノイズという言葉で不快にさせた方がいたかも知れないと思い謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。
これも他の方がおっしゃっていますが

・1.18のプレイ感想等　実装後のスレッド
・どんなMOBがほしい？など　実装がかなり先のスレッド

上記２種のスレッドで前者は内部からの意見・後者は外部（比較的）からの意見が求められると思います。
そのように考えると発言者の分類をするための連動なのかなと思えます。

Snowmanさんとしては掲示板に効率は求めたくはないというスタンスでしょうか？
どういったフォーラムを望まれていますか？

Quote:

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Originally Posted by takaoku

連動賛成者は署名してみればいいよという意見がありました。
私、賛成でも反対でもないですが初期からずっと署名しております。

他の署名者の方からすると圧倒的に意見数は少ないので
参考にはならないかもしれませんが、私が署名することによってどうなったかというと。


な～～～んにも変わりません。
今までさんざん出てきていたネガ/ポジな意見にあるような事は一切発生したことはありません。
（ポジティブな意見については、発言に責任をもつとのことなので、一見では分かりませんが）

そして私の考えは
・連動されると困る人は、捨て垢を作ってでも発言する。
・責任ある発言を。という人は、匿名でも責任ある発言をする。
つまり、連動によるネガ/ポジな意見が多数出ていますが
連動しようとしなかろうと結果は変わらんだろう、というのが初期から署名している私の個人的な意見です。

むしろ署名している人方から実際に署名することによって何か発生したのか
聞いたほうが早いんじゃない？なんて思いますょ。

---

お気持ちは分かりますが、他人の例はあくまで他人の例にすぎませんからね。

「深夜の歌舞伎町歩いても全然平気だよ～」みたいな。

結局、他人に「感じ方を強制する」のは無理な話です。われわれは単にエンターテイメントとしてこのゲームに関わっているだけで、人格矯正のためにやっているわけではないわけですから。

何も変わらないよ！と体現していても、どんなに綺麗事を書いていても
結局根本にあるやっている事が自分の価値観を人に押し付けているだけなんですよね。

これも運営側が価値観を全ユーザーに押し付ける形で、肝心のFF14に良い影響が出るからという説明がないのがとにかく嫌です。


Littaさんがテストしたように、今は何も変わっていなくとも、自分が気が付いていなくとも
いつかこうして敵対してくる人がいるかもしれないリスクを、この先全員が抱えています　という事が言いたいのかなと解釈。
そしてメインと連動させるとLSメンバーにも被害が及ぶリスクは0%とは言えないんですよね。
そんなので避けるLSメンバーも残念ですが、同時にLSメンバーの事を当人が考えてやっていなければ、逆に当人が残念にという事も。

どんなに正しい事を書いていても、どんなに胸をはっても、必ず反対の人間がいてそれが"今"は絡んでこないだけかもしれない。
今テストしたLittaさんが別の人で、本気で保存して嫌がらせをしてくる人だった可能性もあるのです。
もしくは本当に今やっている人がいて、ただここに書き込んでいないだけかもしれない。0%じゃない。
自分はそうじゃないとしても、同じ境遇の人がどこかで被害に合う可能性も0%じゃないのです。

Lodestoneでも自分じゃないだけで"事実"どこかで起きている事。これと同じような境遇になる仕様。
その可能性がこの先ずっと続いて行くんです。コメントをする度に敵は迫っているのかもしれないです。
責める側は捨てキャラを使えば何も問題がないですから、連動しても残念ながらこれを取り締まれないのですよね。
とっちめたい相手がどんな事をしでかす人間かは分からないよねという事です。
そしてとっちめる連動のはずが、捨てキャラを使えば回避が出来てしまうという意味のなさ。

そして踏み込んだ深い意見になる程、このリスクは強くなっていきます。
実際真剣に考えてかなり踏み込んで意見を出していますが、重ねる程にリスクを感じています。匿名でも。
正直メインに連動してここまで踏み込んで真剣に書くのは遠慮したい内容。連動しないからこそ出る意見もあるのです。
自分と同じ考えの人だと続けていても、薄っぺらい意見しか書けなくなりそうですね。

この大量のリスクを背負わせてでも「FF14」に良い影響が出ると思って連動するのか運営さんに確認したい。
よしPはぶっちゃけたいはずの側なのに、ユーザーをぶっちゃけさせないようにしています。

今現在行われていることは実は議論じゃないんですよ。
サブキャラ連動推進の方々が書き連ねる理由はただひとつ。

少しでもサブキャラ連動者の発言力低下を防ごうとしてる。
それを潔しと思わない人が噛み付く。
こういう図式ですね。

もう一つ。これ重要だから書いておくわ。

内気な人間が議論に参加できるわけないじゃん。
なにかい？内気な人間がモジモジしてると『はーい！みんな静かに！〇〇くんの意見を聞いてみましょう！』なんつう先生でも登場すると思ってんの？
どんだけ甘えん坊なのよｗ
フォーラムは内気な人間の救済所ではありませんので。
どのような層であれＦＦ１４に対し一家言を持つ方が参加するのが筋です。

内気でなくても様々な理由で自キャラを晒したくないことは分かりました。
でも、その鎖を断ち切れぬのならフォーラムで持論を展開すんのは無理がありますね。
フォーラム内限定匿名戦士なんぞハナから論外なのでね。

最後に。

ぼくは〇〇の理由でサブキャラを紐付けます。
なんつう言い訳がましいことを言わないで黙ってサブキャラヒモ付とけば良かったのよ。言わなきゃプライドが許さなかったんでしょ？
「け！あんだけ偉そうにほざいといて、その程度のランクなのかよ！」
これが怖かったんでしょ。
だから最初に言い訳から入った。
そしてサブキャラヒモ付に対する発言力低下を防止するため色々足掻いた。

それが連動否定派の反感を買う理由なんですよ。
最後の言葉に対して「それはあなたの妄想です」って返してくれていいですよ＾＾
返事以前に「なるほどね」と衆目に晒すのが目的の文なので＾＾

言いたい事はあるけどannabellの様なキチガイに絡まれると嫌だ！だから書くのは控えておこう。
こうなってしまっている今の流れは、個人的に辛いんですよ。本当はね。

メインでもサブでもキャラクター名は匿名なんですよね
Facebook連動とかじゃないですもんね

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

結局、他人に「感じ方を強制する」のは無理な話です。われわれは単にエンターテイメントとしてこのゲームに関わっているだけで、人格矯正のためにやっているわけではないわけですから。

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申し訳ないんですが、フォーラムはエンターテイメントの場ではありません。
エンターテイメントを楽しみたいのであれば、どうぞエオルゼア内で満喫なさってくださいな。

メインと連動すればどんな暴言吐いても許される訳じゃないと思うけどね。

Quote:

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Originally Posted by Cuckoo

メインでもサブでもキャラクター名は匿名なんですよね
Facebook連動とかじゃないですもんね

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そーです。たかがゲームキャラの情報です。
でもゲームをやる上では大事なデーターです。

Quote:

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Originally Posted by Roshniat

いや・・・匿名である事は、発言の場であるこの場に措いてはそれ自体が卑劣だよ。

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卑怯、卑劣という言葉は
人の道を踏み外した相手や行動に対して使われる表現だと
思っていたのですが、もしかして違ってたらすみません。
(それを前提に話を進めます)
匿名を利用して特定の誰かを誹謗中傷したら卑劣、なら分かりますが
匿名で建設的な意見を述べることが卑劣、と言われても理解できません。

一方が正体を明かしてるのに他方は隠している。
その状態に居心地の悪さを感じるのは、理解できます。
しかし、気分が悪いからといって否定されても困ります。
言うならばこのフォーラム自体、連動された後でも
表現を借りれば、全員マスクをしている状態だと思います。
(現実世界での自分を明かしている訳ではない)
いいね！ボタンも匿名ですし。
それでも、キャラクターに被害が及ぶ可能性を憂慮する人が居る。
(自分ではなくLSメンバーのことを心配してる人もいます)
それを、卑劣や内気の一言で片付けるのは、さすがに乱暴ではないでしょうか？

私は、何か1つのことを議論するのに
相手が何処のサーバで、ランクがいくつで、何時から始めたのか？などを知る必要を感じません。
発言者を認識できれば十分です。
私はCoppeliaと名乗ってますので、他の誰かと間違うことはないはずです。
(1アカウント1ネームで重複ナシ、なので成り済ましは無理)

Quote:

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Originally Posted by Roshniat

善悪の問題ではないし、まして善悪を俺に説かないでくれ。

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それと、私はRoshniatさんに善悪を説いたつもりはまるでないです。
あくまでも上の方で話した匿名は卑劣じゃない、ってことを言いたかっただけです。
もし、誤解させてしまったのなら、その件に関しては言葉が足りなかったのかも知れません。
何度も推敲はしてるのですが、気分を悪くされたのなら謝ります、ごめんなさい。

だんだん話がずれていってるような気がしますが･･･
匿名は良くないから連動するのは良いことだ、という流れと
サブキャラを紐付けた人の意見は軽くなる、という考えは
(そんな流れじゃないよｗだったら一人相撲すみません）
なんとか食い止められないかなー、と思ってるだけなんですが。

Quote:

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Originally Posted by annabell

申し訳ないんですが、フォーラムはエンターテイメントの場ではありません。
エンターテイメントを楽しみたいのであれば、どうぞエオルゼア内で満喫なさってくださいな。

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よくわたしの文章を読んでくださいね。再三誤読されているようですが。

読解力がないなら、議論には不向きと思われますよ。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

読解力がないなら、議論には不向きと思われますよ。

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こういう一文を普通に入れてくる人が、567件も書き込んでいる方が問題だと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Litta

反応をいただけたので、少し何か書こうかな

takaokuさんの発言をきっかけに色々調べてみました。
なるほど、責任ある発言をされていますね。

えっと、いきなりですが、貴方の入っている二つのLS名とそのメンバー全員の名前を保存しました
さて、少し嫌な気持ちになりませんでしたか？

１.「何も変わらない＝被害無し」
２.「何も変わらない＝被害を招く可能性を残している」
多分、ここの考え方が少し私と違うんでしょうね
でも貴方の考え方は間違ってないと思いますよ

---

なんかごめんちゃぃ。
言いたかったのは、ネガティブな意見もポジティブな意見も懸念/期待しているほどの効果はないでしょう。
ということを署名しているものの立場から言いたかっただけなんです。
なんか狙い撃ちしちゃったみたいな書き方してごめんね。

ちなみに、嫌な気持ちになりませんか？という質問ですけどなりません。
誰が私のデータを見て、どう思ったかなんて神ならない私にはわかりませんからね。
実力行使に出られない限り、どうも思いません。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

お気持ちは分かりますが、他人の例はあくまで他人の例にすぎませんからね。

「深夜の歌舞伎町歩いても全然平気だよ～」みたいな。

結局、他人に「感じ方を強制する」のは無理な話です。われわれは単にエンターテイメントとしてこのゲームに関わっているだけで、人格矯正のためにやっているわけではないわけですから

---

あー、別にだから大丈夫といっているわけじゃないですよ？
自分の場合はどうにもなっていないと言っているだけです。
何が言いたいかというと、賛成派の期待する「責任ある発言」も反対派の懸念する「粘着とか諸々」も
お互い期待しているほどの効果はないでしょう。って意見なだけなのです。

結局「個人攻撃」してくるわけですよね。

つまり、個人攻撃の材料がほしいわけです。それで相手のランクとか所属鯖とかクラスとか、知りたいわけです。

論理的に議論しようという気がないのか、自分には無理だと自覚しているのか、とにかく気に入らないフォーラム参加者を「別の角度」から攻撃するネタがほしいわけです。

「あら、あなたサブキャラに連動してるの。キャハハ」みたいな煽りでもいいわけです、ネタが手に入るなら。

こいよランク1ッ

↑
禁書っぽい

このスレ面白いです
みんなエンジョイしてるなぁ

>>Nietzscheさん
だからさ、話を横道にそらすにはやめたらどうです？
あなたの常套手段ですよね。
低俗なレス返すから低俗なレス返されるんですよ。これはあたしにも言えることですけどねｗ

はっきり言ってあなたのキャラなんぞ興味ないです。

ただね。例えば呪術に関して意見が出たとする。
呪術ランクＲ１の人が「エミュレート強すぎ！修正しろ！」
っていうのと呪R50の人が同じ事を言ったのなら意味が変わってくるでしょ？

この話題に関しては呪術Ｒ1の人からマトモな意見などでないと断言できる。
だからランク表示が欲しい。そーすりゃまともな意見交換が最初から出来るので。
とあたしは再三言ってるんですけどね。

あとは責任よ責任。
ゲームキャラが人質にされてれば、荒らしも減るでしょ？
あなた自キャラ表示された状態で、anabellmaoに対し「読解力がないなら、議論には不向きと思われますよ」と面と向かって言えるんですか？
でも今は言えちゃうよね。匿名だから。

サブキャラ連動できる時点で発言者が本当に呪術R１って証明できるもの無いからそれを言ってもしょうがないでしょう。
その意見を拾うかどうかは結局運営が決めることでしょう？。
運営ならその意見を言うに値するぐらい呪術やりこんでいるかはわかるわけですし。

まあ明らかなメイン連動で呪術１だったら何言ってんだ？になるんでしょうけど。

たぶん、議論のスタンスが違うと思うのです。私は相手のバックグラウンドは気にしないたちですから。

R1でも議論に説得力があれば、問題ありません。

ちなみにわたしのHNの由来のニーチェは、生前ほとんど相手にされず、著書は7部しか売れなかった人なんですよ。

学者連中からも嘲笑されてましたが、死後評価されました。わたしはだからR1でもR50でも、気にしません。

Quote:

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Originally Posted by takaoku

なんかごめんちゃぃ。
言いたかったのは、ネガティブな意見もポジティブな意見も懸念/期待しているほどの効果はないでしょう。
ということを署名しているものの立場から言いたかっただけなんです。
なんか狙い撃ちしちゃったみたいな書き方してごめんね。

ちなみに、嫌な気持ちになりませんか？という質問ですけどなりません。
誰が私のデータを見て、どう思ったかなんて神ならない私にはわかりませんからね。
実力行使に出られない限り、どうも思いません。

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いやはやこちらこそすみません

むー、でもちょっと残念です
ここはフォーラムなので、もう少し客観的な意見が出てくることを期待していましたよ

Quote:

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Originally Posted by akr

連動するとどうなるかのいい例
個人を攻撃してどうするんですか　それに何の意味が？

あなたの主張は「自分が気に入らないから、彼はこのフォーラムにいるべきではない」
これは「自分が気に入らないから、何をしてもいい」という晒し行為等をする人の言い分ですね
同じゲームをしている事に恐怖すら感じます
主張が違う人がいるのは当たり前、熱くなって暴言を吐く事もあるでしょう（私も含め）
しかし個人を排斥しようとする事のどこに正義が？

こういう人がいるのにキャラ連動を導入するのは、大きなトラブルを生む大変危険な事だと改めて確信しました

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んー別に自分が気に入らないからっていう理由じゃないですよ。
その人が書き込むことがデメリットしか生まないから書き込まないでくださいと言ってるんです。

それにしてもすごい決め付けだな…
あなたがかばっているS氏が多くの方を攻撃しているのは棚に上げるんですね。

あと、盲目的になりすぎですよ。冷静になったほうがいいですよ。

Quote:

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Originally Posted by maco

掲示板の効率については
他の方と同じような意見ですが･･･
実際にプレイした感想であったりプレイした結論からの提案をしている
プレイヤーの職とランクが事前情報であれば
より具体的で円滑な議論が出来るのではないかと考えています。
(私も説明下手で意図が伝わらない事が多数あり苦悩しています:p)

---

どうも言っている事がおかしいですね。
貴方はフォーラムを見る時、キャラデータが無い意見は内容に関わらず疑ってかかり、
それによって議論が円滑になってないと感じているのですか？
今現在、キャラ表明している人は数少ないのに、何考えてるんでしょう？
不自然極まりない前提からは説得力は生まれません。

Quote:

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Originally Posted by maco

上記２種のスレッドで前者は内部からの意見・後者は外部（比較的）からの意見が求められると思います。
そのように考えると発言者の分類をするための連動なのかなと思えます。

Snowmanさんとしては掲示板に効率は求めたくはないというスタンスでしょうか？
どういったフォーラムを望まれていますか？

---

今回の仕様は、キャラデータを連動しなければ書き込みが出来ないと言う事で、
スクエニは、パッケージを買った人間と買ってない人間を区別しました。
（これ自体にも私は疑問を感じますが、それはひとまず置いておきます）
つまり、スクエニはキャラのランクは50だろうが１だろうが構わない、と考えているのです。
貴方の　「ランク１はダメ」　という意見とは随分隔たりがありますね

Quote:

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Originally Posted by Snowman

どうも言っている事がおかしいですね。
貴方はフォーラムを見る時、キャラデータが無い意見は内容に関わらず疑ってかかり、
それによって議論が円滑になってないと感じているのですか？
今現在、キャラ表明している人は数少ないのに、何考えてるんでしょう？
不自然極まりない前提からは説得力は生まれません。



今回の仕様は、キャラデータを連動しなければ書き込みが出来ないと言う事で、
スクエニは、パッケージを買った人間と買ってない人間を区別しました。
（これ自体にも私は疑問を感じますが、それはひとまず置いておきます）
つまり、スクエニはキャラのランクは50だろうが１だろうが構わない、と考えているのです。
貴方の　「ランク１はダメ」　という意見とは随分隔たりがありますね

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質問にはちゃんと答えましょう。
どういったフォーラムを望まれていますか？と質問されていますよ？
フォーラムにおいて責任を持つなんていうなら質問には答えましょう。

Quote:

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Originally Posted by Espoir

質問にはちゃんと答えましょう。
どういったフォーラムを望まれていますか？と質問されていますよ？
フォーラムにおいて責任を持つなんていうなら質問には答えましょう。

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すでに前の記事で答えています。　貴方の目は本当に節穴ですね。
そんな粗忽者だから、私の片手間抜き打ちで斬り捨てられてしまうのです
相手の文章は丁寧に読み、しっかり武装してから噛み付かなくてはいけません。
論客講義レッスンワンです　今回は特別に無料にしておきます

面倒ですが節穴の為にもう一度書いてあげましょう　　
寛大にしてかっこいい私にマリアナ海溝より深く感謝するように。

土砂が多く、玉も多いのが私の望むフォーラムです

Quote:

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Originally Posted by annabell

申し訳ないんですが、フォーラムはエンターテイメントの場ではありません。
エンターテイメントを楽しみたいのであれば、どうぞエオルゼア内で満喫なさってくださいな。

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これはほんとそう思う。
とか書いてから続き読んだら、読解力がどうとか書いててどこの2chかと思った。
冷静な人かと思ってけど、違うらしい。

反対派の人ってなんか勘違いしてるけど、反対派以外は賛成とかじゃなくて結構どうでもいいと思ってる気がする。
実際どうでもいいしなｗ

wowのArmoryっていうDBとか、日本人プレイヤーももれなく表示されるけど、
それでなにがどうなったとか聞いたことないなぁ、日本人コミュでね。
結局、新しい流れを受け入れられるかどうかの問題なんだろうな。

Quote:

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Originally Posted by Snowman

すでに前の記事で答えています。　貴方の目は本当に節穴ですね。
そんな事だから、私の片手間抜き打ちで斬り捨てられてしまうのです

面倒ですが節穴の為にもう一度書いてあげましょう　　寛大な私にマリアナ海溝より深く感謝するように。
土砂が多く、玉も多いのが私の望むフォーラムです

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切り捨てられて逃げたのは貴方ですけどね。
巧みな逃げ方に感服しました。
土砂は少ないほうがいいと思うんだ。
貴方がいなくなれば貴方に関わる土砂もへるんですけどねー

このスレッドも貴方が書き込まなければ不毛なコメントが減るんですよ。

Quote:

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Originally Posted by Espoir

切り捨てられて逃げたのは貴方ですけどね。
巧みな逃げ方に感服しました。
土砂は少ないほうがいいと思うんだ。
貴方がいなくなれば貴方に関わる土砂もへるんですけどねー

このスレッドも貴方が書き込まなければ不毛なコメントが減るんですよ。

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どうやら今回もまた反論できず、私の論陣に屈服してしまったようですね。

私はあなたの名前もじきに忘れてしまうでしょう。
自分の意見をしっかりと述べる相手の名前はできるだけ覚えるようにしていますが
単に盲目的に噛み付いてくる方の名前まで一々覚えていられませんから。

Quote:

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Originally Posted by Snowman

どうやら今回もまた反論できず、私の論陣に屈服してしまったようですね。

私はあなたの名前もじきに忘れてしまうでしょう。
自分の意見をしっかりと述べる相手の名前はできるだけ覚えるようにしていますが
単に盲目的に噛み付いてくる方の名前まで一々覚えていられませんから。

---

ちょっとちょっとｗ
どの辺が屈服してるんですかｗ
貴方は自分と言い合いになったときに途中から自身のコメントを消して逃げていきました。

盲目的に噛み付いているわけではないんだけどなあ…
例えばこのスレッドで繰り返されているようなコメントは貴方の言う土砂ですよね。
このコメントも土砂です。
よしPが目からうろこというようなコメントは玉ですよね。
この辺は納得してもらえるかな？
それだったら玉ばっかのフォーラムのほうがよくないです？

追記：
玉ばっかのフォーラムを作るための手段として連動は悪くないと思います。
ただし、前に述べたようなアチーブメントシステムも導入したほうがいいと思います。

このスレ読んでると、問題はキャラ連動云々じゃない気がしてきた。

いい加減スレ違いで、他の方にも迷惑ですね。
個人的怨恨でフォーラムの基本ルールを破ってはいけません。

Quote:

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どうも言っている事がおかしいですね。
貴方はフォーラムを見る時、キャラデータが無い意見は内容に関わらず疑ってかかり、
それによって議論が円滑になってないと感じているのですか？
今現在、キャラ表明している人は数少ないのに、何考えてるんでしょう？
不自然極まりない前提からは説得力は生まれません。

---

これは手厳しいｗ
キャラデーターがない意見に対して疑ってかかるの？と聞かれれば「そんな事ないよ」って答えます。
最初の書き込みで

Quote:

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プレイしてない人の意見をノイズとすることにより効率があがる。
ただ一概にランクが低い＝プレイしてないとは見ないで欲しいものですね。

---

と書き

Quote:

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ノイズという言葉で不快にさせた方がいたかも知れないと思い謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。

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と謝罪させていただきました。

私としては発言者がファイター・ソーサラー・クラフター・ギャザラー
どれをメインに活動しているか分かった方がより発言者の心境にたって
意見を理解することができるのではないかと考えてます。
たとえランク１の方の発言であっても
今の現状と同様理解しようと努力する事はできますしね。

Quote:

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今回の仕様は、キャラデータを連動しなければ書き込みが出来ないと言う事で、
スクエニは、パッケージを買った人間と買ってない人間を区別しました。
（これ自体にも私は疑問を感じますが、それはひとまず置いておきます）
つまり、スクエニはキャラのランクは50だろうが１だろうが構わない、と考えているのです。
貴方の　「ランク１はダメ」　という意見とは随分隔たりがありますね

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R1でもR50でもそれぞれに適した提案ができるのだから当然だと思います。

Quote:

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・1.18のプレイ感想等　実装後のスレッド
・どんなMOBがほしい？など　実装がかなり先のスレッド

上記２種のスレッドで前者は内部からの意見・後者は外部（比較的）からの意見が求められると思います。
そのように考えると発言者の分類をするための連動なのかなと思えます。

---

この書込みはR1はだめというつもりで書いたのではなく
そのR帯に適した議論内容があるのでは？ということです。

Quote:

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土砂が多く、玉も多いのが私の望むフォーラムです

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それがそのまま望むものだったのですね･･･理解力がなく失礼しました。
Snowmanさんの発言の数はこのフォーラムに影響を少なからずもたらしており
それがランク1のSnowmanさんの発言になったところで何も変わらないと思いますよ。
FF14が復活するためにも土砂の中の玉が開発に届くようがんばってください！

Quote:

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Originally Posted by Snowman

いい加減スレ違いで、他の方にも迷惑ですね。
個人的怨恨でフォーラムの基本ルールを破ってはいけません。

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スレ違いにのっかった貴方もスレ違いです。
フォーラムの基本ルールをやぶって他人を中傷して嫌な思いをさせているのは貴方ではないでしょうか？

個人的怨恨ではないんですけどねー
あなたは建設的な提案にも噛み付く、開発陣にも噛み付く、新しく追加されたものについても批判するだけで改善案などは出さない。
そして今度はサブキャラを使って今まで通りやっていくと明言している。
今まで通りということは建設的意見なども叩いてせっかく投稿をした方のやる気を殺ぐということです。
それはフォーラムのためにはならないから書き込まないで欲しいと言っているんです。

連動キャラがR1だと云々って言ってる人に、お伺いしたいんですけど
連動したキャラをR50まで上げちゃえば文句ないんですか？何か違う気がするんですけどねｗ

フォーラムで色々意見してると、イタい子に絡まれることもしばしばあるので
そういう人がゲーム中にまで押しかけてくるのを防ぎたいっていうのが、サブキャラで連動する意義だと思うのですが。

発言内容そのものは、連動キャラがどうだろうが何も影響しないと思います
※個人的には発言数表示とメダル、いいねも不要だと思ってます。くだらないノイズにしかならん

Quote:

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Originally Posted by Espoir

それはフォーラムのためにはならないから書き込まないで欲しいと言っているんです。

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前にも1度言いましたが、それを判断するのは貴方ではありません。
１度言われて直すのが普通の人、馬鹿でも2度言われれば直します
３度目はもう言いません。　　言う価値が無いからです。

それを判断するのはフォーラム運営です
さあ、連動という御題で議論をしないのなら、とっととこのスレッドから去りなさい。


どうも、偉大にしてかっこいい私に相手してもらえて舞い上がってるようですが、皆の議論の邪魔です。
論客としてもレベルが低く、わざわざ相手してもつまらなさだけが残ります。