ナイトスレ

最近ナイト７０にしたんですが、火力が簡単にでるのは別にいいんじゃないかなって思うんですよね。
理由は、支援が難しいからですね。
ナイトだけ支援を増やされた難しさがある気がする。

まず、想定としては、LBの関係上、構成は暗黒MT、ナイトSTですね。
(戦士MTっていう話もありますけど、今のところ戦士が死んでるので暗黒。
なお、LBなければナ・ナ以外ないです)
支援のしやすさもボスの背中にいるほうがしやすいのでSTナイトで確定。

で支援の難しさなんですが、パッセージオブアームズなんて筆頭だと思うんですよね。
撃てば火力が18秒でない（動けば別！）でも、撃たなければ目立つし、今までの零式の感じから、
「ナイトさん羽出してください」って言われる日々が来ます。

履行技で出せばいいわけじゃないですもんね。履行技ってタンクLBか何か使いますし、
当然、そこにはリキャスト合わせて戻さなきゃいけないのですけど、
もはやタンクの支援はナイトしかないので、ホーリー等の痛い範囲技に合わせて、
羽とヴェールを確実に撃たないといけないと思うんですよ。

ヴェールはマクロやバリアに合わせれば、何とかなりますが、
一方羽は中々火力との兼ね合いが難しいですね。
一瞬だけでいいなら楽ですが、長期間展開することになるとその間攻撃できませんしね。

羽とヴェールのリキャストがそれぞれ二分あとは、
リプライザルが60秒でMTと一分ごとに打てるとはいえ、全体防御バフは確実にナイトが出さないといけないタイミングが来ると思うんです。

そこら辺の練習を極スサノオあたりでするのがいいと思うんですがどうでしょうか。
集まるときにヴェールか羽を撃つってやる練習がいいのかなって思うのですが……？
これをしながら、かつ、火力をだすっていう練習が必要な気がしてます。

PT全体への支援技を持ってるタンクは、今まで戦士や暗黒がいましたけど、今回からナイトだけなんですよね。
リプライザルがあるとはいえ、支援のしわ寄せは確実にナイトの火力を減らしていくんじゃないかと感じてるんですが、
案外そうでもないのでしょうか？

もし、こんな支援が必要ないレイドなら、実はタンク全体が肉壁劣化DPSみたいな感じになってるだけな気がするんですよね……。

今のナイトは考えられる初歩的なスキル回しで高火力を叩き出すのがバランスが取れてないって感じてる部分ですね。

ゲージ管理もMP管理もTP管理もないのもポイントですね。
MTならホリスピ撃つだけで勝手に溜まるオウス。
STならためる手段がAAしかないが確実に増えていきます。
MPはクレメンシーの消費MPが減った事である程度の回復役が出来るようになりましたが、同じMP消費するならホリスピで火力出すのが一番いいという問題があります。

実際にナイトと戦士を触ってからフィードバックしてます。
ただ戦士は慣れてない部分があるのでアンチェボーラだと火力出るからそんなにMTとしては弱くないよなあと感じていましたが、どうやらアンチェを使うとデストで解放を使いたい時はリキャストが上がって来ていないという意見がありました。
自分はスタンス変更のペナがあるので変えずに火力を出す事を考えてましたけど、戦士スレの人達の戦士のアイデンティティとも言える火力を追求している姿に脱帽でした。

その戦士スレにバーサクの効果時間が長くなったからとか、シェイクオフのリキャストが60秒なら使えるかもというレスが付いてたりしました。
僕も見当外れなボーラ使えばアンチェ使えばと言ってたのであまり強くは言えないですけどね！

勘違いなら仕方ないのですが実際に使ってる人から見ればオイオイってなると思うんですよね。
例えば、ナイトのFoFは効果時間が伸びてリキャストが早くなったと言われたらちょっと待てってなりますよね。
効果時間が短くなってFoF中にサークルが2回うてなくなったので実際のところこの点では弱体です。
ナイトの支援力も実際に使われないとわからない部分が大きいですね。
特にインターベンション。
かばうはまさかのギミック無視が付いてたので現状はかなりのぶっ壊れですね。
極タイタンで学ばなかったのかと頭を抱えます。

パッセージアームズはＰＴメンバーに使うのではなくてＭＴとＳＴでの頭割り、アクモーン的な奴に使うんじゃないかなと思ってます。
相方タンクにインターベンション投げて自分はパッセージアームズすることで、確定ブロック効果があるのでシェルトロンを使う必要がないですね。

アクモーンといえば、バハ4層でかばうを使ったギミック無視を思い出しますね。
それはともかく、リプライザルが5秒しかない状況(昔はヴィントやハルオ、デリリで賄ってたところ)
をパッセージとかつかってナイト単体でカバーしていく感じかと思ったんですが、
たしかに頭割りで使うとイイ感じですね。
案外タンクがPTに支援なんかせずともいいくらいヒラのバリア能力とか高くなってるのかな？

ナイトの弱体を求めているように見えてきたので補足です。
スキル回しやアクションでの伸び代や各種防御支援をもう少し使いやすく、本当にあって良かったみたいな性能にして欲しいってフィードバックですね。

ホーリーもいいのですが、ナイト好きな人は剣と盾が好きな人が多いと思うので、コンボの〆にホーリーとか今みたいなレクイエスの後はただ連打するだけっていうのを改善して欲しいです。

ホリスピは単発で撃つとMP消費。コンボの〆に使うと威力アップするけど、オウスを使用する。
ディヴァインヴェールはオウス使用でバリア。使用時のオウス量でバリア威力が上下する。
シェルトロンはパッチ3.xまでのようなリキャストありでオウスためつつブロックする。
かばうはスイッチ式でかばってる間はオウスを消費する。
パッセージはリキャスト据え置きで構えている間はオウスが増えていく。
など、もう少しオウス周りを使って楽しめるようなアクションにして欲しいですね。
支援いらないならホリスピで消費出来て火力も上がるみたいなイメージですね。

Quote:

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Originally Posted by ferial

?
ごめんなさい、言いたいことがよくわからない。
「オメガ○層では暗黒戦士でも良い」
それでいいんじゃないでしょうか？

ナイトの火力が暗黒と同水準だった根拠を示せというなら、
ナイトの火力が低い・低いとずっと言い続けてこられたのは貴方です。
ナイトの火力が暗黒に負けていたという客観的な情報をお願いします。

私は運営がタンク３職の火力は同じになるように調整します！　というなら仕方ないとは思う。

でも4.0実装の前に吉田氏は
ナイトはより固く・みんなを守れるように
戦士はより火力を出しやすくなるように
暗黒は・・・何も無かった(´・ω・｀)
ジョブごとの特徴を生かした調整をすると発言していました。

見事に裏切られたという感じしかしません。

火力は現状維持ならナイトの支援能力はもっと減らすか
暗黒・戦士の操作難易度を緩和するか
暗黒・戦士にも同等の支援能力をつけなければナイト１強になってしまうと考えているだけです。
(私の基本スタンスは火力による横並び調整は反対です)

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4.0において戦士暗黒騎士の操作量及び難易度はかなり下がったと思いますけどね。
3.xシリーズにおけるタンクの火力差はlogsにある何千というサンプルデータで一目瞭然だと思いますが。
これ以上の客観的データが他にあるのでしょうか？

ferialさんは吉田Pのタンク横並び発言には火力は含まれない!という事を自分自身に信じ込ませるような発言をしているように見受けられます。
勿論火力まで横並びにしないでという意見フィードバック自体は悪い事ではないと思います。
その場合は各ジョブスレで攻撃めいたことをするのではなく今は深く沈んでしまっている「タンクのジョブバランス」スレを活用するのが良いのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Lucia_E

別にferialさんの援護射撃という訳ではなく、興味があったので海外掲示板含めて情報を漁ってみました。
アレキ起動/律動/天動各4層の木人DPS比較したところ、ナイトだけが特別火力が低い訳ではなく、斬耐性込みにするといずれも横並びのようですね。
※戦士DPSを基準にパーセント比較しています。

A4S 斬耐性無 斬耐性無(%) 斬耐性有 斬耐性有(%)
PLD 762.67 90% 838.937 99%
WAR 851.56 100% 851.56 100%
DRK 792.89 93% 872.179 102%

A8S 斬耐性無 斬耐性無(%) 　　　　 斬耐性有 斬耐性有(%)
PLD 1021.33 90% 1123.463 99%
WAR 1140.44 100% 1140.44 100%
DRK 1061.33 93% 1167.463 102%

A12S 斬耐性無 斬耐性無(%) 斬耐性有 斬耐性有(%)
PLD 1385 90% 1523.5 98%
WAR 1547 100% 1547 100%
DRK 1440 93% 1584 102%

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木人データですと暗黒騎士はリプライザルやブラプラによるMP回復が期待できませんからね。
実践データより低くなって当たり前なんですね。

あと戦士の斬耐性低下による相方タンクや忍者の火力アップの実質戦士の火力貢献度として戦士の火力に加算していいと思います。
（忍者の影牙と効果が被るというのはまた別問題です）

以上を踏まえたうえで木人討滅戦の木人HP設定がいずれも戦士暗黒騎士はナイトより高く設定されているのが討滅に必要な最低火力を前提とした
火力でもナイトより戦士暗黒騎士が能力が高いことを意味しているんですね。

Quote:

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Originally Posted by siesta098

その吉田氏はナイトの火力が暗黒戦士と並ぶことは絶対にない。なぜなら物理に対して圧倒的に有利だから。と発言されています。

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随分と古い吉田Pの発言の引用ですね。
その文言の前提分として『操作量の差異により～』というのがあった筈です、そして4.0で戦士暗黒騎士の操作量はぐっと緩和されました。
つまり4.0でタンクバランスには方針転換が入ったという事です。過去の発言だけを取り上げ吉田Pに裏切られた！はちょっといかがなものかと。
タンク横並び発言に火力は含まれない！というのもご自身の希望的な曲解といえないでしょうか？事実吉田Pが詳細にふれたインタビュー記事などはありませんからね。

操作量というよりは操作難度を問題とすべきだと思いますが
4.0の戦士は3.xよりもはっきりと操作難度は高いですよ。

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Originally Posted by Zedan

4.0でタンクバランスには方針転換が入ったという事です。

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MTもSTもできるようにかなと思う。
一部戦士からは余計なことをするなの声が上がってるが、戦士に関してはST鉄板をやめたかったんだと思う。
威力を下げることなくその目的を完遂するためのゲージかなと思ったり。

ナイトに関しては初心者も安心して選べるタンクに上級者も満足する部分を積み上げた。
ここまではよかったが、上級者向けの部分がミドルライでも割と使いこなせてしまえるところに課題（プレイヤー側からすれば余計なお世話だろうが）があるんじゃないだろうか。
まあ傍目にですが。

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Originally Posted by Zedan

木人データですと暗黒騎士はリプライザルやブラプラによるMP回復が期待できませんからね。
実践データより低くなって当たり前なんですね。

あと戦士の斬耐性低下による相方タンクや忍者の火力アップの実質戦士の火力貢献度として戦士の火力に加算していいと思います。
（忍者の影牙と効果が被るというのはまた別問題です）

以上を踏まえたうえで木人討滅戦の木人HP設定がいずれも戦士暗黒騎士はナイトより高く設定されているのが討滅に必要な最低火力を前提とした
火力でもナイトより戦士暗黒騎士が能力が高いことを意味しているんですね。

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木人はそもそもST時の火力想定なのでリプライザル分が含まれてないのは当然です。
同様にナイトもスワイプ分は含まれてません。

またブレハの評価が、忍者との影牙と効果が被ることとは別問題というのも意味が分かりませんでした。

私は木人というデータ以外の客観的なデータは分からないので、実戦的かつ客観的なデータの提示をお願いします。

logsで暗黒のデータのほうが多いのは当然でしょう。
防御とサポート面でナイトより強かったんですから。
そこをはき違えて火力の問題にしたがるのはおかしい。

logsのデータを見ればナイトと暗黒
声を上げるほどそこまで差はついてないです。
クリティカル１発・２発で簡単にひっくり返る数字です。

そもそもlogsランキングに載せるために、試行・挑戦された回数が圧倒的に違う。
魔法防御に問題のあったナイトでは、そもそも誰もやりたがらないでしょう。
魔法に弱いから盾を入れて、自己ストスキ・自己クレメンをせざるをえない場面がある。
だから殴れない・火力が劣っているように見える。
すべては3.Xのナイトの魔法の弱さが原因で火力自体に問題があったわけではありません。

グリットOFFでも耐えられる耐魔法の強さ(火力を出しやすい事につながる)
スカージ・リプライザル・受け流しProcによるロウブロウ・DAからの攻撃
火力のリソースの数としては暗黒のほうが遥かに上。

攻撃の機会・手数で負けているはずのナイトに対し
暗黒のトップが、たったあれだけのDPS差しかつけられないという事をよく考えてください。
あの数字こそナイトの火力自体は高かったという証明に他なりません。

火力差こそが問題で防御は問題じゃなかったというなら
4.0でナイトが魔法ブロックできるようになり、魔法に対して強化された理由がつけられない。

3.x時代、リプライザルにMP回復付いてましたっけ？
認識が薄いことをナイトスレですしとやかく言うつもりはないんですが、
反証する際の発言の中だけは実情報と自己の経験値及び客観的事実で構成してください。
伝えたい目的外のところが主題になるのは発言主としても不快でしょう。
(リプライザルによる与ダメですかね。
だとするとロウブロウもだと思います。)

Quote:

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Originally Posted by VESUR

3.x時代、リプライザルにMP回復付いてましたっけ？
認識が薄いことをナイトスレですしとやかく言うつもりはないんですが、
反証する際の発言の中だけは実情報と自己の経験値及び客観的事実で構成してください。
伝えたい目的外のところが主題になるのは発言主としても不快でしょう。
(リプライザルによる与ダメですかね。
だとするとロウブロウもだと思います。)

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擁護するわけではないんですが、MP回復の話とリプライザルの話は別として言ってるんじゃないかなーと
句読点がないから実際のところは分かりませんが

冷静に話を少し戻しましょうか。
操作感・操作難易度の話でしたっけ。
4.0になりブラッシュアップが進んで来ましたが。

ナイトは
・レクイエス＋ホリスピ
・FOF＋ゴロロ
・MPチャージ
この明確なフェーズを維持していく事。敵の復興技や味方のサポートなどで崩れた場合の建て直しが求められると思います。

これはそんなにも『簡単だ』とつつかれる内容でしょうか。

大火力のレクイエス＋ホリスピは唯一タンクで詠唱を主体とする攻撃手段だと思います。
距離をつめるスキルも無く安置の把握する必要がある。FOFを無駄にしない為、MP100％に戻す為にもフェーズの把握がより求められます。

それが無い木人回しが最適解になる。コンテンツでは、それに何れだけ近付けるか。そういった難しさがあるのではないのでしょうか。


勿論この操作難易度の感覚は人によっても異なると思います。
暗黒スレでも『単調になった』と言う人も居れば『難しい・忙しい』と言う人もいますね。

ですがそんなにも『ナイトは簡単だ』とつつかれる内容でしょうか。

結局MP100%にしてからレクイエスホーリーして
FOFが戻ってきたらゴアロイロイゴアするだけで
これを簡単と言わずになんと言うんでしょうか？

いちいち返信するのも面倒ですが
要約するとこの様な感じでしょうか

ナイトの火力が戦士暗黒と横並びになるのが赦せない
よって4.0で火力調整の入ったナイトに対して既にパッチ3.xでタンク３ジョブは火力面で同等のバランスが取れていたと主張しアッパー調整を勝ち取りたい。

パッチ3.xの２年間不遇だったナイトの立場を蔑ろにして、火力面でナイトを凌ぎたいという願望が強すぎませんか？

勿論そのような意見を否定はしませんが開発バトルチームが既に認め拡張パッケージでナイトを強化したのは客観的なデータによる判断ですよ。
それにそもそもナトスレに来てまで主張することではありませんね。

スレッド違いに程がありますが今の戦士暗黒に必要なものはPT支援能力じゃないかと思います。
その面で戦士暗黒が強化されるのを願ってますよ。

スレ違いですのでこのレスの内容についてはフォローはしません。

一個人の感想や意見をフォーラム妨害と言うのは些か神経質になり過ぎているように見受けられますね。

Quote:

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Originally Posted by Zedan

一個人の感想や意見をフォーラム妨害と言うのは些か神経質になり過ぎているように見受けられますね。

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ならこちらで意見を言っても問題ないですね。

ちょっとみなさん冷静になりましょう。
ナイトの現状のアクションを見る限り、研究するべくもなく、FoF中はゴロロゴ回し、レクイエス中はホリスピ連打。
これが最適解じゃないかとなんとなくかんじているはずです。
MPはコンボを回していたら勝手に回復し、オウスも意識しなくても勝手にたまります。
今はパッチ始まったばかりで、お手軽スキル回しで高火力が出ても楽しんで遊んでると思います。
ただこのまま行くと次の拡張までずっとこのスキル回しを続けていくことになります。
戦士や暗黒騎士の練度が上がって来ると恐らく火力も抜かれたりするでしょう。
ナイトは操作するべくもなく、アクションの説明を見る限り最適解がわかるので、初期の火力はナイトが一番高くなるのは当然だと思います。
新しいアクションが追加された戦士や暗黒騎士の研究が進み練度が上がって来るとナイトは火力面で追い抜かれることになると思います。

待っているのは3.xの頃のようなタンクは死ななければいい、火力は出来るだけ出すべきという状況になると思います。

一個人の感想として(暗黒は70になっていないので大体で記述します。
火力面
ナイト>戦士>暗黒
支援面
ナイト>暗黒>戦士
防御面
ナイト>=暗黒>戦士

とてもじゃないですが横並びとはいえませんね。
火力面はlog等見ていただければご存知だとは思います。
ナイト自体の修正はかなりいいので、これを基準に他2ジョブをあげていただければいいかな、との感想です。
火力面に関しては横並び、もしくは支援数に応じて上げるべきですね。

現状縦並びになっておりコンセプトどこいったと問題視しているのですが、こうも曲解されるとは思っておりませんでした。

暗黒戦士ナイト全て扱う身としてはナイトを辞めそうです。しっかりとした調整を期待してます。

これはナイトだけじゃなくて他のロールすべてのジョブにも言えることですけど。
リプライザルやロウブロウ、ブルータルをなくしたならナイトもウィズインとスワイプとバッシュも無くさなければいけなかったと思います。
リプライザルの効果をロールアクションに突っ込んだなら、リプライザルは与ダメ減少効果を無くして、受け流し時のカウンター技として作らなければならない。
ロウブロウ、ブルータルスウィングの効果をロールアクションに突っ込んだなら、ロウブロウやブルータルの効果を無くして15～20秒クールごとに使える技として作らなければならない。
理由としてはナイトのウィズインは沈黙だけなくしてダメージ技として残ってます。まずここがおかしいですよね？

ＤＰＳロールだとマーシーがなくなったため残りＨＰが減った時に使えるアクションが竜騎士とモンクから消えてしまった。
新ジョブである侍にはアクションとして実装されて、既存ジョブである忍者吟遊詩人機工士はなくなっていない。
リぺリングショットの威力削除も謎ですよね、赤魔道士のデプラスマン二はダメージがついているのに、です。

強いとか弱い以前になぜそうなったのか全く分からない調整が多いんですよね。

しかしクレメンシーの能力は高すぎではないでしょうか。
紅蓮ID、ボスのHPが8、9割残っている時点でヒーラーが死んでも
クレメンシーでクリアできてしまう。

クレメンシーのMP消費量を増やす、リキャストをつける等で対策しないとヒーラーが萎える。

Quote:

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Originally Posted by TenM

しかしクレメンシーの能力は高すぎではないでしょうか。
紅蓮ID、ボスのHPが8、9割残っている時点でヒーラーが死んでも
クレメンシーでクリアできてしまう。

クレメンシーのMP消費量を増やす、リキャストをつける等で対策しないとヒーラーが萎える。

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誰も気にしてなかっただけで3.xの頃からクレメンシーの性能はすごかったですよ。リキャストも威力も変わってませんから。
ナイト自体も詠唱中断がとか攻撃の手が止まるとか、ブロックが出来ないとかいろいろ理由付けて使えないアクションみたいにしてましたけど、実際は違いますからね。
ナイトがクレメンシーしないから誰かが死ぬのであれば、ナイトが攻撃の手を止めてクレメンシーをすればいい。
ブロックが出来ないなら魔法攻撃に対してのカウンターヒールとして使えばいい。
詠唱中断はそもそもキャストが80％越えていたら止まらないので、そこで攻撃受けるように詠唱すると中断せず回復できる。
黒などで滑り撃ちしてる人なら知ってたと思いますね、この仕様は。

追記　結局はそんなミスで死ぬような事はレイドなどではまずあってはいけないことなので、ナイトがクレメンシーを使うことはなかったとは思います。
アレキ天動1層ならファウスト出てる時にＳＴにクレメンシーを投げるという使い方が有効でしたが、そんなことしなかったですよね。

戦士暗黒は支援能力面で調整されるがいいでしょうね。
タンクとして相応しい支援能力はタンク３ジョブは揃って備えているべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Zedan

パッチ3.xの２年間不遇だったナイトの立場を蔑ろにして、火力面でナイトを凌ぎたいという願望が強すぎませんか？

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そもそも前提から考え方に問題があるように感じます
この書き方だと2年間不遇だったんだからナイトは強くて当たり前と捉えられます
バランス調整において以前の〇〇の期間があるからと考えてしまっている時点で余計な私情を挟み込んでいてまともな意見も言えないと思います
バランス調整を考えるのであればそれこそ客観的に捉えるべきです
戦士も暗黒も火力を横並びにされた上に支援面のスキルを取られてしまっているのだから元々支援面で豊富なナイトと肩を並べる為には火力をと言うのも自然です
流石に考え込み過ぎですよ

Quote:

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Originally Posted by musuka009

そもそも前提から考え方に問題があるように感じます
この書き方だと2年間不遇だったんだからナイトは強くて当たり前と捉えられます
バランス調整において以前の〇〇の期間があるからと考えてしまっている時点で余計な私情を挟み込んではまともな意見も言えないと思います
バランス調整を考えるのであればそれこそ客観的に捉えるべきです
戦士も暗黒も火力を横並びにされた上に支援面のスキルを取られてしまっているのだから元々支援面で豊富なナイトと肩を並べる為には火力をと言うのも自然です
流石に考え込み過ぎですよ

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火力がないから蔑ろにされていたのではなく、ナイトの支援能力が全く役に立ってなかったから蔑ろにされてたってことを開発の方には理解してほしかったですね。
蒼天後半のナイトなんか火力かなり上がってましたけど、常時入れられる魔法攻撃用の対策がなかったために居場所がなかったようなものですからね。
暗黒騎士と戦士で事足りるのになぜあえてナイトを入れる必要があるのかって事ですね。

ナイトの支援に今また注目されてますけど、120秒に１回のバリア（離れてる人がいると届かない）とかそんなに強力なのかなと思いますね。
これ紅蓮になって特に強化されたわけでもないです。ＨＰ増えたから強化といえばそうかもですけど、その分敵の攻撃力上がってますし。
パッセージアームズなんか味方バリアに注目集まってますけど、18秒間攻撃できないけど確定ブロックする性能のほうが強力だと思います。
これもナイトが使うかどうかわからない上に、ナイトが使ったからってＰＴメンバーが寄ってくるかどうかもわからないですからね。

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Originally Posted by musuka009

そもそも前提から考え方に問題があるように感じます
この書き方だと2年間不遇だったんだからナイトは強くて当たり前と捉えられます
バランス調整において以前の〇〇の期間があるからと考えてしまっている時点で余計な私情を挟み込んではまともな意見も言えないと思います
バランス調整を考えるのであればそれこそ客観的に捉えるべきです
戦士も暗黒も火力を横並びにされた上に支援面のスキルを取られてしまっているのだから元々支援面で豊富なナイトと肩を並べる為には火力をと言うのも自然です
流石に考え込み過ぎですよ

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よくわからない理論ですね。
自分が極一部の戦士さん暗黒さんからまるで自分の意見で戦士暗黒が弱体化されたと思い込み逆恨みされてるのは分かりますが、ナイトが最強ジョブで他は弱体化するべきなんて考え方は１度もしてないのですけどね。
以前にもフィードバックしましたがこのゲーム特に零式などのエンドコンテンツではボスのHPを削りきるという絶対に無くならないDPSチェックが存在します。
これは火力が高ければ高いほどPTに貢献できタンクヒラもその例外ではありません。

故にロール内での火力面では差異をつけるべきではないと言うのが自分の意見の根底にあります。
操作量操作難易度に差があるから火力を高くするのではなく難しい方と簡単な方と両方の操作量難易度を近づけて調整し最終的に横並びにするのが望ましいです。

支援面についても同じですね。

Quote:

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Originally Posted by Zedan

ナイトがタンクの花形ジョブとして輝き続けますように

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STナイトのスキル回しですが、
1.レクイエスホーリー
2.ゴアレクイエスホーリー
3.FOFゴアロロゴ

のどれから入るのが一番DPS伸びるのでしょうか気になります。

結局はロール内でバランスを取る事が難しい。
あちらを立てればこちらが立たず、みたいな感じになってしまいます。
本来ならＰＴメンバー間でバランスをとるようにしてしまうのがいいのですが、話が広がりすぎるからクローズってことになったりしますし。
戦暗というタンクの組み合わせならば、ＤＰＳは竜＋レンジ＋自由枠2　という感じでシナジーやバランスを取る。
ナ戦というタンクの組み合わせならば、ＤＰＳはモ＋自由枠３　という感じでシナジーやバランスを取る。
暗ナというタンクの組み合わせならば、ＤＰＳは忍＋自由枠３　という感じでシナジーやバランスを取る。
みたいな感じですね。

Quote:

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Originally Posted by Zedan

よくわからない理論ですね。
自分が極一部の戦士さん暗黒さんからまるで自分の意見で戦士暗黒が弱体化されたと思い込み逆恨みされてるのは分かりますが、ナイトが最強ジョブで他は弱体化するべきなんて考え方は１度もしてないのですけどね。
以前にもフィードバックしましたがこのゲーム特に零式などのエンドコンテンツではボスのHPを削りきるという絶対に無くならないDPSチェックが存在します。
これは火力が高ければ高いほどPTに貢献できタンクヒラもその例外ではありません。

故にロール内での火力面では差異をつけるべきではないと言うのが自分の意見の根底にあります。
操作量操作難易度に差があるから火力を高くするのではなく難しい方と簡単な方と両方の操作量難易度を近づけて調整し最終的に横並びにするのが望ましいです。

支援面についても同じですね。

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私が言いたい事は貴方の「二年間不遇だった」という考え方に対してどうなのか？と言ったまでです
この考え方が前提にあるせいでナイトに対する執着が強すぎるように見受けられます

貴方の言うように最終的には横並びにするのが望ましかったのでしょうが、現状火力の横並びをしただけで操作量難易度に差がついているので、火力に固執した意見も飛び交っているのだと思います
本当に横並びをする気があるのであれば暗戦の支援面の充実、より差し迫った火力の横並び（MT時を含めた火力等）が必要ですし、今のように出来ないのであれば以前のように各ジョブのコンセプトに合った調整に戻せとは思います

Quote:

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Originally Posted by musuka009

私が言いたい事は貴方の「二年間不遇だった」という考え方に対してどうなのか？と言ったまでです
この考え方が前提にあるせいでナイトに対する執着が強すぎるように見受けられます

貴方の言うように最終的には横並びにするのが望ましかったのでしょうが、現状火力の横並びをしただけで操作量難易度に差がついているので、火力に固執した意見も飛び交っているのだと思います
本当に横並びをする気があるのであれば暗戦の支援面の充実、より差し迫った火力の横並び（MT時を含めた火力等）が必要ですし、今のように出来ないのであれば以前のように各ジョブのコンセプトに合った調整に戻せとは思います

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大元の引用文が一部だけを意図的に抜粋されていたので分かりにくかったのですが4.0での戦士暗黒の火力をナイトと同等の横並びにして欲しいと言うのが貴方の根底にとなる意見でしたらフィードバックすればよいのではないでしょうか？
戦士暗黒のスレッドにて、またはタンクバランスのスレッドを発掘してもよいかと思います。

自分が意見したのは3.xで既にタンク火力は横並びに調整されているのに4.0でナイトが更に火力が追加されたのはおかしいと言うようなレスへの反論ですからね。
やや乱暴なレスになってしまったことはお詫びしますが本来なら戦士暗黒スレでフィードバックすべき内容をナイトスレでネガキャン気味にわざわざ書き込むのはスレッドの目的を考えると甚だ疑問ですね。

ただ3.xでのナイトの火力が他２ジョブに比較して低く4.0の拡張のタイミングで強化されたのは開発が3.xの調整不足を認めた事だというのは確かな事実ですね。

オウスではあんまりタンクの火力に貢献したりする事はありませんが
ナイトの支援能力の高さと言うのは「支援能力を使うほどナイト本人の攻撃リソースが減少する」と言う点まで考える必要があるのが難しいですね。
かばうはコンテンツ次第で全く使わないまま終わる事も多いですし、ヴェールはリキャストが長すぎて本当にここぞしか使えず。
クレメンシーはナイト火力の根幹であるレクイエスカットとホーリーの２つのダメージソースに大きく影響を与えてしまうかと思います。

そう言う意味であんまり支援能力とか言われてもなあと言うのが本音ですね。
横並びどころか負けてる感じがひしひしと感じれる現在ではもうちょっと戦士を伸ばすべきかなって部分はあると思いますが。

3.0で戦士とナイトを併用し両方70にした自分からすると（暗黒は練習中なので言いませんが）、ナイトスレでまで「戦士が火力上げろなんてわがままいってる！！」と言うような流れは複雑な心境です。
それは置いておいて、ナイトの支援スキルについて、そんなに使えるか？という人が多く見掛けますが個人的には現行において需要は高いのではないかなと思います。それこそナイトの火力を犠牲にしても。
タンク総合スレにも書かせて頂きましたが、ナイトの支援スキルが3.0時代に有用とされなかったのは特にレイドにおいて全体攻撃が魔法攻撃ばかりであり、ﾃﾞﾘﾘとｳﾞｨﾝﾄに勝る事ができなかったからです。
4.0では全体軽減スキルは全体的に減らされており、タンクのみで言えばリプライザルを抜けばナイトのみ使用ができる状態です。
ヴェールがかなり軽視されているようですが、ヒーラーの回復タイミングに合わせればナイトはロス無しで2分に一度全体バリアを張れるというのは充分有用ではないでしょうか？
また、パッセージと交互で使用すればΩNのタイムラインでは充分間に合いました。
強いてヴェール強化を求めるならオウス消費するようになる代わりにリキャスト短縮とかですかね....。
また、庇うは魔法にも効くようになったので非常時やΩN4層でSTのまま庇うしてスイッチ無視するとかで非常に助かっています。
パッセージやクレメンシーを使えばその分ナイトの火力は落ちますが、逆にもし不安定なPTなら火力を犠牲に守り、安定していれば戦士暗黒と同等ダメージが出せるというのは考えてみればじゃあ戦士暗黒のメリットって？となっても仕方ないのかなと思うのですが....。
個人的には逆に戦士暗黒に支援スキルを同等に与えるという平均化の仕方は、かなり難しいと思いますしジョブ戦争は悪化するのではないかと思います。
現状DPSとタンクの火力差が広がったのもあり、火力さがあっても安定感ならナイト 後数％削るなら戦士などといった選択が今後充分ありえると考えます。

タンク間バランススレを上げてくれた人もいることですし、これ以上ここでやるのやめませんか

Quote:

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Originally Posted by Morsan

3.0で戦士とナイトを併用し両方70にした自分からすると（暗黒は練習中なので言いませんが）、ナイトスレでまで「戦士が火力上げろなんてわがままいってる！！」と言うような流れは複雑な心境です。
それは置いておいて、ナイトの支援スキルについて、そんなに使えるか？という人が多く見掛けますが個人的には現行において需要は高いのではないかなと思います。それこそナイトの火力を犠牲にしても。
タンク総合スレにも書かせて頂きましたが、ナイトの支援スキルが3.0時代に有用とされなかったのは特にレイドにおいて全体攻撃が魔法攻撃ばかりであり、ﾃﾞﾘﾘとｳﾞｨﾝﾄに勝る事ができなかったからです。
4.0では全体軽減スキルは全体的に減らされており、タンクのみで言えばリプライザルを抜けばナイトのみ使用ができる状態です。
ヴェールがかなり軽視されているようですが、ヒーラーの回復タイミングに合わせればナイトはロス無しで1分に一度全体バリアを張れるというのは充分有用ではないでしょうか？
また、パッセージと交互で使用すればΩNのタイムラインでは充分間に合いました。
強いてヴェール強化を求めるならオウス消費するようになる代わりにリキャスト短縮とかですかね....。
また、庇うは魔法にも効くようになったので非常時やΩN4層でSTのまま庇うしてスイッチ無視するとかで非常に助かっています。
パッセージやクレメンシーを使えばその分ナイトの火力は落ちますが、逆にもし不安定なPTなら火力を犠牲に守り、安定していれば戦士暗黒と同等ダメージが出せるというのは考えてみればじゃあ戦士暗黒のメリットって？となっても仕方ないのかなと思うのですが....。
個人的には逆に戦士暗黒に支援スキルを同等に与えるという平均化の仕方は、かなり難しいと思いますしジョブ戦争は悪化するのではないかと思います。
現状DPSとタンクの火力差が広がったのもあり、火力さがあっても安定感ならナイト 後数％削るなら戦士などといった選択が今後充分ありえると考えます。

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揚げ足を取るようで申し訳ないのですがディバインベールのリキャストは120秒てすね。
あまり意識して使われておられないようで。

Quote:

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Originally Posted by Zedan

揚げ足を取るようで申し訳ないのですがディバインベールのリキャストは120秒てすね。
あまり意識して使われておられないようで。

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120秒でしたか申し訳ありません。
ＩＤ中ではボスの全体攻撃に合わせるくらいでΩNでは痛い全体攻撃に合わせてパッセージと交互に使用出来ていたのでリキャスト自体は余り意識しておりませんでした。
ご指摘ありがとうございます。修正しておきますね。

実際のところ今回のナイトの攻撃面における調整は非常に素晴らしい出来だと思います。
3.xで問題となっていた点である
１、TPの枯渇　２、FoFとCoDのリキャの関係上戦闘時間が伸びるほど火力が低下する　３、回復手段はあるが持て余し気味のMP
これらを解決し更に物理攻撃、魔法攻撃のサイクルを作りTPとMPが循環するように設計されているのは見事と言えるでしょう。

普段から愚痴ばっかり書き込んでいるのでたまにはよしだPや開発を褒める書き込みもしておかないとダメですね。