先釣り撲滅会

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Originally Posted by RIbel

先釣りしたらいけないルールなんてこのゲームに存在しないですからね。
DPSがタンクの代わりしたって別に構わないんですよ

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正直このスレの2レス目で話は終わっていて、後はローカルルールの押し付けでしか無いんですよね

この手の問題は答えは出ないというか他人に配慮できない人ってのは一定数居るし消えないので
稀にそういう人とマッチングするもんだと思って酷い場合は通報するしか無いと思う

ID開始前のサークル内でタンクだけにまとめますか？まとめませんか？ってアンケートでも取ってまとめませんって選択されたら区分けされた区間がシャッターで閉じればこの問題を解決できるとは思うけど技術的に無理そうですね。

先釣りをしてはいけないと言うルールはあくまでローカルルールのひとつで一部の人がそれが常識的なマナーであると認識してるだけなので先釣り自体が問題行動ではないのですよね。
メレー等であればしばらく耐えきれますし、ブラッドバスや内丹の利用が出来てタンクが取る前に相手の位置を纏める事でタンクの攻撃範囲をまとめやすくする等の方法も考えられる訳でタンクのみ被弾するのは非効率とも考えられます。
全部のタンクが初段は円範囲になった事もあってノータゲからの向かってくる相手に対する範囲取りも難しくないですし、１～２匹漏らしてもヒーラーやＤＰＳが死ぬ事もなく自然回復で回復も賄えます。

ならば多少の先釣りなど何も問題はない、と言う人もＣＦをしていれば普通に居ると思いますし、それをＭＰＫだとか、不快な行動と取るのは個人なだけで
ＩＤの攻略に置いて別に問題のある行動ではないと思います。全滅するのを繰り返したりしたら問題行動と認識されるかもですが、死ななきゃ安いって判断の人も実際少なくないと思います。

ＰＴ内でしっかりとした進行ルールとかを決めたい場合はそれこそＰＴ募集でもしない限りはいろんな考えの人と一緒に遊ぶ事になるかと思いますので、気になるならＰＴ募集すればいいんじゃないかな？

実際に１～２体の雑魚を食べ残した状態から先に移動しはじめて次のグループに向かったりしてもいい。
レンジやキャスターなら射程範囲内で倒してしまうだろうし、メレーなら殴り続けれるし、敵が全滅するまでタンクがその場所に居座る必要性が全くない。

ヒーラーが釣ってきたらタゲまとめてやるだけで別にタンクが何か負担があるって訳でもなければ
それで全滅した場合に問題あるのはヒーラーな訳で別にタンクが何かの責任を負わされる訳でもなく、ヒーラーはそれを耐えきらせる自信あるって事でしょうし。
無言で相手が自分のやりたい事を全部汲み取ってくれると思わないほうが楽しく遊べると思いますね。

別にローカルルールでもなんでもなくて、
単に先釣りってイレギュラーな行為なんですよ。

このゲームの通常進行って、まずタンクが敵視をとってからヒラDPSが殴るというもので、
これは初心者の館でも教えてることです。
それなら、いろんなプレイスキルや装備の方が集まる野良では、この通常進行で進めていくべきであって、
わざわざイレギュラーなことをする意味がわからないです。
そういった戦法に慣れていない、もしくは知らない方もいるでしょうし、野良なので連携も取りづらいでしょう。
余計な混乱を生むだけで、とても非効率的だと思いますよ。

PT募集は先釣りしたい方のほうがするべきでしょうね。

ここからは個人的な意見ですが、最前線でPTを先導するっていうのもタンクの楽しみのひとつだと思ってるので、
先釣りとかでそれを邪魔されちゃうと良い気分はしないですね。。。。
おとなしく後ろをついてきてくれ！！って思います。

つい先ほど，ゼーメル要塞で先釣りする若葉なし機工士さんと一緒になりました。
若葉付きのタンクさんが開始時に初心者で不慣れですと言っていたにも関わらず、先に釣る、次のグループも強制的に引っ張ってくる、の繰り返し。
タンクさんが対応しきれないのが開始2G目くらいでわかるくらいタンクさんぎこちなかったのに先釣りをやめず、本人ワイプ4〜5回、全体ワイプ１回。
言っても聞かず反応もなく、タンクさんは最後の方は固まって動かなくなるシーンがしばしば。
なんとか最後まで終わらせた瞬間、機工士さんはさっさと無言で退出。
プレイ中は忘れていましたが除名した方が良かったかもと終了後に思いました。
あらかじめ打ち合わせ済みのPTならまだしも、先釣りはチームプレイなどする気がない身勝手な行為にしか思えませんでした。

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Originally Posted by ksngzm

つい先ほど，ゼーメル要塞で先釣りする若葉なし機工士さんと一緒になりました。
若葉付きのタンクさんが開始時に初心者で不慣れですと言っていたにも関わらず、先に釣る、次のグループも強制的に引っ張ってくる、の繰り返し。
タンクさんが対応しきれないのが開始2G目くらいでわかるくらいタンクさんぎこちなかったのに先釣りをやめず、本人ワイプ4〜5回、全体ワイプ１回。
言っても聞かず反応もなく、タンクさんは最後の方は固まって動かなくなるシーンがしばしば。
なんとか最後まで終わらせた瞬間、機工士さんはさっさと無言で退出。
プレイ中は忘れていましたが除名した方が良かったかもと終了後に思いました。
あらかじめ打ち合わせ済みのPTならまだしも、先釣りはチームプレイなどする気がない身勝手な行為にしか思えませんでした。

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除名していいと思います、あとコンタクトリストから名前を確認できるので
システム→サポート＆ニュースから報告を選び
「タンクが不慣れである事を申告しているにも関わらず強制的に敵を引いてくるハラスメント行為」辺りで通報して置きましょう

一件だけであればそれで処罰されるかは微妙ですが
該当の人物が繰り返しハラスメント行為を行い
数件重なって報告された場合は運営が動いてくれるはずなので適切に対応していくことをオススメします。

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Originally Posted by GadgetRegion

除名していいと思います、あとコンタクトリストから名前を確認できるので
システム→サポート＆ニュースから報告を選び
「タンクが不慣れである事を申告しているにも関わらず強制的に敵を引いてくるハラスメント行為」辺りで通報して置きましょう

一件だけであればそれで処罰されるかは微妙ですが
該当の人物が繰り返しハラスメント行為を行い
数件重なって報告された場合は運営が動いてくれるはずなので適切に対応していくことをオススメします。

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ありがとうございます！通報しておきます。
終わるまでは必死で思いつきませんでしたが、状況見て柔軟に対応できるよう心がけます。

プレイヤー間での良い悪いは平行線だろうけど、故意の先釣りされて嫌だと感じたなら強要でもなんでも通報すればいいのよ。どう判断するのか分からないけどそんなの運営に任せればいいのじゃないかなって。まとめも先釣りもPTとして苦しんでたら効率良いなって思わなくて荒らしたい人なのかなって感じるときがある。ハラスメントなんてされたと言う方が嫌だったかどうかなんだから気にせず声を上げればいいと思う。ペナルティが発生すれば運営見解としてNGだし、発生しなくても声を上げたらダメなんてことはないから言い続ければ良いんじゃない

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Originally Posted by Rukachan

先釣りをしてはいけないと言うルールはあくまでローカルルールのひとつで一部の人がそれが常識的なマナーであると認識してるだけなので先釣り自体が問題行動ではないのですよね。

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ロールシステムがある以上ローカルルールではないと思います。

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Originally Posted by Rukachan

全部のタンクが初段は円範囲になった事もあってノータゲからの向かってくる相手に対する範囲取りも難しくないですし、１～２匹漏らしてもヒーラーやＤＰＳが死ぬ事もなく自然回復で回復も賄えます。

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初撃で全部敵視を取れなくても全然問題ないのはその通りです。
だからといって「難しくない」は出来る人側の主観でしかないでしょう。
実際は打ち漏らした敵を自分の目の前にいるからと殴り続けるDPSさんもいます。

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Originally Posted by Rukachan

ＰＴ内でしっかりとした進行ルールとかを決めたい場合はそれこそＰＴ募集でもしない限りはいろんな考えの人と一緒に遊ぶ事になるかと思いますので、気になるならＰＴ募集すればいいんじゃないかな？

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このPT募集すればいい意見ってよく目にするんですが、そもそもパーティ募集は一般的な手段でしょうか？
先釣りOKなDPSやヒーラーの視点とそうでない人の視点は全然違います。（しかし実際レベルレの募集でDPSがまとめ希望してる募集たまにありますよね？）

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Originally Posted by Rukachan

実際に１～２体の雑魚を食べ残した状態から先に移動しはじめて次のグループに向かったりしてもいい。
レンジやキャスターなら射程範囲内で倒してしまうだろうし、メレーなら殴り続けれるし、敵が全滅するまでタンクがその場所に居座る必要性が全くない。

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このご意見と

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Originally Posted by Rukachan

無言で相手が自分のやりたい事を全部汲み取ってくれると思わないほうが楽しく遊べると思いますね。

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このご意見が矛盾しているように思いました。

先釣りとは違いますが、１グループやボスを倒しきれてないのに先に行こうとする方もけっこういますよね。
ライトパーティで２人がそれをしたらタンクが全部倒さなきゃならんわけですよ。その場にいる必要性ができちゃうわけです。
射程範囲内で倒せるって解っていても他のパーティメンバーの射程距離なんか見えないので、背中向けてれば「俺が殴らなきゃ」って思いますね。

先釣り＆倒してないのに先に行こうとする行為を、それ以外の人が汲み取ってるのが現状ではないでしょうか？（全てとは言いません）

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Originally Posted by RainSigmawater

ロールシステムがある以上ローカルルールではないと思います。





初撃で全部敵視を取れなくても全然問題ないのはその通りです。
だからといって「難しくない」は出来る人側の主観でしかないでしょう。
実際は打ち漏らした敵を自分の目の前にいるからと殴り続けるDPSさんもいます。





このPT募集すればいい意見ってよく目にするんですが、そもそもパーティ募集は一般的な手段でしょうか？
先釣りOKなDPSやヒーラーの視点とそうでない人の視点は全然違います。（しかし実際レベルレの募集でDPSがまとめ希望してる募集たまにありますよね？）





このご意見と



このご意見が矛盾しているように思いました。

先釣りとは違いますが、１グループやボスを倒しきれてないのに先に行こうとする方もけっこういますよね。
ライトパーティで２人がそれをしたらタンクが全部倒さなきゃならんわけですよ。その場にいる必要性ができちゃうわけです。
射程範囲内で倒せるって解っていても他のパーティメンバーの射程距離なんか見えないので、背中向けてれば「俺が殴らなきゃ」って思いますね。

先釣り＆倒してないのに先に行こうとする行為を、それ以外の人が汲み取ってるのが現状ではないでしょうか？（全てとは言いません）

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（相手の発言を細切れに編集して矛盾してるって、何を言ってるんだ？）

ボスは倒せてないなら先に進めないのと
ライトパーティでタンクを無視して先行するDPSないしヒラが二人居るのが
ちょっとレアケース過ぎてその話がどこから出てきたのかよくわからないです。

先釣りはローカルルールではなくて、どちらかと言えば違反行為に当たると思います。ただ、これがルールですとは名言されておらず、初心者の館で試験をこなすことで理解できるものなので意識としてはふんわりしたままなのだと思います。あるとすればNPCのセリフに書かれています。

他の方も述べられていますが、「初心者の館で教えられるのはタンクが敵視を取った敵からDPSは攻撃する」ことと言われます。ヒーラーには言及はありませんが、この状態を一般的に理解するならば、「タンクが敵の敵視を取るのが攻撃開始の合図」と理解すると思います。

これがFF14の戦闘の基本であり、そこから逸脱した行為は「普通ではない」と言えると思います。
これはローカルルールではなく初心者の館の試験を超えた人であれば「当たり前の常識」であり、これから逸脱した行為は「ルール違反」と映るのも当然かなと思います。

そもそもタンクが釣りをするなんて言うのが決まっている事、と言うのが何処にあるのかがわからないのに違反行為と言われてもなと言う感想ですね。
確かにタンクが相手を引きつける役割であり、ロールシステム自体でそれが間違ってない事ですが、例えばＦＦ１１では詩人が釣ってきた対象をナイトがヘイト確保すると言う役割分担がありましたし
別にＦＦ１４で最終的にヘイトを集めるのはタンクの仕事ですが、「ＤＰＳが先に相手をこっちに呼び寄せる事」を違反にしてません。

それを勝手にルール違反とか、ロールシステムうんぬんとか言い訳して悪事にしてるのは一部のプレイヤーです。
先釣りはマナー違反ですと言うのならそれを公式がしっかりとどっかに公表してもらってくださいね、現状では公式でそう言った発言を聞いた事はないです。
先釣りした人を見殺しにしたりとか、プレイスタイルの相違な場合にＰＴ抜ける事は言われた事がありますね。

先釣りされたらちゃんと言葉にして先釣りしないように言えばいいだけだと思います。
プレイスタイルのすり合わせもしてない相手を勝手に違反とか、迷惑行為とか、言ってる方がマナー悪いんじゃないですかね。

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Originally Posted by Ckohqa

先釣りはローカルルールではなくて、どちらかと言えば違反行為に当たると思います。ただ、これがルールですとは名言されておらず、初心者の館で試験をこなすことで理解できるものなので意識としてはふんわりしたままなのだと思います。あるとすればNPCのセリフに書かれています。

他の方も述べられていますが、「初心者の館で教えられるのはタンクが敵視を取った敵からDPSは攻撃する」ことと言われます。ヒーラーには言及はありませんが、この状態を一般的に理解するならば、「タンクが敵の敵視を取るのが攻撃開始の合図」と理解すると思います。

これがFF14の戦闘の基本であり、そこから逸脱した行為は「普通ではない」と言えると思います。
これはローカルルールではなく初心者の館の試験を超えた人であれば「当たり前の常識」であり、これから逸脱した行為は「ルール違反」と映るのも当然かなと思います。

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違反行為であると言いながら初心者の館のＮＰＣに書かれてるアドバイスのみがソースって弱すぎませんか？
そんな事を言うと各種ボス戦で出てくる雑魚エネミーなどタンクの敵視を気にせず倒すような相手に対してもタンク以外が先に攻撃したら違反行為ですね。
あくまであれはアドバイス、初心者が参考にするべき基本であって別に守らなければいけない規約ではないと思います。

黙約の塔で出てくるバリア装置を持ってる鳥、あれをタンクがヘイト取らずに居てＤＰＳが違反行為になるから殴れなくて、そのまま全滅したら貴方の言い分ではタンクが悪いって事ですね。
トトラクなんかで浮いてるケッドトラップとか別にタンクが敵視とらずにＤＰＳが勝手に処理をしても違反行為ですね。

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Originally Posted by RainSigmawater

ロールシステムがある以上ローカルルールではないと思います。

初撃で全部敵視を取れなくても全然問題ないのはその通りです。
だからといって「難しくない」は出来る人側の主観でしかないでしょう。
実際は打ち漏らした敵を自分の目の前にいるからと殴り続けるDPSさんもいます。

このPT募集すればいい意見ってよく目にするんですが、そもそもパーティ募集は一般的な手段でしょうか？
先釣りOKなDPSやヒーラーの視点とそうでない人の視点は全然違います。（しかし実際レベルレの募集でDPSがまとめ希望してる募集たまにありますよね？）

このご意見が矛盾しているように思いました。

先釣りとは違いますが、１グループやボスを倒しきれてないのに先に行こうとする方もけっこういますよね。
ライトパーティで２人がそれをしたらタンクが全部倒さなきゃならんわけですよ。その場にいる必要性ができちゃうわけです。
射程範囲内で倒せるって解っていても他のパーティメンバーの射程距離なんか見えないので、背中向けてれば「俺が殴らなきゃ」って思いますね。

先釣り＆倒してないのに先に行こうとする行為を、それ以外の人が汲み取ってるのが現状ではないでしょうか？（全てとは言いません）

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討ち漏らした敵を殴ってても別にそれでＤＰＳが死ぬ訳でもないし殴らせておけばよくないですか？
出来る出来ないって言う話で出来ない人向けにしようとしてるみたいですが、それの何処が問題になるほどの難易度ですか？

パーティ募集は一般的な手段だと思います。特に自分のペースで遣りたい時に人を集める手段には。
ＣＦだと纏めたい人が纏めたくない人と出会う事もありますし、方針が合わない場合に現場ですり合わせ、場合によっては解散する可能性もありますし。

無言でやりたい事を汲み取ってくれないので状況見て自分が合わせる話ですね。
次のグループに行く前に完全に立ち止まって動かなくなったヒーラーさんを相手に無理にまとめにいく事とかしないですし
釣ってきた場合に纏めたいんだなあと纏めてやるのもありですね。マナー違反とか叫んでるならそう言うの苦手だと言っておけばいいのにと。

誰も何もいわないなら方針を勝手に決めて、他の人がそれを汲み取る汲み取らないも自由ですね。
自分の思い通りにならない事は全部相手のマナー違反とかレッテル貼り付けてるだけで、相手を責めたいだけじゃないですか。

それこそ個別の事例であれば、それが初心者故の変な動きであったり、迷惑プレイヤーによるハラスメントであったりを判断して対応は出来ますが

存在していない事例で挙げられる架空のプレイヤーを引き合いに出して
先釣り行為そのものを違反として一切を認めないという主張はプレイングの強要でしかないのですよ

お肉の入ったシールドロブにも人権はあるので

プレイング観点からいうと、受けるダメージを最小限に抑えつつ多くのダメージを与えるというのが共通認識では？
一番堅いタンクがファーストアタックを仕掛けてタゲを引き受けてそれを殴るというのが自然かと。

先釣りしても増えるのはヒーラーの負担だけですよ。中にはヒーラーが先釣りするケースもありますケド。

わたくしは、コンテンツサポーターの実装によって、こういった先釣りやまとめ狩り問題に、
ある程度の解決の兆しが出たかなと考えています。

これから10年を見据えた「ひとりでもみんなでも」というコンセプトは、MMORPGだけどソロでも気軽に、というだけでなく、
プレイヤーが増えるに従い、それぞれに考えている価値観があり、それが相容れない事もままある、といった場合に、
多様な価値観に応えるための選択肢を増やしていこうとしているのだな、と解釈しました。

その一環として実装されたのがコンテンツサポーターなのかなと思います。
先釣りやまとめ狩りは、基本的にIDでのプレイスタイルの一つだと思いますので、
これから対象コンテンツの拡充によって、永遠の課題だと思われていたものに気を揉む事も少しずつ減っていきそうな気がしています。

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Originally Posted by Mics

わたくしは、コンテンツサポーターの実装によって、こういった先釣りやまとめ狩り問題に、
ある程度の解決の兆しが出たかなと考えています。

これから10年を見据えた「ひとりでもみんなでも」というコンセプトは、MMORPGだけどソロでも気軽に、というだけでなく、
プレイヤーが増えるに従い、それぞれに考えている価値観があり、それが相容れない事もままある、といった場合に、
多様な価値観に応えるための選択肢を増やしていこうとしているのだな、と解釈しました。

その一環として実装されたのがコンテンツサポーターなのかなと思います。
先釣りやまとめ狩りは、基本的にIDでのプレイスタイルの一つだと思いますので、
これから対象コンテンツの拡充によって、永遠の課題だと思われていたものに気を揉む事も少しずつ減っていきそうな気がしています。

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コンテンツサポーターさんは先釣りも纏め刈りも対応してくれるので問題ないですが
コンテンツサポーターさん３人でＤＰＳ１人分にもならない火力性能だったりするのでデメリットが有る限りは解決しないかと。

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Originally Posted by Rukachan

違反行為であると言いながら初心者の館のＮＰＣに書かれてるアドバイスのみがソースって弱すぎませんか？
そんな事を言うと各種ボス戦で出てくる雑魚エネミーなどタンクの敵視を気にせず倒すような相手に対してもタンク以外が先に攻撃したら違反行為ですね。
あくまであれはアドバイス、初心者が参考にするべき基本であって別に守らなければいけない規約ではないと思います。

黙約の塔で出てくるバリア装置を持ってる鳥、あれをタンクがヘイト取らずに居てＤＰＳが違反行為になるから殴れなくて、そのまま全滅したら貴方の言い分ではタンクが悪いって事ですね。
トトラクなんかで浮いてるケッドトラップとか別にタンクが敵視とらずにＤＰＳが勝手に処理をしても違反行為ですね。

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すみません、あくまで初心者の館で教えられることとして言っているので、「絶対的なルール」ではないという意味合いだったんですけどご理解いただけませんかね？
そんなコンテンツごとの細かいことをいちいちルールと照らし合わせて「間違っているじゃないか！」と言い募るのは、対応力が無さすぎるのではないですか？
その時々でそれぞれが「聞いて・感じて・考えて」対応するのが面白い所ではないですか。

そして基本的に「初心者の館で教えられることが一般的な行動である」ことは誰しも明確にわかるじゃないですか。初心者の館が間違ったことを教えているとでも？

その中で、コンテンツファインダーにおいてダンジョンの進行においてはタンクが先頭を走って敵を引き付ける事以外は「一般的ではない」と言っているんです。
ルールには抵触していませんよ、もちろん。

ちゃんと初心者の館に行ってみましたか？？
ビギナー装備貰いました？

それをやった上で、それでも先釣りの禁止がローカルルールだというなら、もっとわかりやすい初心者の館を実装しないと理解できない人がいるということなのでしょうね。

何事も時と場合によりますが、CFにおいては自分が知っている局所的な行動が必ずしも受け入れられないという点があるということはCFを使う以上は理解しないといけないですし、初心者の館をちゃんとやったのに思ったように進行出来ない初心者の方がかわいそうですよ。

先に要点だけまとめ

・ロールとしてタンクが殴ってからという公式の説明はあるよ！
・通報は別にしなくてもいいんじゃ？


■ロールシステムはローカルルールかプレイの強要か

最近になって観る人はあまりいないかもしれませんがふたりの吉田さん#2でこの話題が出ていますし、新米冒険者ガイド#4でも「タンクが敵にアタックしてから」という記述があります。

ロールシステムの説明はまだ他にも冊子版とWEB版の初心者の館などにも説明があります。

このあたりは見たことがない読んだことないという人もいると思います。
しかしガッツリ読んだひともいますし、挙げたもの以外にもロールシステムについて触れる機会はあるはずです。


■先釣りしたら通報

個人的にはそこまでしなくてもいいんじゃ…と思います。
自分がタンクの時に先釣りされたらやりにくいと感じますが、通報や除名をするまではちょっと考えにくいですね。（極蛮神戦などで同じ人物に複数回されたらブラックリストには入れます）

故意でない場合もあると思いますし、シチュエーションも様々だと思います。

共通認識て言いますが方針で「タンク以外の被弾はなく１グル進行したい派閥」と「被弾しても死ななければ問題ないので効率よく倒したい派閥」などプレイスタイルに差がありますからね。
非戦闘時の自然回復量、アビの回復量を考慮するとタンクのみに被弾させるのは効率が悪いとなりますし。
まとめる派閥とまとめない派閥もあるし、ヒーラーの負担に関しても戦闘回数と時間を減らすほどヒーラーが楽と考える人もいると思います。

全部がタンクにヘイトを集中させるのが共通認識だからってまとめるのは違うとか言うんでしょうかね、その場合とかでも。

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Originally Posted by Ckohqa

すみません、あくまで初心者の館で教えられることとして言っているので、「絶対的なルール」ではないという意味合いだったんですけどご理解いただけませんかね？
そんなコンテンツごとの細かいことをいちいちルールと照らし合わせて「間違っているじゃないか！」と言い募るのは、対応力が無さすぎるのではないですか？
その時々でそれぞれが「聞いて・感じて・考えて」対応するのが面白い所ではないですか。

そして基本的に「初心者の館で教えられることが一般的な行動である」ことは誰しも明確にわかるじゃないですか。初心者の館が間違ったことを教えているとでも？

その中で、コンテンツファインダーにおいてダンジョンの進行においてはタンクが先頭を走って敵を引き付ける事以外は「一般的ではない」と言っているんです。
ルールには抵触していませんよ、もちろん。

ちゃんと初心者の館に行ってみましたか？？
ビギナー装備貰いました？

それをやった上で、それでも先釣りの禁止がローカルルールだというなら、もっとわかりやすい初心者の館を実装しないと理解できない人がいるということなのでしょうね。

何事も時と場合によりますが、CFにおいては自分が知っている局所的な行動が必ずしも受け入れられないという点があるということはCFを使う以上は理解しないといけないですし、初心者の館をちゃんとやったのに思ったように進行出来ない初心者の方がかわいそうですよ。

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初心者の館は装備をもらうのにいってますが。　ほう、つまり初心者の館は強制されている訳ではないので言ってなければ先釣りはマナー違反にならないんですね？
そんな人もＣＦに混ざるんだし、あなたがプレイスタイル強要してるだけですね。

＞ちゃんと初心者の館に行ってみましたか？？
＞ビギナー装備貰いました？

これって普通にあおりでマナー違反だと思うんですが、結局は不快だったらなんでもやっていいと言う事がいいたいのでしょうか？

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Originally Posted by Rukachan

初心者の館は装備をもらうのにいってますが。　ほう、つまり初心者の館は強制されている訳ではないので言ってなければ先釣りはマナー違反にならないんですね？
そんな人もＣＦに混ざるんだし、あなたがプレイスタイル共用してるだけですね。

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じゃあ、ちゃんと文章を読んでないのでしょうね。

ホントに対応力が無いのですね。
初心者で初心者の館に行かない人が先釣り（初心者の場合はロールが何であれ自分が先に行きたがる傾向がある）がいるのはしょうがないでしょうね。
そういうところはその方の周りの人が少しずつ教えて行けばいいものですし、度を越えれば通報されるでしょうね。

何も一度に初心者の館ですべてを知れだなんて言ってないですよ。
もう少し柔軟に考えたらいかがですか？

そしてCFは平均的なプレイをする場になるわけですよね。そこで一般的な「初心者の館で教えられ戦闘」が主流のはずです。
そこから極端に外れれば「コンテンツ達成の目的に協力的ではない」という判断は出来ますよね。強要でもなんでもないです。

各々の力量が分からないCFにおいて、先釣りなど普段目にしない進行の仕方は慣れていない人にとっては普段のIDよりも負担になります。
それをルールで違反してないからと先釣りをするのは、他の人に大きな負担がかかるという視点が抜けていると思います。

身内でやるならそれでもいいでしょうが、「コンテンツファインダー」で行うには通報の対象となり得るものだと思います。

先釣りが低マナー行為で非効率的である事には全面的に同意ですが
そんな人達にもこのゲームを自由に遊ぶ権利はある

もちろんそれに対して問題行為であると通報する自由もありますね、そこは運営に判断を委ねるだけなので

ただ私が嫌だなあと思うのは、特定の考えの人達が気に食わないプレイスタイルであれば
FF14というゲームから排除してもいいという偏った論理がまかり通ってしまう事なんですよね

それが通用してしまうと次は食事を取らない事はマナー違反、即座にロットしない事はマナー違反等
次の低マナー行為（？）への糾弾へと話がスライドしていくだけだと考えています

自分の考えにそぐわないプレイをする人間が居ても良い、私はそういう世界であって欲しいですね

このスレでプレイヤー同士が言い争ったところで収集つかないのは目に見えてるんで、自分が不快に感じハラスメントだと思ったら通報して判断を運営に投げるしかないんじゃないですかね。

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Originally Posted by Ckohqa

各々の力量が分からないCFにおいて、先釣りなど普段目にしない進行の仕方は慣れていない人にとっては普段のIDよりも負担になります。
それをルールで違反してないからと先釣りをするのは、他の人に大きな負担がかかるという視点が抜けていると思います。

身内でやるならそれでもいいでしょうが、「コンテンツファインダー」で行うには通報の対象となり得るものだと思います。

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結局は私の負担になるやつはコンテンツファインダー使うな、出ていけ！　と言うことですね。
私の場合はそう言うイレギュラーがあっても面白いと思います。自分のプレイスタイル以外は認めない強要スタイルはゲーム的にも好ましくないと思いますね。

ＣＦで参加する以上はいろいろな人が参加する訳でイレギュラーな事があっても笑えるくらい余裕もってプレイする事をおすすめしたいですね。
ここの議論でも熱くならず、もっと落ち着いて話をした方がいいと思いました。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

共通認識て言いますが方針で「タンク以外の被弾はなく１グル進行したい派閥」と「被弾しても死ななければ問題ないので効率よく倒したい派閥」などプレイスタイルに差がありますからね。
非戦闘時の自然回復量、アビの回復量を考慮するとタンクのみに被弾させるのは効率が悪いとなりますし。
まとめる派閥とまとめない派閥もあるし、ヒーラーの負担に関しても戦闘回数と時間を減らすほどヒーラーが楽と考える人もいると思います。

全部がタンクにヘイトを集中させるのが共通認識だからってまとめるのは違うとか言うんでしょうかね、その場合とかでも。

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そういうすり替えされても困るんですが・・・このスレは先釣りの話ですよね？まとめの話持ってくるのはよく人の話聞いてないって言われません？

CFでたまに見る先釣りはタンクの1グル進行に痺れ切らしたヒラが先の釣ってくるパターンぐらいな気が
DPSが持ってくるパターンも稀にあるのかもしれませんが
先釣りが行われる理由から考えると先釣りとまとめ（複数グループ進行）は一応関連する話題ではあるのでは

自分はヒラが持ってくる分には自己責任の範疇だと思います（タゲ漏れたところでケアするのは殆ど自分）

まとめるかまとめないかによらず、我先にと突っ込んでいくDPSに何度か遭遇しています。
まとめするしないによらず先釣りのパターンはあるかと。
まとめなしで痺れを切らしたDPSやヒラが先釣りするケースももちろんありますが、その場合は1G目でタンクが足を止めても走っていって、釣って戻ってくるような動きが多い印象です。

まとめと先釣りは関連しますが、必ずしもセットではないと思います。

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Originally Posted by ksngzm

まとめるかまとめないかによらず、我先にと突っ込んでいくDPSに何度か遭遇しています。
まとめするしないによらず先釣りのパターンはあるかと。
まとめなしで痺れを切らしたDPSやヒラが先釣りするケースももちろんありますが、その場合は1G目でタンクが足を止めても走っていって、釣って戻ってくるような動きが多い印象です。

まとめと先釣りは関連しますが、必ずしもセットではないと思います。

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昔、不馴れなときにタンクでレベリングIDでそういうdpsに会ったな。
タンクがまとめ進行するかしやいのか出だしで判断しないで、当然まとめるっしょ？みたいな感じでdpsが先行したらヒラとかもつられて、タンクの私だけ最初のグループのとこで取り残されてさ。
それでそのdpsが「タンクどこ？」とか聞いてきたんだけど、私は不馴れで絶対まとめたくなかったので「最初のとこです」って返してみんなのとこに行く気もしなかったので微動だにしなかった。
みんなが勝手に先行しといて、どこ？じゃねーよって思ったし。

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Originally Posted by Rukachan

ＣＦで参加する以上はいろいろな人が参加する訳でイレギュラーな事があっても笑えるくらい余裕もってプレイする事をおすすめしたいですね。
ここの議論でも熱くならず、もっと落ち着いて話をした方がいいと思いました。

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正直あなたとここの方々はそもそも先釣りに対する感覚が違うんじゃない。
あなたはなんか引っ掻き回してるだけにしか見えんよ。

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Originally Posted by saisu

正直あなたとここの方々はそもそも先釣りに対する感覚が違うんじゃない。
あなたはなんか引っ掻き回してるだけにしか見えんよ。

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此処の人達の主張とはかなり違ってる自覚ありますよ。

私の主張は一環としてまとめだろうと、先釣りだろうと、あくまで遊んでいる人のプレイスタイルの違い以外のなにものでもないと言ってるだけです。
それを規範行為やら、マナー違反やら、嫌がらせ行為やらに規定して基本常識とか言ってるのはおかしいと言ってますが。
公式でも基本の動きこそ説明していますが、ゲーム自体もそれはあくまで基本としてしか扱われていませんし、遊び方の範疇としてまとめ等は認められてますよね？

だからプレイスタイルの違いでしかないのだから要望を相手に伝える等をすればいい。
相手が外国の方でも《待ってください》とかも共通で出せますし。

先釣りしてきたＤＰＳがいればタンクはタゲを取らず、ヒーラーは釣ってきたＤＰＳを回復せず、先に居たグループを倒してＤＰＳ見殺しにすると言うのは公式でも認められてますし。
全滅しないための判断として何も違反行為をしてないでしょうから、先釣りするやつなんて放っておいていいと思うし、Ｅ言語の人がまとめる方向で勧めたがるのも普通にプレイスタイルでしかないので
公式にそれが違反行為だとか、プレイの自由を縛るような事を求める前に無言で全部わかってもらえると思わないでやったら？ってだけですよ。

ちなみにプレイスタイルが違ってる相手とＣＦで一緒になった時に抜けるのも判断とも言われてたと思います。
余程迷惑なことをしてたのであれば通報すればいいですし、こんな場所で悪だ、悪だ、みたいに憂さ晴らししなくてよくない？って思いますね。

あと全部のジョブを上げきる目的で日課としていろいろなジョブでレベルレに行ってますが先釣り行為なんて見かけたこともないんですよね。
何度も何度も全滅させる機工士とかのエピソードもありますが、作り話にしか聞こえないんですが。
そもそも現在のゼーメル要塞でＤＰＳが先釣りしまくった結果に何度も何度もワイプってヒーラーは何をしてたらそうなるのか。

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Originally Posted by TO-MAN

タンクやってる身からすると、先釣りって「あおり運転」にしか見えないんですよね。
結局ヘイトはタンクが取らないといけないのに、提案も相談も無しに故意に先釣りされてメリットなんか無いですもん。
例えが適切でないかもしれませんが、法定速度守って安全運転しているところに、「チンタラ走ってるんじゃねーよ」とばかりに煽られたら、
気分良くないでしょう。
そりゃ運転に自信があり、心に余裕があれば、スルーできたり、フォローしたりはします。
でも自信がない人や、スキルがあっても心に余裕がなければ事故る確率は上がりますよ。

そして、黙ってあおり運転していくる人にわざわざ友好にコミュニケーション取る人いますか？

先釣りに辟易しているタンクさんは恐らく多かれ少なかれこんな感じかと。

別に厳罰化してくれとは思いませんけど、自分は「あおり運転」と思っている先釣りという行為を自由なプレイスタイルとは認めたくはないですねぇ。

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ここを覗いてこの投稿を見てから先釣りされてもスルー出来るようになりました。
ありがとう(*'▽')

あと自由を吐き違わないように議論しましょうね。

先釣りが嫌な人のスレなのにそこでプレイスタイルの違いだの先釣りされても問題ないとか言うのはちょっと･･･

先釣りするもしないもシステムで確定させられるものではないですから、フォーラムで無くせと言ったところで何の意味もなく、勿論逆に先釣りを許容しろと言っても同じく意味は無いです。
やりたい人は何を言ってもやるでしょうし、やられて嫌な人は通報なり離脱なりをするでしょう。
どうしても嫌ならどちらの立場でもPT募集によるプレイスタイルを決めたPTを作れば文句は出ないのでそうすれば良いだけの話です。
CFで行くならどちらの立場にもなり得ると覚悟して行く(嫌な行動する相手に当たったら我慢するか抜ける)、それだけの話かと思います。

Quote:

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Originally Posted by Rukachan

そもそもタンクが釣りをするなんて言うのが決まっている事、と言うのが何処にあるのかがわからないのに違反行為と言われてもなと言う感想ですね。
確かにタンクが相手を引きつける役割であり、ロールシステム自体でそれが間違ってない事ですが、例えばＦＦ１１では詩人が釣ってきた対象をナイトがヘイト確保すると言う役割分担がありましたし
別にＦＦ１４で最終的にヘイトを集めるのはタンクの仕事ですが、「ＤＰＳが先に相手をこっちに呼び寄せる事」を違反にしてません。

それを勝手にルール違反とか、ロールシステムうんぬんとか言い訳して悪事にしてるのは一部のプレイヤーです。
先釣りはマナー違反ですと言うのならそれを公式がしっかりとどっかに公表してもらってくださいね、現状では公式でそう言った発言を聞いた事はないです。
先釣りした人を見殺しにしたりとか、プレイスタイルの相違な場合にＰＴ抜ける事は言われた事がありますね。

先釣りされたらちゃんと言葉にして先釣りしないように言えばいいだけだと思います。
プレイスタイルのすり合わせもしてない相手を勝手に違反とか、迷惑行為とか、言ってる方がマナー悪いんじゃないですかね。

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11で詩人でも釣りをしていた身として先釣りと一緒にされるのは腹が立ちます。11ではチェーンによって経験値が増えていくシステムであったため詩人が釣ってPTの近くで寝かせキープをするという明確なメリットがありました。安全な場所をキャンプにしてそこを狩場にするシステムから産まれた手法です
あれは効率のためにPTで協力してやっていたことです。他人を考えない自己満の先釣りと同じにしないでくれ