Richtig ich habe noch nicht geraidet weil ich noch nicht so weit bin und mir auch die Gilde dazu fehlt.
Richtig. Die Frage ist wieso nicht? Ich bin Heiler, wieso heile ich nicht vernünftig? Aber darum ging es ja gerade nicht. Sondern um die Aussage dass Heiler Schaden machen müssen und vor allem, was Grimmjow beschrieben hat, dass auch Raids in ihrer damaligen schweren Form so waren dass sie nicht die Heiler an die Heilgrenzen brachten sondern an die DPS-Grenzen. Das ist für mich ein Fehler im Spieldesign den ich einfach nicht nachvollziehen kann.Quote:
Nicht böse sein, aber heilen am Limit hast du noch gar nicht gesehen. Das erlebt man in der Levelphase bzw. im "normalen" Endgame" gar nicht
Du hast mich missverstanden. Ich meine nicht, dass er falsch liegt mit der Aussage man musste damals Schaden machen mit jeder Rolle. Wie man aus meiner Eingangsfrage erkennen kann war ich nicht dabei und kann es daher gar nicht beurteilen.Quote:
Originally Posted by Yiasmat
Was ich meine ist, dass es der falsche Ansatz vom Spiel ist den Raidcontent dahingehend zu designen oder die Schwierigkeit daraus zu erzeugen, dass jede Rolle verpflichtet ist Max-Schaden zu machen. Schwerer Inhalt sollte sich meiner Meinung nach dadurch definieren, dass jede Rolle an die Grenzen ihrer eigenen Rolle gebracht wird (heilen, tanken, draufhauen) und nicht dass alle die DDs unterstützen müssen. Für mich sind da entweder die Rollenverteilungen falsch oder die Spielinhalte.
Als Heiler Schaden machen
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10-08-2016, 05:25 PMEruanne
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10-08-2016, 06:31 PMSoaXQuote:
Originally Posted by Eruanne
Als Heiler Max Schaden machen bedeutet in der Regel richtig zu heilen. Man muss wie oft gesagt nicht viel heilen, besonders nicht in kämpfen wie Sophia und AS9...jedoch auch nur solange man richtig heilt. Und DAS überfordert schon viele.
Wie richtig ein Team tankt/heilt sieht man am Schaden.
Durch den Skilllvl den die Heiler im Heal haben baut sich sofort eine DPS-Grenze für das ganze Team auf. Und dieser kann oft das entscheidene Stück sein um Phasen zu skippen, oder den letzten % zu drücken bevor der wipe eskaliert weil jemand eine mechanic verkackt hat.
Das liest sich hier momentan auf den Vorseiten als wäre der Schaden des Heilers mehr davon abhängig dass er seine Rota richtig fährt. Und wenn man sich die Heiler rotas anguckt...besonders Astro...warum gibt es soviele Heiler die Schaden machen, aber immer noch so low im DMG sind im Raid?
Wenn man den Dreh raus hat schafft man es letztenendes sogar als Mainheal mehr DMG zu machen als manche Offheals anderer Gruppen.
Gute Heilung erkennt man an gutem DPS der Heiler. Und ehrlich gesagt finde ich persönlich gerade diesen Punkt spannend am heilen im Raid. Du planst immer Schritte voraus für die nächsten Sekunden um dir Zeitfenster zu bauen wo du in Bußprediger kannst, und selbst wenn Tankbuster kommen du noch einen Moment drin bleiben kannst um den Tank auf die 10% Grenze zu beobachten, nen heroischen Heal zu machen und den LB zusätzlich zu pushen. (Die Tanks spielen da natürlich auch eine Rolle)
Ich habe erst zu 3.4 zum Heal gewechselt, und ich fühl mich nicht wie ein DD, auch wenn ich großteile der Kämpfe mit Schaden mache. Ich bin eindeutig der Heal und versuche gute Leistung in meinem Healjob mit Heilung zu machen, damit ich den DD's unter die Arme greifen kann, den kampf verkürze und Wipes durch Mechanics die noch kommen könnten vorbeuge. Einfach weil man es kann.
Und wenn ich einen vergleich ziehe und andere Gruppen sehe die viel mehr Heilerdmg haben als unser Team, muss ich mich immer ernst fragen: "Wie machen die dass, ich hatte das Gefühl nur zu heilen was ich heilen musste." - Lösung: Sie heilen besser und haben deswegen mehr Schaden. -
10-08-2016, 06:46 PMAzaelyia
Ich denke die Absprache mit den Tanks hilft dir da enorm Soax. Du hast halt immer ein kleines Fenster wenn man max dipsen will aber genau das ist ja die Herausforderung daran:) Wir kommen bei A9s alle auf ne hervorragende Performance und ich (Astro,Whm) habe mit dem Sch zusammen 1.7k dps. also eigentlich ein (fast) vollwertiger dd! Das geile daran ist sich jede Woche neu zu pushen um noch besser zu werden:)
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10-08-2016, 06:53 PMRamothElggurFFXIV ist kein WoW oder Aion oder sonst etwas. Da Spiel Prinzip mit "Heiler muss nur heilen" oder "ein Tank muss nur Tanken" funktioniert hier nicht und es wurde gefühlte Tausend male wiederholt..Quote:
Originally Posted by Eruanne
Wisst Ihr noch wie viele Tanks damals auf Parade gegangen sind, weil sie von einem anderen MMO kamen wo dieser Skill gut war? So wie das Spiel designed ist, Im Stein gemeißelte Rotas mit etwas RNG hier und da, Mechaniken wo man vorausschauen kann etc. , bis Leute endlich mit zahlen ankamen hat man erstmal kapiert wie dieses Spiel funktioniert. das Gleiche Gilt für die Heiler. Kein großer Schaden am kommen. nur billige Auto Attacks auf den MT? Gib dem ne Regen und Holz drauf!
Wäre der Schaden auf Spieler nicht so offensichtlich bzw. der Tank bekommt permanent nur auf den Sack, anders kann ich es gerade nicht sagen, bleibt kein Raum für DPS aber das ist in FFXIV NICHT der Fall.
FFXIV Spielprinzip (Vor allem in Raids): Mit WIE viel Schaden kommst du davon bevor es kritisch wird! Das bezieht sich nicht nur auf die Heiler sondern auf Alle Klassen.
Als heiler machst du nur das Minimale an Heilung was nötig ist um dein Team am Leben zu Halten und danach, wenn keine Gefahr besteht, wird gefälligst auf den Boss mit deinen Skill eingeprügelt.
Fazit: Das Spiel ist mit voller Absicht so gestaltet aus meiner Sicht das ALLE Klassen Schaden fahren können, und ich bin dem Game Design dankbar. weil Brain AFK als Tank vorm Boss stehen oder mit beiden Händen in die Taschen da zu stehen nur um 1% wieder hochzuheilen wäre sehr langweilig und trostlos. Es ist mal eine etwas andere Herangehensweise von dem Typischen MMO wie sie es alle nennen. -
10-08-2016, 07:06 PMSoaXRichtig. Genauso wie die DD's die Regenas mit Mantra pushen können, Schaden mit Auge um Auge dämpfen, Apocastasis (Vllt nicht in A9s aber wenigsten bei Sophie Ex) etc.Quote:
Originally Posted by Azaelyia
Das ist dann auch wieder Teamperformance die Schaden mitpusht. Ich wollt nur nicht das Thema zu sehr von den Heilern weglenken, und man selbst kann immer besser werden als beim letzten mal.
Dieses Prinzip ist auch derzeit dass einzig funktionierende meiner Meinung nach. Man kann im Norfall einen Tank von 1% auf 100% in 3-4 Sekunden bringen wenn beide Heiler kurz MP für große Heilungen werfen. Heilungen sind viel zu stark, MP Pool viel zu groß als dass man viel klein Heilen muss und nicht nur groß.Quote:
Originally Posted by RamothElggur
Wenn man wirklich Heilen will, viel heilen, alleine heilen: Ab ins 4vs4 PvP. Da klatscht man mit guten Bursts Spieler in 3-4 Sekunden von 100% auf 0%, und manche Heiler bekommen selbst dass noch geregelt.
Und viel DMG macht man nicht (Tut man idealerweise, aber nicht so wie im Raid) - Ich weiß dass es kein Bußprediger im PvP gibt falls jetzt jemand denkt ich rede von großen DMGzahlen. -
10-08-2016, 07:36 PMSerosJourneyAn und für sich stimmen deine Aussagen schon. Jedoch ist auch der Healjob sehr davon abhängig wie gut alle Anderen spielen. Je mehr die Anderen die Mechanik nicht richtig hinkriegen usw. umso mehr muss ich heilen, umso weniger Schaden kann ich fahren. Daher finde ich es zu pauschal gesagt, dass man gute Heiler am guten DPS erkennt.Quote:
Originally Posted by SoaX
Ich persönlich finde einen guten Heiler erkennt man in erster Linie daran, dass keiner stirbt ;) und wenn alle save sind auch noch guten Schaden fährt.
Auch wenn ich Heiler bin, bin ich absolut nicht der Meinung das Heiler Schaden machen MÜSSEN. Muss doch jeder selber wissen wie er/sie sich wohl fühlt. Solange man andere nicht im Spiel behindert ist doch alles gut. (Und nein, ich finde nicht das im "normalen" Game fehlender Healdmg behindert....zumindest meist nicht sehr gravierend)
Natürlich frage ich mich auch immer wieder, warum einige Heals nur doof in der Weltgeschichte rumstehen (weil nix geheilt werden muss) und sich nicht mal eine Sekunde daran üben DMG zu fahren. Wiso sich aber aufregen? Solange mein Co-Heal heilt wenn geheilt werden muss, kann ja ich Schaden machen ;D
Bei Alex 1-4 damals war es zwar richtig schlimm mit Randoms. Aber was erwartet man? Da kommen halt wirklich alle rein! Dazu kommt, dass man sich nur via Chat unterhalten kann (den liest sowieso keine Sau) und dort erkennen viele auch die Notwendigkeit des eigenen Zutuns nicht. Lösung: "man geht nur mit seiner Gruppe rein und hat Ruhe." Und in der Regel, hatte man als Heiler dort wirklich oft alle Hände voll zu tun mit Heilen. Vor allem Anfangs war es fast unmöglich auch nur einen CD lang in den Bussprediger zu wechseln ohne das jemand den Boden geknutscht hat. Aber dann den DPS Check nicht bestehen und den Heilern die Schuld geben weil sie nicht mit Schaden gemacht haben? Sry...da macht man sichs aber etwas leicht mit der Ausrede ;D
Nicht jeder Raidet und dass merkt man halt, wenn mans selbst macht. Denn im Raid ist wie gesagt Healdamage unerlässlich. Das hängt aber auch damit zusammen, dass (die meisten XD) Leute die Raiden, sich ganz anders mit Ihrer Klasse auseinandersetzen müssen. Im Gegensatz zum "normalen" Endgame ist die absolute Optimierung der eigenen Spielweise dort Pflicht, weil dort JEDER EINZELNE wichtig ist und es sonst kein Vorankommen gibt. Andernfalls ist man meist schneller aus der Raidgruppe raus als man gucken kann ^^
Ja und Nein.Quote:
Originally Posted by Eruanne
Ich fand mich damals als HEILER auch sehr unterfordert. Allerdings sind Damageskills auch Bestandteil eines Heilers und obwohl ich dir recht gebe, dass man sich damals wirklich etwas zu sehr auf DPS konzentriert hat, hat mich dieses Design einfach auf eine andere Art an die Grenzen meiner Klasse gebracht.
so....nun bin ich fertig xD
sry für den Wall of Text ^^ -
10-08-2016, 09:51 PMKarstenSEtwas zu einfach gedacht. Die Möglichkeiten des Heilerschadens hängen neben den eigenen Fähigkeiten primär von den Tanks und sekundär von den DDs ab. Erst wenn die gesamte Gruppe das Optimum an Migitation erbringt (und natürlich Mechanikfehler nahe 100% vermeidet), kann man als Heiler auch ordentlich Schaden machen.Quote:
Originally Posted by SoaX
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10-08-2016, 10:27 PMSoaXIch denke man verwechselt hier ganz stark:Quote:
Originally Posted by KarstenS
-Ein kleinen DPS verlust wegen schlechteren cooldowns der Tanks oder nem mechanic fail den man kurz 1x anheilen muss.
-Absolutes verfallen ins heilen weil man ständig überall panik Heilung macht wo sie nicht sein muss und massiv dmg verliert.
Wenn ich 4-5 mal mehr Heilen muss weil Dinge schief gehn ist dass weniger der massive verlust.
Aber wenn ich ständig lowheals auf den Tank werfe und meinen Overheal ins unendliche prügel, ist das ein riesen Unterschied.
Bitte nicht optimaler Healer DPS mit hohen Healdps verwechseln. Macht die Gruppe shit, sieht man bei guten Heilern immer noch dass sie überdurchschnittlich viel Schaden machen.
Der Dps der DDs und Tanks hängt auch vom Heiler ab. Dass alles ineinander fährt gehört mit zum Spiel. Aber je nachdem wie gut man seinen Job macht wird der einschlag von Fehlern der Gruppe auf das eigene Ergebnis massiv geringer, als wenn die Gruppe perfekt alles reduziert und ausführt und man selbst nicht gut spielt.
Sidenote: Würde der Heilerdmg PRIMÄR vom Tank abhängen würde es dazu führen dass wenn man jedesmal die 2 selben Tanks dabei hat die Heiler immer im selben Fenster Schaden machen könnten. Dass tut es absolut nicht. Der Heilerdmg hängt primär vom Heiler ab. Tank und DD sind nur kleine Nebenfaktoren die ihn senken, oder vllt auch steigern können. -
10-08-2016, 10:53 PMIlanZum Raiden braucht man keine Gilde sondern einfach nur genug Leute um eine Static zu gründen bzw einer solchen beitreten. Du kannst auch nicht verlangen, dass die Raids so gestaltet sind, dass die Heiler vollkommen mit der Heilung ausgelastet sind denn das bekommen über 90% der Heiler einfach nicht hin. Somit wäre es für sehr viele Gruppen unmöglich zu raiden was SE tunlichst vermeidet.Quote:
Originally Posted by Eruanne
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10-10-2016, 03:50 PMKarstenSIch denke mal du bist da eher von deiner Gruppe etwas verwöhnt, weil die das vielleicht schon ein wenig länger so macht und sich auskennt mit der Materie. Aber WIE ein Boss getankt wird, hat nicht nur ein Bisschen, sondern immensen Einfluss auf die Sweetspots zum Schaden machen. WIE mit Mechaniken umgegangen wird genau so.Quote:
Originally Posted by SoaX
Das ist keineswegs etwas, was sich pauschalisieren lässt. Mit solchen Aussagen förderst du nur wieder völlig schwachsinnige Vorstellungen wie etwa diese eine grottenschlechte Gruppe, welche im Shiva Forum einen "high dps gelehrten" gesucht hat, weil sie selbst in vollem i240 nicht am Enrage von A6 vorbeigekommen sind. So schlecht wie dort allgemein der Schaden war, so schlecht werden auch die Sweetspots für Heilerschaden gewesen sein. -
10-10-2016, 05:22 PMOberfussmeisterEntschuldige aber das finde ich ziemlich egoistisch von dir.Quote:
Originally Posted by Eruanne
Zu sagen Heiler müssten keinen Schaden machen, dann gesagt bekommen dass es doch unerlässlich ist im Raid und dann sagen das Spieldesign ist falsch..?
Das Spiel ist so wie es ist.
Die Konsequenz die zu ziehen ist, wenn du damit unzufrieden bist aber es dem Rest gefällt, ist nicht das Spiel zu ändern sondern wenn du dich damit nicht anfreunden kannst halt etwas anderes zu spielen. -
10-10-2016, 05:36 PMSoaXIch bin sicherlich in meiner Gruppe etwas verwöhnt. Leider spiele ich nicht nur mit meiner Gruppe sondern helf auch viel in anderen Gruppen aus da unser eigenes Team weniger raidet.Quote:
Originally Posted by KarstenS
Oft geh ich auch in Trainingsgruppen wo ich weiß dass der Heiler-DPS eher kürzer kommt, schlichtweg um zu üben und nicht verwöhnt zu sein. Raidgruppen die noch bei Sophia trainieren oder frisch AS9 gehen.
Es gibt immer große Sweetspots wenn man richtig heilt. Auch wenn man solo heilt. Auch wenn das Team noch ungeübt oder Banane ist. Es sind weniger Sweetspots als mit dem Dreamteam, aber genug um hohen Heilerschaden zu machen.
Nach 1-2 tries erkennt man wo die Sweetspots entstehen für DMG, wo AoE Regena reicht um alle vollzuheilen bis zum nächsten AoE, wo die Leute failen und man alarmiert aus Bußprediger raus muss, wo man mal ne Dicke Heilung wirft damit der Tank mit seinem seltsamen CD-Management nicht stirbt.
Wenn man sich selbst genug steigert baut man sich ohne Hilfe der Grupe tolle Sweetspots, selbst wenn die Gruppe einem ans Bein pisst. -
10-10-2016, 05:37 PMArg0n
In FF14 wird es den Heiler ermöglicht, mit Bussprediger und 4-6 Offensivfähigkeiten, ordentlich Schaden zu machen. Das ist vom Designer so gewollt, sonst hätten wir doch nicht die Möglichkeit.
Denn die Inhalte sind meistens eher weniger Heilerlastig, bzw. damit die Heiler nicht halb-afk da stehen, trotzdem ihren Teil zum Inhalt beitragen können.
Darum ist es eigentlich empfehlenswert, sich als Heiler das Stance-Dancen anzugewöhnen, und sowohl in 4er Dungeons, wie auch Prüfung, 8er Easy sowie Savage-Raid oder Ex-Primals.
Ich bin meistens als WHM unterwegs, je nachdem welchem Inhalt, bin ich aber kaum im Bussprediger. Das liegt unter anderem daran, dass es 1. Priorität ist die Leute am Leben zu halten, und 2. mein Mana richtig einzuteilen. Im normalfalle habe ich einen Scholar an der Seite, der von mir aus dafür soviel DPS'en kann wie er möchte.
Also ob du Schaden machst oder nicht, hat viele Faktoren. Ist es fehlender Skill? Oder lässt es der Inhalt einfach nicht zu? Und wenn deine Mitspieler, also Tanks/DD auch noch Mechaniken failen, musst du noch mehr heilen.
Das Gesamtbild ist entscheidend, aber einfach zu sagen man macht jetzt keinen Schaden, weil man Heiler ist, ist einfach falsch. Selbst wenn der Scholar im Raid 100% am dps'en ist, kannst du als WHM zwischendurch mal nen DoT setzen. Es ist nicht viel, aber hey jeder einzelne DPS kann entscheidend sein. Spätestens wenn man mal wieder bei 0.5% wiped... -
10-10-2016, 07:22 PMCaitlynVorausgesetzt, man verfehlt nicht ; )Quote:
Originally Posted by Arg0n
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10-10-2016, 07:29 PMHeilstos
Moin Argon,
Es ist löblich, wie du versuchst eine Zusammenfassung an den Tag zu bringen. Aber mich stören dabei der ein oder andere Punkt. Nur weil man Instrumente hat um Schaden anzurichten MUSS man diese nutzen? Nur weil ein Jäger Gewehre hat darf er nicht jedes Wild, was auf drei auf dem Baum ist, umbringen. Nur weil er das Recht hat ein Gewehr zu nutzen! (Das Nutzen des Gewehres liegt im ermessen des zuständigen Jägeres!)Quote:
Originally Posted by Arg0n
Desweiteren kannst hier niemand sagen, was SE in dieser Situation denkt! Die einzige mir bekannte Stellungnahme, welche von Yoshida geäußert wurde, ist folgende : http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...ount-for-raids
Dort stehrt drinen, dass SE von uns Heilern NICHT erwartet Dmg zu machen im Epischen Raids. Und unseren Schaden nicht als Voraussetzung für Bosskämpfe genommen wird! Dieses Zitat war zu Gordius Zeiten, aber sollte immer noch gelten.
Des weiteren stört es mich sehr, dass du wieder nur Gelehrte nennst. Also heißt es für mich, dass ein Astro (als Coheal) dich (als Whm) behindert kein schaden machen zu KÖNNEN. Eine Klasse, welche dir helfen kann dein Mana richtig einzuteilen, solltest du nicht so verschmähen. Um dir es dir deutlich zu machen, dadurch kannst DU mehr dmg machen! Also ist der Astro keine Freikarte (^^) keinen Schaden zu machen. Und lieber Argon, dass habe ich von so einen arrangierten WHM wie dir nicht erwartet.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Aber gut machen wir mal weiter
Man muss vorsichtig mit so einer Aussage vorsichtig sein! Denn lieber Argon ist deine Aussage kein Schaden zu machen ist der Fundamentalistisch. Man hört aus deiner Aussage, dass du nicht mal Gedanken um die Heiler machst, welche sich die Freiheit einräumen keinen Schaden zu versuchen. Weil man seinen DDlern vertraut und deren Leistung an erkennt. Wenn ich überspitzen darf zeigst du deinen DDs, dass du denen keinen Vertrauen schenkst und mit Schadens machst! (Ich weiß, dass so nicht denkst, aber dieser Argument steht eben im Raum!)Quote:
Originally Posted by Arg0n
Und sehe unseren Heiler Schaden als Bonus an und nicht als wäre JEDER dps entscheidend. -
10-10-2016, 07:30 PMKarstenS
Ihr dürft mal nicht vergessen, dass wir "Diskutierer" sehr viel Erfahrung haben, Inhalte gemacht haben, die mehr als 95% der Spieler nie machen werden und dadurch vieles viel besser einschätzen können. Manchmal ist Vorsicht auch besser als Nachsicht. In A11S z.B. bin ich derzeit sehr vorsichtig geworden, nachdem wir 2-3 Wipes nur deswegen hatten, weil ich nicht mehr schnell genug aus dem Bußprediger raus konnte. Gewiped wären wir so oder so. Nur halt später, was uns zumindest die Möglichkeit gibt auch noch die nachfolgenden Mechaniken weiter zu üben. Ich persönlich finde an der Schadensoptimierung sollte man erst dann arbeiten, wenn man sieht, ob und wie viel am Ende tatsächlich fehlt. Davor favorisiere ich eher die "Sicherheitsnetz" Strategie, damit möglichst viele Mechaniken in jedem Pull geübt werden können. Nur an Stellen wo das Mechanik Handling zuverlässig läuft, streu ich dann Schaden mit ein.
In unserer Gruppe ist es auch eher so, dass wir uns am längsten mit den Mechaniken beschäftigen. Sind wir mal so weit alles sauber runterzuspielen, ist Schaden in der Regel bei uns auch kein Problem. -
10-10-2016, 09:10 PMArg0nDa hast du Recht, man muss sie nicht nutzen. Aber jedes Auto hat z.B. Blinker, auch ohne dessen Nutzung kann man Autofahren, trotzdem erleichterst du durch Einsatz der Blinker das Autofahren von dir und deinen Mitmenschen.Quote:
Originally Posted by Heilstos
Also bei Gordios war der Damage von den Tanks UND Heiler auf jeden Fall essentiell (jedenfalls mit der Mindestausrüstung). Schliesslich haben Tanks und Heiler mit ihren zusätzlichen Damage locker ein DD ausgemacht. Und wir alle wissen wie schwer dass Gordios war. Klar, hier stütze ich mir nur auf die Erfahrung von mir und anderer Mitspieler, aber das reicht mir. Hingegen ist das in Midas und Schöpfer natürlich nicht mehr der Fall. Trotzdem erleichtert man der Gruppe aber die Inhalte extrem. Muss halt jede Gruppe selber wissen ob ihre Heiler Schaden machen sollen oder nicht.Quote:
Originally Posted by Heilstos
Meine Güte das war ein Beispiel. Aber nichtsdestotrotz ist die Standardkombo für Raid übrigens WHM/SCH oder AST/SCH.Quote:
Originally Posted by Heilstos
Klar geht auch WHM/AST, aber die Kombo ist bei weitem nicht so effektiv wie mit einem Scholar.
Sollte eine AST/WHM Kombo vorliegen, muss man halt schauen wer der Off-Heal ist…
Hää? Hier geht es doch nicht darum, dass man die Heilung im Austausch für Damage vernachlässigen soll. Aber wenn man ein 10sek Fenster hat, soll man also nach deiner Aussage einfach 10sek da stehen und nichts tun, oder kurz in den Bussprediger gehen und die 3 DoT’s setzen um den Raid zu unterstützen?Quote:
Originally Posted by Heilstos
Schlussendlich hängt alles von der Raidgruppe ab. Gibt auch Gruppen wo beide Heiler keinen Schaden machen. Ist doch auch in Ordnung, jeder wie er möchte.
Ich mag es halt nicht länger rumzustehen ohne etwas zu casten, aber wems gefällt… :) -
10-10-2016, 09:37 PMSoaXWow...Quote:
Originally Posted by Heilstos
Einfach wow...
Das ist...nein...ich glaub ich geh lieber woanders hin der gesundheit zuliebe.
Es gibt Spieler die in jedem Inhalt Erfahrung gemacht haben, aber dass Niveau von Zufalls-Experte Bobs haben. Bitte versuch dich nicht abzuheben weil du Erfahrung in verschiedenem Kontent hast. Das lässt dich auch nichts besser einschätzen. Es gibt Leute die das Spiel neu anfangen und schon auf lvl10 im Kopf mehr skill haben als die meisten anderen Spieler in Raidgruppen. (Worunter ich nicht falle, aber es gibt sehr gesegnete Spieler)Quote:
Originally Posted by KarstenS
Man ist in einem Forum und Niemand wird hier je seine Meinung ändern aber...dass wird hier langsam zuviel.
Ihr dürft weiterhin machen was ihr wollt und euch kann keiner was vorschreiben, aber der Grad an "Leugnung von Offensichtlichem" ist rekordverdächtig.
Der WHM. er kann mit Regena wie eine Fee supporten und hat über 20% mehr DMGoutput als der ASt im normalfall.Quote:
Originally Posted by Arg0n
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10-10-2016, 09:43 PMArg0nKönnte aufgehen. Beim WHM ist lediglich das Problem, dass seine Offensivfähigkeiten vergleichsweise sehr viel Mana verbrauchen.Quote:
Originally Posted by SoaX
Aber auch dafür würde es sicher ein Lösung geben. Habe mir da ehrlich gesagt noch nicht gross Gedanken gemacht, da ich seit Heavensward bisher nie der Offheal war :p
Aber ja, der Damageoutput ist sehr nett :D -
10-10-2016, 09:52 PMSoaXBei MP problemen auf längere Zeit swapt man und wartet auf den Krug vom AST oder bettelt nach MP-Song/Drone. Aber kurzer Swap ist effektiver.Quote:
Originally Posted by Arg0n
Und AST den AOEdmg machen lassen wenn Assize auf cooldown ist. -
10-10-2016, 10:09 PMKarstenSAnstatt alles einfach ins Lächerliche zu ziehen, wäre ein wenig Info Sammlung die "gesündere" Lösung. Dieses Statement der Entwickler existiert so tatsächlich. Das haben sie sogar mehrfach in unterschiedlicher Ausführlichkeit zum Besten gegeben. Zu deiner Überraschung: Das war zu Zeiten von Gordias.Quote:
Originally Posted by SoaX
Man kann über vieles diskutieren. Aber eine offizielle Aussage nur der eigenen Meinung wegen als falsch zu titulieren, ist wenig zielführend. Viel wichtiger wären danach doch eher Fragen wie: Warum schaffen die Damage Dealer nicht das von den Entwicklern vorgesehene Niveau zu erreichen? Wie können wir das verbessern? Als ewig auf den "Workarounds" rumzureiten, welche nur den aller letzten Notnagel darstellen sollten.
Es ist auch alles eine Frage des Kosten Nutzen Verhältnisses wenn man etwas lernen will. Die Kosten sind die tasächliche Raidzeit. Der Nutzen ist das Tempo des vorankommens. Nehmen wir mal als Beispiel den neuen Raid. Wir haben jetzt etwa 14 Stunden da drinnen verbracht (abzüglich Wartezeit auf Karten und je einer Pause pro Abend) und stehen kurz vor der letzten Phase in A11S. Ohne Guides. Wir sind damit zwar nicht bei den Tops of the Tops von der Netto Raidzeit. Aber langsam ist anders (mir persönlich geht es sogar zu schnell, weil ich nicht mehr so viel Zeit zum optimieren habe).
Hätten wir die Max DPS Schiene gewählt, wären wir noch lange nicht so weit, weil uns schlicht die Ressourcen gefehlt hätten, die Trys am laufen zu halten, um irgendwie weiter die Mechaniken üben zu können.
Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen. Und je breiter die Erfahrung ist, um so besser kann man problematische Situationen bereits in der Entstehung erkennen. Ist im echten Leben genau so. Das ist kein herablassendes Gehabe, sondern eine ganz normale Angelegenheit.Quote:
Bitte versuch dich nicht abzuheben weil du Erfahrung in verschiedenem Kontent hast.
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10-10-2016, 10:31 PMSoaXSE hat leider das Problem, dass sie die Spieler unterschätzt haben und diese den vorhergehenden Kontent entgegen ihrer erwartung in 5 Tagen gelegt haben, obwohl er extrem schwer sein sollte. Second Coil Savage sollte "unmöglich" sein und wurde auch fix gelegt. SE wollte der high-end Community einfach Sheiße ins Gesicht schmieren mit Gordios und teilweise Midas. Und das ging trotzdem schief. Und sie verärgerten die Massen an Casuals und die Raidcommunity schrumpfte gewaltig.Quote:
Originally Posted by KarstenS
Es wurde alles übertrieben in HW zum start. Man schaue allein auf die Supportklassen die lange als "Wie geplant und stark genug im DMG" präsentiert wurden. Das endete mit einem "Sorry for the misconcept we gave you".
Man siehe der Astro der schon zu HW release "balanced" sein sollte. SE ist nicht die allwissende macht dieses Spiels. Sie machen Fehler und schätzen Dinge absolut falsch ein.
SE spricht die große Casual Masse an, nicht die wirklichen raider. SE hat NIE die höhere Spielerklasse mit solchen Statements angesprochen. Die Casuals sind leichter mit Statements wie im obigen Beispiel anzusprechen und sie daran glauben zu lassen.
Dieses Statement in einem Thread aufzubringen worum es darum geht besser zu werden als SE die Community einschätzt ist ein riesiger "Ich bin ein Idiot" stempel auf die eigene Stirn.
Was SE von der Community erwartet und wie begabt sie diese einschätzt sieht man am neuen Raid. Keine DMG-Checks, keine echten Mechanics und nach 2 Tagen von der High Community gelegt. Die Leute gehen first time in einen Raidkampf und brauchen BLIND 2 Stunden um es abzuschließen.
SE hat die Heiler so designed dass sie Schaden machen können. Deswgeen hatte vor 3.0 Heilergear auch Zielgenauigkeits anteile. Jedoch geriet der Heilerdmg außer Kontrolle.
Und wenn man gut ist nutzt man was man KANN.
"Die DD's sollten dass auch ohne die unterstützung von Heilern schaffen."
https://cdn.meme.am/instances/50566238.jpg
Erfahrung ist wertlos wenn dein Kopf nicht in der Lage ist es ordentlich zu verarbeiten. Bist du ein besserer Spieler als jeder der noch nie in Coil oder Gordios war?Quote:
Originally Posted by KarstenS
Du hast immer hin mehr Erfahrung.
Ich bin mir sicher dass du nicht wirklich Ahnung davon hast wie sich Skill entwickelt. Du könntest 70x soviel raiden wie alle Spieler der Welt, und du wärst wahrscheinlich immer noch nicht der Beste. Vielleicht sogar nur durchschnittlich oder bisschen darüber. -
10-11-2016, 01:09 AMkudokun3https://cdn.meme.am/instances/500x/46505779.jpgQuote:
Originally Posted by SoaX
Und weil heute der Tag des Hundes ist. -
10-11-2016, 02:14 AMSoaXQuote:
Originally Posted by kudokun3
Wahrscheinlich bezieht sich dein Bild sogar auf meinen letzten Post. Der schreit gerade zu danach dass ich Elitist bin.Quote:
Originally Posted by SoaX
-Sagen das SE fehler macht, was vorkommt und okay ist.
-Sagen das Erfahrung =/= Skill
-Jemand beleidigen
-Wort "Casual" nutzen -
10-11-2016, 01:30 PMAmaret
Wen interessiert was ein Yoshi-P / SE sagt? Das Schaden von Heilern erwartet wird kommt einzig von der Community. Solang die mittel gegeben sind, wird dies auch so bleiben. Was meiner Meinung nach auch gut so ist. Einfach Heals spamen macht erst recht kein Spaß.
Ein Heiler der nicht DPS'd hindert einfach alle anderen. Und gerade jetzt in Alexander Creator ist Heiler DPS einfach unschlagbar. Es hilft dir bereits jetzt schon unnötigen Phasen zu skippen. Am bemerkbarsten ist dies in A11S, da sich dort ein ganzer DMG stack auf dem Boss skippen lässt. (Wusste mal wieder keiner)
Das kann in a9s zb am ende so aussehen:
https://www.fflogs.com/reports/Vm8k4...pe=damage-done
Ein killen der 1. Alarum wäre nicht nötig gewesen und wir hätten die letzte Phase noch nicht mal wirklich mehr angekratzt... und das in der 2. Woche.
Also warum sollte ein Healer nicht dps machen, wenn es einen kompletten Kampf so simpel machen kann? Natürlich kommt es mit auf die Gruppe drauf an. Es setzt einfach voraus dass nicht unnötig extra schaden gefressen wird und die Tanks wissen was Sie machen. Ab diesem Punkt weißt du genau wann du einen Heal schmeißen musst und wann nicht.
Aber DPS fahren geht aktuell -IMMER-, egal in was für einer Gruppe du bist. Nur das Ausmaß ändert sich.
So und jetzt viel Spaß weiterhin beim gegenseitigen bashen:
https://media.giphy.com/media/gSRkSblDEjUuk/giphy.gif
PS.: Fehler könnt ihr behalten, muss zum Bus x(! -
10-11-2016, 03:02 PMOberfussmeisterAuch wenn ich ein Freund von Heiler-DPS bin, kann ich dem Kommentar nicht zustimmen.Quote:
Originally Posted by Amaret
Die Raids damals haben uns definitiv gezwungen Heiler-DPS abzurufen mit ihren DPS-Checks und das halte ich auch für ein klares Pro-Argument in diesem Thema.
Man kann dann aber nicht im Umkehrschluss sagen, nachdem die Inhalte angepasst wurden, man muss Heiler-DPS nutzen um noch mehr Phasen zu skippen.
Für mich ist die sinkende DPS-Anforderung eher ein Argument gegen Heiler-DPS als dafür.
Den Spielern wurde die MAX-DPS-Schiene schon zu lange eingetrichtert und vielleicht wollte SE jetzt wieder die Kurve kriegen.
Dann hätten sie aber um die wirklich schon lächerlich schnellen Clears in diesem Patch zu umgehen nicht nur die DPS-Checks verringern sondern auch den Damage-Input erhöhen müssen.
Die Leute sind auf DPS-gedrillt und wenn die Tanks nicht viel einstecken müssen und die Healer nicht viel gegenheilen müssen wird halt DPS gefahren. -
10-11-2016, 04:28 PMCampi
Das Problem ist aber anderseits auch, wenn die Heal-Checks mehr werden, failen wieder sehr viele Gruppen, weil die meisten Heiler mit etwas Heilung komplett überfordert sind.
Sah man doch auch schon in Midas, dass gewisse Heiler völlig überfordert waren, obwohl nicht sooo viel zu Heilen war.
Da wird SE wohl auch die Kämpfe nicht heilintensiver machen.
Daher kann ich Amaret eig nur zustimmen.
Mit Heal-DPS lassen sich einfach noch mehr Phasen skippen, was den Fight deutlich angenehmer gestaltet.
Solange die Absprache mit der ganzen Gruppe gut funktioniert spricht ja nichts dagegen. -
10-11-2016, 04:45 PMSamaelPhoeniEXUnd ich war grad mal bei der hälfe haha... also: DPS? JA!Quote:
Der Text, den du eingegeben hast, besteht aus 1553 Zeichen und ist damit zu lang. Bitte kürze den Text auf die maximale Länge von 1000 Zeichen.
Ein Heiler ist der Unterstützung seiner Truppe verpflichtet, auf Heilung oder auf DPS, Buffs oder was auch immer. Dank Bußprediger ist der Heal eine Tötliche DPS-Einheit wenn er seine Fähigkeiten richtig nutzt.
Der WHM kann einen AOE-Schaden von über 10k im Krit bewerkstelligen: Sanctus + Spontanität + Sanctus + Assise. Wenn der Tank hart Pullt hat ein Healer aber immer gut zu tun. Von daher ist es eine Frage dessen wie der Tank sich verhält, das wissen die Healer aber alle ;) stimmts ihr schnukkis? -
10-11-2016, 04:47 PMOberfussmeister
Ich sage ja auch nicht, dass es falsch ist was Amaret sagt.
Man kann es sich mit Heiler-DPS einfacher machen und der schnelle Fortschritt vieler Raidgruppen hier unterstreicht das ja auch.
Ich wollte nur sagen, man kann nicht die starken DPS-Checks von Gordios und die laschen vom aktuellen Raid als Pro-Argument nutzen.
Eins geht nur ;) -
10-11-2016, 05:04 PMYvien
Ich finde es gerade doch erschreckend, wieviele Leute "Heiler" scheinbar für unfähig halten, ihren eigentlichen Job zu machen. DPS scheint ja für viele total easy zu sein im Vergleich (ich für meinen Teil hasse es, DPS im Raid machen müssen und würde gern wieder aktiv heilen).
Im Gegenzug kann man dann aber wieder fragen: warum muss denn ein Heiler DPS machen um Phasen zu skippen oder Bosse mit schlechterem Equip zu legen? Bekommen die DPS das nicht hin? Natürlich ist ein Raid Teamarbeit aber mal ehrlich: wenn jetzt einer bei den DDs ankommt und sagt: ey..die tanks bekommen das nicht gebacken, tank du mal...ey die heiler bekommen das nicht gebacken, heil du mal....irgendwas läuft da extrem falsch.
Sowas schwachsinniges ist mir in 12 Jahren Wow, 1 Jahr SWTOR und 3 Jahren FF noch nie untergekommen.
Wo soll denn bitte das Problem sein, Bosse so zu designen das 2 Tanks auch wirklich tanken und 2 Heiler auch wirklich heilen? Ging doch früher auch, in anderen Spielen ist das auch kein Problem. -
10-11-2016, 05:08 PMSamaelPhoeniEX
Ich glaube ich werde mal mein Heil- / DPS-Verhalten Aufnehmen und vorstellen. Ich finde nämlich es geht durchaus immer beides wenn man seine Kommandos im Griff hat.
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10-11-2016, 05:23 PMSoaXWeil Heilung in diesem Spiel zu stark sind. Einen Tank vollheilen geht in Blitzeseile. Das würde bedeuten dass der Tank fast nonstop Tankbuster fressen müsste um Heiler ununterbrochen zu beschäftigen.Quote:
Originally Posted by Yvien
Würde man mit Heilen weniger HP eines Tanks herstellen, vielleicht nur 7% auf 2 Sekunden und der Boss entsprechend zuschlagen für 15% auf 2 Sekunden, dann hätten beide Heiler zu tun. Keine WTFburstemergency Heals die mit 1-2klicks 100% HP herstellen.
Damit Tanks dann noch wie Tanks spielen müssen Tankstance und Def/Vit schwerer ins Gewicht fallen. Dass jede Tankstance alleine schon gute 50% reduziert und Tanks mehr dazu zwingt in Tankstance zu tanken.
Aber dann wäre FFXIV nur ein weiteres 0815 spiel. Der derzeitige Heiler/Tank status macht es anders als andere MMO. (Soviel ich weiß)
Und dass ist für Spieler wie mich n riesen Grund dieses Spiel zu spielen.
=> Das Design von DD/Heal/Tank ist großartig, leider die Masse der Community nicht. Und das blockt SE extrem. Casuals wollen auch raiden, aber sie wollen sich nicht der Kampfart des Spiels anpassen. Darunter leiden die Spieler, die ihre Jobs am limit spielen. Das Spiel wurd diesen Patch darauf angepasst dass 40% potential der Jobs reichen um zu raiden damit wieder mehr Spieler raiden können ohne QQ. -
10-11-2016, 05:34 PMSkaarganisGenau das frage ich mich auch seit einiger Zeit. Ich spiele seit 2000 durchgehend MMOs, aber erst in FF14 habe ich gehört, dass Tanks und Heiler in Raids max-dps fahren müssen... nunja, bei Inhalten, die in FF14 eben als Raids bezeichnet werden, aber das ist ne andere Baustelle.Quote:
Originally Posted by Yvien
Jahrelang war ich in WoW unterwegs, und das einzige worauf es ankam, war das Aggro-halten als Tank und das Heilen/Supporten als Heiler.
Haben sich die ganzen max-dps-Fans schon mal gefragt, wie sich ein Tank/Heal spielen würde, ohne Schadensskills? Beim Leveln? Es wäre gut, wenn SE die Nutzung von Schadensskills in Inhalten für Tanks und Heiler unmöglich machen würde, dann müssten sich endlich die ganzen DDs mal mit ihrer Klasse richtig beschäftigen! -
10-11-2016, 05:41 PMOberfussmeister
Ich finde auch, das genau dieser Umstand, das jeder für den Schaden mitverantwortlich ist und überhaupt sein kann, FF erst richtig interessant macht.
Außerdem bin ich der festen Überzeugung, dass ein Großteil der Heiler gar nicht in der Lage wäre das zu heilen was notwendig ist um DPS als Heiler auszuschließen.
Wenn man das was man jetzt als Heiler an DPS in den Inhalten macht nimmt und es umwandeln würde in Schaden der reinkommt und geheilt werden müsste, dann würde man künftig wohl immer auf Heiler warten anstatt auf Tanks.
Denn all die Leute die sagen sie machen keinen DPS beim heilen (was leider die Masse ist) wären gar nicht in der Lage das zu heilen was dann an Schaden reinkommt da sie ja jetzt schon keine Zeit für DPS haben und am Limit sind. -
10-11-2016, 05:53 PMSoaXWeil es etwas tolles ist und nicht der einheitsbrei.Quote:
Originally Posted by Skaarganis
Duh, wieso kann FFXIV nicht wie jedes andere Spiel sein. Ich will WoW spielen, aber in der FF Welt. Mimimi... -
10-11-2016, 05:54 PMCampiDann würden wohl alle nurnnoch als Heiler anmelden, weil man dann nebenbei kochen kann und nur die 1 drücken braucht^^Quote:
Originally Posted by Skaarganis
Aber dafür müssen sich dann endlich die Heiler und Tanks nichtmehr mit ihrer Klasse richtig beschäftigen :D
Das hier ist zum Glück nicht WoW.
Wenn es euch dort so viel besser gefällt, dann spielt halt dort?
Mir gefällt das System hier sehr gut, und es wäre stink langweilig als Heiler oder Tank, wenn ich keinen Schaden damit machen könnte. -
10-11-2016, 05:58 PMGrimmjow_JaegerjaquesSehe ich genau so!Quote:
Originally Posted by Oberfussmeister
Damit die Heiler noch mehr sinnlos rumstehen? xDQuote:
Originally Posted by Skaarganis
Wie viele Heiler ich täglich sehe,die 10-15 Sekunden da stehen ohne etwas zu machen.
Vor allem warum sollte ich dann Tank spielen wenn ich keine "Schadensskills"benutzen kann?!
Als DRK mache ich zum Pull die Tank Stance an, und nach meiner Aggrokombo ist die für den Rest des Kampfes aus! Du glaubst die nicht wie viel Heiler bzw. Tank DPS ausmachen kann. -
10-11-2016, 06:01 PMArg0n
Ich finde es ebenfalls richtig geil, dass die Heiler hier soviel Schaden drücken können.
Ein Hoch auf FF14 <3
Heiler ohne Bussprediger, dann kann man das heilen ja gleich sein lassen. Dann wäre das mit Abstand die langweiligste Klasse, da man die ganze Zeit nur dumm herumsteht xD -
10-11-2016, 06:03 PMYvien
Ich denke nicht, dass es etwas mit "am Limit sein" zutun hat. Es mag ja tatsächlich Spieler geben, die das tun möchten, was da über ihrem Zeichen steht. Heiler...heilen. Ich heile seit Jahren in verschiedenen MMOs und war auch immer aktiv im Endcontent als Heilerin mit dabei. Ich möchte im Raid das spielen was ich gewählt habe, einen Heiler. Natürlich haben Heiler auch Schadensskills. Heiler und Tanks werden leider nicht mit Stufe 60 "geboren", irgendwie muss man ja auch Leveln. Ich bin aber nach wie vor der Meinung, das im Raid jeder seinen Job machen sollte: Tanks tanken und zwar gleichwertig, DPS machen Schaden und Heiler heilen (natürlich auch gleichwertig). Wie gesagt in anderen Spielen klappt das so auch und gerade FF mit seiner 3 Rollenaufstellung sollte es eigentlich unterstützen, dass man gerade im Raid auch das tun kann, was man gewählt hat.
Persönliche Geschmäcker lasse ich hier mal außen vor. Wenn man als Tank/Heiler noch Schaden machen kann weil man die Zeit dazu hat, ok...aber es sollte kein "wenn du das nicht machst bist du ein schlechter Tank/Heiler" draus werden. Denn ganz ehrlich: was machen denn DDs? Warum bin ich als Heilerin gezwungen Präzi zu sockeln(was mir quasi als HEILER im Raid gar nichts bringt), Schaden zu machen(nach wie vor HEILER) und das auszugleichen, was ein DD der alleine durch sein Gear schon Vorteile hat(siehe Präzi), scheinbar nicht leisten kann/will? Evtl sind ja einfach die DPS Klassen zu schwer zu spielen, wenn viele Bosse ohne den Heilerschaden gar nicht schaffen würden mit weitaus ausreichendem Equip? Hier sehe ich ganz argen Verbesserungsbedarf seitens des Spiels/Endcontents.
Anzumerken sei auch das ich mich hier nur auf Raids beziehe. Viele scheinen das hier nicht differenzieren zu können. Normale Inhalte und Experts lasse ich komplett außen vor. -
10-11-2016, 06:12 PMOberfussmeister
Die Frage die sich stellt ist nicht "Bin ich ein schlechter Heiler wenn ich keinen DPS mache?" Denn manch einer könnte es tut es aber nicht.
Die Frage ist "Hab ich Lust die Klasse nur halb zu spielen und das Nötigste zu machen?"
Das die Zeit und Möglichkeiten dafür gegeben sind steht ja wohl außer Frage und die Konsequenz die sich daraus ergibt auf DPS zu verzichten sagt nicht zwingend etwas über die Healskills aus sondern ob da jmd alles gibt wie der Rest oder eine ruhige Kugel schieben will während der Rest sich abrackert.