これは私が暗黒騎士にもっていたイメージなので価値観が異なることを前提としてお話しします。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
いま、暗黒騎士がナイト・戦士に勝る強みがありますでしょうか。
まだまだ暗黒騎士でLv52になったばかりのトーシロですが、私はそんなものはないと思いますし、
先行様の発言からもあまり期待していません。
暗黒騎士は煩雑な操作スキルと引き換えにナイト・戦士両方と比肩出来る。
吉田さんが暗黒騎士がナイト・戦士の中間にあたると発言していたのを、上記の通り解釈しました。
ナイトは戦士に対して安定的に防御力が勝り、
戦士はナイトに対して安定的に攻撃力が勝る。
暗黒騎士は両方の能力を有する【強み】代わりにMPTP管理と煩雑なスキル構成が求められると思っていました【弱み】。
代償の支払いに対してメリットがないという方がいらっしゃるのは私と同じ考え方なのかもしれません。
強すぎれば暗黒騎士だけで良くなるという指摘は尤もなので、要求スキルを今より格上げ頂いてもいいかと思います。
そのために完全新規さんがなれない職という位置付けに有るものと思っています。
多分ですが運営様は暗黒騎士のテストが十分ではありません。
またDPSやヒラさんが１人転がっても立て直すことは出来ますが、タンクが転んだら立て直しなんて出来ません。
それくらいこのゲームがタンクゲーなのはご承知だとは思いますが、ある意味強キャラで出して弱体化の方がタンク過疎を払拭できたのではと今更ながらに思ってしまいます。
暗黒スレ
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07-02-2015, 12:23 PMVESUR
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07-02-2015, 12:48 PMEliselala
研究すればナイトMTよりも火力が高いっていいますけど、
普通にナイトで硬くなってヒールする分のMPや時間をヒーラーの
必中DoT入れてもらったほうがPTDPS出ちゃいます。
唯一のSTR減少持ちナイトと唯一の被ダメダウンヴィント戦士の前に
双竜でINTダウンが打ち消される暗黒が入る隙もないです。
他近接DPSのコンボにSTR低下をいれるとか
デリリに打耐性低下つけたりしないと現状のナ戦に劣るのは必然です。
まとめるとラーヴァナで活躍する云々は置いておいて、
単純にPT補助性能が低すぎると思うんです。
ただ、この劣っている補助性能を暗黒でも使えるようにするってよりも、
この弱点に見合うような火力UPを私個人では欲しいかなぁと思います。 -
07-02-2015, 12:53 PMLabyrinthuあくまでも現在の暗黒に足りないものと現在どう運用すれば差別化出来るかは、過去にpostしましたがQuote:
Originally Posted by VESUR
今暗黒の強みは、
・PT編成レベルでPTDPSを高い編成を運用できること
・魔法に対してはダークマインドの運用が可能なのでタンクジョブでは一番魔法耐性が高いこと
です。これに関しても過去のpostで詳しく書いてあるので遡ってください。
吉田Pのナ戦の中間にあたるというのについても私はその方向性自体が間違っているときちんと否定しています。
ただし、操作性の難しさがあるからといってジョブスペックが高くあるべきだとは思いません。
それを言ったらナイトは相当弱くないといけないし、戦士OTはDPS最低であるべきだし、むしろ暗黒2で成り立つようにするべきです。
代償に対してメリットが少ないというのも私は主張していますし、それに対しての修正もきちんと要望しています。
あとなんか勘違いされてそうですけど別に強化要望反対してるわけじゃないですからね。
必要以上に暗黒sageをしてるのを見てるとなんとなく違うだろうなあと思っちゃっただけなので。
わざわざ自分でRaidの席を無くすためのネガキャン活動してるのかなあというレベルにすら見えます。 -
07-02-2015, 12:55 PMLabyrinthuえっとそれだと戦士MTでも同じようにヒーラーはDOTなり入れられないと思うのですが、Quote:
Originally Posted by Eliselala
私の知ってる限りでは戦士MTでもヒーラーの攻撃参加は問題なく可能なんですよね…
デリリウムブレードに打耐性ダウンを付けなかった理由は私も知りたいですが。
もしそうならモンクのスキル回しから双竜脚を外せるのになあ -
07-02-2015, 01:21 PMlafreciaだからといって、実際に不公平だと思う部分が多々あるなか、Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
ポジキャンしていては運営にその声が届かないと思うのですが？？
いくら我々がポジキャンしようが、ＡＣＴの結果なり、ヒラさんの口コミなりで、
暗黒の欠陥が指摘されて、それが世間に広がり、止めようがありません。それが風評被害というものです。
直してほしいから、皆声を大にして訴えているのでしょう？
暗黒がナイトと同じ固さがあると言っていますが、発動率が下がったとはいえ、盾ブロックの差もあるので同じとは言えないですよ。
たとえばダークシールドのような、ＭＰで一定時間ブロック発動できる盾を作り出すなど、
暗黒の本来のジョブデザインって、使い方次第でナイト、戦士 同様の性能が得られる、かわりにＭＰの管理や煩雑な操作を要求される
そういうのが私の理想の暗黒像だったのですが、
現状はどちらの肩にも並べていません。インビン、ホルムが必須のシチュで、今のリビングデッドが代わりになりますか？？ならないですよね。
頑張って使いこなしてもナイト・戦士においつけないのであれば、レイドでわざわざ暗黒枠を設ける理由は無くなるということです。
私たちがいくらポジキャンしようが、効率を考えてたら、必然とそうなってしまうはずです。 -
07-02-2015, 01:27 PMLabyrinthu所謂盾ブロックに関してはナイトの特性として上げてるのであくまでも同じ硬さだと言ってるのは「グリットスタンスと忠義の盾の比較」です。Quote:
Originally Posted by lafrecia
明らかにセンチネルの劣化であるシャドウウォールがある時点でその辺は理解してますよ。
魔法受け流しあたりは暗黒の特性で欲しいよなあとは思います。物理のナイト、魔法の暗黒ってなるだけでもいいとは思うんですけどねえ
声を大にするのとただただネガティブなだけで何も考えてないポストを連投するのでは訳が違いますよ…
所謂他ジョブのネガキャンも通してみてきて思ってたことなので、あまり熱くなりすぎずちゃんと修正要望を伝え続けることが修正への近道ではないのでしょうか。 -
07-02-2015, 03:52 PMNyamoP具体的な調整案
流れぶった切りますが、方向性維持した上で明らかな問題点を潰す際の調整点について
具体的に整理してみたのでまとめてみます。
１．他タンクと比較して致命的に劣っている点
a)受動的な耐ノックバックがない
…プランジカットではタイタンでのような背後が狭い状況では復帰できず落とされるのでそういったコンテンツでは耐ノックバックとしては使えず他に劣る。
→ダークマインドに素で耐ノックバック効果をつける。鋼の精神との対比的な意味でね。てへぺろ
b)MP資本であるにもかかわらず、MPダメージに抗うすべがない
…極モグル・モグXII世のようなMPを半分削る攻撃に対して耐性を持たず、持っている間は他タンクと比較して著しい機能不全に陥る。
これが最新コンテンツでなかったのが救いとはいえ、最新であれば暗黒来るなになったのは明白。
極王に関しては通り道にいるキャスターに対するペナルティといった側面が強いので、ここでタンクに差をつけるべきではない。
→グリットスタンスまたは暗黒、それと公平を期するため忠義の盾にもMPダメージ無効のオプションをつける。
c)絶対防御スキルの劣悪さ
…さんざん議論され尽くしているものの、あまりにヒーラーに対する負担や失敗率が大きすぎる。
またホルムギャングより移動面を除いて大きなリスクを負うにも関わらず、リキャストが5/3とあまりにも長い（ヴェンジェンスとウォールの比較にも言えるが）。
→リキャストを180s or 240sにし、効果を「HPが1以下にならない」から「HPが0になっても戦闘不能にならない」に変更。回復効果による即座に解除という効果も削除し、10秒継続し解除された時点でHPが0ならば戦闘不能という効果に変更する。
つまり使いづらい「戦闘不能リスク」「条件満たせば解除」を撤廃調整することでヒーラーへの負担を減らす方向にシフトすれば良いのです。
d)シャドウウォール
…ナイトのセンチネルや戦士のヴェンジェンスと比較して明らかにスペックがおかしい。
特にヴェンジェンスと比較した場合、リキャストが1.5倍にもかかわらず軽減効果は一緒でさらにオプションもないというあまりに悲惨なスキルとなっている。
→軽減効果を40%にしセンチと同性能に変更する or リキャストを120sに短縮し、かつ被ダメージ一回に付き30TP回復するオプションを付ける。
ながくなったのでわけます。 -
07-02-2015, 04:13 PMNyamoP具体的な調整案２
２．攻撃面に関する点
a)TP関連
…現状、ナイトのシールドスワイプ（やストンスキン）、戦士のラース/アバンドン系アクションに対応する有用なTP節約スキルを持たず、またTP回復も持ち合わせていない。
またブラッドウェポンの効果が攻撃速度上昇であることから、TP燃費は全ジョブワースト。
→DAカーヴの追加効果にTP150回復をつける。
→「あるいは」先述の通りシャドウウォールにTP吸収効果をつける。
前者はリキャスト比で気合以上になることはないのでバランスブレイクとなる調整でもないはず。暗黒のコンセプトとも乖離しない。
カーヴについては更にその時必要なリソース次第で立ち回りの選択肢も増える。
b)補助関連
…現状デリリアムブレードが双竜脚を上書きできず、またリプライザルの方が効果に汎用性があるにもかかわらず受け流し時限定でOTでは使えないと非常にOT立ち回りが苦しい状態。
またブレハのような耐性低下も付与できないので、フルに弱体効果を扱うなら暗MT戦OTという図式で固定化してしまい、戦術のゆとりが全くない。
またリプライザルではヴィントと違い効果の常時維持ができない。
→リプライザルとデリリアムの効果を交換する。またINTダウンについては打耐性低下をつけた上で双竜脚と相互に上書きできるようにし、対応するようにロウブロウを打属性化する。
これについては忍者と戦士では相互補完できるのに暗黒では出来ないという意味のない不平等を打破すべきであるという考えも含まれています。
c)攻撃に関する点
…現状、一発限りのDAを除いてグリットスタンス時に攻撃バフを持たない。
そのため元からメイムで並ばれバーサクアンチェを持つ戦士には大きく水を開けられる一方で、FoFを持つナイトに対してもナイトのWS追加によってそこまで優位性があるとはいえない。
→ブラッドウェポンをグリットスタンス時にも使用可能にする。但し追加効果MP回復については非グリット時のみ適用とし、グリット時は攻撃速度UPのみ適用する（ダークアーツと逆の特性にする）。
これによって手数で勝負するタンクという割と判りやすい方向性が確立することになる。 -
07-02-2015, 04:17 PMIruruでは鋼の精神に物理攻撃カット15％いただきますね。Quote:
Originally Posted by NyamoP
じゃあダークマインドを削除しましょう。Quote:
Originally Posted by NyamoP
ちょっと気になったので書き込んでしまいました。
MTの問題ですが、リビングデッドの仕様がちょっと改善されれば（せめてHP満タンだけで解除とか）インビン並とは言わずともホルムと同程度に運用できますし、他のスキルはナイトや戦士と比べて見劣りしてないはずです。
先行して60にした固定の相方と一緒にやってて思うのはとにかくサブタンクのポジションに就いた時にナイトや戦士と比較して何もないというのが暗黒の一番の問題だと思うのですが…
ナイトはハルオーネ＆各種支援スキル、戦士にはヴィント・ブレハ、暗黒はデリリアムが主にサブタンク時に効果を発揮するものですが、暗黒のデリリアムがINTダウンだけでさらには双竜が入ってたら上書き出来ないものです。
リプライザルはヴィントと同じ与ダメージダウンなのですが、受け流しProcなのでほぼMTでないと使えないのが問題です。
なので、ST性能をナイトや暗黒と並べるためにデリリアムとリプライザルの効果入れ替え＆リプライザルはダークアーツ時使用可能＋INT＆斬耐性ダウンぐらいの変更があって然るべきだと思います。
生粋のナイトで暗黒を取得したわけではないのですが、身近に一緒に冒険する仲間との戦いの中で感じた事を書いてみました。
あと、そろそろ忠義やグリッドの使用時にMP減ったりGCD食ったりするのはいい加減なんとかなりませんか運営様… -
07-02-2015, 04:22 PMnosi_kun
正直いうとMT性能で見れば問題は今のところないと思ってます。
ただ既に多くの方が言ってるように、絶望的にST適正がないこと、TP効率が低すぎること、PTプレイでの支援能力が極端に低いことが問題だと思っています。
完全にジョブのイメージで話して申し訳ないんですが、ナイトに支援能力が劣るってのはまぁまだ分かるんです。過去作でもそうでしたし
でも戦士よりも支援能力が劣るってさすがにねぇだろって思います
いや戦士より支援能力上げろってんじゃなくて、せめて同程度の支援能力を下さい -
07-02-2015, 04:26 PMNyamoP元々剣及びナイトメインだった（β～2.55）のですが、ナイトの場合元から物理攻撃に対する盾ブロックというアドバンテージを持っているのと、Quote:
Originally Posted by Iruru
ブルワーク＋スワイプがダンス＋リプライザル（DA時含）よりも攻守両面でエンドコンテンツ上比較的優秀なシナジーっぷりを発揮していますので、
更に鋼の意思で物理固くしましょうというのはちょっとナイカナーと思います。これで暗のアディに槍入ってれば状況は全く別だったのですが。
話それてますが要するにナイトの防御性能は相変わらず絶対優位だということですね。
但し戦ナ両方耐ノックバックが180sなのに暗黒に対応するスキルはシャドウウォールしかありません。
受動的ノックバックスキルについては、たとえダークマインドのリキャストを伸ばしてでも入れていただかないとと思う次第です。 -
07-02-2015, 04:32 PMnosi_kun
ノックバックはプランジがあるから百歩譲っていいとして、シャドウウォールの悲しいところはヴェンジェと同じカット率（反射無し）でセンチネルと同じリキャストってことにつきると思うんです
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07-02-2015, 04:35 PMNyamoPタイタンのような敵～崖が狭いシチュエーションでは、プランジでは同期の問題で復帰できず落ちるかプランジの移動効果が発揮されてから吹き飛ばされるかの二択なので、Quote:
Originally Posted by nosi_kun
たとえば極タイタンの川ボム時のようなまれに安全地帯がなくなるシチュエーションにおいて落下確定という問題を孕んでいたりします。
そのため、受動的な耐ノックバックがないというのはオンラインゲームである都合として問題であると個人的には思っています。 -
07-02-2015, 05:06 PMragroard暗黒もあげきらずに席の心配する必要ないんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
あとタンクロールとＤＰＳロールを同じにして語る時点でナンセンスですし、臭いものに蓋をして暗黒の強みなんてまったく語れないんですよ。
デリリアムとリプライザルの効果を入れ換えるだけでも暗黒メインの人も納得すると思いますよ -
07-02-2015, 05:08 PMnosi_kun
耐ノックバックよりも重要視すべき問題点はあると思います。
そもそも貴重なカットスキルを耐ノックバックの為に吐くような前提になるのもかなりの問題だと思います。
そもそもタイタンで安全地帯無くなるのは正直PTでのミスですし、ダメージと即死を天秤にかけてでも回避行動をとるべきだと思います -
07-02-2015, 05:10 PMnnaaa
デリリアムとリプライザルの効果入れ替えは最低限ほしいところですね 今のリプライザルは使い勝手が悪いと言うかエンドを練習しててこのタイミングに入れておけば負担が減る 安定するって場面で絶対入れられない使い勝手の悪いスキルですし
正直でリリアムとリプライザルがスキルから削除されてもこまる場面はあるか？と聞かれたら私はないとはっきり答えられます。
だって不確定＋モンクがいれば使えない死にスキルですから -
07-02-2015, 05:15 PMnosi_kun
IDとかだとモンクと当たらない時はよくデリリアム使いますよ！魔法主体の敵が暗黒へのお膳立てのように多いですからね！
まぁ使っても使わなくてもIDだと大して変わらないからやっぱり要らないですね！ -
07-02-2015, 06:23 PMLabyrinthu
OT性能の方について。
前提として現在のOT性能の比較を私の主観でまとめます。
OTに関しては現状戦>ナ>圧倒的な差>暗（DPS、補助すべての面で総合的に）となっています。
これに関しては誇張表現でもなく、OT暗黒がやれることが
・ダークアーツ付けてソウルイーターで殴る擬似DPS
・デリリウムブレードを維持してINTダウンの支援
・プランジカットによる縮地性能
くらいしか出来ないからです。
それでありながら、タンクOTの中でヘイストを使うので圧倒的にTP効率が悪く、DAソウルイーターを連打するのも厳しくなってきます
TPが無いとMP回復手段が無いですからね。
プランジカットについていちゃうのであればアンメンドとの距離が同じ15mなので、縮地として使うのではなく火力スキルとして使用しがちになると思います
アンメンドにはProcでアンリーシュのMP0効果がありますからね。
ナイトには
・かばうによる被ダメ分散
・高火力WSによる高DPS
・ストンスキンやクレメンシーによる補助能力
戦士には
・シュトルムヴィントによる被ダメ軽減
・シュトルムブレハによる与ダメ、獲得ヘイトへの貢献
・フェルクリーヴによるTP維持能力（オバパを使わない限りまず枯れない）
があります。
続きます。 -
07-02-2015, 06:24 PMLabyrinthu
続き
addをキャッチする際にBuffを炊いて局地的に強くなれるのはナ>暗>戦（ディフェンダー入れてすぐはHPが凹むため）であり、
そういった面ではまだナイトのちょっと劣化程度ではあるのですがものすごく物足りないのです。
で、「ヴィント互換をよこせ」では結局やることが被ることによって強みでは無いので、暗黒独自にちゃんと用意するべきだと考えています。
私なりの案として、まず方向性としては
・局所的に強力なデバフによってPTを守る
という要素を付け足すのが良いと思います。
具体案として
・プランジカットに敵視追加効果を付与、更に射程をスパインダイブ同等の20mに伸ばす
・巴術ウィルス相当のデバフ（恒久的なものではなく、instとして短期間なもの、リプライザルあたりが適任か）
・デリリウムブレードに打耐性ダウンを付けてモンクと共存しやすくする
・DAソウルイーターの威力は500↑に（というか基準値も上げて欲しい。吸収量を増やしたい）
・MP→TPに変換するアビリティ、またはソウルサバイバーの効果にTP200以上の回復をつける
・ソルトアースに範囲内に対して効果のあるデバフをつける（ヴィントと被る敵の与ダメダウン）
というあたりでしょうか。「戦士でもナイトでも出来ない、軽減主体の補助スキル」を与えることで「MTOTどちらでも汎用的に戦える技を増やす」ところが最大の目的です。
正直MT時でこれができたらかなり強すぎ、なところまであるので、グリッドスタンス時は使用不可とかそういう縛りがはいってるかはまあ実装する人が決めればいいかな… -
07-02-2015, 07:24 PMMayuri1919
IDやライト系のレイド等の軽めなダンジョンなら今の性能でも致命的ではないと思います。
気がかりなのはエンドコンテンツの話。
基本、MTナイトST戦士に食い込む事を前提に考えていますが、
MT時
リビングデッド
リビングデッドはインビンどころかホルムと比較しても使いづらい。
無敵の解除、というナイトも戦士も持ってない性質ですが、
解除を完全にヒラに丸投げしています。
おまけに死ぬって…、暗黒はヒラに対するギミックなんですか。
ほかのタンクと比べてこんなに厳しい条件はありません。
エンド公開後は攻略法も確立しておらず、ヒラは忙しいです。
これだけでも野良PTで嫌厭されるのは道理だと思います。
ST時
PT貢献効果
戦士のヴィントに対抗するスキルがありません。
かといってヴィントが無い事を補うもの（火力など）もありません。
グリットスタンスの消費コスト
高すぎじゃないですか…？DAに次ぐ重たさです。
途中でPOPした敵をキャッチしようとした際にMPがない…なんて自体が発生します。
もちろん考えてMPを残しておけって話になるんでしょうが、
タゲもってないSTっていわばDPSとして最大火力を出すのが仕事ですよね。
戦士ならスムーズにDPS→STに戻れるのに対して、暗黒のこの仕様はどうなんでしょうか。
せめてグリットスタンスを煩わしさなく切り替えさせてください。
個人的には消費MPを抑え、GCDから外してディフェと同じ仕様にしてほしい。
エンドコンテンツはどれほど礼儀正しい人たちでもギスギスする難易度です。
そんなところでこのような部分を残したままでは、
暗黒で参加するのが億劫になりますし、迷惑をかけてしまうと思います。 -
07-02-2015, 07:51 PMLabyrinthuなるほど、表示されてるステータスが全てとおっしゃるのであればそうかもしれないですね。Quote:
Originally Posted by tencom
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07-02-2015, 07:54 PMragroardまたそんなこと書いてたら運営からけされますよ(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by tencom
ＳＴに何が一番求められてるか
それはヴィントです。
リプライザルはあるものの入れれないならまったくＳＴとしての意味がないですからね
リプライザルとデリリアムを入れ換えても誰も困らないと思うんですがね -
07-02-2015, 07:57 PMToastEgg
ナナより、ナ戦。戦戦より、ナ戦。
バランスがとれすぎていて、なかなか食い込むのが難しそうですね・・。
ＰＴにナがいたら、戦士よりもＳＴ能力が高く、
ＰＴに戦がいたら、ナよりもＭＴ能力が高くなるような特性があったら面白いかもですね。 -
07-02-2015, 07:59 PMtencomさすがに６０にして、IDやら蛮神いってみないと分からないと思いますよ。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
実際にそれでやっとスタートラインなんですから、討論するならまずそこからでしょう。 -
07-02-2015, 08:02 PMhashiy
いっそリビングデッド発動したら、攻撃してきた敵に対してゾンビデバフを擦り付けて回復魔法が攻撃になるとか、そういうのでいいよ。
ヒーラーに回復するよりベネで攻撃してくれーって。 -
07-02-2015, 08:19 PMnosi_kun
でもソルトアースにデバフ付与は正直面白そうかなぁ
暗黒カンストしてないとはいえ、仰ってることは中々惹かれましたね -
07-02-2015, 08:27 PMLabyrinthuそういうことを言ってるのではなくて、Lodestoneで写ってるキャラクターって私のキャラクターの1つでしか無いということですよ。Quote:
Originally Posted by tencom
まあ、そういう詭弁を投げたいのではなく気になったのはネガキャンというけど私は言うほどネガというよりは現状の暗黒の起用法に対してもきちんと言及してますが…
どちらかというとそういうのに対して意見が欲しいです。わかってるというのであればそういう意見を投げるほうが建設的ではありませんか？
少なくとも私が疑問を呈してるものに関しては私が使用した感想できちんと述べてるのでエアプ扱いされてもそれはそれで困るかなあ。
3.0Raidコンテンツはそもそも実装されてないし、50までの既存Raidなら50なってればいけますし。 -
07-02-2015, 08:40 PMtencom２垢勢とは気づきませんでした。失礼。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
言い回しがめんどくさいにゃぁ。 -
07-02-2015, 09:00 PMragroardそれほど暗黒が好きなら暗黒をメインにしてるキャラで書き込んでは無駄な勘違いを防げることだと思いますが。Quote:
Originally Posted by Labyrinthu
あとあなたの改善案は戦士の席を守りたいとした改善案でしか見えませんね。
ナor暗戦確定なら戦士一人勝ちでそれこそあなたの言う他のジョブから文句も言われても仕方ないですね。
あと暗黒に打耐性低下を入れるといいますがほぼ斬属性数個魔法属性なのにロウブロウ１スキルのために打耐性を入れるくらいならまったくもってメモリの無駄だと思われますね。
私も戦士をずっとやってきて２．０では苦汁をなめました。
なので戦士強化されたときはすごくうれしかったし今でもサブ職として使っていこうと思っています。
しかし戦士の強みはそれ以外にも現在ＳＴでの火力アップもされ、ヴィントもブレハも入れれる。これはＳＴ戦士１強状態ではないですか？
いつぞやに行っていましたが暗黒はナ戦の中間的立ち位置をすることができるジョブと言っていましたが現在ＭＴ適正が高く、それながら無敵スキルの無い劣化ナイトと化している件については理解もされてると思います。
しかし、ＳＴ適性を確実に出すためにはヴィント、ＩＮＴ低下を両方持つということでも、暗黒ならではのＭＰ管理に加え操作量の多さもあるので見合った効果だと思いますがね。 -
07-02-2015, 09:15 PMFull_Moon
ダークアーツのバグ、ちゃんと治るめどたったんですかね？
どうも挙動をみるに、AoEの判定の処理があやしい・・・
というか、ＤＡ使うスキルってさんざん言われてますけど
１００％のスキルを１２０％にするんじゃんくて
８０％に抑えられてるスキルを１００％にしてる感じ・・・
いっそのこと、ＤＡの追加効果を素のスキルに最初から入れ込んじゃって
ＤＡはＭＰ消費５０％で、次に使うスキルの能力を３０％引き上げる
これで、ソロ・ＭＴ・ＤＰＳチェックどこでも使える、ＰＳが問われるＭＰ消費するテクニカルでそこはかとなく中二臭いスキルの出来上がりだと思うんだが・・・ -
07-02-2015, 09:19 PMLabyrinthu打耐性低下に関しては「モンクの双竜脚と効果を互換にする」という意味があります。別に暗黒のスキルに対してじゃなくてね。Quote:
Originally Posted by ragroard
現状デリリウムブレードは上書きすら出来ない完全下位互換スキルなのが問題です。
INTダウンをモ無しでも遂行できることでPT編成に別のアプローチを仕掛けることは出来ますが、
モのスキルの完全下位互換で上書きすら出来ないって明らかに調整ミスだと思ってます。
私の調整案は基本的に戦士の一人勝ちにしたいのではなくて、普通に暗黒独自の強みを持たせる方向のほうが後のバランスを考えても優秀だと思ってるからですよ。
「ナ戦の中間にする」というのを明言していたのは吉田Pです。PLLで発言しています。
私はこの方向性に真っ向から反対で、暗黒独自の強さを作らない限りは必ずこのような議論が続くからというのは私のポストでは一貫して変わりません。
で、ヴィントと何故かぶらせないかというのははっきり言うと戦士の一強にするためでもなく上述の暗黒独自に何かを持つほうが汎用的に使えるからという理由です。
言っちゃえば暗黒からしてもヴィントと被るほうが使いやすいでしょ？という話。
ナ戦に関してはお互いの仕事を互換するものを持ってませんので、そういう現在の仕様からも暗黒にも同様の調整を望んでます。
で、私のスキル調整案の大半がアビリティの理由は暗黒騎士のスキル組み立ての中心はどう見てもアビリティだから。
アビリティを調整することでMTOTどちらでも恩恵を受けられるというところもですね。
>>無敵スキルが劣化ナイトについて
リビングデッドに関してももちろんどうにかしろと言ってます（具体的には最低でも10秒間リビングデッドorウォーキングデッドは切れるようにするべきではない）
現状の仕様では即回復で死なない状態が切れることで即死するという明らかな欠陥を抱えています。
>>ヴィント互換について
ヴィント互換というか、リプライザルに対しては私も「発動条件をフリーにして常時維持不可にして局所的なデバフとしてヴィントと共存させる」という方向で主張してます。
もっと使いやすくしろという点においては調整の終着点が違うだけで考えてる方向は同じでは？ -
07-02-2015, 09:22 PMLabyrinthuいやまあ、そういう話がしたいんじゃなくて意見に対してどういう意見を持ったのかなあとかそういうほうが聞きたいなということでした。Quote:
Originally Posted by tencom
私は暗黒55で止まってるので自分が覚えた範囲のスキルで、Raidで適応するならどうなのかなという戦士での経験を元に調整案を考えてます。
私個人のキャラクターに対して議論してこのフォーラムで意味があるのかってそりゃあ無いので、そういうところは悪いけど察してください。
一番上にも書いたけどジョブスペックについて話すほうが面白いですし。他人がどう暗黒騎士を捉えているかというのは興味深いものなのです。 -
07-02-2015, 10:14 PMragroardQuote:
Originally Posted by Labyrinthu
＞ナ戦の中間にするに反対
これは私は大いに賛成ですね。
どちらでも適性のある、それでいて今より操作を複雑化するということでも私は全然かまいません。現状ＳＴ適性だけでもあげてもらえるだけで全然違いますしね。
＞モンクの双竜脚と効果を互換する
自分に恩恵の無いﾃﾞﾊﾞﾌを付ける意味は？モンクしか喜ばず自分に恩恵の無いデバフを付けるってのもどうかと思われますね。
そもそもＩＮＴ効果１０％という安易にそれだけにしてモンクの下位互換としてしまうくらいなら下記に記してるようにリプライザルにＩＮＴ低下を持っていけばまだ火力底上げとしての利用価値があると思われます。
＞リプライザルの常時維持負荷
これに関しては私はＩＮＴ低下を常時発動負荷にしてしまったほうがいいと思われますね。
ボスの魔法攻撃に関しては一定のタイミングで来るものが多かったですしピンポイントで入れられるならＩＮＴ低下のほうを入れたほうが全体的にいいと思われます。
ヴィントと被らない仕様にしてしまうと現状強すぎると私は思うのでヴィントと重複しない形を私は望んでいますね。
＞戦士一人勝ち～暗黒独自の～
上記の改善があれば暗黒独自の立ち回りはＩＮＴ低下とヴィント支援をフル活用し、ＳＴでの雑魚時でもナイト並のその固さを実感できるとも思いますね。全方位どんな状態でも最善のパフォーマンスを見せれるジョブ、けどヘタクソだと性能が全く出ない。ってのは強すぎかもしれませんが実際にそれぐらいの性能があってこそ中間位置にたてると思います
それに暗黒をＭＴにして戦士をＳＴにする火力特化にするか ＭＴナイトＳＴ暗黒にして両方とも固さがある構成にするかとかいろいろと特色が出てくると思います。
あと暗黒と戦士の立ち回りは全然違いますので戦士の経験をもとに調整案なんて考えたら戦士一人勝ちに聞こえるのは当たり前ですよ。
取り敢えず暗黒をカンストさせて現状のコンテンツを回すだけでも充分な問題点がさまざまに見えてきます。
まずやってみないと完全なエアプです。
やってみてください。
暗黒のレベリングがんばって(´･ω･｀)ｂ -
07-02-2015, 10:16 PMnosi_kun
煽るだけよりもどんな意見でも出してみる方が建設的だと思うし、そろそろ内容についてもしっかり精査して具体的にどこがダメが話し合うべきでは？
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07-02-2015, 10:53 PMHikitatebitou
今弱い、今バグってる、今直せとユーザーは述べているのだが反映されるのが半年後とかではな
とりあえずバグだけは発生当日緊急メンテして直して欲しかったレベル -
07-02-2015, 11:14 PMhashiy
暗黒に望むのはインスタンアクション、コンボの最後のアクションには全部ダークアーツ時に追加効果出るようにして欲しいかな。
それだけでも結構あれこれ考えてMP配分して楽しめそう。
今だと、使い道の選択肢の幅が狭いです。 -
07-02-2015, 11:22 PMSakuraSakizakiHotfixじゃなくて3.01で出すってことは運営の認識がその程度ってことなのよねQuote:
Originally Posted by Hikitatebitou
HotfixでDA修正してDA範囲の不具合をHotfixじゃないリリースで修正するって意味わかってるよね？運営さん -
07-02-2015, 11:27 PMkiyohisaプレーヤーの不利なバグは後回しってことですかね・・・何を目指しているんでしょう？Quote:
Originally Posted by SakuraSakizaki
普通、逆なんじゃない？！楽しませてナンボの商売でしょ？ -
07-03-2015, 12:13 AMTettiri
現状の最高難度コンテンツって極ラーヴァナですし、レベル50程度あれば基本的な暗黒のスタイルは理解出来るでしょうから
50以降のスキルの特性を把握しているなら60云々は議論していく上では正直誤差かなぁと。
アーリーから暗黒一筋で歩んでいますが、リビングデッドを除けばMTの適正としては概ね満足しています。
暗黒騎士の独自性ですが、MTSTという分類がある以上、あまり大きく突出は出来ないのかなと思っているので大きな枠の中での中間という方向性はあまり否定的ではありません。
MT対抗馬として上がるナイトですが、防御とサポートのナイトに対してMT出来る防御性能+MT時火力高の暗黒ってことでMT内での独自性という意味では現状でもアリかなぁと。
リビングデッドについてはリキャスト変えてもヒラ負担が増えるだけなので手早い修正としては回復量を99%なり75%なりにしてくれれば良いかなと。
DAダークマインドがアレキでよほど有用であるなら防御関連は現状でも構いませんが、そうでないならシャドウウォールのリキャストを140s程度に修正して欲しい所。
やはり問題はST性能だと思いますが、数値調整以外に大胆に行くならば、いくつかの案を妄想…
①ソウルイーターの消費TPをDA時のみ軽減
②スカージを別スキルへ、デリリアムにもうちょっと光を当てる
・スカージからDOTを外し、単純威力を少し引き上げシールドスワイプの攻撃版として消費TP削減(40程度)クリティカル時確立発動など
・デリリアムが若干空気なのでそちらにスカージのDOTを追加
③デリリアムとリプライザルの効果入れ替え
・常時維持前提になるならデリリアムを被ダメ5%軽減に。DAに適応させて威力をDAソウルイーター相当、被ダメ10%軽減ヴィントと併用不可
MT時は戦士STならソウルイーターで硬く、ナイトMTならデリリアムで貢献等使い分けが出来て面白そうな気がする
・リプライザルはほぼMT専用技なのでSTR5%か10%低下に変更。受け流し10%とかでも。(あんまり併用スキル増やしすぎるとデバフ管理が難しい可能性ｶﾞｶﾞ
以上、ナ戦はまだ60じゃないので想像も含まれておりますが議論の足しにでもなれば。 -
07-03-2015, 12:33 AMragroard
ウーン 極ﾗｰｳﾞｧﾅの募集 戦士ナイト固定での募集ばかりが出てきている すでにハブられて来ているんだが吉田？ どうすんのこれ？