オートアタックももっさりしてる件

ヘイトＭＡＸでエンピ武器装備して無双状態でタイムアタックするのは面白いです。
職間格差は大分なくなった……かな……怒られそうだけどｗ。上の方は装備さえそろえばかなり横並びになりました。
やっぱり役割というよりは横並びでみんなできる事決まってます。
そういうゲーム性ですししょうがないですけどね。

比較はしょうがないです。
私も経験上一番初めに触れたＭＭＯのMAX状態がどうしても基準になってしまいますし。

Quote:

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Originally Posted by Nietzsche

まずいまより「退屈」かどうかですが、わたしはいまの戦闘が「退屈」と感じているんです。何でポチポチ連打しなければいけないのかと。

・オートアタックを望む人：いまのポチポチ連打が退屈
・手動を望む人：いまの連打が快感

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私は今のスキル選択しまくりというのは退屈でも快感でもなく、忙し過ぎると感じてます。

忙し過ぎるがゆえ戦況に目がいきにくくなってるのが今のシステムの問題点。
TPやアクションゲージ、リキャストなども含め戦闘中に管理しないといけない物が山ほどありすぎる。
それに加え常にモーション1個分の遅延を考えて行動しないといけない。

なのでアクションゲージを廃止しオートにした分今以上に敵の行動に目が行きやすくなり、その分難易度もしっかり持たせる事が可能になるのではないでしょうか。
オートになることでポチポチが楽にはなる、それは事実でしょうがそれで退屈になるかはわからないですよね。
そうやって敵の行動に目が行きやすくしたことで、ヘイト調整やバッシュなどのスキル効果を上げる事が可能になるわけですから、オートにした分戦略性を上げればいいだけだと思ってます。
（敵の行動を見たり戦況を見る事自体が退屈･･･と感じる場合解決しませんが）

そこは実際に触ってみないとわからないですし、あの動画だけでは全くわかりませんけどね。
この土台をどう使うかは松井氏の調整次第だと思います。

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Originally Posted by Gacchi

なのでアクションゲージを廃止しオートにした分今以上に敵の行動に目が行きやすくなると思いますし、その分難易度もしっかり持たせる事が可能になるのではないでしょうか。

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これには期待してるんだけど、前身の１１がその結果ログ凝視ゲーになった経緯があるからなんともｗ
移動はミニマップ、戦闘はログゲーになるとせっかくのグラが台無しにｗ

連投すみません。。若干それますが、FF14を良くするためには、他ゲーやXIとの比較は大いにすべきではないでしょうか？
MMOのようなネットゲームは、プレイ時間が長時間かつ長期間で、毎日のようにログインするプレイヤーはたくさんいると思います。一人のプレイヤーがオフゲーのようにあれもこれも同時期にできるようなものではないと思います。

少し話しが飛躍しますが、このような特性がMMOにはあって、要は、限られた市場の中でFF14が成功しようとすると、競合となる他MMOの存在は絶対に無視できないものだと思います。

FF14のプレイヤーはこういうMMOをやっている、FF14のプレイヤーはこういうMMOのこういうコンテンツに興味を持っている、あるいはこういうバトルに興味を持っているという情報は、スクエニ開発・運営の方々にとって、既知のことかも知れませんが、有益なものになるのではと思います。

ＧＷ２超面白そうですよね(｀・ω・´)
世界すごい広そうだしバトルも楽しそうだし、なにより創意工夫が効きそうな柔軟性にあふれてる！
キャスター動画とか見てるとなんかやれること多そうですごい楽しそうだった。
ファイアーウォールはってその近くで攻撃すると合体攻撃になるとか目玉飛び出た。
なんかヒーラーないんですよね？どんな戦闘なんだろう。想像つかない。

鯖の垣根とかほとんどないんですよね？言語別サポートもＮＣ本体ならしっかりしてるらしいですし、
紹介動画とか見てるだけでワクワクしますた！建造物見てるだけでｗｋｔｋしてくるし。
いろんなとこ上ってＳＳ撮りまくりたい(｀・ω・´)

Guild Wars2って発売日２年くらい延びたんじゃなかったっけ？

動画だけ見るならＦＦ１４も負けてないと思うんですよ・・・
βで実際触るまではもう信用しないことにしてます(´・ω・｀)

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Originally Posted by REDel

嘘を言うのはやめるべきですね。
あなたがFF11を嫌いなのは分かりますが、だからといって事実と違うことを言って良いわけではありませんよ。

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ツール使ってるんでしょう・・・きっと・・・

ＧＷ２，Ｂ＆Ｓは世界トップレベルの技術を持った人たちが作ってます。
１４は１４ができあがっちゃうくらいのレベルの人たちが作ってます。
この差でしょうかね？　まずはスタンダードを目指しましょうよ。
（１１をＰＳ２で実現した人たちは間違いなく当時世界一だったと思いますけどね。どうしてこうなった？）

スキル連打ができるｗｏｗのような物にするにはスキル増やせばいいだけ。（鯖負荷の問題の改善度合いによって徐々に実装かなぁ）。アクション要素も全く入れられないわけじゃないです。
そういう要素が後で追加できるようなしっかりした基盤作りが大事かと思います。

上記他社ゲームですが、世界トップレベルの技術を持ってしてもアクション要素の導入はまだ敷居が高いようで、どちらも開発に苦労してる（らしい？）みたいですね。
「ノンタゲ」を売りにした寺もあんまり成功してないらしいですし・・・

ネ実でやれ馬鹿ポイス

成程、バランスと言うよりは上限に達してやれる事が決まってきた感じですね。
では、このままだとXIVもそういう形に陥る危険性が大って事ですかねぇ？

タイムアタックはコンテンツとしてそういうの作ればそれはそれで有りだと思います。

比較は全く必要ないわけではないけど、先ず客観的に見てどうか？その後他と比較してどうか？だと思うんです。
最初から比較してしまうと、無意識にそっち寄りに思考してしまう気がするんですよね。
その結果、本来持っていた可能性を潰しかねないのではないかと。
XIVの場合、中途半端に前作の概念を踏襲している節が有るので余計に注意が必要なんじゃないかと思いました。
元々別のタイトルだったのと事ですので、FFのネーミングを使うために無理矢理捻じ込んだのですかね？

比較はいいと思いますが、一応MMORPGに限定しませんか。

FF11のAAは絶対ダメといわれて、じゃあどんなゲームが理想なのだろうと思ったら、MOだったりとか素人でもサーバ構造が違うので比較は無理だろうと分かるゲームを持ち出されても、返答に窮します。

ターゲットとって
棒立ちでスキル出し合うゲームは、
どんなゲームでも「もっさり」って叩かれると思います

流石に半年以上沈黙して１１と同じ戦闘システムは出してこないでしょう。
オートアタックが基本でアクション要素のあるＭＭＯは色々ありますし、早いとこ明確なコンセプトを提示して欲しいものです。

Quote:

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Originally Posted by ponkotu

流石に半年以上沈黙して１１と同じ戦闘システムは出してこないでしょう。
オートアタックが基本でアクション要素のあるＭＭＯは色々ありますし、早いとこ明確なコンセプトを提示して欲しいものです。

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そう思う気持ちは分からんでもないですが
アクション要素は全く想定外だし、１４に期待しても絶対！！に無理です。
「いかに１１に近づけるか？」これだけを考えてやるしかないし
これからはずれれば、空回りするだけでしょう

サクサク敵を狩る楽しみってのも分かるのですが、
それって多分FF14の目指している部分とはことなるんですよね。
当初の予定も多対多な訳ですし。

しかし、ご意見あるようなサクサクプレイになっちゃうと、
それこそ乱獲し合いの殺伐とした雰囲気になるような…。
サービス開始のようなモンス探し回る状況だとか、それに合わせてリポップ早すぎの配置じゃ下手にマップ攻略も大変だしと、
悪いことばかり想像してしまいます。

私はMMOやるなら、楽しみの一つとしてやっぱり「協力しての達成感」って
重要だなーと感じてます。
そこら辺を踏まえて、レジメンだとか連携して部位破壊狙いながらーの多対多のシチュエーションを活かすには、
俺は今のモンスターの狩れる速さは早すぎるくらいに思えます。
倒すの早くて、それに追いつけるためにモンス大量に援軍だ～なんて仕様も引いちゃいますｗ


AAの導入する理由って結局は、戦っている間アビリティや会話で戦略を練ったりなどの「時間を作る」事なのに、
速さだけ求めていいんですかねぇ。

Quote:

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Originally Posted by erupi

そう思う気持ちは分からんでもないですが
アクション要素は全く想定外だし、１４に期待しても絶対！！に無理です。
「いかに１１に近づけるか？」これだけを考えてやるしかないし
これからはずれれば、空回りするだけでしょう

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そんなこと誰も言ってませんし、バトルコンセプトはインスタンス用にジョブの導入だけで未だ不明ですよ。

このスレッドがフォーラムとしての議論するスレッドでなく
ただの感想スレになってることを問題視します。
単なる愚痴を言いたいならそれこそネ実でやってればいいんじゃないでしょうか。

動画に対する感想も開発は求めてるんじゃないのかな？
まぁ開発途中のＡＡを見せただけでアクション性云々なんてほざかれたら開発もたまったもんじゃないでしょうけどね（てゆーかＡＡ関係ないし）。

個人的にＡＡはＦＦ１１のを気に入ってたので結構好印象かな。WSモーションの追加も↑。
あとはＡＡの間隔、モーションがどのように変更されていくのかが・・・楽しみさね。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

１：もっさりしてますね　え？これ最新？ｗ　必殺技は流石に派手かなぁｗ
２：へーなんか滑ってるけどこんなもん？　自分で動かせるのこれ？
３：これが噂のｗｗｗｗｗｗｗ

とかこんなもん(´・ω・｀)
面白そうとは一人も返ってこなかったよ！！！！！！！！！！

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このコメントから推察するに、なぜ初めてみた人が「もっさり」と言う言葉を使ったコメントをしているのか気になります。事前に「FF14の動画がもっさりしてると思うけど見てみる？」みたいな先入観を与えていたのではないですか？
２と３もＡＡの事には一切関係ないコメント。ちょっとなあ。ちなみに滑ってしまうのはオンラインゲームの仕様ですよ？これを滑らなくさせたいなら今以上にサーバーやＰ２Ｐの通信回数を増やし同期の強化を行うしかない。当然、サーバー側の回線の負荷は異常に増え、鯖落ちも増えるし、各ユーザーも光回線じゃないと耐えられないでしょうね。

折角だし、この３名にオートアタックで面白いゲーム、出来が良い、もっさりしていないオンラインゲームが何か聞いて貰えないですか？

批判する理由も解らなくもないですけど、もう少し説得させるだけの具体的な解決策も書こうよ。

エバークエスト以外にメジャーなオートアタックのＭＭＯってあったっけ？
他にはＬＯＴＲＯとかマビノギもそうかな？

エバークエスト１，２ともにＦＦ以上にもっさりしてるし、ＬＯＴＲＯやマビノギはそもそも主観視点にできるＭＭＯじゃないから対象外だけど。
ＷｏＷをオートアタックだ！っていうとＷｏＷプレイヤーに石投げつけられるから注意な！

でも、動画で滑っていくモーションはなんとか出来ると信じたい。
ＭＭＯは小さな演出の積み重ねなので、あれは仕方ないで済ませるのはちょっともったいないと思うんですよ。

ちょっと古いなWOW、ギルドウォーズから
最近のRift、ウォーハンマーとか
未来のギルドウォーズ2でも
ほほ9割のmmoはオートアタックベースですよ

アクション性高いのゲームならDCUO位かな...

だからオートアタック実装と戦闘の面白さは無関係と思いますね
すべてはアクションの調整次第です

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Originally Posted by Nietzsche

・オートアタックを望む人：いまのポチポチ連打が退屈
・手動を望む人：いまの連打が快感

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オートに代わる事への批判じゃないですが、私的には手動派で、かつ理由が異なるのでコメントします。

恐らく、弓だけ違うゲームなんじゃないかと思いますが‥‥。連打すれば当然スグに実行待機になるんですが、ランクが50近くになってくるとTP1000までが割と早いです。複射もありますので息が切れる（ゲージを使い切る）までは初回攻撃から３~４手位、連続でＷＳ撃てることもあります。

かといって、本当にＷＳ連打してたらゲージがすぐ切れるので、基本的に、次にどのＷＳを入れるのが効果的なのか先読みしながら決めています。通常攻撃以外の選択肢が常に複数ある状態なので、通常攻撃の連打という状況はほとんど発生しないです。だから、通常攻撃の連打であるオート状態は、弓には逆に使いにくいかもしれません‥‥特に複射はどーなるんでしょう(^^;

このゲームの当初設計は、複数ジョブのアクションを組み合わせることが前提のようなきがします。ただ、ランクのあがり方の締め付けがきつすぎたのと、サーバ負荷問題が合わさって、「もうオートじゃないとだめ！」って風潮になっちゃった感じですね‥‥。レスポンスが何とかなっていれば手動がベスト解だと今でも思ってるんですが、今のスクウェアの技術ではサーバが耐えられないって事なのかなあ。

この件は残念ですが、オートアタック前提で新たな戦術を見いだせるゲームになることを祈っています。開発の人、あと一息、頑張ってくださいね！

そりゃ初めて見る人にどういう感想持つかって意図でみせたんだからそうなるに決まってるよ(´・ω・｀)

>もっさりしていないオンラインゲームが何か
だからオンラインゲームやってない人だよ(´・ω・｀)
つまりただゲーム界隈を漂ってる層がこれを見てどう思うかって純粋な感想がこれなんだよ。
批判するつもりも何もないよ。単純にそういう層にこれを見せてどういう反応が返ってきたか出しただけだよ。
しいて言うならＭＨくらいはやってるかもしれんけど。
つかそんな厳密な定義でやったもんでもないって……。

どこにでもいる当たり前に客になるかもしれない人たちに感想を聞いただけ。




なんかさー、別に私批判してるだけのつもりはないけどさ。
どうして客が「いい加減なもの」だってことから目を逸らすの？
見たものはどんな理由があろうがつまんなかったらつまんないっていうんだよ？

この感想は純粋なものでしかないよ。見てこういう意見が返ってきた。そこに含みもなければ意図もない。
誘導もしていなければただ動画ぺっとメッセにはりつけて「どうだった？」って聞いただけ。
その人が他で14の情報知ってるかどうかは知らないよ。
そういうユーザー個人個人の情報収集まで批判するような実験でもない。
ただみせて、感想を聞いただけだよ。


この声に何を感じるかは人それぞれだろうけど、少なくともポジティブなものを感じる？
客はいい加減だからこそ見たものでしか判断しないんだよ。
見て「つまらなそうだったら」触らないし、その客が知っているものと比較して「それ以下」なら触らない。
そんな非情なものでしかないんだよ。


楽観したいの？
私が何か含ませたからネガティブな何かが返ってきたって。
ならあなたの知り合いにあの動画を見せてみればいい。
そして、「どう思った？」それだけを聞いてみればいいよ。

それが私が聞いた三人以外からも寄せられる周りの声になるんだから。



一つだけ言っておくよ。
駄目なものが駄目な事実から逃げ続けている限りよくもならなければ改善することもない。
私はネガってるだけのつもりは毛頭ない。
事実を突きつけ自分が思う理想を意見しているだけ。
60万本出荷して、1万人以下しかやっていないこのゲームに厳然たる事実を突きつけているだけだ。


初見に見せて「その人の知る何かと比較して」面白そう！と帰ってこなければその客はやらないんだよ。


みられたくなきゃサービス停止でもしてこつこつ作ってりゃよかった。
未完成のものを評価されながら戦っていくことを選んだのは開発だろう。
何が欲しいの？面白そうってこれ見ていってほしかった？
私はサービス停止して作り直してほしいなんてことは何度も何度も言ってきたんだよ。
そうしてサービス続けて直しながら出してきた素材がこれなんだよ。
未完成だろうがなんだろうが、外に出したら評価されるの。
私らも客なんだよ？非情な客の一人でしかないんだ。
私は未完成だろうがなんだろうがこれを見て面白いとは思わない。
私らはなんだ？フォーラムにいるから開発の肩持たなくちゃいけないのか？
開発が自分で選んだことの帰結すら甘やかしてやらないといけないのか？


もう終わりつくしてるこのゲームにたいしネガって何が生まれるってんだ。
もう上がっていくしかないだろうに。
外の声も聞け。自分以外の当事者以外の、潜在的な客の声にも耳を傾けろ。
少なくともよしＰは「開発中です」なんて言い訳交じりにこれを「外に見える形」で出したんだ。
その事実をきちんと受け止めなさい。

私がやらなくともすでに広まったんだよ、これは。
そして非情な客は開発中ですなんて言い訳は知ったこっちゃないんだよ。



おもいっきし長文になっちった(´・ω・｀)



ＰＳ：開発開発かいてるけど、一番の原因は現開発じゃないことは判ってるんで頑張ってね(´;ω;｀)
　でも悪いとこあったらガンガン叩くよ(｀・ω・´)

Quote:

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Originally Posted by Teiler

AAの導入する理由って結局は、戦っている間アビリティや会話で戦略を練ったりなどの「時間を作る」事なのに、
速さだけ求めていいんですかねぇ。

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この辺りは同感です。所謂シェイハ厨の言うことばかり聞いてると、とんでもない仕様になりそうな。
大体、戦闘の速度を上げれば「もっさり」じゃなくなるのか？

ただ、動画のアレがもっさりに見えるのは、こちらのアクションと結果（敵のHPバー減少など）に
未だに酷いラグがある点にあるような気がします。しかし、これ直るんですかねえ・・・
開発サーバーであの状態だと、ゴールデンのBWで動かすとどうなるんでしょうか

とりあえずやってみなきゃ分からないよね。
パッチ1.18はよこーい＾＾

難しいですね。
11はもう9年というおじいちゃんＭＭＯで、ＭＭＯ界隈だと最長老の部類に入るゲームですし、
「何れそうなる」可能性は案外除外しちゃってもいいのかもしれません。
むしろ9年生き延びたら大成功だと思います(｀・ω・´)


14のファーラムで出される意見の多くは、私も含めて「すでに完成したＭＭＯ」を素体としてかわされる意見が多いです。
それゆえに厳しい意見が多くなるのも事実なんですが、もとよりそれは
14自身が選んだ戦い（サービス停止せず運営し続ける）でもあるので仕方のないところもあるかもしれませんね……。

（ゲームに限らず娯楽って底が見えたらおしまいだと思うんです。
14は底が見えている状態で戦っているので、全力比較やむなしなんですよね）

Quote:

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Originally Posted by puripuri

14のファーラムで出される意見の多くは、私も含めて「すでに完成したＭＭＯ」を素体としてかわされる意見が多いです。
それゆえに厳しい意見が多くなるのも事実なんですが、もとよりそれは
14自身が選んだ戦い（サービス停止せず運営し続ける）でもあるので仕方のないところもあるかもしれませんね……。

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それは関係ない。
もし今ここでFF14がサービスを一時停止して、1年後くらいに再開したとしても
その時の「新生FF14」が比較されるのは、やはり1年後の最新MMORPGでしょ。
要するに、他のゲームジャンルと同じくMMORPGも成熟市場に入ってるってだけの話。

ところがスクエニの場合、FF11で運よく成功してしまったので市場を舐めてたんでしょうね。
これは開発の責任というよりむしろ、経営層に多大な責任がある。

ぷりぷりさんが１１大嫌いなのは分かったけど賛成派にかみつきすぎじゃない？連投しすぎというか。
反対意見を出すなと言ってるわけではないのであしからず。
ちなみに自分もそこそこの数MMOやったけど１１より戦闘がおもしろかったゲームはありませんでした。
好みの問題を前面に押し出して議論するのはいかがなものかと思います。

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Originally Posted by puripuri

>もっさりしていないオンラインゲームが何か
だからオンラインゲームやってない人だよ(´・ω・｀)

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つまりオンラインの絶対的で不変の回線ラグを理解していない人の意見なのですね。
私も入力ラグは遅すぎるのは困るけれど、今ならオンラインだし妥協レベルと思っています。
（ちなみに私は格ゲーのＫＯＦシリーズのコマンド入力してモーションが発生するまでの遅延の遅さに辟易して殆どやらなかった）

当然ながら、そのラグをどれだけ解消できるかって事は重要なんですが、恐らく完全にクライアント任せにする。でもそうするとチートしやすくなるのも理解しているはず。
別案としてスクエニへ専用回線を引いて、ＰＣも超ハイエンド環境にすればPuripuriさんの言う「ラグってもっさり」はかなり激減すると思う。

不可能なのでどうするか？小手先で誤魔化すしかない。
でもＦＦ１４の開発チームは、この小手先の誤魔化しが出来てないから「もっさり」していると言われてしまう。

他の方が言う「もっさり感」は、現使用がゲージがあれば待機する時間が全くなく連続して攻撃できるのに対し、オートアタックは攻撃するタイミングが現使用でアタックゲージが完全になくなり回復するタイミング（約３秒待ち）で攻撃をするようにしてあるからだと思う。
でも、オートアタックの発想ってＦＦ１１を参考に発言した事だと思うし、この３秒間はオートアタックにしちゃえよ！って言った時点で予想できた事だと思うんですけどね。

まあ、簡単に解決させるのなら、攻撃力を若干減らせて待ち時間を無くしてバランス取るしか。
たださ、ＦＦシリーズってＡＴＢなんだよ。オフゲーでもなければ格ゲーでもないんだよね。:(

もうさ、全クラスにカポエラダンスでも躍らせちゃいなよ。

うーーん。

ちょっと開発の人はBattleField3のマルチプレイヤー動画を見てきたほうがいいと思いますよ。
あの画質で、64人対戦で、建物が破壊され地面に穴が開いて、戦車や装甲車が入り乱れるんですよ?

mobの動き、HNMクラスの大型モンスターの動き、展開、戦闘・冒険での自動的につむがれるシナリオ。
FF11の用にHNMを壁役にガッチリ固定して削るという方法がもう古臭い事に気が付かなくては・・・
古臭いバトルエフェクトの表示や、魔法やアビリティの発動をやらかしている場合ではないのでは?
面白ければコミュニケーションは後から何とか付いていきますよ。

オートアタックとかATBとかの次元では、もうゲームが語れなくなって来ている気がしますよ。

Quote:

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Originally Posted by Necochi

うーーん。

ちょっと開発の人はBattleField3のマルチプレイヤー動画を見てきたほうがいいと思いますよ。
あの画質で、64人対戦で、建物が破壊され地面に穴が開いて、戦車や装甲車が入り乱れるんですよ?

mobの動き、HNMクラスの大型モンスターの動き、展開、戦闘・冒険での自動的につむがれるシナリオ。
FF11の用にHNMを壁役にガッチリ固定して削るという方法がもう古臭い事に気が付かなくては・・・
古臭いバトルエフェクトの表示や、魔法やアビリティの発動をやらかしている場合ではないのでは?
面白ければコミュニケーションは後から何とか付いていきますよ。

オートアタックとかATBとかの次元では、もうゲームが語れなくなって来ている気がしますよ。

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バトルフィールドって・・・FPSじゃないですかーっ！
アイテムテーブル、MobのAI、Dropテーブル、参加人数、フィールドの広さ
何もかも設計思想から違う上に使うアルゴリズムが違う。

スクエニを擁護するつもりはまーーーーったくないんですが、

文房具屋に「駅前のラーメン屋は凄くサービスも良くて値段も安くて美味しいくて繁盛してるから真似したらどうですか？」
ってくらい頓珍漢な内容です


比較対象だすならせめて同じMMOからもってこないと・・・

開発中らしいのでどうなるかはわかりませんけど
元より遅くなるのでは、どうしようもないですね～

Quote:

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Originally Posted by Thend

つまりオンラインの絶対的で不変の回線ラグを理解していない人の意見なのですね。
私も入力ラグは遅すぎるのは困るけれど、今ならオンラインだし妥協レベルと思っています。

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体感できる時点で遅延は許容範囲を超えていると思われます。
アプリ開発で言われてることの一つにユーザーのアクションに対して適切なフィードバックがあるとユーザーは快感を得る、というものがあります。
音がならない、見た目が変わらないものは論外として、タイミングが遅れるのもかなり悪いです。

そして14は体感できるだけの遅延が存在する。
快感を追求するゲームでこの遅延は致命的です。

この遅延はFF14の最重要課題と言ってもいいと思います。

どんなにWSのモーションやエフェクトの力をいれたところで入力の反応が鈍ければそれだけでユーザーは興醒めします。

好きなのは構わないけどどう好きなのか説明できる？
それが多くの人に魅力的に伝わるように、きちんと問題点も丁寧にあげた上で。
私はどう問題があるのか何度も丁寧に説明してるけど。

そして11の戦闘自体別に嫌いでもないよ。
今の時代「初心者お断り」なだけで。
少なくともこれだけ強豪ひしめく中で11ベースの棒立ち戦闘が他のＭＭＯとの戦いに勝てるとは思わない。
それともＦＦついてるから見た目面白みなくても買ってくれる！なんてことは言わんよね？
「やりこめば面白さが判る！」なんてのは売りにはならんよ。
私は既存ＭＭＯそうやって勧めてきたけどそれで引き込めた人殆どいないよ。

魅力というのは常に見ただけで判るものじゃないと駄目なんだよ。
システム的深度の理解が必要なものならアバターなり背景要素に。
戦闘売りなら派手でタクティカルさが見て判るほどの魅力を出せていなければいけない。



14は既に反死亡状態にあるってことを前提に考えられてる？
なんかすごくお花畑な意見にしか見えないんですよ私には。
これで復活だ！なんて意見が。
あまりの危機感のなさに腹が立つ。だからその参照レスにアフォみたいな長文返ししたわけだけども。
いっとくけど、よっぽどすさまじい売りのある美しくてかっこいい戦闘にでも仕上げないと
ここからの挽回なんて無理なんだよ？？
月額3000円でも回収できるか怪しいのに、月額3000円払ってその11-2やりたい？

上の返信でThendさんが冗談交じりに
>もうさ、全クラスにカポエラダンスでも躍らせちゃいなよ。
なんて言っているけど、ある意味すごく正しいこと言ってると私は思うのよｗｗｗ
少なくとも11まんまでも私はやるよ！なんていう人より全然正しい。
カポエラ踊って攻撃するなら少なくとも動的な戦闘にはみえるやねｗ




こんな使いづらいフォーラムでその人の論旨全部理解しろなんて傲慢は言わんけど、
個人と論戦しようと思うならせめて相手の論旨の全体像をきちんと拾ったうえで中身のある反証しようぜ。
好きだ好きだなんてなんの論拠にもなりゃしない。


私は問題点をきちんとあげた。あなたはどんな売りでいま強豪ひしめくＭＭＯ業界で
11ベースの戦闘が生き残っていけると思うのですか？
14がいま採算が取れないラインにいる事、既に多くのＦＦユーザーが逃げていることを前提にして、
きちんとそのための方法論を上げてみてください。
それがもし現実的ならば私は称賛します。



私は好きだから、なんてのはやめてくださいね。
私はキングスナイト好きだけど大多数の人間は「クソゲーｗｗｗｗｗｗｗｗ」いうと思うよ＾＾

言いたいことはすごく判る。

ジャンルが違うしオフゲだから……とかいうのは、既に言い訳になりつつあるよ。
「見て判る凄さ」というのは最早ゲーム選択の上で逃れられない要素になってきてると私は思う。
もしそれを言い訳にしてネットワークインフラの脆弱性がＭＭＯ自体の進化を止めてしまうのだとしたら、
ＭＭＯは滅びていく文化になってしまうと思う。

あれからいろんな人に動画見せたり続けてるけど、
「他にもやるゲーム多いし」「こっちの方がよさそうだし」なんて声がやっぱり多い。
GW2見せても「どれも私はやらないでしょうね」なんて声もあった。11知ってる人がだよ？
ＡＣVやりたいしダークエイジやりたいって言ってた。
すごいのたくさんでてきてるから、と。

新規に限らず客はジャンルでゲームを選んでないよ。
それが「面白そう」と思うから選んでるだけ……なんだと思う。

Quote:

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Originally Posted by puripuri

月額3000円でも回収できるか怪しいのに、月額3000円払ってその11-2やりたい？

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やりたい、今すぐ
っていうか１１－２やるために１４を買いましたｗ

Quote:

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Originally Posted by Moni

この遅延はFF14の最重要課題と言ってもいいと思います。

どんなにWSのモーションやエフェクトの力をいれたところで入力の反応が鈍ければそれだけでユーザーは興醒めします。

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入力の反応もありますが、入力を実行待機させる前提の戦闘システムを先にどうにかすべきですね。
遅延を感じさせる原因にもなってると思います。言い換えれば遅延のおかげで助かってるとも言えます。（重い時は別）
アクションスロットはとにかくパッドでは入力が遅い。横長過ぎる。
十字キーを連打して常に駆け込み乗車をさせられてるようなストレス。

マクロがあって何とかできているがそれってシステムとしてどうなの？と言う感じ。
入力自体に遅延があるなんて、スキルゲーであるこのゲームの良さを大きく削ってます。

動画を見てもリキャスト管理のし辛い1列表示ですしパッド操作も相変わらずのようで、オートアタックよりその辺をまず見直すべきじゃないかなぁ･･･と思うのですが。オートで通常攻撃を選ぶ手間が省けると言っても、そこまで忙しさが緩和されるとは思えないですね。

ｍｊｄｗｗｗ
私も純粋なＢＡとして既存問題点を克服した11を初めからやれるなら（アビセアなしで(´・ω・｀)）考えるけど、
月額3ｋはちょっとｗｗｗ

Quote:

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Originally Posted by Gacchi

入力の反応もありますが、入力を実行待機させる前提の戦闘システムを先にどうにかすべきですね。

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それは多分、オートアタック導入に伴って修正される予定じゃないですかね。
アクションゲージを廃止するとはそういうことじゃないかと思います。　・・・違ったら悲しいですがｗ

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Originally Posted by Gacchi

動画を見てもリキャスト管理のし辛い1列表示ですしパッド操作も相変わらずのようで、オートアタックよりその辺をまず見直すべきじゃないかなぁ･･･と思うのですが。オートで通常攻撃を選ぶ手間が省けると言っても、そこまで忙しさが緩和されるとは思えないですね。

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同感です。あとは必要以上にアイコンがデカイんですよね・・・そんなに画面を圧迫しないでほしい
PS3のことを考えても、FF11とは状況が違ってて今はHDテレビ前提で考えて構わないでしょうしね。

通常攻撃でＴＰを貯めるシステムを見直したほうがいいと思うよ