そもそもローテーションは今でこそテンプレが存在しますが、2.0当時はだれもが試行錯誤をして、
それぞれがそれなりの解を見つけ出していたんですよ。
デバフをギリギリで更新しつつ火力の高いWSをできるだけ多く使う。
これがわかっていれば、どんなジョブであろうと自分である程度のテンプレを見つけ出せます。
あとはどうしても切れてしまうデバフ・バフのためにSSを上げるなど小さい工夫が必要なだけです。
ちょっと考えればわかりそうなことなのに、わからない・考えない人が本当に多いです。
上記の1、1、2、3の人のうち、1で来る人こそが問題という意見、確かにそのとおりだと思います。
しかも困ったことに、2、3の人ほどローテーションを突き詰めたり木人をたたいたりしてPS向上を図る人が多いのに対し
1の人は自分が1であることに気づいてすらいません。
それどころか、「戦士さんもう少しがんばれませんか？」「学者さんDPS低いですね」なんていうせりふまで出てくる始末です・・・。
やはりDPSメーターはあってよいものだと思います。
DPSメーター導入の提案
Vue imprimable
-
10/06/2015, 14h43Bow_Arrow
-
10/06/2015, 14h59shille他の人も書いてますが、後は基本の話ではなくてコンテンツでの話ですね。Citation:
Envoyé par SINCE
メインがキャスターなので、パッとでてくるのは
エーテルフローの管理。
あれ、コンテンツごとに人によって使い方違うんですよ。
ログにはDoTでないし、ヘイトゲージあてにならないし。
やっぱ欲しいんですよね。 -
10/06/2015, 16h32SINCE
あの文だけで色々ありがとうございます。
申し訳ないが反応が欲しい為にあのような書き方をさせて貰いました。
今ずらっと返信頂いた内容をパッと見ただけでも
・自分自身の火力の気付き
・新スキル込みの最適解のローテーションを発見するため(5や10の差)
・低DPSの人がエンドで気付いて改善する為(戦学さん火力出してください問題)
・基本の話ではなくてコンテンツ用
チョットした被りを除けばこのぐらい・・・かな？1番目と4番目は少し被ってる？
まぁこれらと今まで出たメーター導入の際に発生するデメリット回避の為の使用制限案
それを全て考慮した上で「欲しい！」と思った人たちが満足する物が作られると思いますか？
私は無理だと思います。
ですから
「一部の使用目的は、今現在予定及び検討に入っている機能に付随させる事が出来ないか。」
「エンドで問題が起こっているならば別の手段で回避出来にないか。」
等で分散させて
その上で賛成派の方たちで「これだけはどうしてもメーター機能が必須だ」と思える1本を決めて頂いて、導入の検討が出来ないだろうか？と要望するのが現実的ではないでしょうか。
私自身DPSメインなので何らかの手段で知れれば嬉しいし使用します。
ただ今出されている内容の数々が、導入の要望を出す段階で非現実的すぎて反対させてもらっている次第です。 -
10/06/2015, 16h51HiroGrant
戦士さんタンクさんと同じくらいしかDPS出てませんよ。
（MTと同じくらいって意味だったのかもしれません）
とか練習PTで言われてたりしますからね。
僕は真成3で詰まってまして、練習PTを募集しても4ベンヌはおろか5ベンヌも難しい事が多いんですよね。
1番火力がわかりやすいところではあると思うんですが、4ベンヌ出来ないのは戦士や学者がDPSを出せて無いからみたいに言われる事もあります。
正直ハイエンドなコンテンツにはメーターは欲しいです。
邂逅の頃からこういう問題（FBFSが越えれない）に悩まされてきました。
一応自分も新式アクセに禁断して火力に貢献してるつもりですが厳しいですね。 -
10/06/2015, 17h46TwoHandsSwordいやいや、いらなくないでしょ。Citation:
Envoyé par shille
過剰な心配とまで言われたんですから。
その方にとっては、メーターを導入しても問題は発生しないって言ってるんだから、何かあった時は対策は考えてくれるってことでしょ？ -
10/06/2015, 19h12shilleそういう名指しの意見を書いちゃうからCitation:
Envoyé par TwoHandsSword
冷静にと言われてるのだと思いますが。
自分で回避できそうな問題の責任すら丸投げ、
と映りもしましたし。
取り越し苦労と運営が思わなければ、
実装はありませんので、そこは気にしなきゃいいのでは。
と、手短に済ませときます。
強いて付け足すなら、
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...5-PT募集の自由度について
こっちへどうぞ。日本語交じりでリンク切れてたらすみません。
あ、上の方に(たかが)DPS5とか10と読めそうな表現ありますけど
何度かトライした平均が10あがってるなら、
結構バカにできない数字だと思いますよ。
だいたい600秒は戦闘しますし。 -
10/06/2015, 19h24kimoi-man無理です？Citation:
Envoyé par SINCE
startからstopまでの〈t〉に対する自信のDPSが出せるマクロが有ればよいのでは？
/pで開示してもいいし、/echoで自分だけ見ても良いし。
開示の強要は運営としてNGです！とPLLで断言してくれれば問題ないかと。 -
10/06/2015, 19h29shilleスレの10ページめ位で見たなら、何も思わない普通の意見ですね。Citation:
Envoyé par SINCE
でも今見てしまうと、途中にあった無数の案や
反対意見に納得して練った話とか、すべてまとめて
できると思う？無理でしょう。
の一言でグシャリと潰している印象が拭えません。
具体的にどの話はどう無理なのか、そこが欠けてると思います。
一言で言ってしまうと、抽象的です。エンドコンテンツの問題、とか。 -
10/06/2015, 19h30noton-noton
戦闘ログを圧縮したものを、ローカルに保存できる機能を、ＰＳ４などのコンシューマーで実装してほしい。
閲覧は、別途アプリで参照するようにすれば、メモリの問題なども解決できる気がする。
当面は単純なＤＰＳだけでもいいのですが、欲を言えば、タイミングなども知りたいですからね。 -
10/06/2015, 20h54kimoi-man良く考えたら/pマクロ等で流せるのは文字列だけだから、DPS測れるマクロ出来ても完全に自分用ですね。Citation:
Envoyé par kimoi-man
-
11/06/2015, 01h42TwoHandsSword言ってることがよくわからないですけども、冷静ですよ？Citation:
Envoyé par shille
メーターが導入されて悪用されても、ネタ扱いされて自然消滅するっていうふうに
賛成派は思ってるんでしょ？
だったら入れてみればいいじゃないですか。
アレコレ言っても、反対派の意見なんて過剰な心配なんですから。
言うだけ無駄じゃないですかｗ -
11/06/2015, 02h06colgonPT募集の話がなんで悪用にすり替わってんの？Citation:
Envoyé par TwoHandsSword
-
11/06/2015, 06h32Vangque自レスの引用で失礼します。Citation:
Envoyé par Vangque
メーターに不安を持つ方の意見も踏まえて問題が発生しないような仕様を自分なりに考えて提示しております。
上記仕様でもご懸念が払しょくされないのであれば、どういう問題が発生すると思うのか教えていただけませんか。
新たに提示していただいた問題点があれば、また、仕様を検討してみたいので。
メーターそのものは有用と思いながら、利用のされ方に不安を抱く方が多いのは分かりましたので、不安を払しょくする仕様を練り上げていきたいと考えております。 -
11/06/2015, 08h02Nico_rekka他いくつかありますがひとつだけCitation:
Envoyé par Vangque
【確認】
すべてPT募集で適応されるモードでよろしいでしょうか？
【モード1について】
その時のPT募集の性質にもよりますが
モード1は自己確認として使うことが想定されるかと思います
ただ、他のメンバーが他人のDPSについて質問するケースも起こりうるでしょう
自己確認目的で使うはずのものが
コンテンツ中にDPS数値を答えなかったことにより不利益を被ることは
自己確認の範疇を越えた不利益になるかと思いますので
モード1での他者へのDPS確認は原則禁止とした方がいいかと思います
モード1と2の境界をきっちり分ける意味でも必要措置かと思います
他のひとのDPSを知りたいならモード2を使うべきですからね -
11/06/2015, 08h26nikry特定の派閥に属した覚えなんぞありませんが、Citation:
Envoyé par TwoHandsSword
あなたが#2274で「ＤＰＳを計測するためのＰＴが必要になる」と言い出してからの話の流れであることを理解してくださいね。
そして#2275で私は「最良PTで出せる最高値なんかを野良募集で指定なんかするわけない」と言ってるんです。根拠も添えて。
DPSメーターにまつわる悪用への懸念の全てについて「過剰な心配」「取り越し苦労」と言っていません。
冷静にどうぞ。 -
11/06/2015, 08h41shille建てる気はありませんでしたが、別の方がわざわざCitation:
Envoyé par TwoHandsSword
pt募集に関するスレを建ててくれました。
当たり前のことを書く気はないので、参加してませんが
そちらでの書き込みを引続きお勧めします。
pt募集以外の話なら、こちらでどうぞ。
ただし話の流れにはご注意願います。
この件に関してはレスをココで基本的に止めるつもりです。
あしからず。 -
11/06/2015, 08h45ckraris
一周まわってＤＰＳが表示されるのであれば、６，７人とか少人数（フルパーティ未満）で突入できるようにして欲しいです。
必要パーティＤＰＳ超えたらＤＰＳロールがいらないので。のちのちロットで邪魔になるし、縄跳びの人数は少ない方が楽です（そもそも低ＤＰＳはギミック理解が怪しいのでやっぱり邪魔になる）。
８欲しいときは ＤＰＳロールは３３２の３名でいいし。 タンクヒラで２でるならＤＰＳロールは３でる２名でいい。
中期以降は７人、終盤は６人でいけるんじゃないかな。 -
11/06/2015, 09h05mos-san単純にDPSの数値だけで見ればそうですがギミックもあるので難しいかと。Citation:
Envoyé par ckraris
-
11/06/2015, 09h42SINCE
な…長く書くと読めないのか…
短くすると
要求事項がバラバラ過ぎるんで取りまとめて一本化したほうが良くないですか？って事です。 -
11/06/2015, 09h46ckraris難しい、難しくないは主催の好きな様にでいいんじゃないの？ べつに８人で行きたい人は行けばいいのですから。現状出荷といわれる寄生クリアが可能みたいなのでそもそも中期～後期は１名削れるって事でしょうし。Citation:
Envoyé par mos-san
いろいろ考えると必要ＤＰＳとパーティＤＰＳがわかれば、ＤＰＳロール削って ヒラ増やしてもいいしタンク増やしてもいいので主催する人のパーティメイクに幅ができるのはいい事だと思いました。
攻略初期はそんなこと言ってられないでしょうから中期以降の話ですね。
是非実装を願いたいところです。 -
11/06/2015, 10h02shilleDPSゼロでクリアするのと似たようなものでしょう。Citation:
Envoyé par mos-san
既存のものに関しては、既に予定があるとのことですし。 -
11/06/2015, 10h05mos-sanDPSメーターに関しても私はこれで良いと思っているのですが…。Citation:
Envoyé par ckraris
サクサククリアしたい方は要求DPS高めに、DPS測定が嫌だという方は指定無しで。
このスレで同じような意見がありましたが、測定が嫌だという方が自分で募集すればすぐPTできそうに感じます。
揚げ足を取るようで申し訳ないのですが必要DPSやPTDPSを知るためにもメーターが必要だと思うです。Citation:
Envoyé par ckraris
結局は運営が表向きには禁止と言っているツール頼りになってしまっているので。
ただIDを3人で行けるようにもなるみたいですし、レイドもそうなると面白そうですね。 -
11/06/2015, 10h24Mayailurus
DPSメーター実装の懸念点はDPSを理由とした暴言と除名の発生以外にありますか？
パーティ募集の条件に使用されることについて吉田さんから言及されていましたっけ？ -
11/06/2015, 10h46ckraris大丈夫です。私ももともとメーター自体は欲しい人ですので！Citation:
Envoyé par mos-san
ただなんで運営がダメなのか？ってことでいろいろ変な屁理屈っぽい事言ってただけです(/ω＼) -
11/06/2015, 11h08Mananya
数値は魔力を持っているからね。
ハイエンドの話に偏りがちだけど、DPSは出せればそれにこしたことはなくバハ以下のIDでは気にされないよと言っても
おそらく現状でもまとめるまとめないダッシュうんたんな話や錬成装備許さなかった問題などがあった過去からみるに効率偏重は現状よりあがると思うんだよね。 -
11/06/2015, 11h11noton-notonＣＦなら、すでにマッチングも終わっているので、そこからＤＰＳの話になるでしょうかね？Citation:
Envoyé par Mananya
そんな話をしている間に、（コンテンツが）終わっているような気がしますが… -
11/06/2015, 11h19shilleヒーラーだったら良いから早く行ってというし、Citation:
Envoyé par Mananya
タンクならヒラさん連れて先行くし、
ヒラやタンクがごちゃごちゃ言うなら退室するし、
そもそもCFで使えなきゃ良いんじゃないのって思いますね。
(エキルレは見られた方が楽しいですが、個人的に)
蛮神ならすぐ終わりますしね。 -
11/06/2015, 12h16Nico_rekka運営側からはそもそも導入するかしないかCitation:
Envoyé par Mayailurus
の段階での懸念と言及ですので
その先の具体的な（募集など使い道）ことについては触れないと思います
（違ってたらごめんなさい）
初心者の館での木人導入以降にユーザーの動向見て
そのあとのこと（このままなのかどうするのかなど）についてもいずれ言及するんじゃないですかね
段階ってのはあるでしょうし
現状は館に導入までのスタンスなので
追記
ツールの強要に対して懸念の発言があったみたいですし
募集に使われることも否定的とも思えますが
まぁ はっきりはしないですね -
11/06/2015, 12h23VangqueNico rekkaさん、コメントありがとうございます。Citation:
Envoyé par Nico_rekka
“確認”について
CF以外のあらゆる場面で使用できることを想定しています。
モード1について
まさにコメントしてくださったとおりの利用方法を想定しております。
モード1パーティーで他人のDPSを聞き出そうとすることは禁止事項にしてもいいと思います。
ひきつづきご意見いただければ幸いです。 -
11/06/2015, 12h39Nico_rekka返信ありがとうございますCitation:
Envoyé par Vangque
ではもうひとつ
【偏りについて】
対象:CF非対応コンテンツ
ケース:全体がどれかのモードに偏った場合
（恐らくモード1か2）
少ない側のモードを希望する人たちは
希望する人たち同士でのマッチングが保証されない可能性があります
その場合コンテンツに挑もうとすると
1.希望外のモードに変えざる終えない
2.手伝いなどの要因を呼ぶ
2はそう何度も頼めることではありませんし
時間帯によってはそれすらきびしい可能性もあります
コンテンツに挑むためにどうしても1をせざる終えない場合、
結果として希望しない人が使わざる終えない
吉pが言うところのメーターの強要とならないでしょうか？
これらについてどうお考えでしょうか？ -
11/06/2015, 12h43shille
一切見えないモードもあれば良さそうですけどね。
その案でいくのならば。
その辺の細かい話(DPS値)を気にしない人も一定量いそうです。
逆に、pt開示型が極度に少ない可能性もありますが。 -
11/06/2015, 12h49Nico_rekkaたぶん時期によって変動すると予想してますCitation:
Envoyé par shille
開示型が少ないケースもあり得ますね
そうなると使いたい人達が満足に使えない問題になりそうですね
うーーん 難しい -
11/06/2015, 13h53chocoparfait全体からみれば特異なこだわりを持ってる人をどうフォローしていくかって言う話ですよね。Citation:
Envoyé par Nico_rekka
所謂ロールプレイ系の方と一緒で、過干渉を相互に自粛すれば平和にすむでしょうし、モード0.5「見たいなら自分のだけ見てね。見なくてもいいよ。」があれば十分じゃないかな。
便利だから大多数はあれば使うでしょうが、「どうしても見たい」派も「絶対見たくない」派も、「正直どっちでもいい」派からすれば少数派でしょうし。 -
11/06/2015, 14h08Paradice個人的には非常に整理されてて悪くないかなーと思いますCitation:
Envoyé par Vangque
これ見てて思ったのは、PT全体って言うのがメンバー個々人のでなくてPT全員若しくはDPSロール全員の平均なんかでも良いのかなとか
全体が見れなきゃ意味がないって仰る方と、個人が見える事の危険性を危惧する方の折衷案的にはアリなんじゃないかなとか -
11/06/2015, 14h33Bow_Arrow
強要強要って言いますけど、PTなんですから誰もが何かしらを強要されてるんじゃないですかね？
ヒーラーはヒールすることを強要されてますし、誰かが死んだら起こすことを強要されてますし、
タンクは敵の攻撃に合わせてバフを使うことを強要されますし、ちゃんとヘイトをとることを強要されます。
なぜDPSだけが「DPSを出すことを強要されてしまってはいけない」のでしょう？
それとも、タンクもヒラもIDに行って「ご飯食べたいから」「景色がきれいだから」とか言ってボーっとしててもいいんでしょうかね？
誰も、「このコンテンツで600以上出せ」とか「500以下のやつは云々」みたいなことを言っているわけではないはずです。 -
11/06/2015, 14h58shille「練習ptを組めません問題」に近いものを感じますね。Citation:
Envoyé par Nico_rekka
まぁ、他人にお互い見せるかどうかの意思決定を変えるだけなので
フェーズの練習よりマシですけど。 -
11/06/2015, 15h09nikry直近のNico_rekka さんの発言への書き込みなのであれば、Citation:
Envoyé par Bow_Arrow
高火力の強要と、メーター使用の強要がまぜこぜになってそうに思いますがどうでしょう。 -
11/06/2015, 15h27Nico_rekka一応説明をCitation:
Envoyé par Bow_Arrow
あくまで今回の私の質問の論点・意図は募集とツールの使用（個人 公開の設定込み）に対してです
コンテンツの中身（火力どーのこーのとか）については触れてませんし、触れるつもりもないです
なのでモード2の数値要件に関しても触れてません -
11/06/2015, 15h35nikry
まぁその上で、
ＣＦというものがある以上、
ＰＴ募集へ登録することは誰にでもできる以上、
ＰＴ募集がどう偏ろうと、ツールの強要には当たらないと思いますが。 -
11/06/2015, 16h41Nico_rekka質問の際に一応対象をCF対応されてないコンテンツに絞っていますCitation:
Envoyé par nikry
対応後はまたちょっと状況が違ってくるので
余談 対象を対応前のコンテンツと書いておけばよかったですね