スレチな話題ではあるけどさ、規約違反までして「自分は敵の詠唱や自己デバフすら見れないので外部ツールに読んでもらわないとクリアできません！！」って全世界に動画発信してて恥ずかしくないのかなぁ、って思っちゃいますQuote:
Originally Posted by vitalsign
「アレキサンダー零式」の参加者が集まりづらい状況について
Printable View
-
08-18-2016, 04:54 PMHikariSanehara
-
08-18-2016, 04:57 PMApache話通じてないと思ってたんですか(´・ω・｀)Quote:
Originally Posted by vitalsign
言わんとすることは理解した上で、最初のポストの方は「こういう理由だけだからノーマル”は”必要ない」と言ってるんじゃなくて「こういう理由ならそれがノーマル”である”必要はない」
と言ってるんですよと説明したわけです。「他人の楽しみ云々はどうでもよい」という件も、それは開発側が考えるべきことであって、ユーザーがどうこういう事ではないし、そもそも解決しないという意味です。
一応、ノーマル廃止時はノーマルで遊んでいた層に配慮してノーマル相当の別コンテンツを代替にする、という案こそ出していますが、そこを最終的にどうするかは第三者としての開発の判断次第です。
議論の場で、個々の感情を理由に持ち出して話をすると必ず行き詰る。なので感情論は廃し、客観的事実だけに基づいて議論するべきですよ、という話です。 -
08-18-2016, 05:07 PMApacheまぁ吉田P自身がそう言ってましたからね。トッププレイヤーが引っ張っていく事でゲーム全体が盛り上がると。当然PS関連のことも含めて、のことと思いますよ。Quote:
Originally Posted by nikry
ただPCとCSでFT維持等の差があるのはどうかなとは私も思うので（知識依存ではなく環境依存で可否が分かれる部分については）そこはもっと差を縮められるように調整すべきかなと。
今度ロックオンの仕様が変わるようなので、内容を見てみないと断言は出来ませんが、開発側もこの部分については考えているんじゃないかと思います。 -
08-18-2016, 05:35 PMaqua_steve私はそうは思わないですQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
クリアはクリア
誰にもそれを貶められない
そう考えます -
08-18-2016, 05:40 PMHikariSanehara一輪車に4つくらい補助輪つけて「俺は一輪車に乗れるぜ！！」って威張れる世界ならそうかもしれませんねQuote:
Originally Posted by aqua_steve
-
08-18-2016, 05:53 PMaqua_steve
例えがよくわかんないが
文句なり何かしらあるなら
その動画のコメント欄にでも書いてなよ
当事者が反論どころか知らない場所で恥ずかしいだの批判は
読みたくもないです -
08-18-2016, 05:56 PMHikariSanehara別に文句もなければ当事者に改善を求めるつもりもないので。ただ規約違反までして補助輪つけた動画公開して恥ずかしくないのかな？って素朴な疑問を提示しただけなんですがどうしてそんなに噛みつかれなきゃいけないんだろうQuote:
Originally Posted by aqua_steve
-
08-18-2016, 06:43 PMvitalsign確かにそうですね。そもそもそれで面白いか？っていう。練習している内にタイムライン覚えちゃいますしね。Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
自分で書いておいてなんですがｗ -
08-18-2016, 07:07 PMInpactMotion
レーシング競技でも上位のチームと下位のチームだと同じクラスのマシンのエンジンでもパワーに雲泥の差があるそうです。
単にこれは技術もさる事なが部品一つ一つの品質からも差がでるそうです
さあここで問題
下位のチームがエンジンの部品の差だとトップのチームを貶める姿がカッコイイか惨めかどちらでしょうな
みんな親切で教えてやってるんですよ -
08-18-2016, 07:21 PMApache「敵の詠唱や自己デバフすら見れないので外部ツールに読んでもらわないとクリアできない」とは限らないからね。何ら確証がない。Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
「実は負担軽減の為に使っているだけでなくても余裕でクリア出来る」とかだと、騒いだ分だけ逆に大恥かくのでそこは触らない方がいいと思いますよ。
規約違反行為をしている動画を堂々と公開するのは如何なものか、という主旨なら分からなくもないけど。 -
08-18-2016, 07:45 PMHikariSaneharaマシンがレギュレーション通りに組まれてれば規約違反じゃないでしょ。なぜその例えを出したのだろうかQuote:
Originally Posted by InpactMotion
例えるならスポーツ競技のドーピングの方がまだ近いのでは？下位の選手がドーピング金メダリストを貶めても惨めでもなんともないと思います -
08-18-2016, 07:47 PMHikariSanehara別にツールなしでクリアできるんなら「なんだやればできるじゃん。はいはいすごいすごい」で終わる話ですから、大恥でもなんでもないですよ。もっとも、できない奴と疑われても仕方ないような動画を世界公開してる時点で思慮の浅さと言うか、やっぱ恥ずかしいんじゃないの？って思いますがQuote:
Originally Posted by Apache
-
08-18-2016, 08:04 PMxperio
今じゃ１−３層の装備はサブジョブ分も殆ど取り尽くして、４層にしか用事がない。
しかしFF14は１−３層をクリアしないと４層にいけない縛りがある。
サブジョブの装備が揃ってなければいいですが、装備が揃った段階では１ー３層は無駄な時間だと思います。
週に１回しか固定の活動ができない場合、１−３層だけで活動が終わることも珍しくありません。
この場合、個人でRFを使って４層行けと言われるかもしれませんが、
固定のやり方と野良のやり方が違うため、中盤から練習したいのに序盤だけの練習になることも多いかと思います。
ですので、縛り撤廃して４層の練習だけさせてほしいです。クリアしてもアイテムなしでいいので。
そう思ってる人は多くいるのではないでしょうか。
３層クリアしてない人が４層へ行けるのは問題ですが、１度クリアしていればいつでも４層が練習できるという環境がほしいです。
追記
スレチかと思いましたが、４層練習が集まらないという状況がこれで改善されるかと思います。 -
08-18-2016, 08:08 PMyoshi_mal
武器強化素材もばらまかれるし４層だけ行きたいに同意
10回アチーブ取ったら層制限解除とかにならんかな？ -
08-18-2016, 08:32 PMDMMM単純に土壌というか文化の違いじゃないかな？Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
WOWをはじめとして、海外ではaddonって当たり前じゃないですか？
日本がちょっと特殊なのかも知れませんね。
公式が正式にw1stとして認めないと言わない限り、使おうが使うまいがw1stなんだと思いますよ。
それにIL足らない最初期の攻略ですしね。
私も含めて一般的な攻略層とは違う、w1st争った方々だけが知っている苦労もあるでしょうし。
後から零式活性化スレで言うくらいなら、動画出た時点で運営にクレーム入れれば良いのではないですか？ -
08-18-2016, 08:59 PMshienkamituki好きで流してるんだからいいんじゃない？って思う。Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
ツール使おうが使わまいがクリアはクリアなんだから。
その動画参考にして攻略してる人も『たぶん』いるかもしれないんだから何でもかんでもダメ絶対はいかんよ( ･ω･)φ -
08-18-2016, 09:01 PMKarinsそれいっちゃうと、左手デバイスも、ゲーミングマウスも補助輪ですよねあれQuote:
Originally Posted by HikariSanehara
規約以前の話なんだったら。 -
08-18-2016, 09:13 PMHikariSaneharaそうですね。公式が推奨しているデバイスと規約違反としているツールを同列に語るのは間違いだと思うので当該コメントを修正しておきましたQuote:
Originally Posted by Karins
-
08-18-2016, 10:11 PMtelerico
外部ツールに関しては使用したとしてもクリアに直結するわけでもないし、本人が努力して攻略しているのは重々承知しています
ただ、使えないCSユーザーは同じ土俵にいるのか？ということなんです。
今日どなたが『わざわざ不利なハードを選ぶ人』が悪いと意見されてましたね
現状は規約違反だとしても使った者勝ちですし、その通りだと思います
それで零式参加に躊躇しているユーザーがいるということを運営にわかって欲しいです
私としては外部ツールを利用している人が悪いのではなく、公式にサポートしているはずのハードに有利不利な状況を作った運営が悪いと思っています
外国ではどうとかはユーザーには関係無い、そもそも運営で自ら決めた『規約』なわけですからね
PS3お断りをNGワードにすると同時にやることあったんじゃないんでしょうか？ -
08-18-2016, 10:28 PMRyok
例のアレ？やDPSメーターについては零式のみの問題ではなくゲーム全体のスケールの大きな話だと思います。
なのでここで話をしても結局結論が出るのは難しいかなと。
一応はっておきます・・・。
DPSメーター導入の提案 -
08-18-2016, 10:37 PMDiamondLilyそもそもPS3がお断りって風潮なのは性能が一番の問題なのですが・・・Quote:
Originally Posted by telerico
-
08-18-2016, 10:50 PMyoshi_mal
じゃけんDPS4人隔離して敵殴らせる３層４層みたいなギミック増やしましょうねー
-
08-18-2016, 10:50 PMsijimi22ソフト会社がハードの差に関与なんてできんよ。認めたからってそもそも備わってる機能がちがうんだからQuote:
Originally Posted by telerico
全部が同じになるわけないじゃない。ハードの差を均一にする必要もないわけだしね。
そもそも、問題のツールだって「ＦＦ１４専用」に作ったわけでもなし、運営が差を作ったわけじゃなし。
ツールがなきゃクリアできないなら問題だろうけど、木人のタイムなどを精査していけばそれなりに詰めれるわけで
改善方向にはなってるんだけどね。
それとも、ＰＳ４の機能をＰＣで全部サポートしてくれるのかいな。ＰＣはいろいろできるけど専用のサポートって
ないわけなんだけどね。
ちゃんとツールは取り締まってほしいとは思うけどそれは機能差を云々よりも、規約違反と論じた以上はその義務が
運営にはあるって事なわけだけどね。 -
08-18-2016, 11:04 PMRyokQuote:
Originally Posted by vitalsign
こちらについて提案をさせてもらったのですがQuote:
Originally Posted by nikry
結局ノーマルアレキを代わりのものに変更するについて
意見が無かったように思うのですが・・・。
特に問題ないということなんでしょうか。
（他の方もこういう案が出てますよという返答についても
特にコメントが無かったように見えたので。もし見逃してたらすみません）
（以下コストガに対する１つの例の返信だったので抜粋）Quote:
Originally Posted by Ryok
-
08-18-2016, 11:12 PMRyokちなみに極ニーズや零式アレキ１～２層を少し前にPT募集で行ったりQuote:
Originally Posted by yanma111
今はレイドファインダーを使ったりしていますが
「〇〇さんDPS足りないんですけど！」とか
「ギミックミスしないでくれます？」みたいな会話は１度も遭遇しませんでした。
「DPSチェックちょっと厳しいみたいなんで攻撃に少し回りますね～（学者）」とか
「ギミック大丈夫ですか？（練習PT）」はありますが
早期PTでないかぎりだいたいはギスギスする前にギブアップ投票で終わることが多いです。
（レイドファインダーには練習モードの選択ができますし無理に背伸びをしなければ
責められることはないと思うのですが・・・）
あとはDMMMさんが言っていた
だと思います。Quote:
Originally Posted by DMMM
-
08-18-2016, 11:15 PMInpactMotion
またツールとハードの話はここまでで良いんじゃない？
取り敢えずツールの方は恥ずかしい動画舐める様に見て攻略してる人達が言ったところでねえ
ハードはもう限界ですって事で -
08-19-2016, 12:26 AMtelericoここは零式参加者を増やすためのスレッドですよね？Quote:
Originally Posted by sijimi22
私はゲームの大枠に関することと理解しながらも零式参加への障害の一つと考える『規約違反ながらも対処されない』外部ツールのことを述べています
あなたがPS4の機能や専用サポートが零式攻略に有利に働いている、またはPCユーザーがそのことで零式へ参加することの障害になっていると考えているであれば、具体的な事例を出すべきでないですか？
そうすれば、フォーラムでよく見かける揚げ足取りや皮肉・否定なんかよりも、よっぽど運営に対するフィードバックになると思いますよ -
08-19-2016, 01:18 AMDMMM
私は固定で零式参加してますけどPCもPS4も差はないと思いますよ？
うちでも実際、割合半々くらいですし。
そして仮にですが徹底的にツール排除したとして、参加する人が増えるとはどうしても思えないのよね。
そういう事に拘らずチャレンジしたいから参加するのだと思うのだけど。
外部ツールが無くなってもDPS追求は無くならないでしょう？チェックある以上。
読み上げ機能が無くなっても、即死ギミックが無くなるわけじゃないですよね？
どこまでいってもハイエンドである以上は責任追求から逃れるなんてできないと思いますけれど。
外部ツールの是非は別にして、PS4で使えないから参加の障害になるって、どう繋がるんでしょう・・
本来マスクされるべき情報が見えるのがマズイ、色々言われそうで不愉快という事でしたらあまり関係ないと思います。
ツールが有ろうが無かろうがミスやチェック失敗は徹底的に追求・相談・改善ですよ。
バトルログ確認・プレイ録画、巻き戻し検証などですね。 -
08-19-2016, 01:36 AMF-DUCT
運営が規約違反というツールの類いについて、では違反に対して彼らは実際何が出来るのか？ 興味はありますが、
それよりもPS4組としては、今後控えているロックオンとAAの仕様変更みたいな操作に通ずるチューニングが非常にありがたい。
もっとも具体的な姿が見えないので、過度な期待はしないでおきますが……w
個人的には零式に対するモチベを上げる要因になるので楽しみにしてます。 -
08-19-2016, 02:12 AMHikariSanehara
ここまでの流れを見てて、零式をやられてるような方でDPS計測ツールとログ読み上げツールを同一視してるような方もいるんだなぁ、って変に感心しました
前者はプレイそのものが快適になる訳ではないので、あくまでスキル向上の指針くらいにしかならないです。なのでP/Dもグレーにしてるんだろう、と。PvPには既に公式で実装してあるものなので、これを公式で導入するのはそう難しくないはず（何故かギスイラやハラスメントを建前にいつまでも実装してくれませんが）
対して後者は状況が状況ならモブハンレーダー級に問題視されるくらいにはゲーム性を損なうツールだと感じています。単純にこれ以上零式参加者を締め付けて過疎化を促進させるのは下策だと判断して黙認してるんでしょうが・・・逆に言えばこのレベルのツールが泳がされてるほど零式の過疎が深刻である事の裏付けとも取れるような気がしてきました -
08-19-2016, 04:56 PMaqua_steve
過去の吉田Pの説明だと
ログを読み込んでってのは
黙認だと思いますよ
ワープとかはアウト
ログをどうにかするのは
嫌ならそのログ出さなきゃいい
そういえばバトルログを表示させてギミック判断してるって人はいたなぁ
（これは公式というかデフォ機能） -
08-19-2016, 05:05 PMaqua_steve
というかこの話の何がまずいって
零式やってない人から批判されたらどうすんのって話
零式クリアにケチ付けるって事は
それに伴って得た報酬の正当性を批判されかねない
報酬上げて参加者増やそうってのに突っ込まれるネタ仕込んでも…
零式には価値があるからこそ
ヒエラルキートップとして
相応の報酬を要望したいのに
そこ揺るがしたら根本的に危うくなるよ
まして問題として改善するためですら無いならただのデバフ -
08-19-2016, 05:30 PMHikariSaneharaログ読み上げってのはバトルログに反応して音声案内させるツールの事ね。アクアさんにもわかるように説明すると、マハで恐怖の視線に対して「後ろ向いて」とか、オーバーデスに「沼踏んで」とか、加速度爆弾に「武器しまって」って音声出させる事が出来るの。これでログ読むどころか詠唱も自己デバフも見ないで大半のギミックが音聴いてるだけで対応できるようになっちゃうわけQuote:
Originally Posted by aqua_steve
別に私も既に述べてる通り、音声ツール使ってる当人に文句もなけりゃ改善も求めませんよ。運営が黙認を貫いて、音声ガイドでもなんでも使ってくれたところでクリアできれば構わないって方針なら別にそれでもいいです。ただそれなら外部ツールの有無でDPS計測とは遥かに別次元のプレイ環境の差がCS機とPCとの間で生まれちゃうから、そこは公式アドオンでサポートしなきゃダメでしょって話にならない？
ついでに言えばこれをアドオンの公開予定もなしに黙認すれば、暗に公式が「PC以外零式お断り」を助長してる事にもなります。それはFF14のPS4ユーザーの割合の多さを考えれば過疎促進とも言えるんですがね -
08-19-2016, 05:35 PMChilulu私は差があると思ってます。Quote:
Originally Posted by DMMM
差がないように見えるのなら、その分PS4の人が頑張ってるってことですね。
dpsメーターは言うほど問題にならないと思うんだけど、
ACTのタイムラインとカスタムトリガーは難易度に直結するというか、難易度緩和レベルの代物だと思うので。
難易度にやたらこだわる運営開発が、なんでこれを禁止しないのか疑問に思ってます。 -
08-19-2016, 05:47 PMaqua_steve
後出しで問題提起されましてもぉ
それにスレチだしぃ
参加者増やす話したいですん
一ヶ月ちょいでアレキラスト実装らしいし
4.0に話題絞った方がいいかな？
内容がまっさらな4.0のが議論しやすいかもなぁとも思いますし -
08-19-2016, 05:55 PMHikariSaneharaツールの現状をよく知らずに横槍を入れてきた人が居たから話がこじれたんですけどねQuote:
Originally Posted by aqua_steve
「参加者増やす話したい」には激しく同意ですよ。我が身かわいさの身を切らない提案とか、精神論的なふわふわした優遇案や、零式は零式でやってろよ促進案ではなくもう少し建設的なお話をさせていただきたいですね -
08-19-2016, 06:32 PMhaiiromikotte
ツールの話題について。
私も、私の知人も被害にあっています（というか一緒にいました）が、どうもPC版でやっているひとはそういうツール使ってて当然みたいに思っている方がいるのか、時々野良募集するといるのですよね。
「PC版でやっているのにツール使ってないの、○○（差別的用語のためふせます）じゃね？」みたいなことをいってくる方。
それで萎えて最前線の最高難度コンテンツからいなくなったフレンドもいますね。
私も一時期野良に入ったり、野良募集をしたりするのをやめていました。
あと、極やアレキが実装されるたびにこういうフォーラムとかでツールの話題が出ると、「今回のアレキや極ってツールないとクリアーできなさそうなコンテンツなの？」「それならいかない」と聞いてくるフレンドもいたりします。
規制したからと言って去る人と、規制したから戻ってくる人とをはかりにかけた場合、意外と戻ってくる人もかなりいそうな気はするんですけどねぇ。
私はツール規制に賛成ですね。 -
08-19-2016, 06:37 PMApacheいやいや、ツールの性質や有無を分析して、環境の差が大きすぎるのではないか？という問題提起ならいいんですよ。Quote:
Originally Posted by HikariSanehara
恥がどうこう言う一節は余計な一言だし要らないでしょ、ってだけで。本筋から逸れてしまったのもこの余計な一節が原因だし。
HikariSaneharaさんが個人的に恥ずべき行為だと思うのは構わないんだけど、前にも言ったように議論の場では感情的な部分は脇に置いて話しましょ、ってことです。 -
08-19-2016, 06:47 PMApacheその通りだと思います。ツール対策はいたちごっこか、ツールを使わない人まで巻き込んで不便な仕様になってしまうかになりがちですがQuote:
Originally Posted by DMMM
いずれにしてもDPSの追求やギミック対処の必要性がなくなるわけじゃないんですよね。それを踏まえた上で
こういう、PCユーザーからすると見落としてしまいがちな、些細な調整にも思える部分で環境を整えていくことが大切であるように思います。Quote:
Originally Posted by F-DUCT
-
08-19-2016, 06:50 PMInpactMotion
少なくとも自称ツールに詳しい人の発言とは思えない流れでしたけどね