数回全滅することがあり、ぎりぎりクリア可能な人達でも構わないから周回したい！Quote:
Originally Posted by TK0280
・現在の募集例→クリア済みだけど不慣れな人達で周回しましょう
・DPSメーター実装後→DPS250以上の人達で周回しましょう
全滅することなく、極力早くなおかつ余裕を持って周回したい！
・現在の募集例→周回慣れてしている人達で周回しましょう
・DPSメーター実装後→DPS300以上の人達で周回しましょう
特に問題視する必要はないと思ってしまいました・・。
あとは、他人の募集に頼らず、都合の良い条件で募集してしまえばいいと思いますよ。
DPSメーター導入の提案
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06-02-2015, 01:22 AMElas
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06-02-2015, 02:00 AMSyusendo
DPSメーターについてリアル課金が嫌だ、でも欲しい！と言うなら
ハウジング限定の高価な木人(300万gilくらい？)をゲーム内に作ってそれに付与すれば良いと思う。
必要なら取得頑張ればいいし、必要ないなら取らなきゃいいだけだしネ！
とにかく、どんな些細な物でも外部ツール使ってる人は徹底的に潰してほしいので、ツーラー潰しの為にも公式DPSメーターは欲しいですかね。
尚、300万gilは少し安い気もしますが、個人的には妥当な額だと思います。 -
06-02-2015, 03:04 AMsuspender
コンテンツ中のDPSが計測できるメーターが導入されるとなると、DPS至上主義といいましょうか、とにかくダメージを出すことが何より大事、ダメージを出すことが正義！ダメージ出せない奴は用無し！みたいな風潮にならないか少し心配です。
ギミック処理を他の人に任せるわ、攻撃することに夢中で敵の攻撃をよけ損ねるわで、とにもかくにもダメージを出そうとする。
逆にギミック処理にちゃんと動き、全ての攻撃もきちんと避けている人はそういう人に比べるとDPS数値は低くなる。
自分個人ではなくPT全体にとって良い動き、クリアするための正しい動きというのは高々DPS数値を計測するだけのメーターでは推し量ることはできず、にもかかわらずその数値にこだわり追い求めようとする風潮が生まれるのはあまりいいことではないと思います。
「このゲームはそういった類のゲームではない」ってのが運営側の方針であってほしいです。
ギミックもちゃんと処理できていて途中で誰ひとり戦闘不能にならず、それにもかかわらずHPを削りきれずに時間切れでゲームオーバーになるといったケースに対応するためのメーターならまだ導入の余地ありでしょうか。 -
06-02-2015, 03:37 AMchocoparfait微妙に論理の順番が違う気がしないでもないけど、概ねその通りでオッケーです。Quote:
Originally Posted by RevolutionBorn
突っ込んでおきたいのは、
条件が固定されたデータってのは、自分以外同じことしかしないデータってことですので、ネットゲームのPTプレイじゃ普通はとれません。
小難しく言いすぎてごめんなさい、雑情報を排除する一番簡単な方法は「そんなものは無かったということにする」です。
プレイスキルは関係ないです、初サスタシャレベルの人でもその気になれば一応活用できます。 -
06-02-2015, 05:58 AMAji
余計な心配をせずとも木人系（非コンテンツ中、個人用）のDPSメーターは初心者の館に実装されるんじゃないかな。
1年前の記事だから今現在の開発状況がどうなってるのかは知らないけど。
個人的には初心者用のお題だけじゃなくてやり込み用のお題なんかもあったら嬉しいけど。Quote:
――これも以前話題になった“初心者の館”のイメージについて教えてください。Quote:
『新生FFXIV』新ジョブから聞きづらいことまで、90分間質問攻め。吉田直樹プロデューサー兼ディレクターにインタビュー【E3 2014】
http://www.famitsu.com/news/201406/21055265.html
吉田 あまりいい事例ではないかもしれませんが、最近の格闘ゲームにはトレーニングモードがあり、コマンドを練習できます。たとえば、初心者の館に行って、「モンクの練習がしたい」とNPCに告げると、専用マップに移動した後にお題が表示され、ダミーモンスターなども使い、一定のコンボが出せたり、指定のDPSを上回るなど、それが達成できたらクリアー！ みたいなイメージです。まずはモンクのコンボを2段つないでもらって、成功したら“達成！”と表示されてつぎのお題へ、といった感じで……。ひと通りこなすと、そのジョブの何たるかがわかって、最後は応用編。「1分間で疾風迅雷を切らさずコンボをつないで、このDPSを超えろ」みたいなお題が出て、結果がDPSとして表示されて、DPSを出すための練習ができる。
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06-02-2015, 07:08 AMShirosuke
公式でDPSメーターを実装していない理由って、実は吉田Pがよく言っている「新たなハラスメントやトラブルの温床になる」云々だけが実際の理由ではないんじゃないかな、と思っています。
まずDPSメーターを実装することによって、おそらくFF14プレイヤー全体（特にライト層）のプレイスキルが底上げされます。
そうなるとバトル系コンテンツのクリア率も今以上に上がりますし、それによってプレイヤー全体のコンテンツ消化スピードが速くなっていくことでしょう。
そして全体のコンテンツ消化スピードが速くなるということは、飽きてFF14から離れていくプレイヤーもそのぶん増える・・・
もしくは、DPSメーターが実装されることにより「スキル回し」という概念が今以上に浸透し、それによってライト層＝初心者が「なんだか小難しいゲームだな」という印象を持ってしまう・・・
という状況になることを危惧しているんじゃないかな、なんて思っています。邪推ですかね？ｗ
それらに加えて単純に、DPSメーターやそれに伴うプレイヤースキル向上の導線的なコンテンツを作るための開発リソースが不足していた、といったことも考えられます。
上記の要因から、開発はDPSメーターの有用性を理解しつつも実装に踏み込めていないんでしょうね。
だから、公式では実装していないけど、外部ツールによるDPS測定を黙認している、なんていうちぐはぐな状況になってしまっているんだと思います。 -
06-02-2015, 07:33 AMgele
DPSをキッチリ出せてる人は練習過程でギリギリを狙うので死亡やミスも多いですけど、結果的には安定志向の人とミス具合は大差無くＤＰＳも出せてる状態になってる感じなんですよね。
DPS至上主義は安定性やギミック無視するっていうのは個人的には違うかなぁと。ギミック無視したり死にまくったりしてる人は結果的にＤＰＳ出せませんし・・
コンテンツがギミック重視で作ってくれた方が個人的には嬉しいんですが、侵攻編の不評っぷりをみるとダメなのかなぁとｗ。
グループ用メーターについては入れてくれれば嬉しいですが、それ以上でもそれ以下でも無いですね。個人用メーターについては現状ＰＳ４プレイヤーでＤＰＳを上げたいって人が一方的にフリになっているので、こっちは入れて欲しいですがね。 -
06-02-2015, 09:34 AMBow_Arrow
最近のコンテンツはギミック無視するとお仕置きが来ることが多いですからね・・・。
侵攻4層で欲張って頭割り対象なのに早く戻りすぎて一人死ぬDPSとかよくいましたし。 -
06-02-2015, 09:57 AMshille前々からこの意見ありますけど、Quote:
Originally Posted by suspender
無視していいギミックと、やらなきゃ死ぬギミックの
見極めはつけましょう。
今時、真蛮神を懇切丁寧にやる人はレアですが
それでもさすがに、エラプション踏み続けて死なれても
寝てるのかな？と思うし。
ギミックできないから練習ptが組まれるのであって、
つまり動けないと死ぬし、ギミックできない人は見てて分かります。
対してDPSだってギミックの一つには変わりないのに
見ててすぐ仕事量がわからないのって、おかしいよね、
て意見がチラホラでています。 -
06-02-2015, 12:44 PMNass_Oden
ギミック処理できなければ全滅してしまうという仕様上、仮にDPS至上主義みたいな人がいたとしてもそれじゃダメだとすぐに気づくでしょう。
クリアに必要なDPSを捻出するというのはその先にあるわけですし、TAなら尚更です。
ただ、DPS至上主義とはちょっと違いますが、個人メーターだったとしても「頑張らななきゃ…！」という強迫観念めいたものは付きまとうかもしれませんね。
もっとも、メーターの表示/非表示を選べるようにすれば概ね解決しそうなものではありますが。 -
06-02-2015, 12:55 PMNass_OdenQuote:
Originally Posted by Shirosuke
運営のポリシー云々含め、プレイヤーの選別に用いられる可能性を危惧するような意見は多々ありますが、この切り口は少なくとも最近のレスの中には無かったですね。
大変参考になります。
個人的な意見としては、そういった層には（仮に実装されたとして）DPSメーターというものに対し「こういう機能もあるんだよ！」くらいの印象を持ってもらいたいですね。
これを活用したい人は自ら模索するだろうし、特に興味ない人は気にせず自分のプレーに励めると思うので。
すべての人がスキル回しの研究をしている訳でもなければ、それをやらなければならないというものでもありません。
あくまでトッププレイヤーを目指すような人たち向けの遊び方なんだなという認識を持つことで、FF14は小難しい・初心者向けではないといった印象が払拭されるのではないかと。 -
06-02-2015, 01:07 PMBow_Arrow
えっ、スキル回しってやらなくてもいいものなんですか・・・。
ファイガファイガブリザガブリザガサンダガフレアファイガファイガ
極端な例にはなりますがさすがに「やらなくても良い」は言い過ぎでは？ -
06-02-2015, 01:11 PMstephaniereturns
なんでどっちが優先って話になるんだろう
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06-02-2015, 01:15 PMintmain別にいいんじゃないですか？エンド以外なら。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
極端な例で返しますが、黒ならサンダー更新しつつブリザド連打するだけでDPS300以上出せますし。
エンド以外のコンテンツをクリアするだけなら十分な値です。
マジでやられると印象は最悪ですがね。 -
06-02-2015, 01:27 PMParadice
まぁ心配されるとすると、誰かがやればいいってなギミックに動かない人が増えるとかでしょうかねー
例えば暗闇の雲の複数範囲抑えるのとかラムウの玉拾いとかタニアのFB頭割りとか侵攻2層の誘導とか
まぁどのジョブがやればいいみたいなのが明確なのは別なのかもですけども
個人的にはイシュガルド防衛戦のキャノンなんかは近接職がやった方がリスク少ないんじゃない？とか思いますが慣例的にキャス職に回ってきますし
そういうのの延長としてって感じじゃないですかね > 至上主義 -
06-02-2015, 01:28 PMNass_Oden書き方が悪かったでしょうか。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
基本的な動きやセオリーというのはもちろん知っておくべきだとは思います。
しかし、現にストショやブリザド連打してるような方もちらほらいますし、そういうプレイングを続けていてもLv50になります。ILも上がります。
本来はそこに至るまでにある程度の知識や技術は身につくものだとは思いますが、結局これはメーターの有無に関わらない問題です。
必ず活用しなければならないとすれば強要になってしまうので、それを不快だと思う方がいる以上、私はこのスタンスを崩せません。 -
06-02-2015, 01:55 PMckraris早い話メーター求めてる方々の理由の多くは、高難易度コンテンツのテンプレ？スキル回しをみんなやってくれたら満足するじゃないのかな？スコアアタックしたい人もいてますけどね。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
そもそもこれやっとけば出荷じゃないよ！っていう指標が欲しいって人の方が多いと思います。
んで更に言うならテンプレスキル回しがちゃんとできているかどうかのチェッカーも欲しい。（自分だけ見れるように） こんなとこだと思いますよ。
早い話 コンテンツクリアするための仕事の最低量だけ解ればいい。
こういう理由でメーターほしいのなら別の提案出した方が早いとは思いますけどねぇ。
・コンテンツ事のスキル回し下さい。
・スキル回しチェッカー（指定したスキル回しができているかどうか）ください。
他スレ立てていろいろ意見集めてみましたが
ＤＰＳ不足のパーティだった場合、自分はＯＫだから他の人が悪い。っていう後ろ盾が欲しいのではないのかと。
Paradiceさんへ。ギミック対処へ動かないＤＰＳはもう溢れかえってますんで今更なきもします。
雲の掃除とかＤＰＳ同士のお見合い見てると「ＤＰＳとかなんでもいいからはよ掃除して来いよｗ」って常に思う（未だにワイプまがいが怒るっていう）。イシュも最初っからバリスタ（ギミック）には絶対触らないマンとかいてますからね。誰も触らず全滅してもそのあとのバリスタ（ギミック）担当決めの擦り付け合いが見てて笑える。
恐らくこのジョブがギミックやったほうがいい。って決まったＤＰＳジョブが不足するまでがテンプレですしね。 -
06-02-2015, 02:59 PMBow_Arrow黒を引き合いに出したのが悪かったかもしれませんが、木人以外で最適解なんて本来ないんです。Quote:
Originally Posted by ckraris
コンテンツや状況、味方の位置によって違いますし、「この通りじゃなきゃいけない」なんていうのはあり得ません。
あとイシュガルドに関しては、実装当初からジョブによってはDPS4人が殴り続ければ勝てたんですから
実際そういう人が出てしまうのもあながち間違いではないかと。
とは言えそれは予めPTを組んだ場合の話で、特にCFでは構成・プレイヤーによってやり方を変えるべきだとは思いますけどね。 -
06-02-2015, 04:43 PMvenatoria
再びゾディ、もとい全員で高速周回を求められるコンテンツが来たら、エオルゼア民の意識変わると思いますけどねぇ…
私のPSなんて、ほとんどゾディの為の高速周回で磨いたみたいなものですし
何と無くでクリア出来てしまうエキスパ、超える力やギミック緩和で火力的には適当でもクリア出来るバハ
どこに新規がPSを伸ばせる場所が有るんですか…？
(中略)
と、言うわけでメーターとスキル使用数内訳リスト下さい -
06-02-2015, 06:36 PMgalumn手間を惜しみたい・・・・どうなんですかね？Quote:
Originally Posted by ishtbarn
動画をとるためには自分はPCを使用してるので外部ツールが必要
PS３でも動画をとるためにはPS３だけでは不可能になります
さらに、ログ集計だけではAAとｗｓなどは計測できますが
DOTが計測できません
なので、もしできるとしてもPS４ぐらいなものだと思いますよ
そして、現実的に可能かもしれないですが・・・・・正直に言えば
可能と現実的に利用できる・・・・
これには隔たりがあると思います
その理屈が成立するなら
マーケット自体も怠慢
自分でとって来いだからマーケットなんて要らない
これと・・・・似たり寄ったりなことだと思います・・・・
すべてのことはすべてのプレイヤー自身ができることです
もし、マーケットが実装されていなかったら
マーケットを実装してほしいという意見に対して
あなたは自分でとってこればいいからいらない
手間を省きたいだけなので実装してほしいというには少し弱い気がします
そういうことをいってるのとあまり大差はないと感じます -
06-02-2015, 07:01 PMckraris
メーターを使って何するの？ってなると
１、スコアアタック
２、住み分け
とざっと二つにわかれるんですがこれを両立させるメーターは現実的に考えて無理じゃないのかと思いまして。
②の人は別に住み分けの仕方とか、そういうスレ立ててやった方がいいのかと思います。
もちろんＤＰＳによる住み分けがしたいって言うのも分かるのですが、住み分けっていう目的ならば、望みの薄い全コンテンツメーターにこだわらなくてもいいのではないかと思いますし、それこそライセンス制っていう提案を掘り下げるのもいいかと思います。
私は①の使い方をしたいですし、ここのスレ主も住み分けより自身の値チェック目的ですので、①の為に導入提案はないかと。 -
06-02-2015, 07:18 PMNico_rekka
スコアアタックって言葉聞くとタイムアタックに似てるなぁ
と思いました
スコアにこだわりすぎてタンクからタゲ奪ったりするのも
なんか本末転倒感ありますし
通常IDとかなら
・加点要素
－DPS数値など
・減点要素
－ヘイト
－被ダメ
みたいに避けながら 敵視をとらないようにしながら
ポイント向上をを目指すゲーム要素みたいなのもありかなと
思いました
直接のメーター数値じゃなくて
ポイントにすることでやんわりとワンクッションおけますし
リザルトは個人のが見れる感じで -
06-02-2015, 07:29 PMgalumnその発想はなかったですがQuote:
Originally Posted by ckraris
そうなのかもしれないですね、自身のDPSの向上
つまりは、スコアアタックですもんね -
06-04-2015, 01:02 AMchocoparfait最終的に数字とかに変換しちゃうと、PTの目的よりそっち優先しちゃう馬鹿は防げないと思いますよー。Quote:
Originally Posted by Nico_rekka
ギミック次第で採点基準(＝本来はPTのためになる行動)に反する行為を要求されたりするでしょうし、なかなか難しいと思います。
コンテンツ単位で調整していく手もあると思いますが、製作側の模範解答と異なる楽な回答をユーザーが見つけちゃうと面倒くさい事になりそうです。
試み自体はとても面白そうではあるんですけど、よほど作りこまないと目的にかなうものにならなそうで、それだったら作る側に手間のかからない生データの方でいいかなぁと思う次第。
スレ違いになりますけど、ギルドオーダーとかクラス・ジョブクエストのチュートリアル的な戦闘に個別調整したものを導入するのであればとてもいいシステムだと思います。 -
06-04-2015, 01:21 AMNico_rekka【生データ】Quote:
Originally Posted by chocoparfait
運営、ユーザーどちらの立場も
生データそのものよりも
違った形に加工したり、ぼやかしたりしたほうがいいんじゃなかろうかと
FF14の世界ならヘイトメーターも加工・ぼやかされたものですし
【起こりうる懸念】
逸脱行為とか起こると面倒ではありますね
あと書いた後ちょっと後悔したのは、ポイント稼ぐためにDPS出したくて
でもタンクさんがタゲとれないときに もっとタゲあ～だこ～だ ぐだぐだとなりそうだなと
【提案意図】
先に上げた生データ云々に加えて
・スキル回しなどコンテンツ中でも極めたい人の自己研磨目的
・通常IDが飽きて刺激がほしい人向け
・PT行動になれてない人へもポイントという形である程度可視化して
どう動いたらベターか（ベストである必要はない）
楽しみつつ考える要素にしてもらう（強制的なものにはしない）
ってあたりを狙って提案しました。
仰る通り手間はかかりますし ちょっとチュートリアル色が強すぎましたかね -
06-04-2015, 09:01 AMBow_Arrow
「頭割りに参加しなかった」「指定位置にいなかった」「」など、ギミック処理をしなかった場合
最近は明白に分かることが多いですし、即死したり被ダメ増加がついたりといった
厳しいお仕置きがあり、ギミックを無視しようとしても無視できないことが増えてきています。
ですので、最近のコンテンツにおいて「ギミック無視しようとする奴が増える」という心配はほぼ無用でしょう。
無視したら死んだり全滅したりしてDPS下がりますからね。
ヒーラーのオーバーヒールやタンクのバフ使いすぎと違い、DPSの出し過ぎは基本的に
PTのマイナスになることはありません（緩和前の真成4層や極イフなど一部例外もありますが）
そうなると、やはりDPSロールには「気持ちよく」「手を休めず」殴ってもらいたいものです。
早く終われば終わるほど、ミスをする確率も減り安定するわけです。
時々手を休めても良いのは、ヒラタンクの特権です。 -
06-04-2015, 04:29 PMSKK
残念ながら真成になってからDPS求めるあまりギミックミスして全滅ってのを何度も見てきた、勿論良さ気なDPSが出るまで何度も全滅するんだ
増えてしまう可能性が全くないとは言い切れない思う -
06-04-2015, 05:23 PMBilinguis「ギミックを無視する」というより、「ギミックを他のメンバーに敢えて任せる」というのはあります。Quote:
Originally Posted by Bow_Arrow
自己のDPSを上げることだけに執着しすぎるのはよくないと思いますが、ギミックを他に任せて自分が敢えて敵に張り付くことでパーティー全体のDPSが向上するなら、その選択は間違っていないと思いますし、固定などの攻略でもDPSメーターがあれば有用だと考えられるのも、どのジョブがギミックを処理するのが最適かを探すため、というのもあるかと思っています。
竜騎士がモンクの代わりにLBを撃つのもその一環でしょう。黒がギミックに入らず敢えて動かない戦法を取るケースも黒スレ（黒魔道士を再調整してほしいスレ）で聞きましたが、これもそのケースだと思います。
心配というか問題なのは、こういう結果から高いDPSが出たり、逆に低くなったDPSがいた場合において、間違った認識をもつことです。
少し揚げ足取りになってしまっていますが、DPSメーターを有用に使ってもらえるという前提なら導入にはなんら反対ではないということはご理解ください。 -
06-04-2015, 05:29 PMSINCE
なんだか実装反対している側が「低スキル」「寄生」なんて思われてる匂いがしてきたんで…(ぶっちゃけ言ってる人も居るし)
反対している理由は「実装しても効果が薄い」「代替になる機能が実装予定･検討に入っている」って所でね。
まず「実装しても効果が薄い」件に関してですが、
･エンドにおいて火力が出てるか知りたい。
アクション毎の性能をきちんと把握し回し方構築して、木人叩いてればほぼクリアに必要な火力は出ます。
後は実戦でそこから大きく外れない又は、外れてもリカバリーが効いたとハッキリと認識してれば十分数値としては出ています。
回し方が自分で組めない、分からないと言うなら適当に攻略サイトでも覗きましょう。
外部メーターを使って出された回し方かもしれませんが「使うのは認めてないけど…分かっているな？」の恩恵です。
ありがたく頂きましょう。
個々を狙うギミックの存在、また雑魚敵にしてもHPが多いタイプだったり一瞬で蒸発するタイプが居るので、PT自体の構成や対処法で個人の出せる火力なんて幾らでも変わってきます。
そんな状態なのに個人のだけを確認する機能、一部では終了後に表示との意見もありますけど、まるで意味がありません。
希望するならハッキリと「PT全員をリアルタイムで計測できるような機能が欲しい」と言ったほうがまだ理解できます。
・エンドに来ている低DPSのプレイヤーが改善するきっかけになる。
普通に考えればそんなレベルで入れてしまうコンテンツの設計がおかしいのでメーターでどうこう言う話ではありません。
そういった層のプレイヤーが道具だけ貰っても自身の手でレベルアップする事は無いです。
きちんと段階毎に課題(とほんの少しのご褒美)を与えて腕を上げさせていく道筋が必要です。 -
06-04-2015, 05:31 PMSINCE
「代替になる機能が実装予定･検討に入っている」については
・プレイヤー全体のレベルの底上げ
上記の改善の話と被る部分がありますが、初心者の館にその役割が与えられる予定みたいなのでそちらに任せたほうが賢明です。
但しある程度は強制的に利用させる流れを作らないと使わない人は一生使わないでしょうから、基礎部分の講習はメインに組み込んだりするのもアリだとは思います。
2.1のギルドオーダーの件と同じになっちゃいますが。
それと初心者相手だけでなく一定のPSを得た人達用に、高難易度コンテンツへの導線としても機能して欲しいとは思ってますし付けるべきです。
・自己研鑽の為
別スレですが10万木人の要望があり、実装の可否段階から検討するとの返答が返ってきているようなのでそちらを押して行くほうが希望があるとは思います。
ちなみに私自身は募集文での排斥や足切りについて特に悪い風潮とも思いません。
現状では一定以上の能力を持ったプレイヤーを集めるにはどうしても必要です。
しかしプレイヤー間でのやり取りであり、尚且つ「出来る人」と「出来ない人」が同じ場所に立ってしまうからこそ問題が発生するわけなので、まずはそこをキッチリと分ける。
「出来る人」はそのまま突っ走って、「出来ない人」は「出来る人」になってから挑む。
寝てても挑めるようになるエンドコンテンツという存在が最大の癌なので、そこを是正しその他のプレイヤーのレベルアップを補助するコンテンツの結果をを見た上で「やはりメーターの実装は必要だ」との声が多く上がればその時は支持致します。 -
06-04-2015, 06:21 PMNass_Oden
何回似たような話がループしてるんでしょう…。
流石に突っ込む気力も削がれるというものです。
要は「外部ツール導入で解決する」ということが仰りたいのでしょうが、それが受け入れられないからここまで話がこじれています。Quote:
Originally Posted by SINCE
PT全体で見れるようにするという件についても然りです。
説明するのはいささか面倒なので、過去の色んな方々のレスをほじくり返していただけると非常に助かります。
（というか、いわゆる「低スキル」や「寄生」と呼ばれる方々にとってそれが問題なのでは？）
これまでに私は、
・メリットを唱えても仕方がないから、どういう形での実装であれば納得してもらえるか。
・考えうるデメリットを払拭していくことで賛同を得られるのではないか。
という点にフォーカスを置いてのやりとりを心掛けてきましたが、どうやら無意味だったかもしれません。 -
06-04-2015, 07:42 PMVangqueNass_Odenさんのおっしゃるデメリットが今一つクリアにならないんです。Quote:
Originally Posted by Nass_Oden
私は低スキルプレイヤーですが、私のプレイスキルが数値でほかのパーティメンバーに見られたとしてどんなデメリットがあるのか教えていただけませんか。 -
06-04-2015, 07:53 PMshille
それをネタに他者を必要以上に攻撃するプレイヤーの存在は
デメリットではない、とは言えないですね。
いまでも酷い人は酷いので、変わらないかもしれませんが。
そんなことする人いないだろう、と思うけども
慎重になる理由としては、十分に理解できます。
ちなみに導入お願いしたい派です。 -
06-04-2015, 08:31 PMVangque
なるほど…
でも、ちょっとまってください。
低スキルであることを攻撃する人がいるとして…
自分が低スキルであることが相手にばれなければ、そういう人のところにも平気で近づいていくんですかね？
そのへんがなんかモヤっとするんです。 -
06-04-2015, 08:52 PMshille
向こうから近づいてくる場合もあるのでは？
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06-04-2015, 08:53 PMNass_Odenこればかりはプレイヤー個々の主観やモラルに依存するので、納得してもらえるのは困難だとは思いつつも説明させていただきます。Quote:
Originally Posted by Vangque
プレイヤー間のトラブルというのは今現在もありますが、公式で実装されればそれを良いことに、今まで言えなかったことを言う連中もでてくるでしょう。
具体的には「⚪︎⚪︎しか出せないんですか？」とか「寄生乙」といった煽りを名指しで言われるとかでしょうか。
酷くなれば不当なキックや晒し行為を受けることもあるでしょう。
そしてこれは、全てのPT内にて起こりうる事象です。
今とあんま変わらないじゃん？と思うかもしれませんが、問題はそこではないのです。
不快な経験をしてしまったことをメーターと紐つけられることで、実装しなきゃ良かったのに！という声が挙がることを懸念しているのです。
Vangqueさんは平気かもしれませんが、そうでない人の方が多数を占めるでしょう。
もしそんな事で廃止されてしまえば元も子もありません。
自己研磨やその他の目的で実装を求めていた方々が割りを食う形になってしまいかねないので、ならばせめて個人メーターだけでもと提案をしてきた次第です。 -
06-04-2015, 09:00 PMishtbarn楽をしたい手間を省きたいという要望がダメだって言ってるつもりはないのですが、言葉たらずで申し訳ありません。Quote:
Originally Posted by galumn
先日あった事件のように配慮なく暴言・ハラスメントに及ぶプレイヤーがFF14には決して少なくないとの印象があります。
そういった良識の欠けたプレイヤーに攻撃手段ともなりえるDPSメーターを公式で渡して欲しくないのです。
こういう事件は大きく話題になり耳に入ってきます。そして嫌な気分になります。義憤からなのでしょうが、そのときの祭りの話も好きではありません。
頻繁に発生しなくてもその話題は大きく広がり、聞く人にFF14の雰囲気が悪いものであるかのような評判がついていくのではないかと不安です。
危険人物に包丁を持たせたら被害者が出るかもしれないから持たせないようにしよう⇒誰が危険人物か判らない⇒では全員に包丁の所持を禁止しよう ってイメージでしょうか。
現状でもツールで計測できる方がいますが、公かそうでないかで多少は被害が抑えられるとの期待があります。
しかし良識ある人達が己の研鑽のために欲しいと言うのも解るので、少し考えてみました。
DPSメーターの使用をライセンス制にします。
運営にDPSメーター使用のライセンスを申請しライセンスを発行してもらうことでDPSメーターをONできるようになる。
・ライセンスの申請に特別な資格・審査は無く、申請したら発行される。また課金も無い。
・ライセンスを持ったプレイヤーが暴言・ハラスメント・規約違反等で通報され、運営が精査した結果、事実であったならライセンスを剥奪する。（DPSメーターに関係する通報であるかどうかに拠らない）
・ライセンスはキャラクターではなくアカウントに紐付けられる。一度ライセンスを剥奪されたアカウントには二度とライセンスを発行しない。
こんな感じでどうでしょうか。ただ今の運営の対応評判だとこの提案もちょっと推しにくいんですが・・・ -
06-04-2015, 09:48 PMVangqueなるほど…Quote:
Originally Posted by shille
世の中には「あんたのことなんか嫌いよ」といいながらすり寄ってくるツンデレと呼ばれる人種がいると噂に聞いたことがありますが…そういう方々なんでしょうかね。 -
06-04-2015, 10:04 PMVangque納得、というか理解はできます。Quote:
Originally Posted by Nass_Oden
同じことを問題視していても解決のアプローチが違うだけだと感じています。
内心で思っていることを表に出させないようにするか、表に出させたうえで、それと向き合うか…
私のアプローチが"劇薬"の類であることを自覚はしているのです。
でも、漫然と今のまま蝕まれていくのもどうなのか…どちらがいいのか私もまだ分からないんです。 -
06-05-2015, 12:05 AMkiyohisa他人を馬鹿にして、自慢したい雑魚のことではないでしょうか？Quote:
Originally Posted by Vangque
たまに野良でもみかけます。