DPSメーター導入の提案

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Originally Posted by shille

何度でも言うけど、初見や不慣れが
どうして高難易度の周回ptに入れなくて困るの？
どうリスクなの？
賛否別れすぎって言うけど、反対派の人は
斜めからの回答、少なくないですよ。

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出荷してもらう事がむずかしくなるっていう事ですね。言い方を変えると助けてもらえなくなる。

つまり、練習せずに早期に高難易度コンテンツ報酬が欲しい人が困る。

※募集要項のＩＬ、クリア指定とＤＰＳ指定は何が違うんだ？ってことは。

ＩＬにおいてはシステムでばら撒ける（低難易度コンテンツ回っていてもＩＬは最上まであがる、武器だけ例外とはいえほぼ最高まで行ける。）。クリア指定は出荷によって何とかできる（周りのメンバーの頑張りでできる）。

ＤＰＳ指定は、システムでもできない（超える力が％であがる為効果が少ない。１０％だと５００のひとは５０あがるが１００の人は１０しか上がらない）のと完全個人技能になるので他プレイヤーの力も借りれない。　　なんで扱いは別ですね。

※住み分けについて、高ＤＰＳプレイヤーと低ＤＰＳプレイヤーが混ざらないことにより低ＤＰＳプレイヤーがずっとクリアできない。現状の反強制出荷ができなくなる。高プレイヤーが低プレイヤーを出荷できなくなる、しにくくなる。※助ける事がむずかしくなる。　

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Originally Posted by aqua_steve

話の流れでPT募集の周回PTの話なのかは知らないけれど
反対の人が反対意見を言う時にそれに沿った話をしないといけないわけではないと思いますよ
そもそも特定環境下だけ使いたいと言っても全体に対する影響も考えないといけない要望ですからね
それこそ特定環境下で公式に実装された事を勘違いして別の環境でも言っていいんだという風潮になってしまうのも
リスクの一つです
例としては以前あった公式放送でPS3お断りの画像とかその場ではっきり否定されましたが
調子に乗って公式にお断りされたと言い続けてる人もいるくらいですしね
公式で出すということはそれだけ重いのでしょうね

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別に全ての意見に返信しろ、
お互いに言い分を全て理解すべき、とは言ってません。
話ても分からないことはあります。
(ただ現状、話してくれてすらいません。
どこの話かも分からない内容です)

話の流れを無視して書き込んだ、その内容は
もうすでに書き込まれてて、その返答もあります。
それに対して意見を言うのではないなら、堂々巡りです。

別の角度からの話でもありませんしね。
(噛み砕かれた話なら、あった気がします)
運営の言葉を引用して終わるのも、多かったし。
こちらの投げかけた質問はスルーされまくりです。
なるほどな、と思うものが少ないです。

スレタイに沿った話なら、何でもいいですけどね。
じゃあこれでどう？ て言ってるのに
同じ返答ができる事を書き込まれましても。

追記。<出荷に関して>
入れなくなる人がいる、のリスクを教えていただけました。
でもそれ、入れた方がリスクなのでは？
その募集主が、ILだけ高くてまともに動けない人は嫌い、て人だったら？
それはどうなるんでしょう？

敷居の低い募集に入る、おとなしく素直に募集文に書く、
身内に声をかける、致命的に出ないのならば、それ用の練習建てる。
対策はいくらでもありそうですが、それはどうです？

スキル回しも見直したら？とか、
その辺も再三言ってるわけなんですが。
身の丈に合わないコンテンツ行くからギスるんでしょ？
来るなと言ってないですからね。
ちゃんと準備するのが大事だろと言ってます。

RPGで必要な道具そろえたり、色々するでしょ？
それが嫌なら募集の選択肢もあるのに。

ついでに言うと、出荷ってマイナスの言葉ですが大丈夫ですか。
手伝いにはよく行きますし、募集もしますが
周回と混同されたら困ります。
練習募集ならOKでも、周回だとBLすることあります。
(恐らく、自分を入れてる人もいるでしょう)

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Originally Posted by shille

別に全ての意見に返信しろ、
お互いに言い分を全て理解すべき、とは言ってません。
話ても分からないことはあります。
(ただ現状、話してくれてすらいません。
どこの話かも分からない内容です)

話の流れを無視して書き込んだ、その内容は
もうすでに書き込まれてて、その返答もあります。
それに対して意見を言うのではないなら、堂々巡りです。

別の角度からの話でもありませんしね。
(噛み砕かれた話なら、あった気がします)
運営の言葉を引用して終わるのも、多かったし。
こちらの投げかけた質問はスルーされまくりです。
なるほどな、と思うものが少ないです。

スレタイに沿った話なら、何でもいいですけどね。
じゃあこれでどう？ て言ってるのに
同じ返答ができる事を書き込まれましても。

追記。<出荷に関して>
入れなくなる人がいる、のリスクを教えていただけました。
でもそれ、入れた方がリスクなのでは？
その募集主が、ILだけ高くてまともに動けない人は嫌い、て人だったら？
それはどうなるんでしょう？

敷居の低い募集に入る、おとなしく素直に募集文に書く、
身内に声をかける、致命的に出ないのならば、それ用の練習建てる。
対策はいくらでもありそうですが、それはどうです？

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それは（賛成も反対も）お互い自分が納得できない意見であると見なしているからで、相手の事なんて本当は認めず考えてもないからでしょう
自分が正しいと信じている以上、人がどんな話をしようと「それは違う、そんな話では無い」と突っぱねてしまう物なのでは？

だから永遠にわかり合えないんですよ
相手を論破するために議論をしているのでは無いのですから

他人のDPSが見えるのは確かに問題だな、と
自分は納得したので折れたんですが。
他の人は知りませんけど。

筋道立てた回答もされてないのに
突っぱねるものでしょ、て言われても分からないですね。

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Originally Posted by KahluaTea

基礎的なスキル回しだけでも出来れば通常のID等のコンテンツは問題なく通用すると思いますし、クリアできると思います。
基礎的な部分がしっかり出来ていれば、装備品の性能上昇で更に強くなるかと・・。
実践コンテンツがどこまでなのかわかりませんが、現状高DPSが要求されるコンテンツというのはエンドコンテンツとは思いますが
エンドコンテンツというのは基礎すら出来てない人が行くような場所なのでしょうか？

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ここまで了解しました。

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Originally Posted by KahluaTea

個人的な考え方ですが、基礎が出来ている上でコンテンツ毎に応用していき、確固たる保証なるものを自分で作り出していくものだと思います。

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はい、賛成派の方の意見はこの部分でメーターが必要であると言ってるわけです。初心者の館では対応できませんよね。

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Originally Posted by KahluaTea

数値だけになると詳細までわからないので、メーターを導入するのであれば数値だけではなく、詳細なスキル回し等の履歴も残るようにしてほしいですね・・。
数値だけを見て、高い数字を出している＝達成できているというのは自分は些か疑問です。

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個人的にはそこまで精密でなくても構いませんが、そういう機能があったほうが便利ですね。同意します。

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Originally Posted by kerrich

分かりにくかったね。ごめん。
初心者の館に行っとけとなるなら。
自分のＤＰＳ見てから来いよ。と言う風潮になるのは必然かと。

ツールはツールとして正しく使わないと相手を傷つける道具にしかなりませんよね？
不意に自分が怪我をする場合もあるでしょう。

もし『初心者の館行っとけ』と公言される方が出るようになるなら。
ＤＰＳツールにも同じ事を言う方がいませんか？増えませんか？と言う話です。
そういった意味で『初心者の館』は『ＤＰＳツール』導入の前段階として、運営側から試されているんだと思いますよ。
ちゃんとツールとして正しく使えるかって。他人を貶めたり蔑んだり晒したり。
そんなツール・コンテンツにならないか？ってね。深読みし過ぎかも知れないけど。

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う～ん、分かったような、分からないような…。
おっしゃりたいことは、「DPSメーターも初心者の館も、本来、必要性を感じた本人が自主的に使用するべきものであって、他の人に使用を強要される筋合いのものではないよ、初心者の館を強要するならDPSメーターだって強要するでしょ？」で合ってますか？

お返事がいただけないので、上記の見解だとして意見を述べさせていただくならば…

どちらも他人に使用を強要されかねないツールであるとお考えなら、どうして初心者の館は許容できて、DPSメーターだけだめなんですか？禁止しろというなら両方禁止しろというべきでは？

賛成反対どちらの意見でも、どんなメーターについて賛成反対しているのか最初に書いたほうが良いのでは。
今進んでいる話の流れに乗った意見なのか新しく挙げた意見なのかわかりにくい事があります。

せめて
・使えるPT：いつどこでも、PT募集のみ、PT募集のみかつオンオフ可、CFのみ、CFとPT募集どちらも
・見える範囲：自分のだけ、ＰＴメンバー全員分、ＰＴメンバーの分はオンオフ可
・使える場所：週制限有エンドのみ、それ+極蛮神、さらに+エキスパートＩＤ、ＩＤ全部、フィールド含めどこでも、
どんな形でもヤダ
くらいは書いたほうがスムーズに進むと思います。

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Originally Posted by Zballantine

賛成反対どちらの意見でも、どんなメーターについて賛成反対しているのか最初に書いたほうが良いのでは。
今進んでいる話の流れに乗った意見なのか新しく挙げた意見なのかわかりにくい事があります。

せめて
・使えるPT：いつどこでも、PT募集のみ、PT募集のみかつオンオフ可、CFのみ、CFとPT募集どちらも
・見える範囲：自分のだけ、ＰＴメンバー全員分、ＰＴメンバーの分はオンオフ可
・使える場所：週制限有エンドのみ、それ+極蛮神、さらに+エキスパートＩＤ、ＩＤ全部、フィールド含めどこでも、
どんな形でもヤダ
くらいは書いたほうがスムーズに進むと思います。

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ごもっともな意見です。

用途:PT募集のみ。
ただし定員未満でも突入可能になる、との事なので
CFによる自動補充をする場合は無効。
デフォルトはなし、またはゼロ以上。

対象:自分のみ。
かつ、申告強制対策としては、
コンテンツから帰還後に数字の確認ができる。

活用場所:全般
現状、バハ極以外の募集は、あってないようなもの。
あるとしても、エキスパートのんびり、とか
初見タイタン、など。
DPS値を求めてくるような募集には思えませんので。

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Originally Posted by CyborgFranky

今でも初心者や初見や予習してない人に対しての風当たりが強くて完璧に動けて当たり前だろというローカルルールをプレイヤーが作ってしまってとても窮屈で異常な世界になっている

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ＣＦの一部の暴言事案か入るＰＴ間違った場合くらいじゃないですか？あとは7人でもクリアできるような場所でスルーされてることが多いと感じます。

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Originally Posted by CyborgFranky

もうこれ以上謝罪オンラインも暴言オンラインも見たくありません。責任を擦り付け合うオンラインなんてやりたくないです。犯人探しゲームなんてやりたくないです。初見なのに攻略動画見て完璧に暗記して当たり前みたいな風潮のゲームなんてしたくないです。
拡張も発売されますから今からFFXIVというゲームを触ってみようと思う新規の方も増えると思います。のんびりスローライフを楽しんでて遅くなったけど今からエンドコンテンツに挑戦しようという方もいると思います。

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CFでは見れなくすれば解決しそうですね。
初見で動画予習当たり前なゲームをしたくない、ってメーター実装せずとも14の高難易度ＩＤはずーっとそういう風潮だったと思いますが。
逆に今のエキスパート程度なら初見無予習でＣＦ行ってもそれなりの態度でいれば大体優しくしてくれますよ。

自分は賛成のために反対してる部分ありますから
具体的に範囲とか場所とか書けないですね
(誰も被害を受けないのであれば賛成だから)
ただ思うのは想定した範囲なら大丈夫じゃなくて
全てを表裏合わせて想定してリスクを極限まで0に近づけない限り実現は困難じゃないかなと思います
だって開発運営のトップの吉田Pがやりませんって言ってるからねぇ

研究・練習のために木人で計測できるように、と言うのは納得です。
ですがコンテンツにおける（個人の）DPSメーターの必要性という点で、いまいち納得できない感じです。

《木人で計測できる前提ですが》
木人で研究・練習したスキル廻しをコンテンツで実践する上で、理想を体現できたかどうかは細かな数値を見なくても本人には判るでしょう。
体現できればどの程度の火力がでたのか判るし、出来なかったのなら出来るように練習をするだけです。
また、ランタゲやギミック処理をすれば火力が下がるのは自明で、そのときのDPSに意味はあるの？と感じています。
そのためコンテンツ中にDPSを計測できる必要性は無いと思っています。

《以下この問題の運営への私の印象》
明確に数値を表示することで声の大きなトップ集団の常識がゆるい層にも伝播します。（FC、LSなどの会話でDPS〇〇が～等の会話が聞こえてきます）
数値ばかりを気にしたゲームにするとピーキーなトップ層ばかりになって衰退が早まるとの危惧から、
バトルログを集計したり録画したりといった手間をかけることで、トップ層が研究をする余地は残してあるけれど、
表面上は曖昧にしておくことでゆったり層に配慮、新規に優しくという風にしているのでは？という感想を持っております。

ここのところ静観してたのでアレですが、どういうもの望んでるの？ってのは書いてみます

・メーター:個人用。PTに公開される様なものは基本一切不要だと考えてます。
・表示箇所:基本的にはコンテンツのボス戦等のリザルトとしてでしょうか
shilleさんが言われる様にコンテンツから戻った時に出るでもいいかもですね :-)
・募集条件に使う？:別に使ってもいいんじゃないかと。ただ、前にも何度か言った様に基本募集に対しての実績確認みたいな事は出来ないものがいいのかなと
・木人じゃダメ？:まぁそれぞれのギミック等もあり、出しやすい/にくいは個々であるでしょうしそこはできれば実測できる方が良いかなと

実績確認出来ない方がーってのは最近ので分かりやすい例は件の新兵さんの事件ですね
恣意的にDPS出させにくくしてたのかはともかく、ある程度ギミックなんかを理解してても普段と違うやり方に当たると崩しちゃったりもするかなと言う意味で
確定的に保証できるものじゃないって事から他人のリアルタイムの値は避けた方が良いかなと

自分はほしい派の人間です

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Originally Posted by ishtbarn

また、ランタゲやギミック処理をすれば火力が下がるのは自明で、そのときのDPSに意味はあるの？と感じています。
そのためコンテンツ中にDPSを計測できる必要性は無いと思っています。

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むしろ、そこがあるから必要だと自分は感じてます
理想のスキル回しにならないからこそそこからのDPSの現象をなるべく抑えるためのスキル回しを考察するのに
やはりDPSメーターがあるとそれができるからです

個人的にはIDもメーターあり
しかし、PTではなく個人だけのメーターを設ければいいと思います
PT全体で知りたいのであれば自己申告してもらえばいいと思います（まぁ、これやるとちょっとめんどくさいことをがおきるPT出そうですけど

PTのメーター表示に関してはちょっとやりすぎてると思うので
そこは自分は表示しないほうがいいとおもってます

それに・・・・今回DPSがしっかり出た！！どこがよかったかのか？
今回はでなかった・・・何がいけなかった？
とかも、やっぱりDPS出してるときにってきになりますから

・使えるようになった場合・
･メーターは個人用(但し数値だけではなくスキル回しの履歴等も見たい)
･表示箇所(使える場所):木人等のコンテンツ外のみ。
･PT募集について：「木人で○○↑出る人」等別に好きにしたらいいと思う。虚偽の申告だろうがなんだろうがそこはユーザー同士で折り合いつけるべき。
もし導入されたと仮定するならこのような仕様が個人的には望ましいです。

他人のDPSが見えた所で自分にプラスになるような事はないと思います。
他の人の数値が見えても、ギミックを丁寧に処理しているか、スキル回しはどういう風にしているのか等わかりませんし。
自己鍛錬として、吉田Pが以前言っていたような初心者の館みたいなものでDPSを○○↑出したらクリアみたいな【あくまで個人用の鍛錬の場所の中での数値の表示】が良いです。
他人の数値が見えてしまうと、例の事件のような他者を攻撃する手段の１つとして使われる可能性があるというのは否めないので。

自分は反対派ですが、賛成するとしたらこのような仕様がいいですね。
正直現状グレーとされているが見ようと思えば見えてしまいますよね。
見えない人も居るから、公式で見えるようにして鍛錬の場を作るべきなんだろって意見も納得できます。
ただ見れる事で問題が起きているのも事実なので
賛成するとすれば想定できるリスクを最小限におさえた上での仕様で、個人鍛錬用として実装してほしいですね。

正直一概に賛成とも反対とも言えないのですけどね・・。

長くなるので2つに分けますね。

【1/2】

実装されるべきDPSメーターの仕様について、いろんな方の意見を少し簡単にまとめてみます。
尚、メリットについてはさんざん発言してくれているので、考えうるデメリットに対してコメントする形で書き込みます。

そもそもの発端は、自分の火力を確認できるようにしたいという要望から始まりました。
今ではコンテンツ中のDPS研究等、自己研鑽を目的とした意見が多くなっています。

・PT全体で見れる仕様について

これについては、DPSが出せていないことに対する誹謗中傷が考えられるとして反対をとなえる方が多数ですね。
私も同意見です。
排斥行為に繋がるとして、運営のポリシーに完全に引っかかってしまう恐れがあるのでNGであることは恐らく明白かと。

・個人で見れる仕様について

ここからが私の本題です。

個人で見れるものが実装されたとして、初心者の方やDPS等を気にしたくないという方などに、どのような影響があるのか？
自分なりに考察してみます。

・悪用する人がいるかもしれない

これがPT全体に開示されるものであれば、晒し行為や除名なんかの理由として用いられる可能性があるでしょうが、個人用となるとそういった使い方はできないでしょう。

・DPS○○以上という募集が増える可能性がある

議論の中でも特に問題とされていた内容ですね。
反対を主張する方は、これが足切りや排斥に繋がるとしていました。
また、PTが集まりにくくなる・参加しにくくなるという懸念をされてる方もいましたね。

【2/2】

これに対して私の考えを述べますと、参加する方はその条件を飲んで参加している為、何か注意されたとしても自己責任になります。
仮に参加してチェックに引っかかった際に「DPS出せてないじゃん」といった暴言もあるのでは？
という意見がありましたが、これはメーターの有無に関係無く言えることなので、反対の理由としては不適当です。
集まりにくくなるという懸念ですが、集まらないと分かった時点で募集方法を変えたりハードルを下げたりと、工夫の余地があるので気にする必要はないかなと思いました。

ついでに言うと、IL○○以上・クリア経験者といった募集でもグダる時はグダります。
DPS○○以上という募集も同様に信憑性に欠けており、（PT表示ではないので）個人を特定しにくい内容の為、言うほど問題にならないのではと感じます。

・DPSの開示を求められる可能性がある

例えばCF等でうまくいかない時に「あなたのDPSいくつですか？」と聞かれた時、どう答えていいのかという問題です。
これに対して「教えられません」と言った時、DPSを出せていないと判断されキックを受けるなどの待遇をされる恐れがあります。
あるいは出せてないにも関わらず「○○（高い値）です」とすれば、嘘をつくことになりますので、これも良くないですね。

なので今出されている案ではCFでは適用しないといったものです。
また、PT募集の中でもメーターのON/OFFなどが設定できたらいいのではないかという意見もありました。
ですがそれをしてしまうと、ONのPTではDPS○○以上という募集でなくてもDPSの開示に同意したとみなされ、開示を求められたことに文句が言えなくなってしまいます。

ならば、メーターの表示は個人コンテンツのみに留めて、PTでは確認できないようにすれば良いのでは？という考えが出てきます。
しかしコンテンツ中のギミック処理を込みにしたDPS値を知りたいという方が多いため、意見が分かれているところですね。
正直なところ、これに関してはうまい考えが浮かびません。
ここは今後においてもう少し煮詰めていきたい部分のひとつでもあります。
あるいは、どなたかに助け舟を出していただけると大変ありがたいです。

長文失礼しました。

Nass_Odenさん、分かりやすいまとめをありがとうございます。

私は、大多数の方と違って、他のPTメンバーの数値も見えるようにしたほうがよいと考えています。

理由としては、DPS値が見えているので、あえて指摘する必要がないからです。
これによって、「…さん、DPSだしてください。」だの「DPSいくつですか？」だのはそもそも考慮する必要がなくなります。

問題点 DPSが低いことによってキックされることへの懸念について
・PT募集の場合、募集要項に違反したことがキックの理由となる場合、やむを得ないと考えます。
・CFではユーザー間であらかじめ合意したDPS下限がありませんから、一律ハラスメント行為扱いでよいと考えます。
(でも規約を破ってハラスメントする人がいてもDPSが出てないことを理由としたキックかどうか分からないので、メーターそのものを使用できないほうがよいでしょうね。)

非常によくまとまっていて素晴らしいものと感じます。
投稿が２つに分かれていて引用がうまく出来るか分からなかったので
しておりませんが。
・DPS○○以上という募集が増える可能性がある
こちらの項目。こちらはそれほどネガティブには捉えておられないようですが
個人的にはもっと深刻にとらえています。
仮定に仮定を重ねるので不備は出るかもしれませんが。
PT募集で仮にDPS３００以上の応募がある。
自分は最高でも２９０までしか出したことがないので勿論参加しない。
よくよく見ると同じコンテンツの募集は３００以上が多く、３５０位が下限のものもある。
こういった募集が多数あれば、仮にDPS２５０以上出せればクリア可能なコンテンツだとしても
最低３００はDPS出さいないと挑戦しちゃいけないものだという認識を持ってしまい。
その時点で挑戦を諦めちゃう人が現れたら？
個人、個人はそんなつもりはなくとも、明確な足切りになってしまう危険性を危惧しています。

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Originally Posted by Vangque

う～ん、分かったような、分からないような…。
おっしゃりたいことは、「DPSメーターも初心者の館も、本来、必要性を感じた本人が自主的に使用するべきものであって、他の人に使用を強要される筋合いのものではないよ、初心者の館を強要するならDPSメーターだって強要するでしょ？」で合ってますか？

お返事がいただけないので、上記の見解だとして意見を述べさせていただくならば…

どちらも他人に使用を強要されかねないツールであるとお考えなら、どうして初心者の館は許容できて、DPSメーターだけだめなんですか？禁止しろというなら両方禁止しろというべきでは？

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だいぶ前のコメントで埋もれてしまっていたので改めて。

自分は導入するならば、木人（それと同じようなミニゲーム）にメーターを導入して欲しい派です。
見れる対象は自分のみです。

それに付随して起こるであろう『住み分け選別』も許容できます。
アイテムレベル設定と同じで、それくらいに本気の募集って事だよね。
気が向かなかったら参加しないだけだし。
本気な分、間口を狭くしてるデメリットもある種の募集側自己責任なので。

ただ。反対派の気持ちも少し分かる。

汲み取っていただきたいのは。
ツールはツールとして『使い方次第』と言う事。

自己研鑽と仲間の為なら良いですけど。『木人叩いてから来いよ』『初心者の館行っとけ』と公言し、他人を貶めたり傷つけたり晒したり。
公式に導入すればツールを武器に攻撃してくる方が増えるのではと言う不安の声も分かるのです。

初心者の館も武器にする人がいるようならＤＰＳツールどころか、実装される初心者の館の廃止もやむ無しで。それくらいに思うのです。
だから運営側・ＤＰＳツール反対派ユーザーから『試されている初心者の館』なのではないかな？深読みし過ぎ・心配し過ぎ。と証明していきたいですね。

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Originally Posted by TK0280

非常によくまとまっていて素晴らしいものと感じます。
投稿が２つに分かれていて引用がうまく出来るか分からなかったので
しておりませんが。
・DPS○○以上という募集が増える可能性がある
こちらの項目。こちらはそれほどネガティブには捉えておられないようですが
個人的にはもっと深刻にとらえています。
仮定に仮定を重ねるので不備は出るかもしれませんが。
PT募集で仮にDPS３００以上の応募がある。
自分は最高でも２９０までしか出したことがないので勿論参加しない。
よくよく見ると同じコンテンツの募集は３００以上が多く、３５０位が下限のものもある。
こういった募集が多数あれば、仮にDPS２５０以上出せればクリア可能なコンテンツだとしても
最低３００はDPS出さいないと挑戦しちゃいけないものだという認識を持ってしまい。
その時点で挑戦を諦めちゃう人が現れたら？
個人、個人はそんなつもりはなくとも、明確な足切りになってしまう危険性を危惧しています。

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つまりベンヌ4募集の中、5ベンヌ並、と仮定しますね。
自分で募集しましょう。
コンボルート考えましょう。
装備何処か弱くないですか。
AA入れてますか、ギミックの移動うまくいってますか。

その辺を踏まえて、まだ出ない、
なんて事はないと思います。
もしくは、クリアしたけどまだ慣れてない人向け、
なんて募集もたまにありますね、いいと思います。

伸び代がまだまだある、て事ですよ。
アクションゲームじゃないんで、有る程度は一様に出せるはずです。

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Originally Posted by Vangque

私は、大多数の方と違って、他のPTメンバーの数値も見えるようにしたほうがよいと考えています。

理由としては、DPS値が見えているので、あえて指摘する必要がないからです。
これによって、「…さん、DPSだしてください。」だの「DPSいくつですか？」だのはそもそも考慮する必要がなくなります。

問題点 DPSが低いことによってキックされることへの懸念について
・PT募集の場合、募集要項に違反したことがキックの理由となる場合、やむを得ないと考えます。
・CFではユーザー間であらかじめ合意したDPS下限がありませんから、一律ハラスメント行為扱いでよいと考えます。
(でも規約を破ってハラスメントする人がいてもDPSが出てないことを理由としたキックかどうか分からないので、メーターそのものを使用できないほうがよいでしょうね。)

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コメントありがとうございます。

例えば、気楽にいきましょうといった趣旨のPT中においても自分だけが火力出せていなかった時に、例え周りが許してもその人は責任感を感じてしまうのではと思います。
それがやがてプレッシャーとなり、特に初心者の方であれば自分は馬鹿にされてるのではないかと疑心暗鬼にもなりかねないので自分は反対させていただいてます。

キック云々も、DPS指定のPTにおいて基準となる値を出せていなければ自己責任かもしれません。
ですが、全体で見えていることを良いことに余計な煽りや晒し等の行為に繋がり、ユーザー間のトラブルを招いてしまう恐れもあります。

少なくともこれらを払拭できないことには、PT全体で見れる仕様というのはマイナス面の方がが大きいかなーと思いました。
せっかくコメントいただいたのに反論するような形になってしまい申し訳ありません。

CFについては同意見です。

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Originally Posted by TK0280

PT募集で仮にDPS３００以上の応募がある。
自分は最高でも２９０までしか出したことがないので勿論参加しない。
よくよく見ると同じコンテンツの募集は３００以上が多く、３５０位が下限のものもある。
こういった募集が多数あれば、仮にDPS２５０以上出せればクリア可能なコンテンツだとしても
最低３００はDPS出さいないと挑戦しちゃいけないものだという認識を持ってしまい。
その時点で挑戦を諦めちゃう人が現れたら？
個人、個人はそんなつもりはなくとも、明確な足切りになってしまう危険性を危惧しています。

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これのどこが”明確な足切り”なのかわかりません。
自分で諦めてるだけじゃないですか。

で、別に諦めてもいいんじゃないですか？その程度の挑戦の気概だったってだけでしょう。
そのうちトークン装備ゲットして自働的に290から300に上がるでしょう。

諦めない場合、まだやりようがあるというのは他の方が書いてるので割愛しますが

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Originally Posted by TK0280

PT募集で仮にDPS３００以上の応募がある。
自分は最高でも２９０までしか出したことがないので勿論参加しない。
よくよく見ると同じコンテンツの募集は３００以上が多く、３５０位が下限のものもある。
こういった募集が多数あれば、仮にDPS２５０以上出せればクリア可能なコンテンツだとしても
最低３００はDPS出さいないと挑戦しちゃいけないものだという認識を持ってしまい。
その時点で挑戦を諦めちゃう人が現れたら？
個人、個人はそんなつもりはなくとも、明確な足切りになってしまう危険性を危惧しています。

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確かに、もしそうなればやりにくいと感じる方が増えてしまうでしょう。
絶対に起きない！なんてことは現段階では言えないので、そうなる可能性があるかどうかも含めよくよく考えていく必要がありそうです。

貴重なご意見、ありがとうございます。

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Originally Posted by TK0280

PT募集で仮にDPS３００以上の応募がある。
自分は最高でも２９０までしか出したことがないので勿論参加しない。
よくよく見ると同じコンテンツの募集は３００以上が多く、３５０位が下限のものもある。
こういった募集が多数あれば、仮にDPS２５０以上出せればクリア可能なコンテンツだとしても
最低３００はDPS出さいないと挑戦しちゃいけないものだという認識を持ってしまい。
その時点で挑戦を諦めちゃう人が現れたら？

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その募集に限っては諦めたほうがいいと思います。

DPS250で足りるのに300や350を要求する人は、足切りしたくて最低ラインよりハードルを上げた募集をしてるんです。
そんなところにクリアギリギリな人が参加しても、お互いにとって不幸なことしか起こらないと思います。

「DPS250でクリアできる」という情報がネットのどこからも消えてしまうようなことが起きればそれは問題だと思いますが、そんなことは普通ありえないので、自分で調べてギリクリア可能だとわかったなら、自分でPT募集して行くべきでしょう。

別に4層でシャドウ3匹でも普通にクリア出来ますけど
シャドウ2匹で募集してる人居ますよね。

要するにそういうことでは

「募集条件のDPSに届かない・・・」とお悩みのあなた！
そんなあなたにおすすめするのが、今日ご紹介する「超える力」！
FF14開発チームが自信を持ってお届けするこちらの「超える力」はなんと！
与ダメージ量が 1 0 ％ も上昇するんです！
これがあればもうDPSチェックなんて怖くない！
さらに今回は最大HPとヒール効果量アップもセットにし

飽きた(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by TK0280

PT募集で仮にDPS３００以上の応募がある。
自分は最高でも２９０までしか出したことがないので勿論参加しない。
よくよく見ると同じコンテンツの募集は３００以上が多く、３５０位が下限のものもある。
こういった募集が多数あれば、仮にDPS２５０以上出せればクリア可能なコンテンツだとしても
最低３００はDPS出さいないと挑戦しちゃいけないものだという認識を持ってしまい。
その時点で挑戦を諦めちゃう人が現れたら？
個人、個人はそんなつもりはなくとも、明確な足切りになってしまう危険性を危惧しています。

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わたしが仮にDPS280くらいの人だったとして、その募集を見たら「この募集はDPS300いるのかー　じゃあこの募集には入らないでおこー」とはっきり判るのでかえって好都合だったりしますが。　曖昧に「慣れてる人」とか「クリア余裕の人」とか書かれるより判りやすいですし、募集主さんがDPS270くらいを想定していても曖昧な表現だと「うちはどうなんだろうなー　入っても迷惑かけそうだから止めとくかー」と考えますし。

で、大体の募集がDPS300↑だったりしたら、足りない分をどうにかしようとすると思うんですよ。　他の方も触れていらっしゃいますが、スキル回し見直すとか、装備をいいものに換えるとか、組み合わせを変えるとか。
DPSメーターって、そういう利用の仕方もありますからね。　わたしは多分そういう使い方をします。

もっとも、DPS250でどうにかなるコンテンツだったら、「うちはDPS280くらいだしまぁなんとかなるだろー　じゃあDPS250以上でPT募集かけてみるかー」と考えそうな気もしますケド。

そもそも自己研鑚したいひとは公式にいわなくも導入してるんじゃないかとおもうけど

ぶっちゃけ使ってる人は多いと思いますよー。　使える環境なら。　よく名前の挙がる某ツールはPS4/PS3だと動かないらしいですけど（当たり前ですが）。
表立って「使ってます」なんていう人はいないでしょうけどね。　だから「多いと思う」というのはわたしの想像です。

でも、すでに使ってる人がいる/いないの話と、公式のDPSメーターを要望するという話は似て非なる話だと思うんですが。

木人にのみDPSメーターを実装するという形であれば自分はいらないですね。

それであれば木人のHPを５分以内に削れっていう
タイムアタックの様なお遊びコンテンツの方が良い気がします。
これを募集に利用するのであれば「木人２分余裕な方」とかですかね。
ただ、個人にしか分からないDPSメーターや木人って
虚偽の申告が出来てしまうので住み分け、足切り(？)にはあまり意味が無いようにも思います。

そもそもなのですが木人ってやらない人はずっとやらないんじゃないか？
とも思います。やるなら既にやってるでしょうし。
木人叩いてスキル回し勉強するような人が
低DPSだとも思えません。※ただし木人に限る

3.0から固定砲台になる必要がある黒、詩人、機工士などは
木人とコンテンツ中との差がありすぎて基準DPSの目安にならないのでは？
最適なスキル回しは身に付くと思いますが。※ただし木人n(ry

エンドコンテンツに挑戦する人が一定レベル以上になれば
ハラスメントも減るだろう。というのが自分の考えなので
やる人やらない人が出てくるのは賛成出来ないです。

DPSメーター導入がなくても、実際の3.0アレキサンダーPT募集は
真成編クリア経験者、侵攻零式○層経験者などの
住み分けは確実に起こりますので
住み分け、足切り(？)が～と言う理由でDPSメーターに反対するのは
自分は理解出来ないです。

仮に公式メーター実装されたとして外部ツールにも影響ありそうですよね
公式メーター実装されたから外部ツールのアップデート止めますとか(可能性は低いかもですが)
公式メーターと出てくる数字が違ったらどうなるのかとか
外部ツールのメーター部分以外(以前あったのはモブハン関連?)が問題にならないかとか
(公式メーターがあるから逆に外部ツール禁止の流れみたいな)

外部ツールの行く末を心配する必要はないのでは？　公式から「使っちゃダメです」って言われてるものはなくてもいいでしょ。

Quote:

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Originally Posted by toshimori

ぶっちゃけ使ってる人は多いと思いますよー。　使える環境なら。　よく名前の挙がる某ツールはPS4/PS3だと動かないらしいですけど（当たり前ですが）。
表立って「使ってます」なんていう人はいないでしょうけどね。　だから「多いと思う」というのはわたしの想像です。

でも、すでに使ってる人がいる/いないの話と、公式のDPSメーターを要望するという話は似て非なる話だと思うんですが。

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そもそも公式である必要ってのがそんなにないと思うんですよね
PS勢はそこまでメーターほしいならPC移行すればよいですし

WoWクローンは結構ありますが実際MMOでメーターが需要がありつつも公式採用されてるものがほぼないのをみるに
やっぱり公式で採用するのはメリットよりもデメリットのほうが大きいって判断が多いんじゃないかと思うのですよね
多分ここで言われてるような足切りとかの問題ってよりゲーム全体の雰囲気の問題なんじゃないかと予想してますが

まあ木人につけるくらいが妥協点になるんじゃないでしょうか

外部ツールの話ならTwitterとかでやってください。
必要ありません。話が途切れます。

外部ツールの心配はしないけれど
公式メーターと併用されたら問題は大きくなるし複雑化しますよ
ゲーム内でDPSの数字を公に言っていい環境になるんだから
公式メーター使用できないコンテンツでだって特定ジョブさん300かよーとか
PTチャットした後にFCやLSで公式メーター使っていいコンテンツの話を誤爆したと言い逃れられます

Quote:

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Originally Posted by Nass_Oden

例えば、気楽にいきましょうといった趣旨のPT中においても自分だけが火力出せていなかった時に、例え周りが許してもその人は責任感を感じてしまうのではと思います。
それがやがてプレッシャーとなり、特に初心者の方であれば自分は馬鹿にされてるのではないかと疑心暗鬼にもなりかねないので自分は反対させていただいてます。

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おっしゃっているプレッシャーのこと、よくわかります。
でもそれは単に「自分が周りの人よりDPSが出ていないことを自覚できていない」からプレッシャーを感じないだけなのではないでしょうか。

現実には、自分が自覚できてなくても他のPTメンバーは当事者のDPSが低いという事実を知りうる状況にあるわけです。
他人のDPSを知りうる人間が一体どれくらいエオルゼアにいるのか全く分かりません。
ほんの一握りの人間だけが知りうる状態だというなら、メーター導入に反対している人の意見も頷けます。
私は、既に相当数の方が知りうる手段をもっているかもしれないと思うので、自分自身のDPSについて自覚して、無理のないコンテンツや募集を選択するという防衛策を講じることができるようになったほうがいいと考えます。

個人的には木人のみDPS表示にしてコンテンツでは外部ツールも完全に使えないようにしてしまった方が一番平和かと思います。

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Originally Posted by MMM2

そもそも公式である必要ってのがそんなにないと思うんですよね
PS勢はそこまでメーターほしいならPC移行すればよいですし

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PS4と同じぐらい動くPCなら十万円ぐらいは必要です。
公認ツールならまだしも、
公式で禁止されてるもののためだけに十万円も出せませんよ…
ps4でレイド攻略してると、喉から手が出るぐらいメーターが欲しいです。
結局同じ固定のPC勢のメンバーにお願いして測ってもらったりするしかできなくて、隔靴掻痒の気持ちです。

PS4からPCに移行すればいいって言いますが、移行できるもんなら移行してます
日常生活では安いノートパソコンで十分ですし、ゲームやるためだけに場所もお金もかかるPC環境を整えられる人ばかりだと思わないでほしい

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Originally Posted by MMM2

そもそも公式である必要ってのがそんなにないと思うんですよね
PS勢はそこまでメーターほしいならPC移行すればよいですし

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話がそれるのでツール導入の是非に関わるやり取りは控えて下さい。

どうしてもその話がしたいなら、「PS勢はツール導入の為にPCを買うべきだ」とかそんな感じのタイトルでスレ立ててそっちでやり取りをお願いします。