まあ発端は他言語パーティに入ったのち、SNS見てる間にキックされたって事だから
少なくともスレ主さんに関しては、人種差別というよりも
よそ見により応答すべき何かを無視してしまった、もしくは礼儀を欠いたゆえでしょうから
「（JP PTという意味の）JP ONLY」とか人種差別という問題は当てはまりにくいでしょうね。
「JP ONLY」に関しては、文字数的な問題だけであればパーティ募集の募集言語設定で
・読解 〇完全に読解できる 〇簡単な単語なら読解できる 〇読めなくても良い
・記述 〇完全に記述できる 〇簡単な単語なら記述できる 〇書けなくても良い
みたいなオプションを組み込んで表現したらどうだろうか？
しかしそれとて無視して入ってこられたらしょうがないしなあ・・
JP ONLY という表現について
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10-10-2018, 06:09 PMSoundofsnow
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10-10-2018, 07:45 PMVIVIVIORNITIER
本当は定型文の[日本語は話せますか？]や[攻略方法は分かりますか？]を使えば良いんだろうけどそれだと募集のコメント欄を圧迫するから6文字手打ちのJPONLYを使うって人がほとんどなんじゃないでしょうか？
雰囲気のチェック欄に[攻略方法理解者のみ]や[募集言語でコミュニケーション取れる人限定]みたいな欄が追加されればJPONLY使う人も減るかもですね
これを機にコメント欄の最大数が増えたりしないかなぁ -
10-10-2018, 08:42 PMyuta-Rhapsody
JP ONLYより、ギミック理解ONLYを出したいｗ
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10-10-2018, 10:06 PMAzupero
こういうのってお互いがお互いに配慮できる状況じゃないと意味ないのでは？
日本人プレイヤーにやめてくれ、っていうのなら外国人プレイヤーのはた迷惑なプレースタイルも辞めてほしい。
FF14ではまだ遭遇したことないけど、FF11の時のレベル上げPT真っ最中に外国人プレイヤーが犬の散歩行ってくるから経験値稼いでおいてくれよhahahahaってやられたときは唖然としましたよ。
個人的にはJP Onlyが生まれた過程には外国人の横暴なプレーも原因があると思いますよ。
日本人プレイヤーだけに配慮させるのは逆差別じゃないっすかね？ -
10-10-2018, 10:34 PMno5016
日本のネット黎明期、日本語のみで記載されたwebページにjapanese onlyと表記する風習があり、それがff11にjponlyとして輸入されたのではと推察します。当のjapanese onlyは、「外国人お断り」と誤解され差別表現となりかねないため表現を変えよう！という運動が起こり、徐々に淘汰されて、近年では見かけなくなりました。
ffだけ15年前の悪しき風習を引きずることはないと思います。 -
10-10-2018, 10:41 PMZhar
日本語話者（敢えて日本人とは言いませんが）の側としては
「JPOnly」と募集に一言入れること、それ自体が英語話者に対する歩み寄りな訳で
その表現は差別的に取られる可能性があるので、別の表現にしましょうと啓蒙することは良いことだと思いますが
「JPOnly」が差別表現だ何だと声高に主張したり、その表現を使っている日本語話者を糾弾したりすることは
単なる英語話者の傲慢だと思いますね。 -
10-10-2018, 10:59 PMR-ex推察なのにまるでそれが真実かのような言い方Quote:
Originally Posted by no5016
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10-10-2018, 11:24 PMno5016
使われはじめの経緯は類推ですが、Japanese Onlyが差別表現として排除されていったのは事実ですよ。
また、特に糾弾の意図はなく、一般常識から外れた恥ずかしい表現なのでやめませんか？というだけです。
たまに、バカチョ○カメラという単語を悪意なく使ってる方を未だに見かけますが、それと同じ感覚です。 -
10-11-2018, 01:00 AMkuma-pandemoそうはいっても、ほとんどの英語話者（ゲームプレイヤー含む）にとっては差別用語なんですね。Quote:
Originally Posted by Zhar
「ガイジンお断り」的な差別用語使いながら、「これはFF14の特殊なゲーム内用語で、俺は差別主義者ではない」って主張するのは自由ですが、
その言い訳が受容されるかどうか、モノには程度ってものがありますよとしか。
サッカーでも大事になって、そんなの知らなかったと弁明した事件がありましたが、知らないんでしょうか。
もう全体的に警告のち、使った人はBANすればいいんじゃないですか。それぐらいのわりと刺激的な表現です。
で、こういった「『JP ONLY』という表現を野放しにしているゲーム世界」がグローバル展開するのに支障が無いのかも心配です。
※別に差別用語であることを知らない人を糾弾したいわけでもないんですが、どうしてもそういう感じになってしまいますね。
絶対に使うべきではない表現ということは事実なので、知った時点で素直に改めた方がよいです。 -
10-11-2018, 01:08 AMZballantine
日本人的な、ついこちらから歩み寄ってしまう態度が良くないかもしれませんね。
相手にもわかるようにと気遣ってよく知らない英語を書いて、その表現は世界では差別的だなんだと批判されるよりも、
日本語で「日本語話者のみ」と書いた方が良いかもと思ったり。 -
10-11-2018, 01:34 AMAlcedo
本来募集を上げるときに言語の項目があるにもかかわらず
その言語を理解することができない人がいるのが、そもそもの問題なんですけどね
そいうい人がいなくなればJPonlyなんて書く必要もないんですよねー
言い方はきついかもしれないけど
そういう人の責任でもあるとも言えるはずなんですけどね
だからそれに対して差別と言われる筋合いがなく
自ら差別を生み出したともいえなくはないと思う
ただ日本語しか話せない人たちは言語におけるトラブルを回避するための自衛手段として使わざるを得ない状況になってしまってるのが問題だと思う
MMOがコミュニケーションをとることで成り立つ部分がある以上運営からも言語のことについては、言ってもらいたいなと思う
コミュニケーションが不可な言語のPT募集はお互いに嫌な思いをするだけだよって -
10-11-2018, 01:49 AMZhar表現的によろしくないので、知ってるなら改めるべきだという意見には賛成ですが、グローバル展開どうこうはユーザーにはあまり関係ない話ですしQuote:
Originally Posted by kuma-pandemo
スクエニがそれを気にするならば、クライアント言語設定とは異なる設定のユーザーが募集時に入れないようにする機能を追加するべきです。
知ってて差別表現を利用している本物の差別主義者はともかく、英語能力が拙劣なだけで差別主義者呼ばわりされたらたまったものじゃありません。
この話の元々の問題は、本来システム的に使用言語を表明する手段があるにも関わらず、
それを無視して日本語でコミュニケーションが取られるであろう募集に飛び込み、攻略を崩壊させる一部の迷惑な英語話者がいることが
事の発端であるということを念頭に置くべきです。
（余談ですがだいたいこのゲーム内で、人種差別的な感情を持つユーザーが問題になるほどいるかどうかすら疑わしいですがね
ゲーム内で差別される要素があるとすれば、プレイヤースキル、DPS、不遇ジョブ、そんなものの方が遥かに大きいでしょう。
いずれも中の人の人種・国籍なんかは一切関係の無い話です） -
10-11-2018, 02:02 AMRebutia何回も起こってるのに結果として変わっていないということはQuote:
Originally Posted by sijimi22
変える必要性がないことの証明じゃないですか
今回も説得力のある変える必要性が出ずに、そのままで終了になりそうですね -
10-11-2018, 03:28 AMJubko
うーん、
何度か書いたのですけど、正直思うところは募集主が｢JPonly｣をどんな意味合いで使おうがそれは募集主の自由なんだと思います。それが極端な話、人種差別的な思想だったとしても募集主には海外プレイヤーと一緒にプレイしたくない諸々の経験と事情がある。だからそれをフィルターする要項で募集する。その要項に納得出来る人が募集に参加してコンテンツに挑む、それだけの話。それに納得出来ないなら参加しなければ良いんです。
｢JPonly｣の表現が差別的だと言うなら表現を改めると言う動きはあって然るべきと思いますが、そうやって日本人プレイヤーのみが一方的に海外プレイヤーへの配慮を強いられるのはもんやりとします。
文化や価値観の違いはあるとは言えCFRFで日々マッチングする多くの海外プレイヤーの自由極まる振る舞いは正直こちらから見れば嫌がらせの類のそれに見えてしまいます。それを高難度などでやられたらたまったものでは無いと感じる事はごく自然な話だと思うんですが。
受け入れる側も受け入れてもらう側も時間をかけて落とし所を見つけていくしかないんですよ。片方だけにヤメローリカイシローでは永遠に状況は変わらないでしょうね。 -
10-11-2018, 04:17 AMSyouBin
JPonlyを日本語話者のみ！と言う意味で使うなら、入ってきた海外の方に対し、日本語でコミュニケーションを取った上、で受け入れるか受け入れないか判断するべきだと思います。
スレ主は入って早々に蹴り出され、【日本語で】理由を聞いたのに無視された訳です。そもそもこれ入った人がEの人で第一声が無かったから蹴ったんでしょ？
もしJだったら蹴って無いですよね？私自身、入って早々にトイレ行って、戻ってから挨拶と理由を事後報告する事有ったけど、蹴られた経験無いですし、第一声が遅れて蹴られてる人を見たことがありません。
この時点で日本語話者のみとか関係無いですよね？日本語が話せるか話せないかはコミュニケーションを取らなきゃ分からないのに、取る以前に切り分けたい訳でしょ？
だったら最初から日本語話者のみと言わず、日本人のみと言い切れば良いのに！
JPonlyは日本語話者なら入れるよ！こんなスタンスで居るから、スレ主は今まで通り募集に入って、蹴られて嫌な思いをした訳でしょ？
日本語話者のみと日本人のみ。この二つの意味を別けて表現しようともせず、相手に高い日本語力を要求して、明らかに日本人と外人を分けたいくせに、それでも【JPonlyは日本語話者のみと言う意味ですよ！】などと綺麗事を謳う理由って何なのでしょう？
入る前から日本人のみってわかってたらスレ主も入らなかったんじゃないかな？ -
10-11-2018, 04:24 AMZharスレ主が募集から蹴られたというスレ主の個人的な体験と、直近で行われている「JP Only」という表現の是非に対する議論は分けて考えるべきかとQuote:
Originally Posted by SyouBin
傍から見ると、スレ主が蹴られた原因は無反応だったことが一番大きく、その後片言の日本語を見て募集主が不安に思ったという点が大きいように感じられます。
スレ主は自分の国籍・人種（？）が問題だったと受け止めたようですが、そうじゃないのではないでしょうか。
私が募集主だったとしても、参加直後に10秒も無反応な人が募集に入ってきたら不安になりますよ。しかも10秒というのもスレ主の自己申告で本当はもっと長かったかもしれませんしね。
CF/RFならいざ知らず、他人様の立てた募集に入った側が、いきなりSNS見てて放置とかなんじゃそりゃって話です。言葉遣い以前にプレイマナーの問題では。 -
10-11-2018, 05:40 AMSyouBinプレイマナーですか…Quote:
Originally Posted by Zhar
であれば、募集に入って無反応だった時点で、使用言語の種類に関わらず蹴られるべきなのでは？
私自身、第一声が遅れて蹴られた事は無いし、無反応で蹴られてる日本人を見たことがありません！
しかし、無反応で蹴られてる外人は見たことが有ります。
さて、プレイマナーとは一体何なのです？
SNSを見ていた事とトイレに行っていた事の差？Webカメラでも着いてるの？
互いに無言だった場合、両者の間にどんな差が有ったのでしょう？
互いに無言だったなら、日本人だから日本語を話せる。外人だから日本語を話せないかもしれない。そう判断するのでしょ？
話せるかどうかの事実確認をせずに、JかEかの先入観で決めるんじゃないんですか？
最初にも言ったように、使用言語以前のプレイマナーの問題なら日本人、外人問わず無反応なら蹴られてなきゃおかしいでしょ！ -
10-11-2018, 06:09 AMLily-F
何をそんなに怒っているのです？頭に血登りすぎでしょ。
PTに入って無言だったら蹴るリーダーと蹴らないリーダーがいるだけの話でしょ。
そこに国籍や言語なんて関係あるのかな？
仮に差別があるとしたら、それは蹴るリーダーが「挨拶しない奴はクソ」っていう挨拶しない奴差別なだけでは。
SyouBin氏の仮定を立証するには
1.Eだから無条件に蹴る。Jだから無条件に蹴らない。
2.Eで無言だから蹴る。Jで無言でも蹴らない。
3.Eで日本語で挨拶できても蹴る。
これらの事象のみが起きている事を証明しないと立証できないと思います。
”使用言語以前のプレイマナーの問題なら日本人、外人問わず無反応なら蹴られてなきゃおかしいでしょ！”
とのことですが、おかしいのは上で挙げた、1,2,3を行うPTリダのマナーであって、JP onlyの文化全体とは何ら関係ないのでは？ -
10-11-2018, 06:11 AMnikry
何をそんなにエキサイティングしてるのか知りませんが
まず募集主が別人ですな。Quote:
Originally Posted by SyouBin
JEDFは国籍ではないのだからその理屈はおかしいQuote:
Originally Posted by SyouBin
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10-11-2018, 06:16 AMSyouBin
JPonlyという表現をやめろと言いたい訳じゃないです。
日本人のみでPTを組みたいなら、JPonlyで良いと思ってます。
ただそこに日本語話者のみと言う意味は要らないでしょ？
日本語話者のみでPTを募るなら他の表現をすればいい。完全に別ければ問題も減るでしょう。
日本語話者で募集したいからJP PTにするとか。逆にJPonlyで募集してるプレーヤーは、胸を張って日本人だけで募集してます！って言えば良い。
日本人同士でPTを組むことに意を唱える気は全く無いけど、日本人同士でPT組みたいからJPonly使ってるのに、建前上【JPonlyは日本語話者のみと言う意味ですよ！】って言ってる事にモヤモヤする。
大体の人が【JPonlyは日本語話者のみと言う意味ですよ！】という意味で使ってる割に、相手の言語能力を測る前に決着をつけたがってる。その姿勢にモヤモヤする。
完全に二つを分けて、JP PT(その他表現)は日本語話者。 JPonlyは日本人のみって使い方を外人にも理解させれば良いんじゃないでしょうか。
そして日本人も建前とか抜きにして、JPonlyは日本人のみって意味ですよ！日本語話者で良いなら別表現使ってますよ！って言い切ればいい。 -
10-11-2018, 07:12 AMLily-F
カリフォルニア生まれ十勝育ちの友人がいるので、私にとっては国籍は最早どうでもよくて。
確かに、JP onlyには日本語話者である事以外にも、日本人的なマナーや教養があることが期待されていると個人的には思います。
日本人的なマナーや教養とは
・パーティ中に突然BBQ始めたりしない事。
・パーティ中に女性キャラを口説いたりしない事。
・パーティ中に無断で離籍しない事。
etc..
小学生でもできる最低限の事を期待しています。でもそれができない人がいる。
画面の向こうに自分と時間を共有している人間がいることを忘れてしまっている人がいる。
それが外国人だったとしたら「やっぱ外人は自由すぎて俺にはあわねーわ」と決めてかかる人がでてもおかしくないと思います。
でも、日本人にも自由すぎる奴っていますよね。相手の心情を慮れない、キツすぎる言動をしてしまう奴とか。
そういう奴を締め出すために「ギスギスＸ」が生まれたわけですが、果たしてギスギスＸは差別主義に含まれるのでしょうか？
私にとっては、"JP only" と "ギスギスＸ"は殆ど等価です。もちろん一個人の意見です。
要するに、「俺が作ったパーティを荒らす奴は排除する」ですから。
ただ、このスレにおいて、"Only"という単語が日本人が思っているより遥かに排他性の強いワードだということが露見したので、こちらもこちらで表現方法は考えなきゃいけないのかなと。いきなりBBQやるやつに日本人表現自由すぎｗｗ とか言われたくないので。 -
10-11-2018, 07:39 AMsigure005
結構前からスレ主さんの発言がないけど、たくさんのお返事をもらって今は考え中かな？
JP only の募集に入って何度かキックされた経験から、このスレができたようですが、スレ主さんが問題としている件の解決は、スレ主さんが行動を変えることだと思います。
あなたはキックされて悲しい思いをしました。
あなたと同じような思想と経験を持っている人の為に、あなたからEN/JP OK!PT募集をしてはいかがでしょう？
あなたが今回声をあげてくれたことによって、私はJP onlyが強い意味にとられることを知りました。ありがとう。
ただ、あなたが不満をもっている問題は、あなたがPT募集を作り続け、日本語が少し話せる人でも無事に攻略できるという経験を、たくさんの人にしてもらうことが解決につながると思います。
他人の思想を変えるには、まずあなたが行動でしめしましょう。
周囲の人が変わることを望んで待つより、きっとあなたにとっていい方向にいきますよ。
悲しい経験に負けずに、楽しいエオルゼアライフを！
(この文章の書き方で分かりやすかっただろうか…伝えるって難しい) -
10-11-2018, 07:54 AMnikry
根本の原因は、
ロンチ直後に負荷対策に失敗してコンテンツファインダーを停止させ
場当たり的に日本DCを3つにグループ分けして、言語的に人口の偏りを作り
マッチングしないようなら話せない言語にもチェック入れましょう、と、CFのUIに書く
と、ここまでやらかして、あとはずっと放置してる運営ですけどね。
JP onlyを付けてでもちゃんと日本語PT作りたいって心情も理解は出来てしまいます。
まぁ一度、余裕がある時に、JP ptにしてみて、困った人やっぱ来るかどうか、試してみてもいいのでは。 -
10-11-2018, 07:55 AMItezora残念ながらトンベリで上記の記載は悪手です。Quote:
Originally Posted by Zballantine
日本語で「日本語話者のみ」なんて書いても外人さんはさっぱり理解できないので逆にPTに入ってきてしまう可能性を高めます。
英文であることが相互理解を高めていると私は思って居ます。
「JPonly」は言語区分じゃなくて、本音は人種差別なんだろぉ？って一部ホットな論調が出て居ますが、ことトンベリにおいてはそんなこたぁ～無いです。
「JPONLY」の記載でレイドを募集していて「ニホンゴイケマス！PTOK？」ってな感じで聞かれ、またご一緒したことは多々有りますが
「なに人種差別してんだ、このララカスが！」ってな感じのお叱りや苦言は一度も頂戴したことが無いです。
許容出来ないなら普通はBLするでしょうね、普通は。
このフォーラムを受けて、昨夜の零式募集分を「JPONLY」からtabの「日本語は話せますか？」に変えてみたんですけど
なんだか逆に海外勢を煽っているような文面に私は感じてしまってモニョりましたね。慣れれば気にならなくなるのでしょうかね・・・
あとスレ主さんは自分がPT加入時にSNS見てて挨拶無しで蹴られた、って点を全く落ち度として認識しておらず（聞かれて無視した方も大概ですが）
この一点が既に私がトンベリで交流体験してきた日本語話者の海外の方とかなり剥離しているかな～、って感じました。
FFXI時代に良く揉めた「自分本位な海外勢」のテンプレみたいな人柄かな。良くも悪くも海外の人、って感じ。
日本語を流暢に扱えるレベルが高ければ高い程、中の方を「本当に海外の人なの？」って感じる程に様々な点で日本人的です。
ギミックミス時の謝罪や、挑発マクロの文面、lolではなくｗを使う、とかね。
スレ主はフォーラムで我々日本人に「JPonlyは差別じゃないの？」って問うのも結構なんですが
トンベリ在住の海外の日本語話者の方々に「JPONLY」っていうあの募集文、あれ人種差別だよね？って聞いてみると良いと思いますよ。私も非常に興味深いです。
トンベリに住まう多くの海外勢が「あれは差別だね！」って口々にするならば
もっと大規模な運動やムーヴメントにして運営を巻き込んでの議論やシステムの改善に漕ぎ着けても結構だと思いますよ。
逆に「あぁ、あれは文面こそJPONLYだけど日本語可能な方で、って意味合いみたいだよ」って意見が多数ならば「わかりにくい文化だな」程度に思って頂ければ幸い。
JPonlyが差別的な英文だと強く認識していないで長年使用してきている日本人勢と
Jponlyが「日本語話者で」っていう意味合いだと理解していなかった海外勢との「相互理解不足」っていうだけの話。
どっちも知ることの出来る良い機会にはなりましたが、今更この話題が人種差別に繋がるか？
と聞かれれば「うーん、みんなゲームでそれどころじゃないかもね！」って感じ。トンベリってそんな所ですよ。 -
10-11-2018, 11:46 AMCQC
どのくらい時間あけて聞いたのかわからないけどサーバー内募集ならコンテンツ入るとテルは使えない相手に通知も行われないのでわからない可能性あり。サーバー間募集はPT募集が人数揃うか取り下げられるとテルできなくなった気がします、なので一概に無視した方が悪いとは言えないでしょう。無視というか知るすべがない。
スレ主の問題は差別以前に挨拶という基本を怠りそれを自覚してないことです。
まず基本的なマナーを守るようにして欲しいですね -
10-11-2018, 12:12 PMGinchu
別スレッドからですがポリシーの変更があるみたいですね。一部引用します。
これまで差別的とまでは思われていなかった事象にも介入が強まる可能性があるとのこと。Quote:
Originally Posted by Foxclon
JP Onlyがどう扱われるかわかりませんが、子供の遊び場ではないのですから、問題になる前にプレイヤー間でできる努力はした方がいいんじゃないでしょうかね。 -
10-11-2018, 12:47 PMricht
JP only に差別的な意味合いが含まれている以上
JP pt に変えるってのはどうですかね？
これなら日本人同士で組みたいという意味になるし
jp onlyより強い意味になると思います
また文字数も節約
日本語が分かればOKなら
JP lang でよいかと思います
日本人のみで組みたければ
JP pt -
10-11-2018, 02:08 PMAlterEgo
うーん、(日本人からみて)JPonlyが一番効果があるから使われてる訳で、JPPTに置き換えてもJPonlyより効果がなければ、結局は意味無くなると思います。
仮に禁止になっても、他のより排他的な「強い言葉」が作られるか、ＰＴ入ってからの選別が厳しくなるだけかと。
単にその言葉が使われるのがよろしくないor気に食わない、と言うのならそれでも良いでしょうが、Jponlyが嫌と言う方は、本当にその言葉が使われるの"だけ"が嫌なのでしょうか？ -
10-11-2018, 02:42 PMrichtJP ptは海外の人により強い効果があるかどうかなのでQuote:
Originally Posted by AlterEgo
基準はこちらではなく、海外プレーヤになります
また何人か、海外プレーヤーに直接聞いてみたところ Jp ptのが分かりやすいとの返答がありました
もちろんその可能性はありますが
差別用語を用いたならば差別だといわれても仕方ありませんが、それ以外の単語を用いたなら区別だと言えばよいと思います
差別と区別は違います
と言えばいいと思います -
10-11-2018, 02:44 PMA_Lo_e
まず大前提として、
自分が人からやられて嫌な事は、
相手にもやらない事ですね。
その上でシステムを持ってきても、
難しい面があると思います。
例えば、定型文に、
「日本語は話せますか？」とかありますが、
これはこれで日本語を話せる人には、
少し嫌味に聞こえてしまう事もあるそうです。
JPonlyもこれと似ていて、
日本で暮らして日本で育っていると、
特に深い意味無く当たり前のグループですが、
他の国の人からすると、
なんか差別に感じてしまうそうですね。
個人的な要望は、
JPonly自体の名称を、
「話せる言語」→「JP」→「ビギナー」or「母国並み」
などに程度に合わせて選択できるものを、
システム側から改める余地はありだと思います。
ただ完全なシステムも存在しないですし、
作る側が想定してない事が、
実際に起きてしまうのもMMOの特質です。
拙いチャットでも良いので、
悪気はありませんでしたとか、
誤解を生んでご免なさい！から、
次への一歩が始まる場合も多いと思います。 -
10-11-2018, 02:54 PMKarins
JP Only自体はFF11から使われていたフレーズだったと記憶してますが
差別用語として扱われるというのは、時代が変わったからですかね。
それはともかく、日本人だけで話し合っていてもしょうがなくないですか？
JP Onlyを見てどのように感じるのか聞いてみてもいいんじゃないでしょうかね。
大勢の人がそう感じるのかどうか。 -
10-11-2018, 04:21 PMsijimi22説得力があるないなのか、そもそもフォーラムの内容がすべからく公知され全体にQuote:
Originally Posted by Rebutia
広がってるようなものなのかは押して知るべしでしょ。
何より、運営に側からすれば変える必要ないんだもの。「認識」の違いでしかないわけだしね。
不快に思う人が居るなら変わる努力をすることを否定すべきじゃないと思うんだけどね。
この件の場合は「双方共に」考えるべき話。 -
10-11-2018, 04:28 PMxxSouxx
今回の問題とは別に（というか、今回のはスレ主にも落ち度がある話なのに無理矢理日本人が差別的とかって話に結び付けているとしか思えなくて私としては不快）
英語話者が日本語文で募集してるハイエンド攻略に飛び込んでくるという、双方メリットがなさそうなことが起きているそもそもの原因を解決しないとどうしようもないのでは。
トンベリに英語話者が集中しているとはいえ、その絶対数は少なく、自分が攻略したいコンテンツのRFではシャキらず、募集がほとんどないとかって話ならば、JP募集に飛び込んでくる人たちはワラにもすがる思いで参加しているのかもしれない。
JPセンターにおける英語話者人口を今後どう扱うのか、SEが根本的な解決をしないとプレイヤー側でなにをやっても限度があるのでは。
（英語話者のみJPデータセンター外のPT募集に参加できるようにしたところで、今度は回線の遅さからあっちのPT募集主に「EN DC ONLY」とかって書かれたりしそうだけどｗ） -
10-11-2018, 04:33 PMNyanko14
全部を全部見てないけど、まずはUIにある、言語圏マークの意識の統一化はしてもらうとこからかな？
日本人にとって、Jマークは日本語が話せる人が前提だけど、海外はその言語圏の人と遊んでも大丈夫って認識だったはず
(いつかのPLLで開発側も同じ発言をしてたような)
そこをまず統一した上で、どの国の人とも遊べる人は遊ぶだろうし、それが難しい人は、同じ国の人同士で遊ぶ
(説明のいるコンテンツがあるから、自分も英語で話をしろ、はゴメンナサイ…)
外国人に嫌な思いをした人もお互いいるから、一方の国の意見だけ採用出来ないから難しい問題ですねぇ
(自分が昔いた鯖は、台湾系の人が日本人と偽って入ってきて、ロットルール無視して取り逃げするのが多かった
通報しても何の意味もなかったので、日本人多めの鯖へ移りましたけどね(･ω･)) -
10-11-2018, 04:52 PMRichardMullard
いつだかにJリーグで、サポーターがJapanese Onlyという横断幕を掲げていたチームが罰則を食らったことなんかがありましたよね。
日本で暮らしているとピンとこないですが、やっぱり表現としては不適切なんですよ。
ぼく自身エレ民なので、日本語を書けない／読めない人が募集要件を満たさないパーティに突っ込んできた経験は幾度となくありますが、それと不適切な表現をすることに何か関係ありますかね。
この書き方はまずいかもね、次から気をつけるよ。で終わりじゃないですか？ -
10-11-2018, 05:27 PMricht
いままでそれほど問題になっていないのは表面化していないからだと思います
FF14の海外プレイヤーは JP only という言葉が差別ではなく区別だとわかっているから、あまり問題になっていないと思います
しかしながら、これが第三者の目に留まったとき 一気に炎上する可能性があると危惧します
Ｊリーグの件、芸人が黒塗りした件、ホ〇男田ホ〇男の件
以前は問題になっていなかったが、急に炎上して運営側、制作側が謝罪に至ったケースは多々あります
jp only が第三者の目に留まったとき スクエニが謝罪 なんてことになりかねないと危惧します
ので JP pt としたほうが良いのではないでしょうか
また、このスレ主の件ですが
JP pt という募集に入ってこの投稿があった場合
それはスレ主に問題があるだけで差別ではないと言われて終わりなきがします
jp onlyに差別的な意味があるので、スレ主は人種差別なのか、自分の行動に何か間違いがあったのか？
という投稿のように思えます -
10-11-2018, 05:53 PMRukachan
公式的に「JPONLY」が差別用語の指定で告知されるまでは排除するの難しいと思います。
また外国の方が日本の人限定で参加募集している事を理解できるような言葉の表記方法をちゃんと示してくれる事を望みます。
あといい加減に「言語設定の厳粛化」をするべきだと思います。
言語設定する場所があるのにJP部分が言語設定されていない方がぽんぽん入ってくる状況では加入して数分間も無言であれば
PTから脱退させられても募集主からは募集文の分からない人と判断されて仕方ないと思います。 -
10-11-2018, 06:22 PMnikryややこしく誤解しやすいところなので、知ってるかもしれませんが一応Quote:
Originally Posted by Rukachan
その一見Ｊに設定していない人はＪを設定しているんですよ。
どういう事かというと
CF申請の言語設定と、個人の言語設定は別なんですね。
そしてコンテンツ内でパーティ情報から確認できる他人の言語設定は後者なのです。
そしてコンテンツファインダーがマッチングで参照するのは前者。こちらを確認する手段はありません。
つまり
自分 CF言語設定 Ｊ 個人言語設定Ｊ
他人 CF言語設定JE 個人言語設定E
という状態なのでマッチングしてます。
コンテンツファインダーのマッチングシステム自体は一応仕事はしてて、CF言語設定がＪとEの人はマッチングしないらしのですけどねー
徹頭徹尾意味不明な仕様だと思ってますけどね。 -
10-11-2018, 06:30 PMLycolilyこの仕様を悪用して日本人が言語FチェックにしてCF申請をし、Fチェックをした日本人同士を意図的にマッチングさせるとか言う手法もありますね。Quote:
Originally Posted by nikry
正直自分の言語以外で申請できなくして欲しいです。
PT募集するとき毎回J以外を外すのも手間ですし。
それだとマッチングしないなど、こっちの知った話ではありませんから。
JPDCは日本人の為のDCとして機能させて欲しいです。
日本在住の外国人（永住者、帰化者、二世などを問わない）や近隣国のことなど正直知りません。 -
10-11-2018, 06:50 PMnikry1プレイヤーとしては正直な意見だと思います。Quote:
Originally Posted by Lycolily
新生ロンチ時代にもさんざんフォーラムで話題になったもので、
じゃあクライアントの言語でしかシャキらないようにしてプレイヤーがマニュアル変更できないようにすべきだ、とか
本当にその言語が喋れるのか試験を入れよう、とか、いろいろ出てはいましたが、まぁこの通り放置されてますね。
現状のままで厳格化をすれば本当の意味で息の根が止まるのはトンベリ鯖のないサーバーグループにいる非日本語話者でしょうね。
そんな、客に直接的にゲーム進行不能を押し付けるような事、出来るわけがないんですよね。
(エレ民はずっとされて来たとか言わない)
私が思うのは、日本DCを3グループ再統合して、少数派の言語の人口を最大化した上で、使える言語を設定しましょうね、と罰則なしでアナウンスする事かなと思っています。
現実味があると思ってるわけではないし、だからこそ詰んでると思ってますけどね。