"Jump Potion" Beitrag von Naoki Yoshida

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Originally Posted by Yukiko

Populismus vom Feinsten!
Ich habe 500 Leute gefragt
Wer raidet ist immer schlecht
Ich spiele seit der Beta
Früher war alles besser
Ich arbeite bei SE

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Also sorry, aber das ist doch wieder Quatsch vom feinsten. Auch wenn der Content diesmal recht leicht geraten ist, aber selbst den bekommt man aus eigener Kraft nicht down, wenn man nur eine Taste drückt. Und ich glaube dir einfach nicht, dass du wirklich permanent nur auf Spieler triffst, die sich das gekauft haben. So groß ist der Anteil an Käufern nun auch nicht, wie er dafür sein müsste. Vor allem müssten sich diese Spieler ja alle das Gil gekauft haben, da man Rotationen ja schon beim Handwerkern lernt (die brauch man ja schließlich um sich Gil ehrlich zu verdienen). Dementsprechend weiß man ja auch, dass es die Kombination von Skills ist und nicht nur einer mit der höchsten Potency. Also nein, kein Mensch glaubt dir deine Behauptungen. Blacky hier doof anmachen, dass er den SMN nicht könnte, ist an deiner Stelle auch nicht so gut. Dein eigenes Können ist hinreichend bekannt und nichts worauf man stolz sein sollte.
Auch wenn ich zur Jump Potion noch keine wirkliche eindeutige Meinung habe (beide Seiten haben gute Argumente), finde ich zumindest, dass man die Klasse besser lernt, wenn man sie levelt und nicht mit 60 anfängt. Es ist schon ein Unterschied, wenn ich Stück für Stück einzelne Skills und Kombinationen lerne als wenn ich instant 30 Skills hingeklatscht bekomm und mir dann was daraus basteln soll. Klar verändert sich die Rota auf 60 teils stark, aber man hat doch dann zumindest eine grundlegende Ahnung, was die einzelnen Skills bewirken. Die wenigsten NEUEN Spieler (Veteranen hier mal aussen vor gelassen) werden Lust haben, sich alles einzeln durchzulesen und dann nochmal grob eine Stunde sich hinzusetzen und eine Rotation zu googlen oder sich gar selbst eine zu basteln. Sie wollen dann einfach loslegen und spielen. Schließlich haben sie ja auch die Option gekauft, um eben genau das nicht machen zu müssen. Sie wollen alles überspringen und sofort loslegen. Bei Veteranen mag das wieder anders aussehen, da sie eben meist schon wissen, wie das Spiel funktioniert. Für uns Veteranen mag es funktionieren, eine Klasse erst ab 60 zu lernen. Der Neuling ist mit der Menge an Skills aber sicher erschlagen. Also wird er erstmal den Weg des geringsten Widerstandes gehen und einfach irgendwas drücken. Den Weg des geringsten Widerstandes ist er mit der Potion ja schließlich schon einmal gegangen. Also werden auch einige dabei bleiben. Einige werden sich sicher hinsetzen und sich ausgiebig mit der Klasse beschäftigen, aber einige werden auch auf diesem Weg bleiben. Und der Anteil derer wird mit Einführung der Potions eben auch größer sein. Im Prinzip fände ich es schon besser die Klassen durch leveln zu lernen. Allerdings kann ich die andere Seite auch verstehen. Bis Stormblood ist eben eine Meeeeeenge an Quests zu erledigen. Nachträglich zu entschlacken wird technisch wohl nicht so leicht umzusetzen sein. Daher ist es schon eine bequeme Möglichkeit, Neulingen schnell den Zugriff auf fast alle Möglichkeiten im Spiel zu geben. Mir macht leveln Spaß, aber steht eben nicht jeder drauf. Bei einem meiner Twinks hab ich langsam auch keinen Bock mehr auf die Story. Dieses ewige Hin und Her Gerenne nervt langsam echt. Die Story Potion würde ich da schon kaufen.

Es hat also schon beides seine Vor- und Nachteile, so richtig entscheiden kann ich mich noch nicht. Aber dass man die Klasse als NEULING auf instant 60 genauso GUT lernt wie Stück für Stück lernen, das mag ich doch arg bezweifeln.

Edit: Sehr gut beschrieben:

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Originally Posted by AmeliaVerves

Wo schon alle vom SMN reden mag ich gerne meinen Senf dazugeben. :P

Ich bin (mittlerweile) Main SCH, hatte mit SMN also erstmal nicht viel am Hut und hab erst nach ein paar Leveln >30 überhaupt erst realisiert, dass mein SMN mitlevelt.
Ok... nichts bei gedacht, ist ja ganz nett.
Hab mir den Jobrkistall für SMN auch erst Wochen nachdem mein SCH 60 war geholt, weil ich irgendwann dachte: "Na, da haste 'nen Range auf 60, kannste den nehmen wenn mal kein Heal-Spot frei ist. Ist ja easy."
... Ich hab den SMN ausgestattet, hab meine Skills sortiert (oder zuminderst versucht...), bin 3 Dungeons gelaufen und seitdem vergammelt er... Mega ätzend!

Hier! 30 Skills! Nimm! Viel Spaß!

Prinzipiell ist Vieles ähnlich. Vieles aber auch nicht.
Für mich persönlich war diese Überzahl an Skills die mit einem Mal da waren SO ein großer Abturner, dass es mir das Interesse genommen hat, mich näher damit zu beschäftigen (vielleicht in der Zukunft irgendwann mal...).

Wenn ich mich also mal in die Lage von einem blutigen Anfänger versetze, bin ich ja fast schon end-genervt. (Ich kannte die HRM Skills ja immerhin schon...)
30 Skills, bin ich Heal? Tank? DD? (WTF ist das überhaupt?) Ok, mal durchlesen! Ok... Schaden über Zeit... eh? Attacke-Wert. Ok. Ja, hm. Und was mach ich jetzt damit?! Aktivierungszeit? Reaktivierungszeit? Whuuuuut?!

Ungefähr so war es wohl bei Vielen am Anfang. Nur sind wir dann losgestapft und haben mit einem Skill Marienkäfer getötet, haben nach und nach ein paar Skills dazu bekommen und haben das so nach und nach rumprobiert, bevor wir dann mit vielleicht 8 Skills durch Sastasha gestolpert sind. Und nicht mit 30 Skills durch einen lvl60 Dungeon!

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Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques

Aus dem Zusammenhang gerissen.

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Ich weiß jetzt zwar nicht, wo ich was von MCH, DRK oder AST geschrieben habe, aber ok. Ich kann ja leider auch nur was für das, was ich schreibe und nicht dafür, wie du es verstehen willst. ^^

Die Quintessenz war zwar eigentlich: So viele Skills auf einmal können einen Neuling überfordern und abschrecken. Sogar sehr leicht, also ist es ungünstig die Person so einfach im Regen stehen zu lassen, ohne weiterführende Hilfe in Form einer Übungs-Arena oder Sonstigem.

Vermutlich zu viel Höcksken -> Stöcksken. Viele lesen ja nur und reagieren dann eher rudimentär, anstatt Gedanken weiterzuführen. :o


Ps.: Es ist sehr erfreulich, dass du so ein Naturtalent bist und dir alles zufliegt, was Klassenverständnis und Spielweise angeht. Das fehlt mir offenbar. Entschuldige, dass ich da nicht so talentiert bin wie du, ich gehe in die Ecke und schäme mich ein wenig, wenn du dich dann besser fühlst. ;)

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Originally Posted by AmeliaVerves

Ps.: Es ist sehr erfreulich, dass du so ein Naturtalent bist und dir alles zufliegt, was Klassenverständnis und Spielweise angeht. Das fehlt mir offenbar. Entschuldige, dass ich da nicht so talentiert bin wie du, ich gehe in die Ecke und schäme mich ein wenig, wenn du dich dann besser fühlst

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WTF?! Habe ich dich als schlechten Spieler hingestellt? O.o
Wenn ja war es nicht meine Absicht.

Mir ging es darum, dass dir auch bei diesen Klassen direkt recht viele Skills gegeben werden, im Gegensatz zu anderen Klassen mit denen man auf Level 1 beginnt.

Natürlich kann es Leute überfordern auf 60 anzufangen, das wird auch einigen so gehen, nur müssen sie sich diesem Riskio bewusst sein, wenn sie zu Jump-Pots greifen.

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Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques

snip

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Das stimmt. Man bekommt mehrere Skills auf einmal.
Aber der entscheidende Unterschied ist, dass diese Klassen erst mit dem Add-On zugänglich sind, also musst du vorher schon eine Klasse "händisch" auf lvl50 gebracht haben.
50 Level in denen du die Grundprinzipien des Spiels erlernt hast.

Das entfällt komplett wenn du ins Spiel einsteigst und instant auf lvl60 bist, ohne je einen Marienkäfer getötet zu haben.

Die witzigste aussage hier war:

In korea und china funktioniert auch

Nur weil die von der brücke springen müssen wir europäer nicht.
Ich persönlich bin absolut gegen die pots, für mich ist sowas wie bezahltes cheaten

Wer mmorpg spielen will, muss viel zeit investieren und ich les hier 4 jahre story...der durchschnitt spielt vll nur 2-4 std am tag und schafft es binnen 3 monate alles von der story zu machen, rest geht nur mit hilfe der gilde bzw der community, welche sich fast eh nur aufs neuste stürzen, hier muss auch der alt content mit einbezogen oder neu gestaltet werden

Stagnierung find ich amüsant...lieber eine stagnierung als achterbahn wo am ende noch weniger ist wie zu beginn

Aber eines steht fest:kommen die pots wirds p2w und man kann direkt auf f2p umsteigen

Ff xi schaffte es zu überleben ohne ps4 crossover, würde das noch kommen wäre es für xi ein megaschub.
Nur ff xiv vergeigt es so ziemlich mit statistiken und weltmarkt, als innovativ zu bleiben

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Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques

Snip...

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Deswegen schrieb ich ja "Ich nehme an..." denn dieser Begriff Endgame wird so oft gebraucht und jedesmal für was anderes.

Und ich denke jeder hat damals mit 50 und später mit 60 seine Klasse wirklich gelernt zu spielen, aber deswegen kannst du doch nicht sagen das alles was du bis Level 50 bzw. 60 gelernt hast, man einfach wegwerfen soll, da es einem sowieso nichts nützt, denn so lese ich diese Sätze.

Sicher man musste ständig Anpassungen vornehmen, umbauen, testen etc. Aber deswegen fängt man doch bei 50 bzw. 60 nicht wieder bei 0 an.
Dein jetziges Wissen und Können basiert doch auf deiner Erfahrung die du gemacht hast, während du die Klasse aufgebaut hast, oder etwa nicht?

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Originally Posted by Amaret

Nein ist er nicht, denn das tust du wenn man sich dein Profil so anschaut.

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Das muss ich jetzt nicht wirklich verstehen oder?

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Originally Posted by Grimmjow_Jaegerjaques

Viele sollten man auf sich selbst schauen, also ich für meinen Teil war, bis ich Level 50 wurde, KEIN guter Spieler, das würde mir zu SB genau so gehen, wenn ichvon 1-70 leveln müsste.

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Definiere bitte "Guter Spieler"?
Ein guter Spieler ist für mich ein Spieler der ,mit dem auf dem Level verfügbaren Mitteln (Skills), das beste rausholt.

Als ich mit dem Druiden angefangen hatte, hab ich mich recht früh mit dem Stance Dancing auseinandergesetzt. Die erste Instanz bei der ich mich daran versucht hatte war Sastasha. Mit der Zeit hat das dann immer besser funktioniert und mittlererweile klappt es als Heiler ganz gut.
So ähnlich war es dann als ich, mit dem Paladin, Schildeid bekommen habe. Nach einer Weile habe ich versucht auch mal vom Schild- zum Schwerteid zu wechseln. Das hatte bisher aber leider noch nicht ganz so gut funktioniert, ich denke aber mit der Zeit bekommt man auch ein Gefühl dafür.

Im Grunde ist deine Behauptung aber Käse, weil du im Endgame auf die Erfahrungen zurückgreifst die du während des Levelns gemacht hast.
Du weisst dann schon so ziemlich wann du welchen Skill einsetzen kannst und wann nicht und kannst so dann auch die "neuen" Skills etwas besser einschätzen.
Aber die Erfahrung müssen Spieler, die schon auf Level 60 einsteigen, erst noch machen.

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Originally Posted by Sorley

Snip

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War Druide deine erste Klasse? Wenn ja, bin ich wirklich beeindruckt :)
Ich habe den Druiden erst gespielt, als ich den Paladin und den Ninja bereits auf 50 hatte. Da war Stance Switch angesagt, nur bezweifle ich, dass neue Spieler, die den Druiden spielen, direkt Schaden machen werden.
Ja wenn wir momentan eine Klasse leveln, wissen wir auch auf 60 wie sie funktioniert, das trifft auf Neulinge die nur eine Klasse auf 60 spielen nur meist leider nicht zu :/

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Originally Posted by Gordon_Wolff

Ein undurchdringbarer Block!

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Boah Gordon!

Ich lese mir deine Beiträge immer gerne durch weil du eigtl immer was gescheites zu sagen hast aber gewöhne dir doch mal an ein Absatz zu machen oder sinnlich getrennte Abschnitte mit einer freien Zeile auch optisch zu trennen!
Kann doch nicht sein, dass ich mir hier schon bald ein Lesezeichen an den Monitor halten muss weil ich 10 x die selbe Zeile anlese XD

Böser Gordon!

Oh man, das wird hier langsam sogar noch besser als die Parser und Heilerschaden Diskussionen xD

To Topic:

Wie schon ein oder 2 mal hier kund getan sehe ich in den Potions weniger Probleme, abgesehen vom offensichtlichen Moneytrain (ich denke in dem Punkt sind sich doch wohl alle einig)

Wer mit Potion scheisse spielt würde es auch, wenn er seine Klasse regulär gelevelt hätte. Desinteresse ist und bleibt Desinteresse.
Wer sich mit seiner Klasse und den Spielmechaniken auseinandersetzt wird immer besser spielen als jemand, der das nicht macht. Egal wie er auf Max-Lvl gekommen ist.

Dennoch stimme ich auch zu, dass es einfacher(nicht besser) ist seinen Char beim Leveln stück für stück kennen zu lernen.
Ein Frischling, der noch keine Erfahrungen mit MMO's gemacht hat, könnte nach dem Boost erstmal ein klein wenig überfordert sein. Bei Veteranen und Genre-Kennern ist das weniger ein Thema.

Ich kann auch die Standpunkte der langjährigen Spieler verstehen, die sich sorgen machen, dass das Lategame durch viele geboostete schlechte Spieler ein wenig "schaden" nehmen könnte.
Ich teile diese Meinung nicht, aber ich kann die Beweggründe nachvollziehen.

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Originally Posted by Sorley

Definiere bitte "Guter Spieler"?

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Gut oder schlecht liegt immer auch im Auge des Betrachters.
Für einen Anfänger kann ein Durchschnitts-Spieler, der Ahnung von den Jobs und Mechaniken hat, schon fast als Godlike gelten.
Wohingegen der selbe Durchschnitts-Spieler für einen "Hardcore Progress Raider" schon unterste Schublade darstellen kann.

Ich les hier nur late und endgame...

Was ist mit neuen die alles machen wollen? Ach macht keiner den inhalt mehr, geh in den mogry kiosk und hol dir die potion macht jeder so.

Warum nicht direkt arr und hw einstampfen und neu beginn bei sb? geht schneller da braucht man auch keine pots. Uh stimmt da war ja die sache des moneytrain.

Am besten wie zu ende 1.x das game einstampfen und als 5.0 revealen

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Originally Posted by Desertstriker

Ich les hier nur late und endgame...

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Das scheint mir jetzt etwas aus dem Zusammenhang gerissen.

Ja, es wird von Endgame geredet, weil du, wenn du die Potions (also Story- und Level-Jump) benutzt, direkt in diesem landest. (Oder zumindest im Lategame.)
Die Mehrheit der Leute hier findet das aber nicht gut und ist dafür, dass Neulinge das gesamte Spiel spielen.

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Originally Posted by Desertstriker

Ich les hier nur late und endgame...

Was ist mit neuen die alles machen wollen? Ach macht keiner den inhalt mehr, geh in den mogry kiosk und hol dir die potion macht jeder so.

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Sicher, das Szenario ist auch möglich.
Halte ich aber für genau so unwahrscheinlich wie das mit schlechten Spielern "übersättigte" Late/Endgame.

In WoW haben sie schon kurz vor Ende von MoP den Boost eingeführt und danach konnte man trotzdem
problemlos weiter über den Dungeonfinder Leveln, wenn man das wollte.

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Originally Posted by AmeliaVerves

Das scheint mir jetzt etwas aus dem Zusammenhang gerissen.

Ja, es wird von Endgame geredet, weil du, wenn du die Potions (also Story- und Level-Jump) benutzt, direkt in diesem landest. (Oder zumindest im Lategame.)
Die Mehrheit der Leute hier findet das aber nicht gut und ist dafür, dass Neulinge das gesamte Spiel spielen.

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Was auch immer Endgame oder Lategame bedeuten mag :)
Und das die neuen das gesamte Spiel spielen müssen, das wird keiner wollen, vor allem da bei erscheinen von HW schon gesagt wurde, das mit dem nächsten AddOn, sich hier was ändern wird.

Und selbst jetzt hat sich ja schon viel getan für einen Neuling. Er muss keine gebiete mehr mühseelig abgrasen um die Karte zu vervollständigen etc.

Und ob Potion pro oder Contra ist doch auch hinfällig, denn kommen werden sie egal wie die Community darüber denkt, denn in China und Korea waren die Erfahrungen ja positiv. Somit weiß man doch wo was getestet wird. Wird es dort für gut befunden wird es eingeführt. Wird es dort als schlecht befunden eben nicht.

Noch klarer kann die Aussage ja nicht sein.

Es erübrigen sich also die Diskussionen, welche wir ja in Europa angeblich auch geführt haben, da der Entscheidungsprozess eben in China und Korea angesiedelt ist.

Heißt wir führen hier eine Diskussion über gelegte und fertig bebrütete Eier und nicht über Eventualitäten.

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Originally Posted by Robhen

Und ob Potion pro oder Contra ist doch auch hinfällig, denn kommen werden sie egal wie die Community darüber denkt, denn in China und Korea waren die Erfahrungen ja positiv. Somit weiß man doch wo was getestet wird. Wird es dort für gut befunden wird es eingeführt. Wird es dort als schlecht befunden eben nicht.

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Da stimme ich dir zu. Man sollte vielleicht aber mal anmerken, dass die Potions ja auch tatsächlich nicht mit dem Release von SB eingeführt werden, sondern irgendwann zwischen SB und dem nachfolgenden Add-On.
Etwas Luft haben wir also erstmal noch, bevor der Himmel über uns zusammen bricht. (Ich übertreibe nie. Vor allem nicht bewusst. :rolleyes:)

Endgame, für mich persönlich, sind alle Inhalte aus den letzten 3 Patches. Lategame alles was sich auf max. Level abspielt. Im Moment also lvl50. Um Klarer zu machen, was ich meine. :)

Ich finde einfach, dass die Potions an sich keine schlechte Idee sind, das Prinzip aber nicht gut zuende gedacht ist. Beispielsweise, dass alle HSQ-Dungeons als "abgeschlossen" gesetzt werden.
Finde ich ehrlich gesagt sch***. Wenn ich mit jemandem in einen Dungeon gehe und sehe er ist nahe dem erforderlichen Level, dann kann ich abschätzen, was mich erwartet. Kommt dann noch die Meldung über den Bonus, weiß ich ziemlich genau was mich erwartet.
Jetzt bin ich also in einem HSQ-Dungeon vom Leveling Roulette mit 3 anderen Leuten. Alle auf lvl60, keine Meldung über Bonus. 3 Leute kennen das Spiel gut und pullen und DPSen was das Zeug hält. Nur Nr4 hat keine Ahnung was abgeht. -> Wipe -> Alle sauer -> geflame (weil ja Jeder den Dungeon kennt!) -> Kickvote.
Und man kann es kaum übel nehmen, weil hätten vielleicht alle gewusst, dass es sich um Nr4 um einen Neuling mit Story- und Jobpotion handelt, wären sie vielleicht nachsichtiger und geduldiger gewesen.
(Vielleicht aber auch nur in meiner Blümchen-Welt, wo Anfänger in normalen Dungeons gerne mal Mist bauen dürfen. ^^')

Also ein Pflänzchem im ersten 61(?)er dungeon (oder beliebigen 60er) ist mir Hinweis genug.

Da regt mich eher die Tatsache auf, dass x tausend Lore (bzw. die dann 'sekundären' Tomestones) Bonus und >100 2nd chance Punkte sich 'in 'Luft auflösen'.
Aber juuut.. Bonus gibt es immer genug.

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Originally Posted by AmeliaVerves

(Vielleicht aber auch nur in meiner Blümchen-Welt, wo Anfänger in normalen Dungeons gerne mal Mist bauen dürfen. ^^')

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So ist es :)

Denn die Realität wird so sein wie heute auch, man ärgert sich, eventuell meckert man auch rum, aber man schließt den Inhalt ab, egal wie gut oder schlecht die Gruppe ist, da man den Inhalt einfach erledigt haben will.
Und dieses Prinzip macht sich SE halt zunutze. Nennt es aber nicht "durchtragen" sondern eben "mit Freunden spielen" :D

Aber wer weiß, vielleicht bekommen die Potionbenutzer ja eine kleine Potion neben den Namen angezeigt, dann noch ne Krone drauf und ein Pflänzchen drunter und schon weißt du genau, das es ein Fehler war sich anzumelden *rofl*

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Originally Posted by Robhen

[...] nicht "durchtragen" sondern eben "mit Freunden spielen" :D[...]

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Dann habe ich letztens in Stufensteigerung auch "mit Freunden gespielt", als der Pizza-Mann klingelte. x'D
(Naja, Premade 4-Mann war dann wirklich mit Freunden, aber das passt gerade nicht ins Prinzip!)

Die Idee mit der kleinen Potion neben dem Namen fände ich aber eigentlich gut. Dann weiß man, woran man ist!... Aber das ist bestimmt wieder diskriminierend oder so, das darf man sicher nicht! >.>

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Originally Posted by Lallalingo

Hallo alle zusammen,

Kürzlich hat Produzent und Direktor Naoki Yoshida einen Beitrag zum Thema „Jumping Potions“ verfasst, die in der koreanischen und chinesischen Version von FINAL FANTASY XIV verfügbar sind. Ich möchte den Beitrag dazu mit euch hier teilen.

Ihr habt bereits zahlreich Feedback gegeben, aber freuen uns auf mehr dazu, nachdem dieser Beitrag auch auf Deutsch verfügbar ist.

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ich möchte vorschlagen soetwas in zukunft in den startpost zu editieren / verlinken. wir sind ja inzwischen bei seite 18, und irgendwo dazwischen ist die übersetzung. die zu finden, ohne überhaupt zu wissen dass sie bereits existiert, gestaltet sich als schwierig ^^;

habe jetzt auch nur angefangen danach zu suchen weil ich mir dachte dass sie bereits da sein müsste, bei 18 seiten diskussion.

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Originally Posted by Robhen

Und dieses Prinzip macht sich SE halt zunutze. Nennt es aber nicht "durchtragen" sondern eben "mit Freunden spielen" :D

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Hihi ja das passt perfekt :)

Gestern in der Nichts-Arche war auch ein Barde unterwegs, welcher wohl unter anderem mit Freunden drin war.
Ich fragte dann mal, nachdem er schon beim 3. Boss in Folge nicht teilgenommen hat, ob er afk ist?
Ein Freund von ihm meinte dann, er sei auf dem Klo. Na klar, seit über 10min :D
Kicken ging wegen dem Loot leider nicht...
Ja den haben wir auch ordentlich durchgetragen, aber das macht man anscheinend so mit Freunden :D

(wollte ihn danach Blacklisten, ist aber nicht vom Server Shiva :( )

Da ich als Astro drin war, 2 der 5 DD's afk waren, ein DD neu war und einer der Freund des afk'ler war, bekamen die DD Karten grösstenteils der 5. DD und der Tank :D
Der Tank freute sich bestimmt auch über eine verstärkte Waage mit Zeitdehnung trollolol

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Originally Posted by AmeliaVerves

Die Idee mit der kleinen Potion neben dem Namen fände ich aber eigentlich gut. Dann weiß man, woran man ist!... Aber das ist bestimmt wieder diskriminierend oder so, das darf man sicher nicht! >.>

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Was soll denn daran diskriminierend sein? :rolleyes::rolleyes:
Dann müsste das "Pflänzchen" ja auch diskriminierend sein.
Man wird ja auch nicht diskriminiert, wenn man noch ein Pflänzchen vor dem namen stehen hat. :p

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Originally Posted by Tint

ich möchte vorschlagen soetwas in zukunft in den startpost zu editieren / verlinken.

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Oder alternativ dazu einfach mal das Blizzard Forum anzukupfern, wo man gezielt zu den Moderatoren Posts springen kann.

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Originally Posted by Angel-MVES

Was soll denn daran diskriminierend sein? :rolleyes::rolleyes:
Dann müsste das "Pflänzchen" ja auch diskriminierend sein.
Man wird ja auch nicht diskriminiert, wenn man noch ein Pflänzchen vor dem namen stehen hat. :p

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Bei einer Potion aber schon :D

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Originally Posted by Arg0n

Bei einer Potion aber schon :D

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Ach, immer diese Kleinigkeiten...... ;)

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Originally Posted by Robhen

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Viele Publisher und Entwickler gehen ausschließlich auf den asiatischen Markt ein, weil dort meist der größte Teil der Spielerschaft sitzt und diese eigentlich immer eine komplett andere Spielmentalität hat als Europa und NA. Von daher ist es auch wenig überraschend, dass man hier vor vollendete Tatsachen gestellt wird, wobei die Potions schon eher nach EU oder NA Forderungen klingen da es den Leuten in diesen Regionen meistens nicht schnell genug gehen kann.

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Originally Posted by KarstenS

Oder alternativ dazu einfach mal das Blizzard Forum anzukupfern, wo man gezielt zu den Moderatoren Posts springen kann.

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Oder erst übersetzen und dann den Thread aufmachen :D


Aber im Endeffekt bleibt es wie es ist. Die Erklärungen in dieser Übersetzung sind klassisches Management-Gewäsch. Weichgespült und Harmoniebedürftig, alles wird super funktionieren und alles wurde ja schon erprobt, in China und Korea, was natürlich repräsentativ für die Welt ist. :D

Das gleiche Gesülze gab es damals als man das Diadem einführte, komischerweise hat glaube ich kaum einer das Diadem so gespielt wie sich SE das gedacht hat. (böse Community :p)

Und ich bin mir ziemlich sicher das gerade im NA-Raum der Verkauf dieser Potions ein Goldesel sein wird, denn hier haben viele Spieler auf nix Bock, höchstens es geht schnell.
Hier werden ja sogar Accounts mit 4-stelligen Beträgen gehandelt, selbst wenn nur zwei Klassen auf 60 sind.

Spannend finde ich aber diese Sätze:

...möchten wir uns so gut wie möglich auf die neuen Spieler konzentrieren, die sich für das Spiel interessieren...

Komisch das man sich keine Mühe macht Bestandspieler zu motivieren am Ball zu bleiben. Im Gegenteil, es sieht ja eher so aus als wenn die Bestandsspieler Balast sind und weg müssen.
Alles nur noch für "Neue" Spieler, denn die bringendie Kohle in den Laden.

ich hätte gerne mal eine Statitik wie viele Spieler tatsächlich noch aktiv spielen und wie viele davon z.B. nach der letzten 96-Ftp Aktion hängen geblieben sind.
Alle Spieler die ich getroffen habe, welches das letzte Angebt angenommen haben, sind wieder aus dem Spiel verschwunden.

...Es macht es außerdem einfacher für Spieler, die aufgehört haben zu spielen, sich an neuen Inhalten erfreuen zu können. ...
Sorry, aber ein Spieler der aufgehört hat erfreut sich defintiv an keinen neuen Inhalten, denn er hat aufgehört.

Also entweder ist die Übersetzung wieder besch..eiden, oder man plappert halt mal was vor sich hin, weil sich das so als Manager gehört :D

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Originally Posted by Ilan

Viele Publisher und Entwickler gehen ausschließlich auf den asiatischen Markt ein, weil dort meist der größte Teil der Spielerschaft sitzt und diese eigentlich immer eine komplett andere Spielmentalität hat als Europa und NA. Von daher ist es auch wenig überraschend, dass man hier vor vollendete Tatsachen gestellt wird, wobei die Potions schon eher nach EU oder NA Forderungen klingen da es den Leuten in diesen Regionen meistens nicht schnell genug gehen kann.

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Das ist mir schon klar, aber dann kann man das auch so sagen und nicht weichspülmäßiges Managergewäsch brabbeln.
Die Leute sind ja nicht doof, auch wenn das viele Firmenentscheider meinen.

Und eine Forderung aus NA oder EUropa? Denke ich nicht. Aber diese Regionen werden es mit Sicherheit exzessiver Nutzen als die Asiaten, da bin ich mir sicher.

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Originally Posted by AmeliaVerves

(Vielleicht aber auch nur in meiner Blümchen-Welt, wo Anfänger in normalen Dungeons gerne mal Mist bauen dürfen. ^^')

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Es gibt durchaus Spieler die mit Firsttimern nachsichtig sind. Aber die Instanzen setzen
auch eine gewisse Routine vorraus. Ich glaube mit meinen Fähigkeiten, als Spieler, während meiner Anfängerzeit. Ich habe zwar ziemlich früh mit Stancedancing, beim Druiden, angefangen, aber ich war richtig scheisse. Erst mit der Zeit kam die Routine und es wurde besser.

Ich denke das hier auch der "Fehler" von Grimjow liegt. Man braucht Übung und den Willen sich zu verbessern um ein guter Spieler zu werden. Man wird nicht erst ab Level 50 zum guten Spieler.
Die Routine fehlt neuen Spielern dann, und irgendwie möchte ich nicht mit einem Tank in eine Level 60+ Instanz der vorher noch nie getankt hat.
Das funktioniert vielleicht in Instanzen wie Sastasha, aber im Level 60 Bereich sind dann die Wipes vorprogrammiert.

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Originally Posted by Robhen

ich hätte gerne mal eine Statitik wie viele Spieler tatsächlich noch aktiv spielen und wie viele davon z.B. nach der letzten 96-Ftp Aktion hängen geblieben sind.
Alle Spieler die ich getroffen habe, welches das letzte Angebt angenommen haben, sind wieder aus dem Spiel verschwunden.

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Würde dir der Stand vom Juli 2016 reichen. Die Anzahl dürfte sich aber auf die 3 Jahre insgesamt beziehen, allerdings wurd Trial-Accounts nicht gezählt.
Andere Zahlen bekommt man SE leider nicht.
Hier ist der Link:https://www.ps3blog.ch/2016/07/final...n-angestiegen/

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Originally Posted by Sorley

Andere Zahlen bekommt man SE leider nicht.

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Ja das ist aber auch diese Marketingaugenwischerei.

6 Mio Spieler und im kleingedruckten steht dann 6 Mio Spielerkonten. :D
Gäbe es tatsächlich 6 Mio aktive Spieler wäre der Mogry-Shop mit Sicherheit kein Thema :)

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Originally Posted by Robhen

Und eine Forderung aus NA oder EUropa? Denke ich nicht. Aber diese Regionen werden es mit Sicherheit exzessiver Nutzen als die Asiaten, da bin ich mir sicher.

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Ich schrieb es klingt so als ob die Idee aus NA oder EU stammen würde nicht, dass es auch so ist. :D

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Originally Posted by Robhen

Ja das ist aber auch diese Marketingaugenwischerei.

6 Mio Spieler und im kleingedruckten steht dann 6 Mio Spielerkonten. :D
Gäbe es tatsächlich 6 Mio aktive Spieler wäre der Mogry-Shop mit Sicherheit kein Thema :)

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Insbesondere dann wäre der Cashshop für so Nichtigkeiten ein Thema.
Es entscheidet sich ja auch kein Unternehmen DLC billiger oder kostenlos zu machen, weil sich ein Spiel schon so oft verkauft hat, dass Sie schon lange Gewinn eingefahren haben.
Das Gegenteil ist der Fall: Je häufiger sich ein Spiel (unerwartet) verkauft, desto eher wird ein kostenpflichtiger (zuvor ungeplanter) DLC nachgeschoben (oder gleich ein ganzer Nachfolger ^^) oder andere Möglichkeiten geschaffen, um mehr Profit* mit der IP zu generieren.

Bei sowas wie dem Merchadising-Shop (zum Kaufen von Kuscheltieren), das überhaupt ein Lorebook produziert wurde (Und warum ist das bitte nicht kostenlos digital im Spiel integriert, z.B. in einer frei begehbaren Instanz der Bibliothek? ;)), Soundtrack-CDs und so weiter... da gilt das gleiche.

*Man sollte "Profit" nunmal auch nicht vom Prinzip her negativ betrachten.
Sofern man der Ansicht ist, dass SE uns, ihren Kunden, zufriedenstellende Produkte liefert (d.h. "wenn man SE Produkte mag"), und wie ein übliches Unternehmen Gewinne reinvestiert (d.h. sowohl in FF14, als auch in neue Marken, die mich interessieren könnten) will ich doch, dass SE "Profit" macht.

Solange ich mich nicht um mein Geld betrogen fühle. Aber warum sollte ich das auch? Ich bekomme doch das was ich will für mein Geld.

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Originally Posted by Blackoutz

Ein paar Basics?? Sorry Amaret, aber wenn ich an HW zurückdenke, wo die 3 neuen Klassen kamen, musste ich erstmal die grauen Zellen anwerfen um zu überlegen, welche der Skills ich wo benutze.

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Ich war damals noch neu, aber selbst als blutiger Neuling fiel mir auf dass Dungeons mit lv 30 DK oder Astro etwas zäher waren, vor allem DKs waren oft der Horror. Und im schnitt waren genau diese spieler neu (=eine klasse auf 5X und den neuen job angefangen) oder spielen nie eine ähnliche klasse. Und das waren in den gefühlt 50-60 dzemael, steinerne wacht etc. runs nicht gerade Ausnahmen, eher die Regel.

Und das waren 2 neue jobs (mch rechne ich da nich weil dd, der wiped die gruppe nich so schnell wie n mieser tank/heal).

Jetzt stelle man sich das mit allen jobs vor. Sicher crossskills werden überarbeitet etc - also haben wir wohl keinen lv 60 DK/Krieger ohne Herausforderung, oder Astro/Gelehrten ohne Protes... trotzdem wird das lustig. Und aus eigener Erfahrung weiß ich dass es schwer sein kann was neues zu versuchen, schon auf lv 30 - 60 kann ich mir eigt kaum vorstellen xD

Story überspringen Neuer Spieler:
Für einen absolut neuen Spieler finde ich die Idee eine Möglichkeit zu bieten die Geschichte des Spieles zu überspringen etwas merkwürdig anmutend. Wenn ein neuer Spieler (ohne Freundesanbindung im Spiel) keine Muse hat, sich mit der Vorgeschichte auseinander zu setzen, könnte dieses Spiel für ihn die falsche Wahl sein. Dieses Spiel lebt durch seine Geschichte, durch seine Charaktere und seine Erzählung.

Ich finde für diese neuen Spieler sollte gelten: Der Weg ist das Ziel.

Die Levelphase ist ein Lernprozess (mehr oder minder erfolgreich) um die Grundlagen zu erlernen.

Aus dem Grund bin ich gegen eine Möglichkeit für Neue Spieler zu überspringen.

Story überspringen Freund eines Veteranen:
Hier kann es sinnvoll sein diese Möglichkeit zu bieten. Man kann es über das "Werbt einen Freund"-System einbinden.
Hier zwingend auch eine Jobpotion!

Jobpotion:
Warum nicht? Allerdings würde ich in den Grundbedingungen für die Verwendung dieser Potion die Voraussetzung einbauen, dass der Spieler vielleicht, aktuell Stand Heavensward, eine Klasse LvL 50 haben muss. Denn wenn es sich um einen neuen Spieler handelt, sollte er mit den Grundlagen des Spieles vertraut sein. Also seine Klasse einmal gespielt haben und sich mit dem System an sich einmal angefreundet haben.

Aus persönlicher Sicht, kann ich es nicht nachvollziehen, warum alle immer so geil auf das Endgame sind. Ich persönlich finde den Levelprozess mit das Beste. Das Maximallevel ist im Grunde genommen immer nur das Hamsterrad, dass sich von Reset zu Reset dreht und erst durch ein neuen Patch oder neues Addon auf ein neues Level angehoben wird. Die Menschen lieben es wohl, jeden Tag das Gleiche zu tun.
Was will man? Täglich grüßt das Murmeltier oder Der Weg ist das Ziel?

Viele Grüße
Hogo Arashi

(PS: das oben geschriebene kann persönliche Ansichten enthalten)

Kann mir mal jemand die Quintessenz aus den vorherigen Wall of Texts mal zusammen fassen? Das meiste was ich hier lese sind stets wiederkehrende Sachen wie z.B. "Profitgier", "Dummen Neulingen" und irgendwas mit "Du hast doch keine Ahnung". Ich frage deshalb, weil ich irgendwie den Faden verloren habe.

Kann mir jemand vielleicht daher kurz die Vor- und Nachteile von Jump-Potions kurz nennen (der Übersicht halber)? ^^.

Ui, 20 Seiten schon :O
Naja, ich hatte mich im englischen Forum ja schon seit Monaten ausgiebig dazu geäußert seit das das erste Mal in einem Interview erwähnt wurde, aber um hier mal auf den Beitrag selbst einzugehen:

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Originally Posted by Yoshi-P

Der momentane Trend auf dem Spielemarkt geht dahin, Spiele möglichst leicht zugänglich für neue Spieler zu machen, Ziele recht kurzfristig erreichen zu können und, dass man aufhören und wieder anfangen kann, wann man will, ohne große Nachteile dadurch zu haben. Das ist natürlich so eigentlich genau das Gegenteil von dem, was ein klassisches MMORPG ausmacht.
Ich sage auch nicht, dass MMORPGs diesem Trend unbedingt folgen müssen, aber unsere Aufgabe ist es auch, das Spiel attraktiv für neue Spieler zu gestalten, um es allen zu ermöglichen, mit vielen Mitspielern zusammen Abenteuer zu erleben.

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Das fasst eigentlich schon alles zusammen was man dazu sagen kann. Jeder der auch nur die geringste Ahnung von Spieletheorie hat, weiß, dass ein Mangel an langfristigen Zielen und nur leicht zu erreichende "Yaaay du bist so toll, du hast es geschafft!"-Erfolge schnell schal werden und dafür sorgen, dass Spieler das Interesse verlieren. 3 Monate ist eine extrem geringe Zeit für ein MMO-Abo, und wenn die devs sich mit so einer kurzen Sub-Dauer bereits zufrieden geben (und selbst das nur bei 50% der Spieler..), dann sehe ich schwarz für die langfristige Zukunft von FFXIV. Ich wüsste gerne die Zahlen der Spieler die KEIN Jumping Potion gekauft haben - ist die Anzahl derer die drei Monate und länger ein Abo bezahlen denn merklich geringer? Denn wenn nicht, dann ist das nur ein weiteres Zeichen dafür dass wir uns nur eine ganze Menge Probleme ohne Not ins Haus holen.

Die oft schon angesprochenen Sorgen teile ich - ist schlimm genug was jetzt schon zum Teil in den Roulettes und Co. zu finden ist, und jemand der von Trial-Version Lvl 30 auf Lvl 60 springt wird noch um einiges schlechter sein. Ich will auch persönlich einfach schon aus Prinzip nicht mit Leuten zusammenspielen die sich Progress erkaufen. Ich kenne mich zwar mit China nicht aus, aber zumindest in Korea ist pay2win in den meisten MMOs die Regel, nicht die Ausnahme. Daher ist das auch nicht so stigmatisiert wie hier bei uns. Und das schließt noch nicht einmal mit ein dass man sich dadurch indirekt jetzt ingame-Geld für echtes Geld kaufen kann. Warum legalisiert ihr nicht gleich RMT? Dann müsst ihr auch nicht mehr in Leute investieren die gegen RMT vorgehen, zwei Fliegen mit einer Klappe!:rolleyes:

Ich werde mich hier nicht albern aufführen und mit dem Ende meines Abos drohen, aber es ist eine Tatsache dass "die anderen Spieler" ein extrem wichtiger Teil des Spielerlebnisses sind.
Sollte ich diesen Teil nicht mehr ausstehen können, bezweifle ich dass der Solo-Content allein mich halten könnte.
Aber hey, dafür kommen ja tausende neue Spieler die das Spiel in unter 3 Monaten wieder aufgeben, wer braucht also schon seine Langzeitabonnenten? :cool:

Und ich kann auch einfach nicht nachvollziehen warum das Ganze gemacht wird. FFXIV hat etwas, das den meisten MMOs fehlt - Level Sync. Im Gegensatz zu vielen anderen MMOs, in denen abgesehen vom Endgame nichts los ist und die neuen Spieler sich wochenlang alleine durchkämpfen müssen und für Instanzen überhaupt niemanden finden, sind durch Level Sync und Roulette selbst die niedrigsten Inhalte in FFXIV wohlfrequentiert! Wenn ich Freunde ins Spiel einlade, kann ich ab Level 10 mit ihnen zusammen spielen, daran hindert mich überhaupt nichts außer mein eigener Unwille, Inhalte nochmal zu machen (und daran werden auch Jump Potions nichts ändern, weil mein unwissender frischgebackener 60er Neuling sowieso nicht direkt in Endgame Content eintauchen kann weil er dafür gar nicht genug Ahnung von seiner Klasse und den allgemeinen Systemen des Spiels hat, weshalb wir sowieso weiter unten anfangen müssen bis er sich eingewöhnt hat..).

Zuletzt noch:
Der Sinn eines Spiels besteht darin es zu SPIELEN. Dafür zu zahlen ans Ende zu springen nur um dann nichts mehr zu tun zu haben ist äußerst kontraproduktiv. Und ja, das ist etwas das mit ziemlicher Sicherheit eintreten wird. Ganz besonders direkt nach der Implementierung einer Expansion! Wer je die Sub-Zahlen-Entwicklung in HW gesehen hat dem sollte Angst und Bange werden bei diesen Plänen. In der ewigen Zeit zwischen 3.0 und 3.1 hat - dank des Mangels an Content nachdem man mit der Story fertig war - FFXIV unglaublich viele Spieler verloren. Aber da gab es ja wenigstens noch die neuen, welche die Welt bevölkert haben, während die Lvl 60er schon reihenweise abgehauen sind. Super, und die werden jetzt mit den Jump Potions ebenfalls ins leere Endgame springen und das Spiel verlassen sobald sie merken dass es da so gut wie nichts zu tun gibt. Wollt ihr das wirklich? >.<

Das ganze wäre vll nicht so schlimm wenn es eine wirklich geringe Zahl wäre, aber...

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Originally Posted by Yoshi-P

Wir können hier sehen, dass maximal etwa 27-29% der koreanischen und chinesischen Spieler einen Trank gekauft haben.

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Wenn diese Zahl dazu gedacht war uns zu beruhigen, hat sie ihre Wirkung extrem verfehlt. Ein Drittel aller neuen Spieler nutzt die Jump Potions? Na dann gute Nacht.

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Originally Posted by Atoli

Wenn diese Zahl dazu gedacht war uns zu beruhigen, hat sie ihre Wirkung extrem verfehlt. Ein Drittel aller neuen Spieler nutzt die Jump Potions? Na dann gute Nacht.

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Wo steht da was von neuen Spielern?

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Originally Posted by Amaret

Wo steht da was von neuen Spielern?

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Oben drüber^^
SE hat die Prozentangabe ausgerechnet indem sie verglichen haben wer "gerade angefangen hat zu spielen, seinen Account aktiviert hat und ein Jumping Potion gekauft hat".

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Originally Posted by Atoli

Oben drüber^^
SE hat die Prozentangabe ausgerechnet indem sie verglichen haben wer "gerade angefangen hat zu spielen, seinen Account aktiviert hat und ein Jumping Potion gekauft hat".

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Etwa 20-21% der Spieler, welche die obengenannten Kriterien erfüllen, haben zusätzlich die Hauptgeschichte übersprungen. Ein Großteil der Spieler scheint es zu bevorzugen, die Geschichte selbst durchzuspielen.
Zusätzlich zu denen, die Tränke erworben haben, können wir anhand unserer Daten sagen, dass über 50% der Spieler bereits länger als drei Monate spielen. Daher würden wir sagen, dass die Option der Tränke diese Spieler motiviert, oder dass sie von Spielern mit großer Motivation gekauft werden.

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Ist das so? Ich frag mich auch was als "kürzlich" angefangen gilt wenn im nächsten schritt von 3 Monaten geredet wird.
Danach haben für mich gerade mal ein Viertel von den Kriterien betroffenen Spielern sich dafür entschieden bis zum Heavensward Anfang zu springen.

Ebenfalls sollten wir uns vor Augen halten dass es sich um "Neukunden" handelt. Das werden keine 100.000 am Tag sein, und vorallem nicht auf einen Server allein.

Ebenfalls wäre gut zu wissen ob von der "Account"-Lebensdauer oder von dem Charakter ausgegangen wurde. Ich kann mir vorstellen dass sich einige einfach nur Twinks damit hochgezogen haben.

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Originally Posted by Amaret

Ebenfalls sollten wir uns vor Augen halten dass es sich um "Neukunden" handelt. Das werden keine 100.000 am Tag sein, und vorallem nicht auf einen Server allein.

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Welcher Server ist doch erstmal völlig egal. Im Roulette werden wir (also alle vom gleichen Datenzentrum) zusammen gewürfelt. Ob Der Jumper jetzt von Ragnarok, Odin oder Shiva[...] kommt, ist mir da total egal, weil es in den Instanzen Probleme bereiten kann.
Außerhalb davon gibt es ja kaum Konfliktpotenzial.

Ich hab es schon vorher (glaub ich) angemerkt und bleibe dabei. Ich finde hier sehr fragwürdig, welche Zielgruppe mit den Potions angesprochen werden soll. Denn MMO-Spieler sind das nicht!
Für mich ist das hier z.B. mein erstes MMO und ich hatte vorher nie große Berührungspunkte damit (weil Konsolero), war mir aber durchaus darüber bewusst, was mich erwartet (weil vorher informiert):

• viele andere Spieler, die mal gut, mal schlecht sind
• nicht nur nette Leute sind da unterwegs
• RPG bedeutet viele "Laufburschen"-Quests
• äußerst zeitintensiv

Wieso genau, will man nun also Leute in ein MMORPG holen, denen das Spielkonzept nicht zusagt?!
Ich kann ja noch verstehen, dass Inhalte generft werden, um den Neulingen das Aufholen leichter zu machen. Auch das mit der Story finde ich nicht großartig schlimm, weil sie mich persönlich nie groß interessiert hat und ich zu ungeduldig bin, um mich durch 1.000.000 Texte zu klicken bevor ich anfangen kann zu "spielen".
Aber Inhalte wie Dungeons überspringen?! Wofür spiel ich denn dann?!
Ich fände es halt gut, dass, selbst wenn man Story überspringt und seinen Job instant auf lvl60 kauft, man denoch die alten Dungeons machen müsste, bevor man in einen der Neuen dürfte.
Dann müssten sich die Newbies nicht durch Quests arbeiten, die sie nicht machen wollen und müssten auch keine Klasse "händisch" auf lvl60 bringen, aber spielen müssten sie dann!

Es sind MMO-Spieler, aber keine RPG-Spieler.
Es gibt viele Leute die glauben MMORPG fangen erst richtig im Endgamebereich an.
Alles was davor liegt ist dann einfach nur lästige Zeitverschwendung.
Mein erstes MMORPG ist FF14 zwar nicht, das was Phantasy Star Online auf dem Dreamcast (auch wenn es kein wirkliches MMORPG war, hatte es doch mein Interesse dafür geweckt).