フォーラムとのキャラクターデータ連動の是非

おおげさだなぁ...

キャラ公開するだけで引退やら粘着やら差別やら
どんだけ恨み買うような事してるんだろう＾＾；

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Originally Posted by raika

これと紐付けと何の関係があるんですか？＾＾；

さらに名前の連動で、フォーラムで意見が合わなかった人のサブ垢とゲーム中でバッタリ
出会ったりして、いろいろと貴方と貴方のＬＳにゲームを引退するまで粘着する「きっかけ」になる
可能性のほうも考えておいたほうがいいですよ＞＜

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運営が、サーチ機能の実装をしぶっているのは、こういう事を懸念しているからだと思いますよ。他に理由を考え付きません。

宅配実装すれば、ゴミやらなにやら、次々送ってきそうだし。

サブ？二番目アカウントということでしょうか？その人をターゲットすると、すべてのアカウントが表示される。なんていうのはいかがでしょう。

　　どうも最近の邦人は、遠くから石を投げるのが好み、という人が多い気がします。

粘着なんかする必要ないよ。
連動してゲーム内キャラのこいつは痛い奴だ、と2chで晒しまくってしまうだけ。
現状のFF11スレでやってるようなテンプレできあがって一度も組んでないような人まで敬遠するようになるだけ。
フォーラムみたいに一部のひとがみてる掲示板より2chのような完全にオープン且つ巨大情報源の燃料となるだけ。
連動することは必要と思う。それを前提に発言したいという人はいるから。
ただ、全員を強制てきに連動するのはどうかと思う。
これからやりたいがどうなんだろう、って人を最初から排除することになるから。
掲示板に発言するだけでもパッケージを買わないとならないことになるんだから。

たかが２ｃｈごときの晒しで？
大げさに考えすぎですよ。ＦＦ１１時代はしたらば鯖掲示板で毎日動向が晒され続けてましたが、嫉妬に狂う一部凖廃だけですよ。そんなの気にしてたのは。
気にしてる凖廃自体も自分が表面に出るのを極度に恐れるので、表面的には普通に接してくれます。
そののちに狂ったようにしたらばに書きこんでましたけどね。ヴァナディールライフになんの支障も来たしませんでした。

もちろんＦＦ１４でも鯖版で晒されてますね～でもそれなんか実害あるんですか？全く無いのですが。

何故なら、所詮便所の落書きレベルだからですよ。信憑性が著しく劣る。この場合便所の落書きを書く人間の知性を疑うべきであり、対象者を疑うのはその次にするのが正常者の物の考えです。
晒されている者を最初から疑う程度の品性の方とは接点持ちたくないので、晒されていてもなんの意味も持ちません。


分かりやすく書きます。
２ＣＨの書き込み程度で付き合いを変えるようなクズは、こちらから願い下げです。

暴れてるのって投稿数400とか500とか600とかわけわからん投稿してる一部のアホだけでしょ？
強制的にメインキャラクターと連動でいいよ

強制連動賛成だな。
キャラの情報ぐらいは、発言内容の発信元として参照すべき必須条件だと思えるが。
倉庫キャラ云々は、観る方が考慮しないだけの話。
紐付けされているキャラの情報がＲ１剣術士なら、俺はＲ１剣術士さんの意見として
扱うだけ。別にＲ１剣術士の意見など取るに足らないという意味ではないぞ。
発言するのなら、それなりに自分を（キャラをだな。自分ですらない）証明した上で
されなければならないと、当然そう思うのだが。

俺は、キャラ情報を秘匿しなければ発言出来ないような意見は、フォーラムに置いては必要無いと
思う。それでＡ君が発言出来なくなるのなら、それが在るべき事だと思っている。考慮の必要を感じない。
覆面座談会なんて雑誌等で良く見かける企画は、彼らが何者であるのかを出版社が
証明した上で（それを読者が信じるという前提で）成り立つのだ。
なんでもかんでも秩序を持ち上げるつもりも無いが、匿名である事の卑劣さ、混沌と
当然の如く相手と自分が証明された上で成される公正さ、秩序。
どちらを取り上げるべきかは明白であろう。

Quote:

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Originally Posted by annabell

たかが２ｃｈごときの晒しで？
大げさに考えすぎですよ。ＦＦ１１時代はしたらば鯖掲示板で毎日動向が晒され続けてましたが、嫉妬に狂う一部凖廃だけですよ。そんなの気にしてたのは。
気にしてる凖廃自体も自分が表面に出るのを極度に恐れるので、表面的には普通に接してくれます。
そののちに狂ったようにしたらばに書きこんでましたけどね。ヴァナディールライフになんの支障も来たしませんでした。

もちろんＦＦ１４でも鯖版で晒されてますね～でもそれなんか実害あるんですか？全く無いのですが。

何故なら、所詮便所の落書きレベルだからですよ。信憑性が著しく劣る。この場合便所の落書きを書く人間の知性を疑うべきであり、対象者を疑うのはその次にするのが正常者の物の考えです。
晒されている者を最初から疑う程度の品性の方とは接点持ちたくないので、晒されていてもなんの意味も持ちません。


分かりやすく書きます。
２ＣＨの書き込み程度で付き合いを変えるようなクズは、こちらから願い下げです。

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まあFF14程度の接続数なら実害はないだろうね。
私は実際にFF11で2chで晒されてるひととフレ登録してあったりつながりあったりもします。
晒し内容はかなりの誇張が含まれますが、シャウトしても敬遠されたりするように実害ありますよ。
知りあいなら問題ないが、野良で組む場合は名前がでてる有名人は避けよう、という心理が働きます。
人は嘘であっても流れてくる情報を信用するものです。

　私は、連動しても最初は、様子見ですね。とりあえず、使ってないキャラにします。　　１１の時の話で悪いですが、やっぱりストーカーされてる人とかいましたからねw　　（同じLSにいた、女性の方でした。）　　今の１４であれば、まだ人も少なく特定もし易いので、現実世界の性別が女性だと周囲に知られてしまってる人で、プレイヤーの方は要注意ですねw　　
　GMが、対処するにしても事は、起こってからでないと対処できませんからねw　　　今皆さんの中で言われているように、自意識過剰であるという意見があるように、GMは、すぐ動けんでしょう、プレイヤーの皆さんで防衛策を練るしかないと思います。

ゲーム内、ｌｓ内で常に本音で語れるわけではない。
ｌｓでクラフター、ギャザラーに配慮して言えないような事も、フォーラムでは意見として言いたい。
メインキャラがバレたらｌｓでクラフター、ギャザラーとの間に亀裂ができるのは必至。

私は連動にはちょっと懐疑的な立場ですが、
いい意見も書いてみよう。

フォーラムの中で、いい論戦を交わせた人や、
的確な意見・前向きな意見を述べている様な人とは
ゲーム内でも一緒に狩りとかして遊びにいきたいかな。

連動するとは思っていたけど、まさか今の名前が残るとはなあ・・。すっかりメインキャラの名前に入れ替わるんだと思って適当につけちゃったよ。
過去のことは問わず、これからの発言に責任を持つということで、名前の引継ぎでなく、このアカウントに付与されるＩＤ（みたいなもの）の表示でどうかなあ。

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Originally Posted by Protein

ゲーム内、ｌｓ内で常に本音で語れるわけではない。
ｌｓでクラフター、ギャザラーに配慮して言えないような事も、フォーラムでは意見として言いたい。
メインキャラがバレたらｌｓでクラフター、ギャザラーとの間に亀裂ができるのは必至。

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こういう多重人格を演じるから亀裂が入るんだって気づいたほうがいい。
誰かが別人格を演じるって書いてたけど、ロールプレイングって別人格になりすますことではないよ。

人を相手にしている限り、現実世界の延長であって、別世界ではないんだけどな。

私なんかは基本的に廃人ですし、
ＨＮＭＬＳや対人もやってましたから２ｃｈでキャラ名が出るのも慣れてますが、
実際、鯖スレに名前が載っただけでショック受けて引退しちゃう人も居ますからね。
何年も掛けて育てた自分の分身であるアバターがこき下ろされていれば、当然モチベは下がります。
どうでもいいとか言ってる人は、ちょっと甘すぎるでしょう。


＞人を相手にしている限り、現実世界の延長であって、別世界ではないんだけどな。
現実世界の悪意から身を守る事にもちょっと留意したほうがいいですね。
画面の向こうに居るのは無害なＮＰＣではないのです。

どうせやるなら強制的にメインキャラと連動するようにしないと意味がないと思う。

倉庫キャラや捨てキャラに連動できるっていう逃げ道が存在する時点で匿名掲示板と大差ない。

鯖スレ晒しスレ見てる時点でお察し
普通は見ない
見て当たり前見る奴が大勢だと勘違いしてるのが多過ぎる

少なくとも、このフォーラムよりは見てる人多いんじゃないですかね。
閲覧数とか見ていても、最近のフォーラムの過疎っぷりはかなり厳しく感じます。
それでも荒れ傾向になっているのですから、
期待してた人も、去るか、不平を書き込むようになっていっているという事なんですよ。
ゲームもやってないけど面白半分にやってきてる、なんて輩はそう多くないと私は考えています。

そして連動後は萎縮する層も出ますから、更に減るでしょう。
これを　「キャラももってない荒らしが減ったからだ　民族純化成功！」　ととるんだろうなぁと考えると
こんな方向で大丈夫か？と懸念しますね

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Originally Posted by Snowman

鯖スレに名前が載っただけでショック受けて引退しちゃう人も居ますからね。

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晒しが嫌なら投稿しなければいいだけじゃない？火のない所に、煙は立たずですよ。

捨てキャラで発言して開発や投稿者に愚痴や文句だけ書いて、ゲーム内では我関せずみたいな顔してゲームやってる人の意見なんて説得力もありませんからね。確かに匿名性がある方が暴言も含めて言いたい事を言えるでしょうけど、発言をするって事は責任も持たないとダメでしょ。
本人が投稿をしていないのに「本人降臨」なんて書かれるような掲示板より良いと思いますよ。

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Originally Posted by Thend

晒しが嫌なら投稿しなければいいだけじゃない？火のない所に、煙は立たずですよ。

捨てキャラで発言して開発や投稿者に愚痴や文句だけ書いて、ゲーム内では我関せずみたいな顔してゲームやってる人の意見なんて説得力もありませんからね。確かに匿名性がある方が暴言も含めて言いたい事を言えるでしょうけど、発言をするって事は責任も持たないとダメでしょ。
本人が投稿をしていないのに「本人降臨」なんて書かれるような掲示板より良いと思いますよ。

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発言に対する責任？
いったい、何のために負う責任なんでしょう？
スクエニが　「うちの企業の利益の為に意見と議論をどうかお願いします」　というから、
わざわざ消費者が無償で書き込んでやっているんですよ？
そこを勘違いしている人が居るのは嘆かわしい事です。

ときに暴言もあるけど消費者の生の声が聞ける事より、
単にフォーラムの外面的見栄えと体裁をよくするだけの方向に、管理者が舵を切ったとしか思えません。
消費者に意見を聞く場で発言リスクを高める企業なんて、ちょっと常識外れですね。

自由と権利には責任が伴います。企業の体質の問題ではなくユーザーのリテラシーの問題ですね。あえて言うならフォーラムを読んでいるユーザーに対する責任というところでしょうか。（不快な思いをする、論点がずらされる）ＳＮＳでも実名登録が行われているようですし、ＦＦ１４はすでにキャラクターというアバターを介しているのですから二重に匿名性があることで、より自分が隠されていることに安心して、過激な書き込みを助長してしまう可能性はありますよね。嫌なら書き込まなければ良いことですし。

私は連動に不満はないですね。
それよりも連動するメリットとかあればいいかなと思います。

例えば、100いいね！獲得したら連動してあるキャラのみゲーム内アイテムを貰えるなど
装備もいいですが、打ち上げ花火とかファクションチケットとか気兼ねなく捨てれるようなのでいいですｗ

まぁ宅配ないんで貰う方法がないわけですが・・・ＮＰＣから貰うとか？

自由だの責任だのという大仰なくせに曖昧な言葉で論点をずらし、ミスリードを誘うなんて手は私には通用しませんよ。
どう理屈を付けても、フォーラムが更に萎縮する事は確実ですし、
それは結局、スクエニがユーザーの意見を軽視しているという事なのですから。

私もときに過激な言葉を使いますが
基本的には１４に良くなってほしいですし、フォーラムでの活発な議論を望んでいます。
嫌なら見るな、書き込むな、とぶった切るのは簡単ですが
それによって失われるものが多すぎるでしょう。

連動なんてどっちでも良いけど
■eが連動開始してＦＦ１４のサービスすることの向上心となればそれで良いし、
ＦＦ１４がより良くなると望むなら連動も甘んじて受けるべきでは無いでしょうか？

消費者様が吠えたところで今まで通り何も変わることは無いし
変わったとしても消費者様が望んだものになるとも限らないよ

今までのＦＦ１１と１４がそうだったからねｗ

Quote:

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Originally Posted by Snowman

どう理屈を付けても、フォーラムが更に萎縮する事は確実ですし、
それは結局、スクエニがユーザーの意見を軽視しているという事なのですから。

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確かに迂闊なことは書けなくなるな～と萎縮する人はいるでしょうが、それがユーザーの意見を軽視することには直結しないと思いますよ。
それに連動するから書き込むって人もいると思います。私やLSメンバーがそうですし。
匿名で2chで変わらないノリがピックアップされたりと悪評が先行してましたから、敬遠してた人もいるんじゃないですかね。一度もフォーラムを見たことのない友人でもフォーラムの（悪い意味での）有名人の名前は知ってましたし。

お初です。　私は、賛成意見となります。

庭の提供者からすれば「有益な意見が寝てても集まる仕組みな訳で、当初より善い意見が集まっているし、より良質な意見が欲しいと欲が出た」のかもですね。

庭の提供者が負う責任は
・議論する空気を壊す、水を差す
・人名が公開されている人間に対する人格否定予防
って所なのでしょうか。

有志の参加者のメリットは
・好きなハンドル名を使える
・発言者がゲーム内での自分を公表できる

デメリットは
・匿名性が失われる
・実名だから迂闊な事を書くと笑われる、晒される
・匿名性を保とうとすると発言力が低下する

ただ、性急すぎる感はある。
倉庫キャラに紐付ける事で匿名性を維持できる抜け道を用意する位なら、予め「匿名（キャラクタ名非公表）」の選択肢を準備しておけば、騒ぎにならなかった。

昔からそうだけど、仕様確定権が庭の提供者側にある事を笠に着て、ユーザに対する配慮が少ない。
「ユーザの為、お客様を第一」というけど、大前提が「庭の提供者が有利になる事」になっている。


「暴言を吐く人はお客様じゃありません」


と宣言してからやるなら無責任じゃないけど、そこを、方針を明言せずに仕様を決定するから不信を煽る。

軽視しているのは「ユーザの意見」じゃなく「ユーザに対する配慮」かと

>>feifongさん
前提が違うんですよ。連動はもう前から決まっていたことなんです。
それを忘れてヤンチャをしていた方々が今になって騒いでいる。
ただそれだけの事ですよ＾＾

>>Snowmanさん
ぶっちゃけた話、過激な外人排斥論とかぶちあげちゃったの後悔してるんでしょ？
吐いたツバは飲めませんから、もうしょうがないですよ＾＾

スノーマンさんほどのフォーラムに精通している方が、連動予定だったことを忘れていたのがホントに不思議ですよ。

流れよくわからんけど
Snowmanちゃん涙目ﾜﾛﾁｗ
ってことでいいの？

なんか前にもまして２ｃｈみたいな発言増えてきてない？。

2chとフォーラムを交互に見てるんだろうなぁ

ビョーキです。

賛成派はどれほど高尚な書き込みをしてきたのだろうと辿ってみました。
正直、堂々とメインキャラと連動すると言える神経が素晴らしいｗ
私はくだらない事を書いていると自覚していますのでメインキャラとの連動はしませんが…

＜せっかくフォーラムとキャラを連動するのだから＞
こういうスレッドを作るくらいですのでよほど自信があるのでしょうね。

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Originally Posted by annabell

>>Snowmanさん
ぶっちゃけた話、過激な外人排斥論とかぶちあげちゃったの後悔してるんでしょ？
吐いたツバは飲めませんから、もうしょうがないですよ＾＾
スノーマンさんほどのフォーラムに精通している方が、連動予定だったことを忘れていたのがホントに不思議ですよ。

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スレチガイですが答えておきましょう

全く後悔はしてないですね＾＾
今でも外人排斥論（言語別鯖要望）の最強硬派を自負しています。

なにやら勘違いなさっている方がいらっしゃいますが、
私個人としてはダミーキャラを用意済みですから、連動後も発言内容に全く影響はありません。
例えこの先、ランクｘｘ以上でないとダメ、課金してないとダメ、とダミーのハードルが上がっていったとしても
易々と対応できるスペックがあります。　　廃人ですからねｗ
ギャザラーでも上げさせとけば課金も無駄になりませんし。

連動決定が動かない事も承知済みです。
それでもこのスレに反対意見を書き込んでいるのは、純粋にフォーラムの行く末を憂いてのことですよ。
フォーラムが窮屈になって過疎ったり、激しく晒される被害が出始めたりすれば
ほら見たことかと哂ってやろうという浅ましい性根とか、
ここで釣り上げた連動賛成派を、連動後にメインで登録してるかどうか　”答え合わせ”　をしてやろうという
陰湿な目論みもあったりしますがｗ

Quote:

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Originally Posted by Snowman

スクエニが　「うちの企業の利益の為に意見と議論をどうかお願いします」　というから、わざわざ消費者が無償で書き込んでやっているんですよ？
そこを勘違いしている人が居るのは嘆かわしい事です。[/B]

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さすがにこれは・・・┐(´д｀)┌
自分の発言に自信もなく責任が持てないなら捨てキャラで逃げてりゃいいんじゃね？


連携する事によりフォーラムの投稿数は確実に減るでしょうけど、暴言吐くだけの無駄な投稿も減るしスマートになって良いと思いますけどね。

Quote:

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Originally Posted by Thend

自分の発言に自信もなく責任が持てないなら捨てキャラで逃げてりゃいいんじゃね？

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さっそくの「低ランクキャラの発言は軽視される」　例の実証ありがとうございます

私は連動することによって得られる効果には懐疑的ですが
連動そのものに、特別否定的な訳ではありません。
(もちろん方法やタイミング的には、やや反対です)
私自身は、暴言を吐いたつもりも記憶もないので困らないですし。

ただ、ランク1キャラを紐付けるとその人の発言が軽くなるとしたら
それには全く賛同できません。
相手の立場で同じ言葉でも重さが変わるなんておかしな話です。
あくまでも大事なのは発言の内容なはずです。
発言内容を吟味するのに、それ以外に必要な情報なんて
そもそもありません。発言が全てで、後は余計な情報です。
ランク1のサブキャラがエンドコンテンツに意見したとして
的を射た意見でも、軽んじられるんでしょうか？
一々、君のメインキャラはいくつなんだ？とか訊くんでしょうか。
大体やったこともないのに、勝手な期待を持って意見する人が居たとして
(やったことがあったら、まず出ないような失笑ものの意見)
それはその人の資質であって、ランクの高低が原因じゃないはずです。

しかも、言い方は悪いですが
現状否定的なスタンスの人に対する賛成側に立つ人の方が
言葉が荒く攻撃的に、私には見えます。
(もちろんそうじゃない方もいるので一纏めには語れませんけど)
否定派はメーカーに対して攻撃的なのに
肯定派は否定派ユーザーを攻撃しているように見えるのが
その理由かも知れないですけど･･･
(実際は派閥なんて無いですが、便宜上そう表記しました)

ましてや、いいね！が多かったらゲーム内でアイテムが貰えるとか
気持ちは分からなくもないですが
目的が変わってしまう可能性はありませんか？
ゲームをより良くする為の意見交換？ディスカッション？の場であるなら
それは純粋にその為だけの場であった方が
問題は起き辛いのではないでしょうか。

それと

Quote:

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Originally Posted by Roshniat

匿名である事の卑劣さ

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匿名が卑劣なのではなく
匿名であることを利用して悪事を行うのが卑劣なんだと思います。
なので匿名が悪いんじゃなく、それをした人物が悪いんです。

物事が安易に排他的な方向へ流れないことを、私は強く望みます。


なるべく丁寧な文章を心掛けてはいますが、下手な長文で失礼しました。
(本当に難しくて頭がこんがらかります＞＜)
また、気分を害した人が居ましたら、謹んでお詫び申し上げます。

>>Proteinさん。
そのスレ建てたのあたしですから、あたし宛ての書き込みと捉え返答しますね。

自信のある無しの話じゃないんですよ。過去から今に到るまであたしはロクでもないことも色々書いてますよ。
正直抹消したいくらいね。
でもね、書いた以上は責任を持たねばならないのですよ。
それが公式で書きこむ際の最低限のルールだと思っています。

>>スノーマンさん
返事ありがとうｗ
スレ違いだから私も最後にしますが、あなたほど肝が座った人なら別にメインキャラ晒してもいいんじゃないかなぁ？
と未だに思っています。実際、自分自身に対して実害が起きるとは思ってないでしょ？
Snowmanさんと知ってて絡んでくる命知らずが居るとはあたしには思えないんですがｗ

ちなみにあたしも答え合わせはしようとは思ってますよｗ

Quote:

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Originally Posted by annabell

>>Snowmanさん
ぶっちゃけた話、過激な外人排斥論とかぶちあげちゃったの後悔してるんでしょ？

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私も外人排斥！を強く主張してますが特に後悔なんてしてません。未だに言語別であるべきだと思っています。
タコ殴り/ポチポチ/テレポ/リーヴ/アーマリー全否定、松井神信仰、１４は１１の足下にも及ばない（１１が最高という意味ではないですよ）、技術力が低すぎる、等も同様に過激派ですｗ。後悔なんて、あるわけない。

後悔してるのはせっかく考えたネタがスルーされて寒い状況になってしまった発言・・・

しかしいくら発言に責任をと言われても、１１の経験上メインキャラなんて晒せるわけがない。

Quote:

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Originally Posted by annabell

>>スノーマンさん
返事ありがとうｗ
スレ違いだから私も最後にしますが、あなたほど肝が座った人なら別にメインキャラ晒してもいいんじゃないかなぁ？
と未だに思っています。実際、自分自身に対して実害が起きるとは思ってないでしょ？
Snowmanさんと知ってて絡んでくる命知らずが居るとはあたしには思えないんですがｗ

ちなみにあたしも答え合わせはしようとは思ってますよｗ

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買いかぶりすぎですよ。
それに私は、このフォーラム内に限っては自分の発言に責任を持ちます。
それは例えば、外人排斥を唱えている事は認める、という形でです。

おまえアッチのスレではこう言ってただろうと言われれば、うんそれは確かに言ったと認めたり、
おまえコッチのスレでこう言ってたけど仕様を勘違いしてるぞと言われれば、
そりゃーすまんかったと認めるのが私にとって「発言の責任」です
その責任はフォーラムの外、ＦＦ14のゲーム内へは及んでいません。
フォーラムとゲーム内は別物だと考えているからです。

それに、私が身バレすると被害はＬＳ仲間にも及びますからね
１１でも、対人やＨＮＭＬＳで晒され、それの妬み晒しがマッタリ系のＬＳに及んだ事がありました。
コンテンツＬＳに居るような連中なら笑い飛ばせる事も、
マッタリやライトには辛すぎる事があるのです。
実際、それで辞めたとおぼしき（気を使ってくれたのか明言はしませんでしたが）メンバーも居ましたしね。。。

Quote:

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Originally Posted by Poice

後悔してるのはせっかく考えたネタがスルーされて寒い状況になってしまった発言・・・

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まさか、それを心配している方がいらっしゃるとは。
しかし、あなた様の場合は↓の画像含めて発言した事自体がネタ的な感じもするので問題ないでしょう（皮肉ではないですｗ）

メインキャラ晒していい事なんてないですもんね。言葉に責任云々の論理はわかるのですが
実際はハラスメントのリスクが大きいだけで、今時R50のクラスを３つ並べたところで
「かなりプレイしてるね～」とはならないですし。
そこらへんは開発もわかってて捨てキャラ発言OKにしてるんでしょう。

私自身は賛成反対というより、そうゆう時期はもう過ぎてるでしょ、って感じです。
もう実施されるんだから賛成も糞もないし反対派の人達は「反対！」って言葉を入れた
スレを立てた方がいいのではないでしょうか。それでも、是非を問うスレ化するかも
しれませんが始めに反対ありき、の方が開発へのアピールになりますし。

自分自身だけが晒される、ゲーム内で粘着されるなら無視で片が付きますが、LSメンに少しでも迷惑をかける可能性がある以上倉庫キャラ連動が無難と思いますがね。
サーバーによっては本気で警戒したほうがいいサーバーもありますから。
私のサーバーなんか日記まで荒らされてる人がいるようなので。