規約にあるから改善しません、という結論にはならないんですよ。Quote:
Originally Posted by Chaf
○○だからできません、○○だからすべきではない、というなら分かりますが。
撤去後のアイテム／ギルの回収について
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06-09-2019, 11:27 PM-mataro-
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06-10-2019, 09:49 AMpanda98
申し訳ないのですが、結局自分の不注意を棚に上げて、ゴネているだけにしか見えない。
即時返還しろとか、通知システムの不備を唱える前に、家に入ればよかったのにと思わざるを得ない。
アイテムや金を100パー返還する仕様にしたとしても、必ず次は「じゃあもう家を撤去するな」と言い出す人が現れますよ。
病気などのリアル事情でログイン不可はかわいそうだとは思いますが、やはりどんなものでも線引きは必要だと思います。 -
06-10-2019, 10:07 AMsijimi22この辺は考え方の違いかと。Quote:
Originally Posted by -mataro-
そもそも、ハウジングコンテンツを提供はしてるけど運営側にそれらの維持管理の義務はないと言う事
少なくともここで原資と言われているものはハウジングコンテンツに関わるもので
先のメールによって問われるのは「ハウジングコンテンツの維持管理についての継続意思確認」と
考えられますからメールによる確認にて維持の意思を示さなかったとみなせると言う事。
この2点から多くの人が必要ならコンテンツの維持管理の行動を取るべきだとなってる話ではないかと。
個人的には本人では回避できないようなリアル事情（病気や事故による入院や緊急の長期出張等）に関しては
何かしらの対応が有っても良いかと思います。大規模災害の時はタイマー止まりますからね。
課金アイテム以外に関しては事情が証明できる若しくは1回に限り復活できる（通常アイテムでも行われてる事）
なんてのは有っても良いかもですね。
ただし、この場合は何を持ってたかを証明する必要があるでしょうからこの点が問題になるかな。
自己決定の休止については申し訳ないが休む前に何かしらの手を打つべきだと考えます。 -
06-10-2019, 11:00 AMHERMAN
この話は大前提として、45日に一回は家に入りましょう、だから気を付けましょうってのがあると思うのに
なんで気が付かなかった場合も配慮しろとか色々ゴネるのでしょう？
メールが気づきにくいとかいうのならまずはメールを今より意識する、コンテンツ情報のハウジングもたまに見る、この辺をまずはやってから声あげたらどうですかね？ -
06-10-2019, 11:37 AMMefmera
火の不始末で火事なり全焼と
ルール違反で資産を失うのは全然違うと思いますよ。
普通にゲームしててINしてるにも関わらず、45日に１回ハウスへ入室というルールを守れなかった、ルール違反でよね？
なんでルール違反した人が被害者ぶるのか理解に苦しみます。
ハウジングというコンテンツ攻略に失敗したらハウジングは失います(ルール)、家具はしばらく保管しますがいつ取りにくるか分からないので一定期間過ぎたら処分しますという事では？。
ハウジングというコンテンツを次は攻略できると良いですね。 -
06-10-2019, 11:48 AMKinakodouhu
リテイナーのカバンに空きがあれば、品物やギルが入るようにはならないのですかねー。品物は溢れることあるでしょうけど、ギルはなんとかなりそうな気が。
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06-10-2019, 12:41 PMhoro696941Quote:
Originally Posted by Kinakodouhu
リテイナーに入れるとなると
①リテイナーを雇っているかどうか
②雇っているリテイナーの人数は何人か
③リテイナーの所有ギルはいくらか、また空き枠はいくつあるか
④リテイナーの所有ギルが最大値を超えた場合どうするか
⑤有料リテイナーに家具を移動させた場合、引き取りまでにリテイナーの雇用期間が切れた場合どうするか
⑥リテイナーの空き枠に入らなかった場合どうするか
⑦アイテムの収納順番をどうするか
とパッと思い浮かぶだけでこれだけのケースが想定されそれぞれの処理を追加する必要がありますねー
だったらまだ35日の撤去期間の延長（有料）が現実的な気がします
……個人的には撤去期間すぎるまで忘れる人とかどうしようもない理由でイン出来ない人とかには結局意味のない機能になる気がしますが -
06-10-2019, 01:30 PMfoue
権利の上に眠る～がわからなかったので調べてみたところ時効に関する法格言なんですね
権利や義務等、難しい事はわかりませんが
撤去も撤去後の回収も決められた時間通り行われていますし
元々期限付きのものの期限が来ただけで時効とは関係ないように感じました
また撤去後の話のはずなのになぜか「45日以内にハウスに入れ」とハウジングの維持に関してコメントされている方が多く
ズレているように思います
撤去の知らせをどうするかは別の話として
撤去前にメールで知らせが行くように撤去後もギルや内装アイテム没収前にメールで知らせるぐらいはあっても良いのではないでしょうか
いくらかは引退者が復帰する動機につながるかもしれません
個人的には撤去された後にログインした時にでもポップアップ等で撤去されました通知があってもいいかなとは思います
事後報告なので土地も空きますしINしているならアイテムも早く回収してもらえるのではないでしょうか -
06-10-2019, 02:10 PMtukihami
規約にあるものを改善する必要があるのか？
その規約に同意されてプレイしてるんですよね？
運営はこういう規約で運営します、納得できないのならプレイしなくていいですよって問いに、同意してプレイしますって答えましたよね。
自分の都合で規約を改善すべきだと言うことが全く理解できないです。 -
06-10-2019, 02:41 PMcaius_zweibel補足すると、『時効』は、「そのように決定したもの」として”成立以後の訴えを退ける”ものですねQuote:
Originally Posted by foue
例えば、何らかの手違いで、税金を多く納めていた場合
5年前まで遡って、過払返還請求が可能となります
つまり、5年が請求権利期間となり、期間満了と共に、『時効』というものが成立する
その際の『時効』が何を成立させるかは、請求権の場合
「5年間も権利を行使せずに放置して居るのだから、今後もその状況が継続するであろう。」
「今後もその状況が継続するということは、権利放棄されたものと判断が可能である。」
「放棄された権利を保障することはしない。」（権利の消失）
というのが適応され、これを顕した詞が”権利の上に眠るものは保護に値せず”
ハウジングで言うなら
自動撤去の場合、上記の”5年間”が”最後の入室から45日間”に
撤去後の回収期間の場合、”撤去から35日間”に代わる
（権利の有効期間と、権利の消失が同日になるのは、賃貸等で良くある話）
なので、厭くまでここ最近の話は
”撤去から35日間”以内の通知を増やせっていう、権利期間中の意見なので
時効が成立する前段階の話ですから、消滅時効制度を理由にするのは、仰るとおり不適当ですね -
06-10-2019, 02:42 PMcaius_zweibel
その上で、実際に通知を増やす必要があるか、という話に戻るとNOかな
理由としては、現状でも十分な成果をあげているから
確かに、未回収ユーザーが0ではない以上、取りこぼしが存在する＝十全ではないのだろうが
この手の話は、本人が意識を改めねば、システムでどんなに手厚く介護したって自ら零れていく
結局、それでもどこかで線引きしなくてはならない以上
現状で一線引くのも、通知を二倍に増してから一線引くのも
「十全でない」のは同様ですから、正直何の違いがあるのかなと -
06-10-2019, 07:15 PMCQC
一概には言えないけど人ってのは便利になるとその瞬間だけは納得しますがその状態が続くとやっぱめんどくさいなもっと楽にって欲が出てくるので今みたいに回収期限なくせとか言い始めるんですね。（あたかも正当そうな理由として突然病気がとか通知のやり方がおかしいとか難癖レベル）
正直今までの議論もどちらからも憶測の範囲なのでここは運営に何故『撤去期限、回収期限がありお知らせは登録メールにくるのか』を答えて貰えばいいんじゃないですかね。
きちんとしてる人からすれば緩すぎる条件で通知も問題ない、通知なんて現場見ないで撤去されるような人がいくら追加されたとしても居なくなるとは思えないのでげんじょういが妥当だと思います。 -
06-10-2019, 08:00 PMfoue
時効についてわかりやすい説明ありがとうございます！
「なんか違うきがする」の「なにか」の部分がわかりとてもスッキリしました
通知を増やしてもいいのではないかと私は思いますがその理由は家がなくなるだけでも辛いだろうに
家具もなくなるのは弱り目に祟り目で可哀そうだなという個人的な心情からくるものです
自分だったらと考えるといたたまれません（私自身は毎日ハウスに入るので失う事になった経緯についてはそういう遊び方もあるのかな？という印象です）
家を失った人に攻撃的に見えるコメントが多かった為余計にそう思ったところもあるかもしれません
その一方で通知を増やしたところで未回収ユーザーが０になることはなく
多少救われたとしても現状とたいして違いがなさそうだというのは
その通りだと思いますし納得できます
なので通知を増やすのはユーザーに優しい対応ですが
ものすごく優先度が低いものだと思いました -
06-10-2019, 09:10 PMLucressそうか、ごめんなさい。一般的には民法の時効のロジックを支える法諺のひとつとしてだけ認知されているのですよね…Quote:
Originally Posted by foue
私は丸山眞男さんの『「である」ことと「する」こと』の影響を受けていたためか、もう少し広く、
『権利を守る、または行使することをしないで権利者であることに安住する者は、いずれ権利を失うことになってもしかたない。
だからこそ権利者であるためには自ら積極的に権利を守り、使わなければならない』
という意味合いで引用しておりました。言葉が足らず時効の話をしていると誤解させてしまい、大変申し訳ありませんでした。
上記もふまえたうえで時効の話でいうならば…ですが、Quote:
Originally Posted by caius_zweibel
この場合、ユーザー＝債権者（時効のある権利を有している） 、運営＝債務者（時効のある義務を有している）です。
債権者が債務者に対して、
「あなたが言ってくれないと私が債権を持っていることを私は忘れてしまうんですよ。
だから私が債権を持っているということをあなたのほうからもっと頻繁に教えてくれませんか？」
と要請しているのがここ最近の話ですね。
丸山さんのテンパードになってしまっているらしい私にはどうも、
「権利を守る・使う」というより「守ってもらう・使い忘れないようにしてもらう（しかも権利行使を受ける側にそれを求める）」
と、一方的に権利保護を求めているように思えるのですよね… -
06-10-2019, 10:14 PMcaius_zweibelええ、ですからQuote:
Originally Posted by Lucress
例えば、私が自動撤去後の回収を放置して、”アイテム群A”を消滅させていたとして
自身の権利を訴えて、”アイテム群A”の保障を要求しているのであれば
消滅時効を理由に退けるのは道理が通りますが
唯今絶賛消滅の間際にある、誰かさん乃至未来の自分が有する”アイテム群B”に対して
「あなたが言ってくれないと私が債権を持っていることを私は忘れてしまうんですよ。
だから私が債権を持っているということをあなたのほうからもっと頻繁に教えてくれませんか？」
と訴えている限りは、消滅していない以上は消滅時効が成立していない＝時効を退ける理由には出来ないのですよ
抑も、権利の追保障ってのは権利者当人が実環境に即した上で訴えて
始めて改定の必要性を問える代物であり、”if+will/ed”では何の意味もない
その点は、投稿者には大変失礼な物言いですが、正直唯々空虚だなと思っております
まー、だからといってフォーラムで希求しちゃならない決まりもないので、後半に関しては何とも
微塵も賛同する気はありませんがねえ -
06-11-2019, 12:51 AMsijimi22
もうね。
法的な話をするなら、そもそもそれらのアイテムに対して所有権を有してるわけでもなく
なんの権利も持ってない状況のユーザーに対して運営側がちゃんと事前通達して行動するなら
何かしらの保証を行う必要自体が全くないわけで時効云々の前の話ですよ。
（規約で納得してゲームを行ってるのですからね。みんな。）
事前通達も本来は撤去メールなどで行えば良いわけですしね。
撤去後の話は「撤去が行われた」って前提で運営は元々撤去を行いたいわけじゃないので
撤去後に何かしらの維持の手立てを行うくらいなら撤去しないで済むように手を打つでしょ。
そっちの方がよっぽど大事な事なんだと考えます。
何より、自分で休止する、引退するってんならちゃんとそれらのアイテムも自己管理しましょうよ。
突発的な事象ならまだしも、管理できる状況で撤去されアイテムが消えるのはどう考えても自己責任でしょ。
システムや運営が保証を行うようなものじゃないと思うけどね。 -
06-11-2019, 08:09 AMMefmera
法律の話ならエオルゼアでは45日間に１回はハウス内へINしなければハウスは撤去する撤去後にアイテムと購入額8割返還は30日以内とする。って法律なだけだと思いますがねぇ。
グローバルなゲームですし日本のしかもリアル法律と照らし合わせても意味が無いと思いますし。 -
06-11-2019, 03:37 PMfoue
私の勘違いがきっかけで法律の難しいお話が長引いてしまいすみません
勘違いではありましたがどのような理念で前のコメントを書かれたのか説明していただけて理解が深まりましたありがとうございました
私の知り合いにちょくちょく休止する方がいますがその方は復帰するたびに新しいハウスを買っています（最近多分４件目が消えたところです）
その方がだいぶ前に家具が無くなってる！と騒いでいたことがあったのでこのスレッドが気になりました
＃１さんの要望にあるように35日の制限が無ければこの知合いは喜びそうですが
新しい家を新しい家具で飾るのも楽しそうなので無期限で保持する必要はないように感じます
ただ最初は35日の期限を知らなかったようでしたのでもう少し周知されるといいなとは思います -
06-12-2019, 05:51 AM-mataro-
大変失礼ですが、利用規約やユーザー権利を主張し続ける方々は、裁判でもしたいのでしょうか？
通知をもっと分かり易くしてほしいと言っただけで、なぜそのような議論に発展するのか
正直私にはまったく理解できません。
優先度の観点で今すぐ考えるべき問題ではない、と言うなら分かりますが、
ユーザー責任だから必要ない、と言うのは問題に対する改善自体を放棄しているだけにしか思えませんね。
利用規約はトラブルが生じた際に責任の所在を明らかにするものであり、
今後の改善の必要性とは区別すべきものだと解釈しています。
私は最初から、運営側に責任を取らせたいわけでも、失ったものを取り返したいわけでもなければ、
ましてや規約を改善してほしいなど一言も言っておりませんので、そこは誤解しないで下さい。
当人の意識改革が必要、という意見はごもっともです。
私自身もこれを機にメール振分けなど出来うる範囲で対策を取るようにしました。
自己責任だから気を付けましょう、とここで当事者に指摘するのも当人にはプラスでしょう。
ですが、それだけでは個人の対策にしかなりえません。
自動撤去そのものを失くすことは現実的に不可能だと思っています。
既に同じような話がどれだけ挙がっているか知りませんが、撤去がある限り今後も出続けるでしょう。
その度にここで同じように指摘を延々繰り返すだけでは、根本的な解決にはなりません。
運営サイドが公式ページなどで注意喚起するのも良いかもしれませんが、
私としては、先にシステム面で改善を加えた方が効率的と考えて提案したまでです。
費用対効果や優先度については、ユーザーだけで議論する気はありません。
ただ、十全ではないなら今と変わらないので必要ない、というのは理由としては疑問です。
最初から完全な対策など望んでいませんので、少しでもプレイ環境が良くなれば私は本望です。
私自身がメール見逃した以上、何を言っても独りよがりの意見にしか聞こえないのは無理ないですが、
そんなユーザーは今後も救うに値しない、と一方的に切り捨ててしまうのは、なんとも寂しい話です。 -
06-12-2019, 06:30 AM-mataro-そうですね、根本的な考え方に違いがあるのだと思いました。Quote:
Originally Posted by sijimi22
先述の通り、利用規約の解釈から違いがあるのではないかと。
規約があればサービス提供者が絶対正義、とするような考えが多数見受けられますが、
規約内容を見ても『当社が定める方法で～』、『当社の判断により～』と前置きしてある通り、
それらが本当に正しいかどうかは別の問題だと思っています。
でなければ、わざわざフォーラムなんて用意しないでしょう。
「ハウジングコンテンツの維持管理について継続意思がなかった（メール見逃した）のでハウジングコンテンツは失われる」
という今の構図は理解していますが、この構図自体が本来あるべき姿だとは思いません。
sijimi22さんも仰っている通り、誰も自動撤去など望んでるわけではないので。
「ハウジングコンテンツの維持管理について【継続意思あるなしに係わらず】ハウジングコンテンツは【失われない】」
という構図が最善とする考えが根底にありますので、ここでズレているなら一生平行線のままでしょうね。
ですが、自動撤去の問題はそう簡単には解消できないと思っています。
だとすれば、失うものを最小限に留めるように考えるのが筋でしょう。
現状、失われるのは「土地」と「ギルやアイテム」であり、
撤去の目的からすれば「土地」は妥当ですが、「ギルやアイテム」は不要な損失です。
なので優先して考えるべきは後者と考え、ここで一線を引いて撤去後にのみ論点をしぼりました。
この時点で「ハウジング愛」という不確定な要素も排除していたつもりです。
ではどうすれば、不要な損失を避けられるか。
自動返却してもらうのがベストですが、技術的に難しいのでしょう（ギルだけは返却できそうかも？）
データ保管も有限でしょうから、期限付きでの一時保管は仕方ないでしょう。
それなら、より確実に回収できるように通知を強化してはどうか、と案を出しました。
そして、頂いたご意見を踏まえた落としどころで、改善案②のような機能であれば、
少なくとも普段ログインしているプレイヤーにとっては回収率アップのメリットしかないし、
既に実装済のポップアップ警告を流用できそうなので、比較的実装は容易いと考え、
検討する価値はあるのでは？という結論に至った次第です。
やむを得ない事情による休止プレイヤーについては、やはり期間の延長申請くらいしか思いつきませんね。 -
06-12-2019, 07:10 AM-mataro-不注意（メール見逃し・火の不始末）が原因で大切なものを失ってしまった、という情報に対してQuote:
火の不始末で火事なり全焼と
ルール違反で資産を失うのは全然違うと思いますよ。
普通にゲームしててINしてるにも関わらず、45日に１回ハウスへ入室というルールを守れなかった、ルール違反でよね？
なんでルール違反した人が被害者ぶるのか理解に苦しみます。
ハウジングというコンテンツ攻略に失敗したらハウジングは失います(ルール)、家具はしばらく保管しますがいつ取りにくるか分からないので一定期間過ぎたら処分しますという事では？。
ハウジングというコンテンツを次は攻略できると良いですね。
当事者とそれ以外の人で関心度がどれほど違うかを比喩したつもりでしたが、伝わりづらくて申し訳ない。
私自身はルール違反で資産を失ったのは自己責任だと十分納得できておりますので、被害者ぶっているつもりは毛頭ございません。
今後、一定期間過ぎたら処分されてしまうギルやアイテムがなるべく回収できるよう願っているだけですので。
私自身はメールを今より意識し、コンテンツ情報のハウジング（もうありませんが）もたまに見るようになりました。Quote:
この話は大前提として、45日に一回は家に入りましょう、だから気を付けましょうってのがあると思うのに
なんで気が付かなかった場合も配慮しろとか色々ゴネるのでしょう？
メールが気づきにくいとかいうのならまずはメールを今より意識する、コンテンツ情報のハウジングもたまに見る、この辺をまずはやってから声あげたらどうですかね？
ということで声あげました。 -
06-12-2019, 07:58 AMMefmera
不注意で家が撤去されたとして
ゲームはしていて家が無くなった事に30日間気付かないってどんな状況なんです？
まずそこが想像できないです、ハウジングが無くなったって強烈なメッセージあるのにそこに
庭にもテレポもしていない ？ハウジング情報もみない？テレポ欄からも消えるし、気付かないって有り得るのですか？
仮に有り得ても本当に極々少数じゃないです？
何かしらの事情でゲームに入れないひとはゲーム内通知は意味ないですし撤去メールで周知されますよね？
どんなシュチュエーションで家が撤去された事に気付かないのかその説明ないとちょっと意味が分からないです自分は。 -
06-12-2019, 09:09 AMNegiandGari
ごく一部の、ルールを守らなかった(守れなかった)人の為に既存のルールを根底から覆すような事は反対です。
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06-12-2019, 09:15 AMnikrymataro氏が最終的に落とし所としたのは通知を強化する事だけみたいですけど、これが既存のルールを根底から覆す事なんでしょうかQuote:
Originally Posted by NegiandGari
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06-12-2019, 09:22 AMNegiandGari自分は1番最初の投稿に対してそう思っただけです。35日という猶予期間の削除という事に対してそう述べただけです。通知の強化は、行ったところで見ない人は見ないと思います、って言うのが率直な感想です。Quote:
Originally Posted by nikry
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06-12-2019, 09:24 AMsijimi22プレイヤーはあくまで運営が定める規則に従う事を約束してゲームを遊んでいます。Quote:
Originally Posted by -mataro-
ですので規約上の運営の権利は基本的に絶対であり、それに則って運営が行動をする場合は従う以外に方法が有りません。
（と言うよりそういう形でユーザーに対して行動制限を掛けるのが規約ですから）
今回で言う撤去とアイテム消失についてはこれに当たりますから本来は是非を問うものではありませんよ。
運営の言う当方がって言うのが私の言う運営側からの規約に準じた行動であると言う前置きに過ぎないと考えてます。
（あくまでプレイヤーとしてはですからね。消費者として話すなら規約自体の話も出来ますがその場合ここではふさわしく
ないかと。フォーラムはff14をよりよくするフィードバックの場ですしね。）
本来あるべきかと言う問いに対しては同意しますが、現状でハウジングユーザーに求められてるものがある以上はQuote:
Originally Posted by -mataro-
それを満たすかどうかは自己責任でしかありません。運営が維持管理の責任を持ってない以上は運営がやるべき事でもありません。
特にメールなどは明らかに自分のミスですよ。本来あるべき姿と現状を比べても物理的に大きな問題があるのですから
現状ルールに置いて考える以外に方法が無いのです。これはアイテム維持も同じ。
ぶっちゃけ、アイテム維持する領域があるなら土地の一つでも増える方がユーザー全体にとって有益なわけですからね。
それは必要領域がどこに格納されてるか等のシステム的な内容も含め考えないとダメなんじゃないかなと・・・・。Quote:
Originally Posted by -mataro-
大まかに言って現在のこれらの格納領域がハウジング領域内にあって全体の容量を圧迫するなら土地と同様に
考えて必要な損失となります。自己のアイテムに入れ込めば削除されない事からも上記の内容が透けて見えます。
まぁ、この辺の考え方はどうしても各々違うでしょうが。
少なくとも要らぬ損失を運営が招くと考えるべき土台が現状は闇の中ですよ。 -
06-12-2019, 09:39 AM-mataro-私の例で経緯をお話すると、Quote:
Originally Posted by Mefmera
●前々からLサイズのマイハウスが欲しかったが土地に空きがなかった。
●シロガネ実装により土地が増えたことで、ゴブレットビュートに空きが出たので急いで買った。（詳しい説明は読まず、自動撤去について認識なし）
●まずは庭だけに集中して手入れしていたが、普段はFCハウスを活動拠点とし、次第にマイハウスへの関心が薄れていった。（気が向いたときにガッツリ手入れするつもりだった）
●一度だけ、たまたま撤去の警告メールに気づき、慌てて入室したことがある。（初めて自動撤去を認識したが、詳しい仕様は確認せず）
●しばらく2日に1度くらいのペースでインはしていたが、マイハウスにはテレポせずバトルコンテンツしか遊んでいなかった。
●フレがマイハウスにテレポしようとして、リストにないことを教えてくれて撤去が発覚。すでに撤去から35日を過ぎ、ギルなど回収できず。（この後、コンテンツ情報で確認できることを知った）
こんな感じですかね。
回収まで気付けないのは確かに極々稀でしょうが、自動撤去の仕様をちゃんと理解せず購入してしまう人はいると思います。
一旦ハウジングが完成して満足し、しばらく入室しないでいたら撤去されていた、という話もちらほら聞きました。
パッチ直後は毎日インしていても、やることが減るとインする頻度も落ちるかもしれません。
休止していなくても撤去完了の事実に即座に気づけなければ、回収すらできない可能性はゼロではありません。
もちろん、自動撤去に関する周知をより徹底するのも手ですが、そうすることで土地活用が滞ってしまう懸念があります。（場所を選ばなければ土地自体は余ってると感じますがね）
であれば、撤去による犠牲はある程度仕方ないと諦めた上で、その後の回収率アップに注力してほしいというのが私の考えです。 -
06-12-2019, 10:06 AMMefmera
ん～極々少数の方のために通知メッセージを導入する必要があるのかと言う疑問は正直ありますが。
撤去後の通知と購入時に撤去関係ルールの周知はあってもいいかも知れないですね。
ただ、なんて言うか救済って意味合いが少ないのでどちらかと言うと怠慢で起きる事ですし、
同意があまり得られないのは仕方ない事だとも思います。 -
06-12-2019, 10:18 AMsijimi22
まぁ、改善案として考えるなら
少なくとも「思い出させる」じゃなくて「忘れないように意識させる」ような
案じゃなきゃ慣れたら忘れると思いますよ。
運営側に求めるなら
購入時条件を読み飛ばせないように運営側から注意ウィンドウを出して
同意を取る。（これで読み飛ばすなら知らん。）
ハウジング関連の説明ページに明確に撤去条件と解除方法を乗せる（ロドストも）
位で良いと思います。
後はゲーム内で自己設定の出来るアラーム機能を追加したり、その機能を持ってる
アイテム（色が変わるエーテライト（庭具）や大きなのっぽの古時計等）を追加する
こうやってユーザー自身が設定し利用する方が必要性を常に認識して忘れる事を
防止しやすくなる。 -
06-12-2019, 10:58 AM-mataro-自動撤去のスレでも似たような状況でしたので、同意が得られないことは予想してました。Quote:
Originally Posted by Mefmera
全体の状況は運営側が一番良く把握しているはずなので、なにかの判断材料になれば自分としては満足です。 -
06-12-2019, 08:42 PM-mataro-言いたかったのは、今後、規約違反するユーザー減らすために何か手を打ちましょうよ、って話です。Quote:
Originally Posted by sijimi22
規約自体に問題があるとは思っていませんし、今後、同様の規約違反が起きても規約に基づき運営側に責任が及ぶものではないと認識しています。
ただ、規約にある【当社が定めた方法（メール、コンテンツ情報による通知）】や【当社の判断（自動撤去）】というもの自体は不変的なものではなく、
今後改善されていくべき流動的なもの、というのが私個人の解釈ですが、正直弁護士でも何でもないので、間違っていたらすみません。
単に＜規約違反に伴う責任追及＞と＜改善への取り組み＞を切り離して考えてほしいがゆえの私なりの方便と思ってください。
ですので、規約違反したユーザーが【当社が定めた方法】や【当社の判断】に対して異を唱えても私はゴネとは思いません。
（私もこれ以上、ここで規約についての議論はしたくないですね・・・）
コンテンツの維持管理を運営側でやるべき、とは言ってませんよ。もっとユーザー側で維持管理しやすくして下さい、というだけです。Quote:
Originally Posted by sijimi22
私は提案してるだけなので、改善するかしないかは運営側が総合的に判断して下されば結構です。
その結果、ユーザー全体にとって有益な方を優先する、という判断であればそれで良いかと。
ただ、この件に限らず、何の理由もなく放棄することはないと思っています。
システム的な内容については何とも言えませんね。Quote:
Originally Posted by sijimi22
私は単純にユーザー目線で考えて、自動撤去は土地購入できないユーザ向けの苦肉の策であり、
土地が撤去された時点で目的は満たしているはずなので、ギルやアイテムの損失は目的には関係ないよね？というだけです。
専門ではないので分かりませんが、データの保存領域の問題で一緒に消えてしまう、という事情は察しますよ。 -
06-12-2019, 08:51 PMKUROKOR
オプションアイテムのようにポストに戻るっていうのも容量的には厳しそうですよねえ
プレイヤーのアイテム欄に何かが直接送られるって無いですよね
と言う事はシステム的にか倫理的にかの事情で出来ないんでしょうね
となると期間の延長ですが
FCマスターの権利移譲と同じ日数なのは何かしらの関係があったりするんですかね？ -
06-12-2019, 09:21 PMnikry
なんだか規約という言葉がとても便利かつ気楽に使われてる気がしますが、別にハウジングも自動撤去も、規約と関係ないでしょう。
単に、ギルを使うと商品が買えるとか、畑に植えた種を放っておいたら枯れるとかと同じレベルの話でしかないでしょう。
別にハウスを維持する事や撤去物を回収する事が規約上の守るべき義務ではないし、違反したから家を失うわけでも回収できなくなるわけでもない。
単にそういう仕様というだけ。
規約違反だというなら監獄に連れていかれてなきゃおかしいけど、そんな事誰も思わないでしょう？
なら言葉は正確に使うべきではないでしょうか。 -
06-12-2019, 11:18 PMfoue
私も規約という言葉の使い方がおかしいと思います
それに撤去は悪い事でもなんでもありません
ハウスが撤去された場合でもそれはルール違反をしたからではありません
ハウスを維持する行動をとらなかったからルール通りに撤去されただけです
蛇足になりますが
規約も変わる事があるものだと思います
先日とある事件がもとで規約が変わったのは記憶に新しいです
その時も「規約通りだ」「自業自得だ」「問題ない」といった意見も多くありましたが
運営はちゃんと声を聴いてくれて対応してくれましたので声をあげる意味はあると思います
（この件で規約変更が必要とは全く思っていません、念のため） -
09-29-2019, 09:32 PMAolala私も、前からずっと思ってました。Quote:
Originally Posted by CrestraTotora
この仕様は酷いと思います。
別に、何日も受け取らなくても、他人に迷惑は掛からないし、いつでも安心して復帰できるので、そこまで厳しくする必要はないと思います。
私もCrestraさんの意見に賛成です。
いつかこの仕様が削除されるといいですね。
運営さんお願いします！！_(._.)_ペコリ -
09-29-2019, 10:42 PMMatthaus運営側(詳しくはサーバーリソース)の負担になっているので、かなり迷惑にはなっていますよ。Quote:
Originally Posted by Aolala
その結果、別のところで制約が課されてしまう事も危惧されます。
使われていないものに無期限にサーバーリソースを消費するのは、
結局現行ユーザーにも巡り巡って迷惑になる恐れがあります。 -
09-30-2019, 02:04 AMNyarurato
今のままでも何も問題ないように思うけどな
そもそも家具を資産だから回収されるのはおかしいと言い出したら
極論だけど家と土地も財産に入って、それも回収されるのはおかしいって話になるし
でも家と土地に関しては納得してるから何も言わないのだと思ってる
にも関わらず何故ハウジングアイテムは文句が出てるのか？
撤去の通知も来るし、その内容には家具やギルの保管期間も書かれてるし
運営には現状何も落ち度はないと思う
それでも今こういった意見が出てるなら長期保存は、それを望む人が課金で出来るようにするのがいいんじゃない？
自分も一度紅蓮前にFCのハウス撤去されてるけど
メール見た上で納得してログインしてなかったし
何なら紅蓮で復帰するまでの約9ヶ月間リテイナーも含め全て課金しっぱなしだったけど
それでもログインしてないよ
回収されたのが復帰の足枷にもならなかったし
その内また始めるからと課金も続けたままだったし
まぁこれも極論になるけど、そんな自分こそ回収されるのはおかしいって事になるよ？
課金し続けたままなのに
でも納得してるし何ならFCの人とハウス撤去のメール来たって笑ってたし -
09-30-2019, 02:29 AMNyaruratoそもそもアクティブ、非アクティブのキャラで何十万とあるデータをリテイナーの持ち物、ギル、マケボに出品中のもの含めQuote:
Originally Posted by Aolala
例え課金してなくても1000日以上経ってもデータ保管してくれているだけでも
ありがたい事だと自分は思ってるけど