[dev1019] 競売所の実装について早期決断をお願いします

売り手としては価格がマスクされてる方がバカな客に高値で掴ませる事が出来るので
11式押しになりますな
その上手数料後払いになれば損もないし

売り手には素敵なシステムですね

Quote:

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Originally Posted by Kristina_Farron

そしてFF11式競売に対する過剰までのネガティブ想像があるようですが、
「実際やってみてください」とは言わないけどやっぱり欠陥品とは思わない。

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ここはキチンと説明していただかないとわからないですよ
現在まで「考えるな感じるんだ」としかいってないですよw

なぜ11式の売値マスク　客側入札が素晴らしいのか

そして普通の値段開示型のマーケットがなぜダメなのか
教えて欲しいなぁ

Quote:

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Originally Posted by kom

売り手としては価格がマスクされてる方がバカな客に高値で掴ませる事が出来るので
11式押しになりますな
その上手数料後払いになれば損もないし

売り手には素敵なシステムですね

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初物でもない限りそれはなかったですよ。
安く売れたという記録が相場として残っちゃうので、(FFXI方式まんまの場合)例えば出品がほとんど無いものでもむかーしの記録がずっと残ってて、そのときの記録より高めの値段での落札は避ける傾向になっちゃいます。
たとえそれがスキル上げで濫造した物を処分する為の赤字価格であったとしても、原価や手間を知らない人間が中古品を安く処分した価格であったとしてもです。
中古品は中古品で安い相場が形成されるならいいんですけどあっちもこっちも基本新品と中古に性能の差はありませんからね～。

Quote:

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Originally Posted by kom

なぜ11式の売値マスク　客側入札が素晴らしいのか

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ＦＦ１１の競売システムはとても便利でしたよ
封印入札方式+ダブルオークションって言うんですかね？？

・買い手側：自分の納得出来る価格でアイテムを落札出来る
・売り手側：自分の納得出来る価格以上で販売できる

やや、売り手有利な感じがしますが、アイテム売買を一元化することで結局は市場が価格を決めていたので最終的にどっちが得というわけでもなかったです。因みに、ネガティブなイメージが強いのは、売買の一元化により熾烈な市場原理主義が横行してしまい競争に疲れた人が多発したからです。

Quote:

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普通の値段開示型のマーケットがなぜダメなのか教えて欲しいなぁ

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悪くないと思いますが、ＦＦ１１競売に慣れている人が多いため競売といえば封印式ってイメージが強すぎるだけだと思います。よりよい商品取引が出来るのであれば公開入札でも悪く無いと思いますよ。

このスレを読みながら、FF11の競売で１ギル入札とかして遊んだことを思い出しましたｗ
FF11が私の最初のＭＭＯ体験ですし、競売システムの利点も把握をしているつもりですけれど、
FF14にこの手のシステムを導入するならば、私は競売でなくて、委託販売所がいいです。

理由は単純。「FF11の競売の独特の手間がわずらわしい」からです。
１つ物を買おうにも、

Quote:

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アイテム購入履歴を見て、相場を調べる
　　　　　　　　↓
相場よりも大分値段を下げて入札…（数秒の間）…購入できませんでした。
　　　　　　　　↓　　　　
相場よりもちょっと値段を下げて入札…（数秒の間）…購入できませんでした。
　　　　　　　　↓
相場価格で入札…（数秒の間）…購入できませんでした。
　　　　　　　　↓
ちょっとイラつきながらも相場価格より若干高い価格で入札…（数秒の間）…ようやく購入できました。

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というプロセスです（かなり意地悪く書いています）。
時には相場よりも安く仕入れることができたり、上記よりもステップ数が少ない事の方が多いのですが、
１つの物を購入するのに、いくつものステップを踏まなければならないのが、本当にわずらわしいのです。
その点「委託販売所」ならば、値段を見比べて、一番安いものをワンクリックで購入！で済むのに…と思うのです。

価格操作の要素や需要と供給の相場の変動に関しては、競売も委託販売もシステムは違えど、
それほど変わりませんしね。どちらのシステムにおいても大体似たような動き方ですよ。

連投すみません。

どうせならFF14に導入する「競売所」は、もっと「競売」然としたものを用意して欲しいですね。
いずれも「委託販売所」が実装されている事が前提の上でです。

（タイプ１）　＊ヤフオクなどのシステムと同じイメージです。
・出品は非常に高価なアイテムに限定させる。

・出品者は出品時に「開始価格」と「最低落札希望額（これを下回ると落札されない）」の他に、
　出品物にこめた思いやアピールポイントを書き込むことが出来る。

・入札期間は３日間。期限までの残り時間と、現在の最高値の入札額、出品者のコメントを表示。
　入札期限が終了した時点で、最高値を付けたプレイヤーが落札できる。

（タイプ２）
・タイプ１をデフォとしながら、時にはイベント的な扱いで、ゲームマスターが主導するオークションをおこなう。

・出品物は開発側がご用意。この時しか手に入れられない限定アイテムや、
　正式実装前より一足おさきに手に入れることができる先行アイテム、
　すでに配布を終了した過去のイベントアイテムなどをご用意。

・厳粛かつ気品溢れるインスタンスエリアをご用意。ドレスコードあり。正装を身につけていなければ入場できない。

・入札には専用のＵＩをご用意。

・あとはリアル世界の競売と同じ。落札時にはゲームマスターがハンマーを打ち響かせる。

どんな売買システムにもメリット・デメリットがあるので難しいところですね。
私は 現状の検索システムを もう少しわかり易く便利にするだけで良いと思っています。
それよりも PCのバザーアイコンをクリックするだけで内容を確認できるようにして下さいｗ
それが無理なら せめて相手PC右クリック→「バザー・取引・囁き・フレ登録」などのメニューを開けるようにして下さい。
それと バザーを倉庫代わりにしている方が多いので...　(探し物をしていると結構萎えますw)
バザー機能のON/OFF(アイコン表示/非表示)をできるようにして下さい。

■追加要望
できれば リテイナーはあくまでも売り子さんとしての機能で・・・
倉庫は別途「デブチョコボ」をお願いしたいですね。
デブチョコボは あの野菜を使えば何処でも呼び出し可能な設定でｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よぉ～なんかようかい？

Quote:

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Originally Posted by Alicia-Florence

（タイプ１）　＊ヤフオクなどのシステムと同じイメージです。
・出品は非常に高価なアイテムに限定させる。

・出品者は出品時に「開始価格」と「希望落札額（これを下回ると落札されない）」の他に、
　出品物にこめた思いやアピールポイントを書き込むことが出来る。

・入札期間は３日間。期限までの残り時間と、現在の最高値の入札額、出品者のコメントを表示。
　入札期限が終了した時点で、最高値を付けたプレイヤーが落札できる。

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私も、ＦＦ１１方式はＦＦ１４に適さないので、ヤフオクのような個別オークションを採用すべきだと思います

ただ、即落札が出来、よりゲーム性を楽しめるダッチオークション（バナナの叩き売り方式：詳しくはググれ）にスべきだと思います

Quote:

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Originally Posted by BraveRockheart

　現在のところ、素材・消耗品は委託販売所・装備はバザーシステム派です。

11式競売派の方への質問。
1.例えば鉄鉱を43個欲しいとして、現在の出品が1000Gで20個、1200Gで15個、1300Gで40個出品されてた場合、43個まとめて買うことはできずに1個ずつ43回購入することになるかと思いますが、それでもアリでしょうか？委託販売でそれぞれ上記の出品数・価格がわかっていたほうが購入しやすいと思いますが？
2.装備品についてはマテリア装着前のNQ、HQの出品のみならば問題ないでしょうが、マテリア装着後の装備だとあまりにも性能が多岐に渡るために不向きであると思いますが？
3.リテイナーの出品枠が・・・と言っていますが競売にしても出品可能数は有限になるわけで、リテイナーバザーを否定するのでなく共存するほうで考えたほうがよろしいかと。（ex.競売所２０枠・バザー（PC＋雇用リテイナー数）×１０枠の出品）

リテイナーバザーを推している人たちも今のシステムのままではダメ！と思っています。既に何人もの方が提案されているハイブリッド方式を考えていきませんか？

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１についての答え
そこらへん、私が詳細に記載しましたよ
・有効な出品数が75個の場合は一度に7コまでまとめ買い出来るようにする
・設定した値段で途中まで買えた場合は途中まで決済する

リテイナーでのみ買っていると感覚マヒすると思うんですけどね、「買占め」ってどう思います？
完全に常に値段が見えていて、しかも一度に購入可能な数が無制限ですと、
安い出品が出た瞬間に１人のプレイヤーが”一瞬で”買占め可能になってしまうんですよね
私はそれはちょっと勘弁願いたいので”一瞬で”の買占め回避の為に色々考えて書き込みましたよ


２についての答え
マテリア装着済の装備は競売に出せなくして良いと思います
それこそ個人間でシャウトで売買するだとかリテイナーで取引したら良いと思います
性能数値に揺らぎのあるマテリア単体についてもそうです

そのあたりの品って、アイテムひとつごとに詳細データ的なものが付随しているのですよ
なので競売というシステムを通すとなると・・・競売が1アイテムを扱う際に必要なデータ転送量が数倍に膨れ上がってしまう
負荷を考えるとやめておいた方が良いかと思います。結構シャレにならんはずです


３についての答え

リテイナーの欠点をあげている人は、リテイナーバザーが10枠であることを問題にする人よりも、
そもそもリテイナー広場が全箇所満員でリテイナーを設置出来ない、ということを問題にしている人が多いですよね

競売とリテイナー、共存させれば良いと思いますよ
しかしリテイナーのみだと現在既に満員パンクするということは証明されているわけで、
やはり競売なりの別の取引システムが必須だということになりますね

商売と競売は似て非なるものなのでキッチリ切り分けて考えないと議論は平行線だと感じます。
１１は競売しかマーケットがない。（寝バザーは論外）
１４はリテイナーという商売分野のマーケットしかない。
その商売システムが駄目だから競売システムを実装っていうのは何だか根本的解決にはならないように思います。

今の１４の経済停滞という閉塞感を脱出する為の提案として競売早期実装という事だと思うのですが、１１はマーケットが競売しかなくそれ以外は、１４ローンチ直後のリテイナーのような寝バザーしかないので競売が活性化して定着したと私は感じています。
１４は１１と状況が違うので１１式競売が実装されたからといって、事態が好転するとは、あまりイメージがわきません。
１１プレイ時代の私は何とも自分勝手で、自分が売るときは競売感覚で出品して少しでも早く高く売りたいと思って出品していましたが、買うときは商売感覚（お客様として）で落札していましたので、買い物をするときに明らかに不快感を感じていました。
マーケットがそれしかなかったから仕方なく使っていたという感じです。
１４は・・リテイナーしかなくても使いたくないという感じです・・だいぶましになりましたけどね。（＾＾；
買う側に、お客様としての買い物ではなく「落札を楽しみたい」と思う人がたくさんいるのであれば、競売は実装すればいいと思います。
私は１１のように強行的に競売と商売を一つにした世界は好きになれないので１４では、それぞれ別にお願いしたいです。
現状の１４は商売システムがあるので、それを充実させる事の方が経済停滞を脱出する近道ではないかと考えます。

なのでここからは商売の話ですが、商売という観点からシンプルにイメージすると、私の考えは以下のようになります。

買い手は、お客様です。
煩わしい事は嫌います。気持ちよく買い物を楽しみたいと思います。

売り手は、商売人です。
お客様の為に他と差をつけるなどして、お客様の利便性を追求しリピート顧客になってもらおうと努力します。

お客は気持ちよく買い物ができて、その為に売り手が試行錯誤する仕組みへのシステム成長を希望します。
お金を払う立場のお客様が、商品購入の為に何故時間をかけて相場を調べる必要があるのでしょうか。（※１１式は、ここが嫌いでした）
商売人がお客様に対して「安く買いたいならお前も努力しろ」なんて考えたら、お客様は二度とその店やマーケットには訪れないでしょう。
そっちは競売でやればいいのです。
ところが、今の１４のマーケットは、そうなってしまってると思います。
欲しいモノが気持ち良く買えたら勝手にマーケットは活性化すると思います。

まとめると

・リテイナーは、お客様が便利に買い物ができるようになり、商売人同士が切磋琢磨出来る仕様に改修

・競売は、売り手と買い手がごちゃ混ぜになって駆け引きを楽しみ、お宝をゲットできる仕様にして実装

こうすれば必然的に、それぞれの流通に乗っかる商品が変わってくるのではないでしょうか。
実際に競売ってものには一点モノ（貴重品）が並びますよね。
日用品はお店で売られてます。

まずは経済活性の為にリテイナーの改修を！
次に１４のコミュニティーに潤いを持たせる意味で競売の実装を！

これじゃだめですかね～（＾＾；

Quote:

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Originally Posted by cha

商売と競売は似て非なるものなのでキッチリ切り分けて考えないと議論は平行線だと感じます。
１１は競売しかマーケットがない。（寝バザーは論外）
１４はリテイナーという商売分野のマーケットしかない。
その商売システムが駄目だから競売システムを実装っていうのは何だか根本的解決にはならないように思います。

今の１４の経済停滞という閉塞感を脱出する為の提案として競売早期実装という事だと思うのですが、１１はマーケットが競売しかなくそれ以外は、１４ローンチ直後のリテイナーのような寝バザーしかないので競売が活性化して定着したと私は感じています。
１４は１１と状況が違うので１１式競売が実装されたからといって、事態が好転するとは、あまりイメージがわきません。
１１プレイ時代の私は何とも自分勝手で、自分が売るときは競売感覚で出品して少しでも早く高く売りたいと思って出品していましたが、買うときは商売感覚（お客様として）で落札していましたので、買い物をするときに明らかに不快感を感じていました。
マーケットがそれしかなかったから仕方なく使っていたという感じです。
１４は・・リテイナーしかなくても使いたくないという感じです・・だいぶましになりましたけどね。（＾＾；
買う側に、お客様としての買い物ではなく「落札を楽しみたい」と思う人がたくさんいるのであれば、競売は実装すればいいと思います。
私は１１のように強行的に競売と商売を一つにした世界は好きになれないので１４では、それぞれ別にお願いしたいです。
現状の１４は商売システムがあるので、それを充実させる事の方が経済停滞を脱出する近道ではないかと考えます。

なのでここからは商売の話ですが、商売という観点からシンプルにイメージすると、私の考えは以下のようになります。

買い手は、お客様です。
煩わしい事は嫌います。気持ちよく買い物を楽しみたいと思います。

売り手は、商売人です。
お客様の為に他と差をつけるなどして、お客様の利便性を追求しリピート顧客になってもらおうと努力します。

お客は気持ちよく買い物ができて、その為に売り手が試行錯誤する仕組みへのシステム成長を希望します。
お金を払う立場のお客様が、商品購入の為に何故時間をかけて相場を調べる必要があるのでしょうか。（※１１式は、ここが嫌いでした）
商売人がお客様に対して「安く買いたいならお前も努力しろ」なんて考えたら、お客様は二度とその店やマーケットには訪れないでしょう。
そっちは競売でやればいいのです。
ところが、今の１４のマーケットは、そうなってしまってると思います。
欲しいモノが気持ち良く買えたら勝手にマーケットは活性化すると思います。

まとめると

・リテイナーは、お客様が便利に買い物ができるようになり、商売人同士が切磋琢磨出来る仕様に改修

・競売は、売り手と買い手がごちゃ混ぜになって駆け引きを楽しみ、お宝をゲットできる仕様にして実装

こうすれば必然的に、それぞれの流通に乗っかる商品が変わってくるのではないでしょうか。
実際に競売ってものには一点モノ（貴重品）が並びますよね。
日用品はお店で売られてます。

まずは経済活性の為にリテイナーの改修を！
次に１４のコミュニティーに潤いを持たせる意味で競売の実装を！

これじゃだめですかね～（＾＾；

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理想を述べるのは良いですけども、
それを実際にどのような形で実装したら良いと思いますか？


私はそうですね
１：相場が出来ることにより大量のアイテムが安定して、一つの窓口で高速取引されるようにして欲しい（FF11式競売の基本機能)
２：相場の信頼度を上げる為にFF11よりも進化した相場システムにして欲しい（取引履歴過去1000件のグラフ化と3つの数値表示（平均値、中央値、最頻値））
３：他色々
このあたりを何度も繰り返し書いてたわけですけども


それに、特にココをつっこんでおきます
「お宝ゲットを楽しみたい」とのことですが・・・
お宝ってなんです？良い品を極端に安く入手したいってことですよね？
それって、買う側はスゴイ得をするってことであると同時に、売る側はとんでもない大損してるんじゃないですか？

「自分は損したくない、自分は損したくないけど、お宝ゲット（ = 他の人に大損させる）したい」
なんて言ってる時点で、かなりどうかと思いますよ


そういう意味ではない、貴重品という意味だ、というのならばそうですね、
今後マテリア及びマテリアの装着された装備品（特に禁断のマテリアクラフトにより2つ以上のマテリガが装着された装備品）が
取引されていくようになると思うのですが、
そういった品に関しては私は競売所で取引するのが難しいので、それこそリテイナーで扱って高額でやり取りしたら良いと思っていますよ
もちろん街中でsay、shoutによるやりとりでの取引もオオアリだと思いますけども

ちょっと長くなりますが、わたしがこうだったら良いな、って思う買い物の風景です

今日は裁縫ランクを上げたいので競売所（委託販売所）に行く
相場表を眺め、大体の価格を確認したら標準額で欲しい数を入力する
残念ながら、今日出品している人は少し高く売りたい人が多い様で、目標の数量は
手に入らなかったけど、安く出ている分だけでも一括で買えた
これでとりあえず製作をして、上がり足りない分はまた買いに来れば良いかな？

素材を買い終わったら修理市場へ
昨日のレイドで装備が少しくたびれたので修理依頼
NPCでもいいんだけど、そろそろマテリア化か買い替えの時期なので完全修理が
したい
いつも修理してくれるお礼に少し高めの報酬で出典してみる
製作が終わったらなおったか見に来よう

とりあえず製作も終わり
まぁまぁランクも上がったし、新しい装備を買いに行く
もう一度競売に行き、適正ランクのNQ装備の相場を見る
マテリア化用のNQ品は回転が速いので素材扱いの人が多い
それを最低額の目安にユーザーハウス街に

入口でアイテムサーチ
お目当ての装備がいくつか
早速マークしてユーザーハウスの売買スペースにジャンプして物色しようかな
ジャンプした先にはリテイナーが立ち、ユーザー自慢の装備を着こんでいる
色や見た目を確認し、希望販売価格を確認
良心的なので即決したけど、急がなければ入札にしても良かったかなと思う

お目当ての装備を購入できたので修理市場に戻ってみると、修理が終わってた
販売するかどうか迷うけど、お気に入りのマテリアが付いているし、再利用
した方がいいなと思ってマテリア化する

あとはクラフターさん達のいるところに寄ってみよう
一個だけならマテリア付けてくれる職人さんいそうだしね


という訳で長々と妄想でした

何度も書いているけど、素材やNQの装備品は委託販売所で手早く売買したいです
金額と数量を入力したら、入力金額以下のものが設定価格の低いほうから一括で
買える感じがベストです

他スレッドですけど、修理市場も欲しいですね
依頼金額と装備を委託したら、修理してくれるPCに委託所経由で渡り、また委託所
に返されるような仕組みで

クラフターさん渾身の作品は、リテイナー制と本来の競売システムで扱われている
のがいいかな、と思います
リテイナーをタゲるとコメントと最低入札額、即決金額がわかる様な仕組みが欲しいです

買い手目線だとこんな売買システムが実装されたら、他のゲームにもちょっと自慢
出来ちゃうと思うんですけど、どうでしょうか？ｗ

Quote:

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Originally Posted by cha

まとめると

・リテイナーは、お客様が便利に買い物ができるようになり、商売人同士が切磋琢磨出来る仕様に改修

・競売は、売り手と買い手がごちゃ混ぜになって駆け引きを楽しみ、お宝をゲットできる仕様にして実装

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これって、初期のＦＦ１４リテイナーシステムのコンセプトではありませんか？

お宝だの一期一会だのとふざけたことを抜かして検索システムもなく、毎日リテイナー街うろつかせた前開発の呪い復活させたいのですか！！

１１の競売は何度も何度も値段入力したり、何日かで戻ってきたりであんま良い所ないですね。
かといって現在のリテイナーはありえない状態だし、開発としてはどうしたいのかとても聞きたいです。

洋ＭＭＯでよくある、値段明示、即決アリのオークション形式でいいんじゃないかな。

変に奇をてらわず、評価の安定した実績あるシステムにするのも、
それは立派な選択だと思うのです。

いくつの質問と意見をまとめて答えたいですので長文失礼：

Quote:

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Originally Posted by Sollmack

普通の委託販売所でいいと思うます。
買います掲示板とかもあったらいいなぁ。

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FF11時代も買取のリクエストやPT募集用のゲーム内掲示板が欲しいという声がありましたけど、結局実現至らず、人が集まってるところで延々シャウトするしか出来なかった。(当方は1.16のところでバッカニアシャツを買いたいなのでウルダハで日本語/英語で定期シャウトしたことがあったけど、結局マーケットから直接購入まで返事する人居なかった。)
14の現状では買取依頼の設計もかなりおかしい(現物持ってないと買取依頼出来ない)なので、私も将来の取引システムではぜひその方面のサポートを出来るようにお願いしたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

マイハウスの予定があるなら、そこにリテイナーを設置して店舗にすることも考慮にして進めてほしいな

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ハウシングまだまだ先になるのでとりあえず経済を回らないとまずいと思いますけど、たしかに現在の蝋人形の館よりマイハウスでリテイナでを設置するほうが合理的にと思います。

Quote:

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Originally Posted by Alicia-Florence

競売（委託販売所）とリテイナー（店舗）、どちらか一方を残すという発想でなしに、
両者の性質・利点を把握した上での共存のさせかたを考えていった方が面白いかなと思いました。

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FF11後期では高価装備が個人バザー、素材が競売所で取引する傾向がありますが、個人的にはやっぱり利便性のため一つの場所で完結出来るようにして欲しいと思います。これはハイブリッドをディスるじゃないです、だってリテイナ出品するほうが良いの場合もきっと存在しますから。

Quote:

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Originally Posted by BraveRockheart

11式競売派の方への質問。
1.例えば鉄鉱を43個欲しいとして、現在の出品が1000Gで20個、1200Gで15個、1300Gで40個出品されてた場合、43個まとめて買うことはできずに1個ずつ43回購入することになるかと思いますが、それでもアリでしょうか？委託販売でそれぞれ上記の出品数・価格がわかっていたほうが購入しやすいと思いますが？
2.装備品についてはマテリア装着前のNQ、HQの出品のみならば問題ないでしょうが、マテリア装着後の装備だとあまりにも性能が多岐に渡るために不向きであると思いますが？
3.リテイナーの出品枠が・・・と言っていますが競売にしても出品可能数は有限になるわけで、リテイナーバザーを否定するのでなく共存するほうで考えたほうがよろしいかと。（ex.競売所２０枠・バザー（PC＋雇用リテイナー数）×１０枠の出品）

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1. 確かに、FF11方式そのまま移植すると1個と1セットしか入札できない。その制限を無くして1個x43回まで自動入札があると嬉しいです。
2. 競売にしろ取引所にしろ、システムに設定された、取引可能なアイテムを全部収めないとまずいでしょ？マテリア強化された装備に合わせてのUI調整が当然必要です。(個人の意見として、最初表示された商品リストが名前のみ、一回決定したらNQ, HQ, 色々強化されたタイプを新しい窓開けて表示するようにしてほしい)
3. いっそのこと1キャラにつき競売所/取引所に50枠まで出品可能にしてほしい。一回のトトラクで15枠以上の素材を取る可能性が高いなので、FF11の「1キャラ7枠」の制限が流石に低すぎる。(7枠制限+セット出品の傾向があるため、FF11では5体の倉庫キャラを契約していた…すべてモグハウスや収納家具3~4段階拡張クエスト済)

Quote:

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Originally Posted by kom

ここはキチンと説明していただかないとわからないですよ
現在まで「考えるな感じるんだ」としかいってないですよw
なぜ11式の売値マスク　客側入札が素晴らしいのか
そして普通の値段開示型のマーケットがなぜダメなのか
教えて欲しいなぁ

---

前も説明したけど、値段開示型のマーケットじゃダメだわけではない、FF11式そのまま導入する場合では直近履歴があるため大した不便がないという話しです。「値段開示型ではないFF11競売が欠陥品」という批判は流石に言い過ぎると思います。

FF11の競売の仕組みは、ほぼ委託販売所と変わらない部分が多い（それっぽい面が強い）ですし、
細かいUIや仕様を少しいじれば、すぐに競売という名の完全な委託販売所が出来上がると思いますよ。

……というのを考えると、仕様が出てみないとなんとも言いづらい所ですな、仕様を早く教えて欲しい所ｗ

Quote:

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Originally Posted by katajikenougozaru

11の競売所と言う名の取引所が素晴らしく優れているのはよく分かったけども
他のMMOの競売所もいい所がいっぱいあるから、そちらも参考にした方がいいと思う
WoWだとhttp://wiki.livedoor.jp/debudan/d/AuctionHouse

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何か面白そうなシステムですけど、これで素材とか数を揃えたい時ってどんな
感じになるんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Correia

何か面白そうなシステムですけど、これで素材とか数を揃えたい時ってどんな
感じになるんでしょうか？

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リテイナーのアイテムサーチの画面に値段と即決価格があると考えていただければよろしいかと？
即決価格で欲しいカズだけ落札すればすぐ数揃う（こんな説明じゃ　余計わかりにくいか？＞＜）


で例えば「すごく希少価値のある武器」とかはバイアウトの金額へ向けて
オークション形式で競るような感じ


正直いうと普通の流通品　例えば鉄鉱石１００個欲しいような場合は商品取引所で
お宝はオークションハウスで分ける方式のほうが個人的には好きですがw

Quote:

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Originally Posted by katajikenougozaru

11の競売所と言う名の取引所が素晴らしく優れているのはよく分かったけども
他のMMOの競売所もいい所がいっぱいあるから、そちらも参考にした方がいいと思う
WoWだとhttp://wiki.livedoor.jp/debudan/d/AuctionHouse

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割と気合入れて読みました

なるほど、なかなか刺激的な競売システムですね
問題は、かなりの人数が参加していて取引が活発である必要があるってことですね
取引履歴が無い為相場を他出品との比較でしか判断出来ないこととかね
あと、WoWは中古品が出回らないシステムであろうことと、割と装備が消耗品であろうことと・・・（プレイヤーのカバンに4+4同じ武器入ってるように見える）
とりあえず、出品した品が最大でも24H、基本が2,8Hでの取引期限という時点でビックリして拒否反応示す人が多そうです（しかも手数料前払いだしね）

競売所、オークションハウスという意味ではWoWの方がよっぽど本格的だなというのはよくわかりましたが、
日本人プレイヤーに合う者だとは思えないですね（特にFF11経由で来てる人だとね）
日本人だとやはり、安定した相場で即決で即商品が手に入る方が好きなんじゃないかと思います（特にFF11経由で来てる人だとね）
WoW式だとやはり、2H出品されている品を終了間近にちょい乗せ入札で奪い合いになる気がします

Quote:

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Originally Posted by kom

リテイナーのアイテムサーチの画面に値段と即決価格があると考えていただければよろしいかと？
即決価格で欲しいカズだけ落札すればすぐ数揃う（こんな説明じゃ　余計わかりにくいか？＞＜）
で例えば「すごく希少価値のある武器」とかはバイアウトの金額へ向けて
オークション形式で競るような感じ
正直いうと普通の流通品　例えば鉄鉱石１００個欲しいような場合は商品取引所で
お宝はオークションハウスで分ける方式のほうが個人的には好きですがw

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実際に画面写真で見ると使いやすそうかな、って思いますね
このゲームは装備品は現物ドロップ型なのでしょうか、素材の数を揃える形にはちょっと
難が有りそうって感じがしますね

仰るとおり、マテリア付加品やHQはこの形で売買するのは面白そうですね

Quote:

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Originally Posted by Alicia-Florence

連投すみません。

どうせならFF14に導入する「競売所」は、もっと「競売」然としたものを用意して欲しいですね。
いずれも「委託販売所」が実装されている事が前提の上でです。

（タイプ１）　＊ヤフオクなどのシステムと同じイメージです。
・出品は非常に高価なアイテムに限定させる。

・出品者は出品時に「開始価格」と「希望落札額（これを下回ると落札されない）」の他に、
　出品物にこめた思いやアピールポイントを書き込むことが出来る。

・入札期間は３日間。期限までの残り時間と、現在の最高値の入札額、出品者のコメントを表示。
　入札期限が終了した時点で、最高値を付けたプレイヤーが落札できる。

（タイプ２）
・タイプ１をデフォとしながら、時にはイベント的な扱いで、ゲームマスターが主導するオークションをおこなう。

・出品物は開発側がご用意。この時しか手に入れられない限定アイテムや、
　正式実装前より一足手に入れることができる先行アイテム、
　すでに配布を終了した過去のイベントアイテムなどをご用意。

・厳粛かつ気品溢れるインスタンスエリアをご用意。ドレスコードあり。正装を身につけていなければ入場できない。

・入札には専用のＵＩをご用意。

・あとはリアル世界の競売と同じ。落札時にはゲームマスターがハンマーを打ち響かせる。

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こういうオークションハウス欲しいですね

Quote:

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「開始価格」と「希望落札額（これを下回ると落札されない）」

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これ開始価格が落札限界価格で　希望落札額は即決価格でいいんじゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by Kristina_Farron

前も説明したけど、値段開示型のマーケットじゃダメだわけではない、FF11式そのまま導入する場合では直近履歴があるため大した不便がないという話しです。「値段開示型ではないFF11競売が欠陥品」という批判は流石に言い過ぎると思います。

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普通のMMOにある商品取引所や本来の意味での競売　オークションハウスをご経験じゃないのかな？

11にはテストサーバーが設置されるらしいのでそこで本来の競売や商品取引所が実験されれば
こういう誤解もとけるのになと思いますです

Quote:

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Originally Posted by Mariruru

競売所、オークションハウスという意味ではWoWの方がよっぽど本格的だなというのはよくわかりましたが、
日本人プレイヤーに合う者だとは思えないですね（特にFF11経由で来てる人だとね）
日本人だとやはり、安定した相場で即決で即商品が手に入る方が好きなんじゃないかと思います（特にFF11経由で来てる人だとね）

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オークション形式なら即決価格を設定できれば良いだけでは？

ソレとは別で実際その場で競る公開オークションをオークションハウスでイベント的に催すのも実に面白そうなので、私は本当に希少価値のある目玉商品なんかはオークション形式でやる方が好みですね。

頑なにXI式を熱望する方の思いが正直言って解りません。（私もFF11経由で来てる人だけど…。）

Quote:

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Originally Posted by JAGER

オークション形式なら即決価格を設定できれば良いだけでは？

ソレとは別で実際その場で競る公開オークションをオークションハウスでイベント的に催すのも実に面白そうなので、私は本当に希少価値のある目玉商品なんかはオークション形式でやる方が好みですね。

頑なにXI式を熱望する方の思いが正直言って解りません。（私もFF11経由で来てる人だけど…。）

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スレ主のKristinaさんはFF11式の競売所ではなく、便利な交易手段を求めると思う
FF11の競売所は判りやすいの説明例でしょう

ちなみに個人はWoW式の競売所最後５分の落礼合戦嫌いですから
これも完璧な仕様と思わないですねｗ

Quote:

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Originally Posted by katajikenougozaru

11の競売所と言う名の取引所が素晴らしく優れているのはよく分かったけども
他のMMOの競売所もいい所がいっぱいあるから、そちらも参考にした方がいいと思う
WoWだとhttp://wiki.livedoor.jp/debudan/d/AuctionHouse

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Wowの競売所のＵＩは初めて見たけれども、
Ai●nそっくり、というのは冗談で、Ai●nがWowを丸パクリしてるんだなと。
やっぱり、Ai●nはWowの優秀なクローンだったんだなぁ。
と、間接的にWowの凄さを思い知らされているところです。

（追記）
そっくり…と思ったんですが、それはＵＩの見た目なだけで、
性質はAi●nとは全然違うんですね。私はAi●nのシステムのほうがいいや。
Ai●nは「委託販売所」で、希望販売額のみで取引される、明瞭簡潔なシステムです。

「ポートピア連続●人事件」が、コマンド形式という初期アドベンチャーゲームのＵＩの基礎を、
「ドラゴン●エスト」が、初期和製ＲＰＧのスタンダードを作った様に、
Wowが近年のＭＭＯＲＰＧのスタンダードを作り上げてきたんですね。

WowのＵＩ部分をそっくりそのまま参考にしてしまいましょう、という主張は、
私は決して悪い事ではないと思うんです。
ドラクエのＵＩを丸パクリした「桃太●伝説」や「ヘラ●レスの栄光（２以降ね）」「ＭＯＴＨＥＲ」などは、
いずれも日本のＲＰＧの歴史に名を残す名作シリーズとして育ちました。
誰も「ドラクエのパクリだ」と言って、それらを責めることはほとんどなかったはずです。

オリジナリティを発揮するべき部分はＵＩではなく、
ストーリーや世界観、ゲーム性の部分だと思います。
サーバーガーの呪縛から解き放たれた暁には、
ＦＦ１４のＵＩがグローバル基準のとても使いやすい物になっていることを期待しています。

＊ちなみにA●●●の委託販売所の仕様について、
ttp://power.plaync.jp/aion/%E5%A7%94%E8%A8%97%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E6%89%80
他社製なので直リンは貼りません。

開発側も一口に「競売」といっても色んなシステムがあるので、どれを採用するかで非常に悩まれていそうですね。
どのシステムも完璧ではないが故に、どのシステムを採用しても「ここが悪い」と批判されてしまうでしょうね・・・。

Quote:

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Originally Posted by JAGER

オークション形式なら即決価格を設定できれば良いだけでは？

ソレとは別で実際その場で競る公開オークションをオークションハウスでイベント的に催すのも実に面白そうなので、私は本当に希少価値のある目玉商品なんかはオークション形式でやる方が好みですね。

頑なにXI式を熱望する方の思いが正直言って解りません。（私もFF11経由で来てる人だけど…。）

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わたしも目玉商品にかんしては面白いと思いますし、参加してみたくもあります

ただ、素材などの数を揃える必要のある物を即決があるからといってオークションに
するのも乱暴な気がします

その辺は一括購入が可能な委託販売所が別に必要だと思うし、普段使いは素材の
入手、売却だと思うんですよ
XI式でないにしろ、一括買取が可能な何らかの仕組みの実装が優先されるとわたしは
思うのですがいかがでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by pocotan

私も、ＦＦ１１方式はＦＦ１４に適さないので、ヤフオクのような個別オークションを採用すべきだと思います

ただ、即落札が出来、よりゲーム性を楽しめるダッチオークション（バナナの叩き売り方式：詳しくはググれ）にスべきだと思います

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ヤフオク方式だと、１０００億とかつけてキャンセルとか価格つり上げて流すってのがあるから・・・・あまり良い印象持ってないんだよな・・・
あとは、ヤフオク＝盗難品　ってイメージもあるから・・・いやだなぁ・・・・

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

ヤフオク方式だと、１０００億とかつけてキャンセルとか価格つり上げて流すってのがあるから・・・・あまり良い印象持ってないんだよな・・・

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意図的に最期の一文を消させていただきますね

オークション形式の難点はいたずら入札への対応方法ですよね
価格指定購入にも誤入力の問題がありますけど

入札する段階で入札した金額支払う
キャンセル不可　が常識だと思ってたけど目から鱗がおちた

ゲーム内のオークションハウスでキャンセル可能なのって存在するのか？

Quote:

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Originally Posted by Correia

わたしも目玉商品にかんしては面白いと思いますし、参加してみたくもあります

ただ、素材などの数を揃える必要のある物を即決があるからといってオークションに
するのも乱暴な気がします

その辺は一括購入が可能な委託販売所が別に必要だと思うし、普段使いは素材の
入手、売却だと思うんですよ
XI式でないにしろ、一括買取が可能な何らかの仕組みの実装が優先されるとわたしは
思うのですがいかがでしょうか？

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そう思います。
オークション形式は、基本スタック不能な希少価値のあるアイテムに限って使った方が面白いと考えます。

私はXIでは当たり前だった武具から日用品まで何もかも（似非）競売に掛ける事象を不自然に思っていたので#44にて素材や部品、ベーシックな装備等はギルドを利用した代理（又は委託）販売や物品調達を絡めた物流を提案してみました。

先の件は”オークション形式”で”即決＆即入手”に応じた一意見です。
因みに私はWoWのプレイ経験は無いので、即決云々はネットオークションのイメージです。

Quote:

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Originally Posted by Tonchan

ヤフオク方式だと、１０００億とかつけてキャンセルとか価格つり上げて流すってのがあるから・・・・あまり良い印象持ってないんだよな・・・
あとは、ヤフオク＝盗難品　ってイメージもあるから・・・いやだなぁ・・・・

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私は、ダッチオークションって書いたのですが・・・・
ダッチオークションに下限はあっても上限釣り上げなんてありませんよ！！

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Originally Posted by Mariruru

１についての答え
そこらへん、私が詳細に記載しましたよ
・有効な出品数が75個の場合は一度に7コまでまとめ買い出来るようにする
・設定した値段で途中まで買えた場合は途中まで決済する

リテイナーでのみ買っていると感覚マヒすると思うんですけどね、「買占め」ってどう思います？
完全に常に値段が見えていて、しかも一度に購入可能な数が無制限ですと、
安い出品が出た瞬間に１人のプレイヤーが”一瞬で”買占め可能になってしまうんですよね
私はそれはちょっと勘弁願いたいので”一瞬で”の買占め回避の為に色々考えて書き込みましたよ


２についての答え
マテリア装着済の装備は競売に出せなくして良いと思います
それこそ個人間でシャウトで売買するだとかリテイナーで取引したら良いと思います
性能数値に揺らぎのあるマテリア単体についてもそうです

そのあたりの品って、アイテムひとつごとに詳細データ的なものが付随しているのですよ
なので競売というシステムを通すとなると・・・競売が1アイテムを扱う際に必要なデータ転送量が数倍に膨れ上がってしまう
負荷を考えるとやめておいた方が良いかと思います。結構シャレにならんはずです


３についての答え

リテイナーの欠点をあげている人は、リテイナーバザーが10枠であることを問題にする人よりも、
そもそもリテイナー広場が全箇所満員でリテイナーを設置出来ない、ということを問題にしている人が多いですよね

競売とリテイナー、共存させれば良いと思いますよ
しかしリテイナーのみだと現在既に満員パンクするということは証明されているわけで、
やはり競売なりの別の取引システムが必須だということになりますね

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Originally Posted by Kristina_Farron

いくつの質問と意見をまとめて答えたいですので長文失礼：

1. 確かに、FF11方式そのまま移植すると1個と1セットしか入札できない。その制限を無くして1個x43回まで自動入札があると嬉しいです。
2. 競売にしろ取引所にしろ、システムに設定された、取引可能なアイテムを全部収めないとまずいでしょ？マテリア強化された装備に合わせてのUI調整が当然必要です。(個人の意見として、最初表示された商品リストが名前のみ、一回決定したらNQ, HQ, 色々強化されたタイプを新しい窓開けて表示するようにしてほしい)
3. いっそのこと1キャラにつき競売所/取引所に50枠まで出品可能にしてほしい。一回のトトラクで15枠以上の素材を取る可能性が高いなので、FF11の「1キャラ7枠」の制限が流石に低すぎる。(7枠制限+セット出品の傾向があるため、FF11では5体の倉庫キャラを契約していた…すべてモグハウスや収納家具3~4段階拡張クエスト済)

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　まずはお二方のご回答に感謝いたします。同じ競売派でもちょっと考え方の違いもわかって参考になりました。
ただ仮にその仕様にするとなるとやはりサーバー問題に絡んできそうですね；；
　それと長い間流通しているアイテムはなるほど相場の形成はできそうですが、新アイテムについてはちょっと競売に出すには躊躇しますよね。
また仮に出品されても買うほうもいくらかわからないと入札しようがないですし。その点についてはバザーやオークションが生きると思います。
Mariruruさんは共存派でKristina_Farronさんは競売中心派ということで大きく意見が変わりそうなとこですがｗ
私の質問２の回答がかけ離れているところが面白かったです。仮に競売所実装！となってもそこでまたいろんな討論が出そうですね。

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Originally Posted by kom

普通のMMOにある商品取引所や本来の意味での競売　オークションハウスをご経験じゃないのかな？

11にはテストサーバーが設置されるらしいのでそこで本来の競売や商品取引所が実験されれば
こういう誤解もとけるのになと思いますです

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×　11にはテストサーバーが設置されるらしい
○　11には既にテストサーバーが設置されている　
です。

ただし、11は既にUIやシステムをいじるのは「不可能なレベルになっている」という結論が出ているので、
競売に関して新たな仕組みが実験される事はまずありえませんがｗ

Quote:

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Originally Posted by JAGER

オークション形式なら即決価格を設定できれば良いだけでは？

ソレとは別で実際その場で競る公開オークションをオークションハウスでイベント的に催すのも実に面白そうなので、私は本当に希少価値のある目玉商品なんかはオークション形式でやる方が好みですね。

頑なにXI式を熱望する方の思いが正直言って解りません。（私もFF11経由で来てる人だけど…。）

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熱望というか、要するに販売委託所的な仕組みというかなんというか……
即決、即購入、値段変動少なめな仕組みでさえあれば何でもOKという感じですかね。
で、それが11方式を例にするとわかりやすい、というだけの話ですかね。

FF11と似た様な競売所でも良いけど
「検索機能」は付けないと駄目よん。

FF11の競売を中心とした経済というのは、相当いびつだった、と思います。
慣れきってしまうとなんとも思わないんだろうけど……ｗ

今のFF14に欠けているのは「売り手と買い手のマッチング」ただそれだけなので、
FF11の（逆オークション方式などというけったいな）競売にとらわれる必要はないし、
またそれによって同じ歪みをFF14にも持ち込むのは嫌だなぁ、と思うんですよね。

これだけだと感情論になってしまうし、FF11的競売派の人から
「じゃあ対案を出せよ対案を」と言われそうなので、
別スレですけど、今日一番の良スレをご紹介。

エオルゼアの世界にアイテム市場取引所が欲しい。（Not競売）
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...A3%B2%EF%BC%89

たぶんもっとも正解に近いのは、競売ではなく、この取引所方式だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Hieroglyph

FF11の競売を中心とした経済というのは、相当いびつだった、と思います。
慣れきってしまうとなんとも思わないんだろうけど……ｗ

今のFF14に欠けているのは「売り手と買い手のマッチング」ただそれだけなので、
FF11の（逆オークション方式などというけったいな）競売にとらわれる必要はないし、
またそれによって同じ歪みをFF14にも持ち込むのは嫌だなぁ、と思うんですよね。

これだけだと感情論になってしまうし、FF11的競売派の人から
「じゃあ対案を出せよ対案を」と言われそうなので、
別スレですけど、今日一番の良スレをご紹介。

エオルゼアの世界にアイテム市場取引所が欲しい。（Not競売）
http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...A3%B2%EF%BC%89

たぶんもっとも正解に近いのは、競売ではなく、この取引所方式だと思います。

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向こうでも書きましたけど、正解が使いやすいか否かは別問題だと思いますよ
やってみる価値が無いとはいわないですけど

Quote:

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Originally Posted by Chilulu

私は将来ハウジングが実装されたらそこで自分のお店をやりたいと思ってるんですが、
そのハウジングや店舗システム以前に一元管理された委託販売が実装されてしまうと、
お店を開けるようになったとしてもお客が全く取れず、お店での商売が成り立たないんじゃないか。
大型ショッピングモールの影響でシャッター街になっちゃう町の商店街みたいなことにならないか。
という懸念があって、今はリテイナー以外の販売システムに反対してるんですが…
そのEQ2のシステムだったらすごくいいですね。

リテイナー街とマイハウス店舗にいるリテイナーの持つ商品を検索できるようにして、
その場決済なら手数料徴収。
直接購入なら、手数料なしでリテイナーの目の前や店舗まで飛ばしてもらえる。

となればお店に直接お客が来るので、
お店の内装や配置にも工夫する意味も出てきますし、お店に複数リテイナーがいれば一緒に見てもらえるし。
価格はサーチできてしまうので固定客がつくかどうかはわかりませんけど、お客さえくればなんとかなりそうなｗ

まあハウジングの段階から情報が出てなくて全く先が見えないことなんですが、
マイハウスの予定があるなら、そこにリテイナーを設置して店舗にすることも考慮にして進めてほしいな、
っていうのが私の希望です。

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Quote:

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Originally Posted by Alicia-Florence

Chiluluさんのおっしゃっているハウジング内での店舗販売（リテイナーによる販売も含む）と、
競売もしくは委託販売所。
この二つが上手く共存できるといいですね。

両者の区別化のやり方の一つとして、税金などもそうですけれど、
競売（委託販売所）的な所には出品できる品の種類に制限がある、というのもありかなと思います。

私個人の感覚ですが、
大量に仕入れる必要のある素材や、ポーションなどの消費アイテムは、
競売（委託販売所）で気軽に検索して、ちゃっちゃと購入できた方がいいなと思う一方で、
マテリアクラフトで幅広くカスタマイズされた個性溢れる品や、銘入りの武具、非常に高価なレアアイテムなどは、
リテイナーや店舗を一軒一軒巡ったり、他のプレイヤーのより密度の濃い交流を通して
手に入れたいという気持ちもあります。

競売（委託販売所）とリテイナー（店舗）、
どちらか一方を残すという発想でなしに、
両者の性質・利点を把握した上での共存のさせかたを考えていった方が面白いかなと思いました。

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例えて言うなら、スーパーマーケットとセレクトショップの違い、
ってところですかね。

日用品ならスーパーで買った方が安いし、いろいろなものをまとめて
買うことができます。
でも、お気に入りの服を買うときは、目利きの店員さんが仕入れをしている
セレクトショップで、好みに合うものを買いたい、という感じ。

マイハウスの構想が、マイショップまで発展しうるかどうかは
まだ未知数ですけど、ぜひ開発の人には頑張ってほしいところですね。

Quote:

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Originally Posted by Correia

個人的には現状として、リテイナー式では枠が埋まっていると販売が出来ない
というのが困っている最大の問題です
更に言うと、サーチしてたどり着き、購入するという手順を延々繰り返すよりは
窓口から購入するほうが手早い、というのもあります
リテーナー街の総合案内で一括して買う、というものが提唱されていますが、
それならリテイナーを立たせる意味は何だろう？と疑問を感じます

誰でもリテイナーでの販売が出来、それがリテイナーである利点（装備を着て
いるのでビジュアルが判る等）が十分に活用できた上であればリテイナーも
良いと思うのですが…

ウィンドウショッピングは楽しいですが、毎回買うおかずは手早くスーパーで
済ませるようにそれぞれの利点を生かして共存する形がわたしにとっては
望ましいです

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前にも書きましたがリテはあくまで一例、リテベース限定のつもりはまったくありません。

「更に言うと、サーチしてたどり着き、購入するという手順を延々繰り返すよりは…窓口のほうが早い」とありますが
窓口購入は同じ、それプラス価格入力→落札を繰り返す競売のほうがいいんですか？

単純な価格明示→買取という売買と比べ、競売用システムの何が優れているのか、競売導入派の人ははっきりさせるべきでは？
競売ありきで進むのは何故なのでしょうか？



そもそも競売導入の人は

①物流改善を求めているのか、「競売というゲーム」を求めているのか
②移動を伴わない窓口一括取引が可能になったとして、価格明示の単純な売買と比べ、競売式は何が優れているのか
③競売式は操作ステップが増えるが、それを上回るほどのメリットか

今のリテよりましだから～は思考停止じゃないのかな？