私が思う所はギャザクラ専門の人より、lv50になる前や2.2とか2.3で休止してしまった人ですね。
拡張が出るから6月から復帰してみようかな、新ジョブやりたいなって思ってる人に向けて「メインストーリー2.55までやってないと拡張すぐ始められないよ」ということをもっと伝わるようにした方が良いとは思います。
量販店のサイト等でも結構小さく書かれていたのでパッケージだけ見て購入して始められない人がいるんじゃないかなーっと思いました。
ギャザクラ専門の人で拡張も楽しみたい人は後3ヶ月もあるんだからやって下さいとしか言えないですね。
3.0までにメインクエストクリアが困難なプレイヤーの対策と救済策の議論
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03-23-2015, 04:44 PMkroco
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03-23-2015, 04:46 PMHarukaPhilanthaメインクエストクリアをイシュガルド行きの条件にしたのは開発の人なので、開発の人はこの条件が問題だとは思っていません。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
だから、開発の人に救済方法を考えてほしいなら、メインクエストをクリアする上で何が問題になっているのかを開発の人にもわかるように述べる必要があります。
少なくとも現時点までで、このスレに書き込んでいる多くの方が納得する問題点(共感はしなくとも理解できる問題点)は出てきていないですね。 -
03-23-2015, 04:48 PMchihatan困るのは開発ですかね。今の時期に仕様変更ってことになるわけですから。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
どのような形で救済するにしろ、今の時期にこんな無理な変更したら発売日は伸びるでしょうし、もしかしたらよけいなバグが入るかもしれません。
結果、周りの大多数のユーザーに迷惑がかかる可能性「大」です。
3.0が発売されて、しばらく経過した上での緩和なら別に文句もないですけどね、
今の時期にこんな救済をねじ込んでくださいっていうのははっきり言って「反対」します。 -
03-23-2015, 04:58 PMcolgonイシュガルドは高レベルエリアっぽいので、メインクエストは導線的な意味合いもあるんじゃないかなぁ？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
ストーリーの兼ね合いも勿論あるだろうけど
そのクリア困難なプレイヤーの何が困難なのかもよく分からないし
救済ってどーすればいいのかも分からない
というか、まだまだ始まってすらいない
そもそも当事者の意見がほとんど出て来ない現状
この件を議論しましょうってのは無理があるね
強いて言うなら、そのクリア困難な方が居ると仰るなら
率先してお手伝いしてあげればよろしいのではないでしょうか？
今出来る事はそれ位じゃないかな？
それこそMMOでしょ
メインクエストやる位なら引退するわって人なら
わざわざ周りがあれこれ言うような事ではないよ -
03-23-2015, 05:03 PMPipi
いい加減ＦＦ１４は時間かけても他の人と差が付かないゲームなのに更に緩和はドウなんでしょう
現状でも廃人プレイすれば発売１年半かけた皆さんに今日から始めても二ヶ月あれば追いつけるゲームです
更に言えば戦闘だけなら数週間でメンバーさえいれば次のパッチでＩＬ１３０ＡＬＬに出来ると思います
ゲーム寿命にも関わるしメインクエとかＬｖ上げの方面には緩和は反対です
少しは苦労しましょうよ・・長くプレイすればするほど損するゲームはつまらんです。 -
03-23-2015, 05:03 PMtoshimori
メインクエストに絡むPTが必要なバトルを抜き出してみました。 多分これで全部だと思う。
(個人で行うイベントバトルはいれてません）
《覚醒せし者たち》
遺跡探索 カルン埋没寺院 ※ 調整・緩和済
ギルドオーダー「ギルガメを捕獲せよ！」
ギルドオーダー「汚染源モルボルを討て！」
善王モグル・モグXII世討滅戦 ※ 「超える力」適用
《混沌の渦動》
真リヴァイアサン討滅戦 ※ 「超える力」適用
《エオルゼアの守護者》
真ラムウ討滅戦 ※ 「超える力」適用
《氷結の幻想》
氷結潜窟 スノークローク大氷壁
真シヴァ討滅戦 ※ 「超える力」適用
《希望の灯火》
真イフリート討滅戦（クエスト開放条件） ※ 「超える力」適用
真ガルーダ討滅戦（クエスト開放条件） ※ 「超える力」適用
真タイタン討滅戦（クエスト開放条件） ※ 「超える力」適用
幻龍残骸 黙約の塔
アシエン・ナプリアレス討伐戦
緩和してもいいじゃないか、とおっしゃいますが、具体的にどこをどう緩和しろと? -
03-23-2015, 05:04 PMCrescentあなたの困ってる人を助けたい、という優しさは評価できるんですよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
でもね、システム的な救済は議論からとりあえず外したほうがいいと思うんだ。
分岐シナリオを3ヶ月で作れとかは無茶振りでしょ。そんなの開発も困るよ。
（「ギャザラークラスの今後について」で検索してみることをおススメ。）
あなたの身近に「引退してしまう可能性の高いプレイヤー」がいるのなら、まずはその人とお話してみてください。 -
03-23-2015, 05:07 PMPyonko
CFのシャキり具合を緩和・・・とか？
それはそれとして、3.0まで3ヶ月の猶予があるんですからその間に頑張りましょう！
自分はシナリオ終わってるんでZWを頑張る予定です。 -
03-23-2015, 05:08 PMaqua_steve例えば3.0直後は現状のままで遅くない時期に開発に支障のない範囲での救済策を実施しますQuote:
Originally Posted by chihatan
という公式の発表とかならどうでしょう
これなら引退しようと思っていた人も諦めないかもしれませんし
全体として無理も少ないと思います
後3.0以降も無料ログインキャンペーンとかやるのであれば
そちらの対策にもなると思います -
03-23-2015, 05:14 PMchihatanこれには同意しますね。Quote:
Originally Posted by kroco
ティザーサイト見ても、イシュガルドで遊ぶ為の具体的な条件すら書かれていない始末。
（アーリーアクセスの所に、「イシュガルドに向かうための特定クエストをクリアしている必要があります。」くらいしか書かれてない）
休止して久しい方がこまめにロドストチェックしたりPLL欠かさずに見てるなんてことはないはずなので、
せめて店頭告知、雑誌紹介、ティザーサイトくらいには、ちゃんとわかるようにはしたほうがいいと思います。
でもタバコのパッケージの「肺がんの恐れうんぬん」みたいなのは止めて欲しいかなｗ -
03-23-2015, 05:16 PMaqua_steveシナリオを分岐というよりイシュガルドに行くそのフラグをギャザクラでも可能にするだけですねQuote:
Originally Posted by Crescent
2.55もまだですし3.0の具体的なクエスト内容は当然知らないので具体的には言えませんが
メインクエストをギャザクラでも進行可能ではなくてイシュガルドに行けるクエストの追加ですね -
03-23-2015, 05:17 PMHarukaPhilantha救済なんて必要ない(困難ではない・手伝えば十分間に合う)という大勢の意見を無視して救済策ばかりを出しても議論になりませんよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
救済策の議論をしたいのなら、まずはなぜ救済が必要なのかを説く必要があります。 -
03-23-2015, 05:18 PMckrarisその理屈でいうと全プレイヤーに１億ギル配布しても問題ないし。バハ武器防具、ＺＷゼータをポストに送り付けてもらってもいいんですよ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
もっというなら最近追加されたＧＳだとＶＵしたのでカードフルコンプにして！もＯＫですね。
更に言うならＶＵと同時にｌｖ６０になってもいいことになるんですよ。
aqua_steveさんはこれでもいいの？
とこにかくスレ上げたのならどこが難易度高いか言わないとＩＤがつらいってどのＩＤなんでしょうか？
あと、どうしてもギャザクラしかやりたくなくて、絶対にバトル系コンテンツに触りたくないという人はＦＦ１４をやめた方がいいと思います。
追記
ギャザクラ以外やりたくなくてメインクエ進めなければイシュガルドいけないなら辞めるっていう人はやめた方がいいという意味です。 -
03-23-2015, 05:23 PMReverse_Heavenメインクエスト進めるだけなんですからQuote:
Originally Posted by aqua_steve
新たなクエストの追加は不要でしょう。
途中で休止をせずに、ずっとご自身の意志で
メインクエストをしていなかったのでしょう。
自業自得ではないでしょうか。 -
03-23-2015, 05:24 PMC-D-L
止めた方がいいは言いすぎ。
ギャザクラしかしてないけど「イシュガルド？何それうまいの？今のままでも十分楽しんでますけどーww」って人まで止めなくちゃいけないでしょ。
そこは個人の自由だから、間違えちゃダメ。 -
03-23-2015, 05:26 PMchihatanパッチ4.0辺りにやりかねないｗQuote:
Originally Posted by ckraris
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03-23-2015, 05:28 PMnoton-noton
「引退を取引」に議論を進めるやり方は如何なものかと。
ユーザーから見ても、開発のリソースは有限だし、正直言えば、それ（緩和）の為に時間を使ってほしくない。
「開発の時間」をプレイヤー間で、取り合いをする議論だとすれば、メインクエに対する緩和には反対を表明します。
（他の事に使ってほしい）
メインクエを、普通に終わらせればいいんじゃ無いですか？
極蛮神や、ハバムートは絡んでないし、ILも１１０で十分なはずです。 -
03-23-2015, 05:31 PMckraris誤解を招く文章でごめんなさい。Quote:
Originally Posted by C-D-L
ギャザクラ以外やりたくなくてメインクエ進めなければイシュガルドいけないなら辞めるっていう人はやめた方がいいという意味です。 追記しておきます -
03-23-2015, 05:32 PMsijimi22
というか・・・・・
仮にイシュガルドに入る条件が緩和されたからって
「イシュガルドで追加されるコンテンツを楽しめる」かどうかは別問題。
現在のマウントと同じような条件付けがフライングマウントでも行われてるなら
結局は戦闘職のLVをあげないと手に入れられないだろうし、多分そう言う形で
実装されると思う。
こう言った点まで緩和しろって言うのは無理だと思うよ。
これしたら3.0で追加する意味がまったく無いことになるし。
追記。
ようは、3.0におけるメインシナリオの条件ってのはその後に続くコンテンツの開放レベルの確保の
手段だから現状のメインシナリオのように戦闘職のLVが開放条件になってるクエストは軒並み出来ないって
ことになりかねない。これを緩和するならギャザクラでIDに入れるようにするのと変わらない緩和が必要に
なるんじゃないかと思いますよ。 -
03-23-2015, 05:34 PMC-D-Lおっと私の早とちりでしたか、申し訳ない。Quote:
Originally Posted by ckraris
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03-23-2015, 05:39 PMsirubakunこの御発言に「えっ」てなりました。メインストーリー要らないって仰るんですかね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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03-23-2015, 05:44 PMaqua_steve要らないと思ってる人もいるんじゃないですかねQuote:
Originally Posted by sirubakun
実際メインクエスト進めてない人がいるからこういう話になってるわけですし -
03-23-2015, 05:49 PMnoton-noton追加ディスクのプレイが、本編のクリアを条件としていない MMOのタイトルがありますか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
（誰も知らないマイナーなものは省く）
まずは、具体例で示しましょう。
「知りませんと」なら、他人の代弁はやめるべきでしょう。 あなたの思い込みの可能性が高いです。 -
03-23-2015, 05:52 PMchihatan3.0から遅くない時期てのはたぶん無理でしょうね。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
少なくとも既にパッチ3.2くらいまでのスケジュールはパンパンのはずです。（まともなソフト開発してるなら）
仮にイシュガルドへ行く導線追加の予定がスケジュールに入っていたとしても、優先順位は低いと思います。
公表に関してもせいぜい3.0のPLLか3.1のPLLで吉田Pがぽろっと話をするくらいじゃないかと。（公式アドオンとかの話と同じレベルかもしれない）
新生のメインクリアできなくてイシュガルドに行けないから引退って人が3.0で大量に発生、もしくは新規から大量の要望が上がれば状況変わるかもしれませんが、
どちらにせよ、メインがクリアできなくて引退する人がどれだけいるかなんてわからないわけですから、今の時期にそのような公式発表があるとは考えにくいですねぇ。 -
03-23-2015, 05:54 PMnaruse
周りの廃ギャザクラ勢みてもメインクエストは進めている人しかいないので、この話って眉唾だと思っています。
実のところサブキャラを進めるのが面倒って話に聞こえるんですよね。 -
03-23-2015, 05:55 PMnoton-noton
この話の「本質」は、「サブキャラのクエ消化がめんどくさい」という話ではないでしょうか？
「クラフター専業のサブキャラ」の話でしょう。 -
03-23-2015, 05:55 PMaqua_steve質問の意図とその後の内容が理解できませんQuote:
Originally Posted by noton-noton
どういう流れでその内容になるんでしょうか?
思い込みってどの部分です? -
03-23-2015, 05:55 PMsirubakunそれですと何をお求めになってるのかが、私には見当つきませんが・・・・・楽しいんですか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
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03-23-2015, 05:56 PMPASUTA
ぱらっと見ましたけど、ようは
・本当にギャザクラしかしていない人
・倉庫キャラでメインクエをしていない人
が対象なんですかね。
上記二つとも、本人が必要と思えばやればいいんじゃないですかね。
今まで不要と思ってやらないという選択をしたように。
ただ１からやるのは大変だし、無条件にすると業者がなだれ込むでしょうから
こんなのはどうでしょうか。
・メインクエを終わらしていない場合、特定NPCに５千万ギルを支払うことにより
入国が可能である。ただし正規の入国ではないため、全てのクエストはロックされる。
金額は適当ですが、業者からはギルを回収でき、ギャザクラのみの方や倉庫キャラも
お金を払えば入国できる。もともとクエストに興味がなくてやっていないのでしょうから
クエストロックも何も問題はないでしょう。 -
03-23-2015, 05:57 PMshille
っていうか好い加減に、何がどう難しくて
どこをどうしたら良いのか書くべきだと思う。
空想のギャザクラメインさんとか
その代弁者と憶測で話しても無意味でしょ。 -
03-23-2015, 06:04 PMnoton-noton貴方の発言Quote:
Originally Posted by aqua_steve
「要らないと思ってる人もいるんじゃないですかね
実際メインクエスト進めてない人がいるからこういう話になってるわけですし」
＞要らないと思っている人もいるんじゃないですかね
自分以外にも、要らないを考えている人がいるように発言
これを証明しなければならない。
つまり、「追加ディスクがメインクエを終わらせなくてもプレイできる」 ということが、どれだけ一般的な話なのか、言い出した貴方に証明する義務があります。
（これは議論をする上での常識です）
それができないなら、「追加ディスクがメインクエを終わらせなくてもプレイできる」 と考えている人が他にもいることを前提することはできない。
それは、貴方の思い込みなのではないですか？
ということです。
貴方の発言が「他にも大勢いる」という前提で語ってらっしゃるのですが、具体的に「その他の人がいる根拠」が示されないのですよ。 -
03-23-2015, 06:05 PMDTM
しっかりとした議論になる為に必要な情報の提供依頼は過去散々求めてきましたが、未だに回答が得られません。
未だ空中戦が続くこの議論を着地させる意志がないなら、そろそろこのスレッドはおしまいにすべきではないでしょうか。 -
03-23-2015, 06:05 PMsts510
素材狩りや採取ついでにクエスト受けるとか、天候待ちにストーリー進めるとか、ＣＦの待ちが嫌ならフレンドに頼んでサクッと終わらせるとか、システムに頼らずとも、好きなことをしながらメインストーリーを進めることは出来るんじゃない？
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03-23-2015, 06:07 PMOvan
もう本音言っちゃいましょうよ。ご自身のサブキャラで再度ストーリーを完結するのが面倒なんでしょ？
だったらアカウント単位でのすべてのキャラクターのメインストーリーの進行度は統一してくださいでいいんじゃありません？
そっちだったらまだ頷ける部分もあるけど毎回他人のふんどしで相撲をとるような発言の仕方は関心しませんね。
もしそれは誤解だとおっしゃるならばあなたの発言の仕方に問題があります。 -
03-23-2015, 06:08 PMnikry
aqua_steveさんが代弁している、もともとのスレ削除された人は「自分はぼっちでＰＳに自信が無い」と書いてただけだと思うのだけど
そこからどう展開してギャザクラメインの人の救済って話になってるんでしょう？
そこからしてよくわかんないんですが、削除直前になにかそういう流れがあったんでしょうか。 -
03-23-2015, 06:08 PMaqua_steve
ああ3.0でクラフターが専門職に特化する仕様だとかで
サブキャラ云々なわけですね
自分自身クラフターは星2まで(いわゆるケチャップHQが限界)なプレイヤーなので
想定してませんでしたね…
救済策としては1アカウントで通常のメインクエストルートでイシュガルド開放していないプレイヤーが
対象とかにしないとクラフター関連でまずいわけですかね… -
03-23-2015, 06:12 PMaqua_steveいえ全く違いますQuote:
Originally Posted by Ovan
自分のアカウント内のキャラでLv50のキャラは2PCでどちらも2.5までのメインクエストクリア済みです
仮にサブキャラ増やすとしても特にメインクエストをスキップする必要性は自分にはないです -
03-23-2015, 06:12 PMAllerganSecurity
ギャザラーを育てていた時、地面に潜ってホニャララしてる連中に憤りを感じた事はありますか？
安易な緩和はアレを再び感じる事になりかねないので反対致しまっすね。
そもそもこのスレッドを立てるきっかけとなった投稿者はここを見ているのか、書き込んでいるのか… -
03-23-2015, 06:13 PMsijimi22
単純に、チョコボ取りたきゃカンパニーに所属しろ。ってのと同じ話だからねぇ。
追加ディスクになってるから見えにくいけどメインと其の関連クエスト及び関連
コンテンツがそういう仕様になってるだけって話しだし。
そういう意味ではギャザクラやる為に最初に選んだ職をLV10にあげるのとかわらない。
追記
シナリオやコンテンツで言うなら「無料配信できないほどの超巨大パッチ」だからね。
追加ディスクって。
上記の考え方からいえば可笑しな条件でもないでしょ。 -
03-23-2015, 06:14 PMReverse_Heaven
どなたか教えて欲しいのですが「ギャザクラメイン」ってどうしたら証明できるのでしょうか？
ルキスはギャザクラメインではなくとも取得可能ですし、ギャザクラメインの定義がわかりません。