希少価値という意味では確かに下がるでしょうね、ハイアラガンに限らず全ての装備に言えることですがQuote:
Originally Posted by sijimi22
ですが、ハイアラガン(侵攻編)が実装されてから既にかなりの期間が経っており、
緩和前から野良でのクリア率も上がっているので、貴方が求める希少価値は既に無いと思います
また侵攻編の難易度は装備のILより、ギミックをどこまで正確に覚え、ちゃんと対処出来るかという部分の方が大きいので、
装備品が数ヶ所100→110になった程度では、クリア率は言われるほど上がりません
もちろん装備の強さも無関係ではないのでクリア率には関係ないとは言いませんが、緩和のせい排出量が増えレアリティが一気に落ちる、なんて事にはなりません
一言で言わせて頂くと、バハムート(アラガン装備)に対して価値を求めすぎです
戦記トークンオンリーのプレイヤーより早く最高ILに到達できる可能性があり、そのILの差も半年は維持され、
戦記装備の強化もトークンオンリーのプレイヤーより早く行える可能性があり、クリア称号まで貰える
ハイアラガンというデザインの装備もクリア者だけが着れるものです
こんなに攻略者と未攻略者との間に差があるのに、なぜまだ足りないと思えるのでしょうか？
ここまでくると、ただの我侭にしか見えないです
ゲームバランスおかしい
Printable View
-
09-04-2014, 07:43 AMNoa-Noa
-
09-04-2014, 09:17 AMsijimi22まず、希少価値だけがレアリティを構成するものではありません。Quote:
Originally Posted by Noa-Noa
私は何度か「分けて」書いてありますが、私はコンテンツの難易度による「入手難易度」とそれに伴い排出量の少なさからくる「希少価値」。
そして、コンテンツに対する「必要性」。他にもあるのでしょうが概ねこの3点を話してます。
少なくとも時間の経過は「レアリティの減少」に影響を与えますが他の点でレアリティ維持されますので「希少価値」が落ちたからといって
その難易度と必要性が確保されてる間は維持され続ける事になります。また、バハで言えばまだ「入場制限」が掛かっており周回自体が
非常に困難な状況から言っても「希少価値」が言うほど下がってるとは思いません。もしそれで言うなら「戦記装備」のレアリティは一気に
下がったでしょうけどね。
バハが装備に依存しないからこそ「入手難易度」が高く保たれ、クリア率が「入場制限」によって制限されてるのでハイアラガンは「高いレアリティ」を
維持してるだけで「結果」と「原因」から言えば話が逆転してます。
再度、書きますね。
①ハイアラガンの入手難易度と戦記装備の「入手難易度を要因とするレアリティ」に非常に格差が出来てる。
これは「神話アラガン｣の時にでた不満と同じです。同じILの武器として入手難易度に差がありすぎます。
②種別に関係なくIL110の装備の排出量が一気に多くなった事によりIL110装備としてのレアリティが一気に
下がってしまった。
これはモブハントが原因です。こちらの排出量に関しては理由は違いますが疑問の声が多い事からも「一気に排出する事」に
関しては考えるべき点であると考えます。
これらの①②の観点を違う立場で論じてるだけなのです。そして、一方が否定されるのならもう一方も否定されるべきだと考えます。 -
09-04-2014, 09:19 AMsijimi22
ハイアラガンのレアリティの維持は「侵攻編」の制限が開放されコンテンツが開放されない限り「TOPコンテンツ」の報酬として
維持すべきものであるといってます。でなければ「コンテンツの難易度に対してクリアの報酬」が低すぎ他のIDとのバランスが崩れます。
「価値を求める」のは当然です。「それだけ困難なコンテンツ」なのですから。
何より、入手できる可能性タイミングはゲーム上さほど変わりません。単純に「困難に挑戦するや否や」の問題であり、挑戦しないものが
緩和を待つのはFF14のコンテンツ上避ける事は出来ないと考えます。
勘違いされてるようですが「攻略者」と｢未攻略者」に差が出るのは当然です。「困難に挑戦した者」ほど得るものが大きいのは
当然の事です。その差を維持し続けるものではない事も同じ位当然の事です。どっちが優先されるべきかと言う話ではありません。
立場が違うだけですから逆に見れば「困難に挑戦しないものが楽に報酬を得てる」と見える事を否定できないのと同じです。
「私たちは待ったんだ」と言う意見も理解できますが、「待たずにやる方法」が確立してる状況では個人がそういった選択をした。
と言う事の結果でしかありません。と言うかff14は寛容ですよ。攻略者と未攻略者の差を数ヶ月毎に埋める手立てを用意するの
ですから、永遠にこの差を維持し続けてた頃のMMOとは大違いです。（全体の装備の強さが引き上げられる事による調整は
あるのですがFF14で言う所のILの差を難易度関係なく埋めるのは始めてかも。）
私は「緩和は妥当」と申し上げてます。ただ、立場の違う人も納得出来る緩和でなければ片方から文句が出るのは当然であり
それを否定できないと言ってるだけです。双方の立場で納得行く方法を考えれば「数量」と「排出量」の問題から「もっと緩やかに開放すべきだった」と
感じてるだけですよ。 -
09-04-2014, 01:03 PMProletariatバハ装備のレアリティって人によって考え方も違うから正直何を申し上げたいのかわかりません。Quote:
Originally Posted by sijimi22
バハ装備はすべてIL115だったら不満がないといったものなのでしょうか？そんな事一言も言ってないと言われそうですが、なんかそんな気がしてきました。
私個人的にはNoaさんのおっしゃるように、武器はオンリーワン、防具も最高ILにいち早く到達できる優位性が、バハ攻略者と未攻略者の差であるのではないかと考えています。ハイアラガンも一つの選択肢なだけですね。なぜならどんな形であれ110の防具が実装されているからです。
確かにロット弱い人が手に入れられないなど不満は尽きないですが、
例えば、極端な話ですが、すごいPSを持ってるけどロットは毎回一桁とかそういう人を基準にレアリティと言い出したらゲームが進まなくなります。
砂、油の放出に対する不満は同意してますし、私見ですが過去に述べさせて頂いてるので割愛させてください。
反論になってしまいますが、何をもってレアリティと考えているのかもう少し簡潔にして頂けると余計な誤解も生じないかと思います。 -
09-04-2014, 01:38 PMJAGER
順番が逆な感じがしますが、「希少価値」を生む為の「入手難易度」迄は理解できますが、コンテンツに対する「必要性」までハイアラガンのレリティに内包されてしまれてしまうのは個人的には一寸理解に苦しみます。
-
09-04-2014, 02:07 PMsijimi22私が言いたいのはおっしゃっている様にレアリティは考え方によって変わる。と言う事であり、Quote:
Originally Posted by Proletariat
「どのようなレアリティの考え方を持とうが間違えでは無い」と言う事です。ですので私、システム的に保証されるべきだと考えられる部分
（トップコンテンツの報酬としてのあり方）など以外はNoaさんのレアリティの考え方を否定してません。
基本的には「双方との正しい考え方ですよね」と言う形で話を進めさせていただいております。
なぜ、反論してるのかといえば「その考え方は間違ってる・若しくは、わがままである」と言う結論に持って行こうとされてるからです、
レアリティの考え方の違いは「個人の基準」によって変化します。そのような曖昧なものに対して上記のような結論はつけれません。
それは相手の基準を否定することになりますし、逆の立場にいる者からすれば「Noaさんの意見こそ」と言う話になるだけです。
「双方に間違いが無いなら双方を受け入れる事を前提｣にしない限り問題点は明確にされないと考えます。
例えば、仰る通りバハと戦記では「導入当初」から今までを考えれば強化素材の制限によって「バハ」の装備のほうが「全コンテンツ」を
使用しても集まるのは早かったでしょう。しかしながら、「今現在」「2人のプレイヤー」が同時に「それぞれどちらかの装備」を「全コンテンツ」を
使用して集める場合は確実に戦記装備を集めるほうが早いと考えます。この状況に対してレアリティのどっちが高いと言う話をしても
決着は付かないでしょう。そして「どちらかが間違ってる｣と言う話も出来ないし「どっちが優先されるべきか」と言うことも無い。
ましてや、その考え方が「わがままである」と論じられるようなものでもないわけです。なぜなら「基準が違う」からです。
ちなみに、私が考えるレアリティの考え方は「希少性」「必要性」「入手の難易度」を基準にしてます。勿論、感情の部分を否定するつもりは
ありませんからこの要素だけでも多岐にわたることは否定しませんよ。 -
09-04-2014, 02:14 PMsijimi22私もそこまで他のゲームでは感じた事無いのですがこのフォーラムを見てるとよく「ILが引き上げられたらゴミになる」と言う話がQuote:
Originally Posted by JAGER
出ておりますのでユーザーが考える必要性も考慮するようにしました。
まぁ、本来は希少価値と難易度とシステムが要求してる事によって必要性が強くなるので必要性そのものがレアリティという考え方も
出来るかもしれませんね。
少し考えを変えてみます。 -
09-04-2014, 03:31 PMProletariat誤解してたらすいません。Quote:
Originally Posted by sijimi22
要は、上記3項目に対しての実用性を考慮すると、モブハントのせいで戦記強化の方が上回るのが気に入らない、と言う事でしょうか？だとすれば皆様ほぼ同意見でしょうね。
多岐にわたるとかではなくて、ご自分の考えなのですから抽象的に混乱するような回答を繰り返されても水掛け論になってしまいますです。
できれば、どストレートに述べて頂けるとありがたいです。 -
09-04-2014, 04:03 PMViviOrnitier
私もハイアラガンにレアリティを求めすぎだと思います。
そもそも頑張ってクリアをしないと入手できない時点で価値は維持してると思うんですけどね。
徐々にクリアできるプレイヤーが増え日数経過やパッチによってレアリティは薄くなるのは当たり前ですし。
戦記のIL110にしてもあちらはあちらでトークンを集めて更にモブハントで記章を集めるといった労力を払っているわけで別に問題ないんじゃないかと思います。
ハイアラガンの装備が手に入るのはバハムート侵攻編だけ！ これだけで十分の価値ではないでしょうか？ -
09-04-2014, 04:06 PMsijimi22ん？私のゲームバランスを考えた上での話はきちんとこのスレッドの最初の方に書いてありますよ？Quote:
Originally Posted by Proletariat
#5です。
おっしゃってる通りの事をもってレアリティが下がったと考えて不満を持つ方がいると言っております。
そして｢そういう考え方をする人がいてもおかしくないし、間違っても無いし、わがままでもない」でしょ？とNoaさんに
返信したのが始まりです。事例を出してるに過ぎないのですが「事例」が正しいかどうかの議論をしてる
状況ですね。ぶっちゃけ、水掛け論にしかならないので何度も「どっちが正しいと言うわけでもなく片方を否定すれば
自ずともう片方も否定されちゃいますよ」と言ってるのですが・・・・・・・・。
何度も言いますように私自身は「戦記装備の強化」に関しては緩和は当然であると考えております。
#5に書いた通です。その上で上記のような不満が出るのならもっとやりようがあったかもしれないと
いうのが意見です。 -
09-04-2014, 04:55 PMProletariat#5は同意見です。Quote:
Originally Posted by sijimi22
ですがここでは触れられていない
レアリティと言う言葉が出始めてから
ちょっとあれあれ？って感じでした。
蛮神武器はほんとに実用性のあるものを実装してほしいですね。 -
09-04-2014, 05:06 PMsijimi22私がレアリティの話を持ち出したのはNaoさんが「苦労したのに簡単に差を詰められるのはズルイってのはおかしい」と言われたときにQuote:
Originally Posted by Proletariat
どうも・・・「時間」と「労力が無駄になった」と言う側面しか考えて居られない様に感じたので、その意見にはそういった事だけじゃなく
それに関わるレアリティの考え方もあるんですよ。と例示したつもりです。
本筋はそこじゃないのですが私が「レアリティが確保されて無いとダメだ」と意見してるように感じられたのでしょう。私個人の意見とは
違ったのですがね。
これ以上は迷惑になりそうなので一旦、書き込みを停止させていただきます。お騒がせしました。 -
09-04-2014, 06:33 PMGrilled_Dodo
確かにゲームのバランスはぐちゃぐちゃだと思う。(色んな意味で)
でもさぁ、もうすぐ2.4も控えてんのに簡単に110取れちゃう事に何の文句があるのかなぁー
レアリティなんて2.4来たらハイアラもユニクロでしょ？
侵攻と同時にモブハン来たなら文句も言いたくなるけど
コツコツ実装当初からバハ通ってても運が悪くて全然左装備も砂も取れてない奴も居るんだよ。今は準備期間なんだよ。運が悪かったりバハに行けなかった人の。
もう数ヶ月も経ってるんだから実装当初にハイアラ武器取った人はレアリティ楽しめたでしょ？個性の無い装備ばっかりのFF14のレアリティの賞味期限なんてこんなもんだよ。
んで、2.4で出してくるバハに皆で足並み揃えてよーいドン☆だね運営の考えは。(妄想です) -
09-04-2014, 07:04 PMOvan
まあ、トップクラスの気持ちはどうなるのとかバハ行かないプレイヤーはどうだとかレスの応酬してもループするだけなのでパッチ2.4のトークン装備やバハ装備の在り方や取得方法について
話し合ったほうがよさそうですね。
パッチ2.1のバランスの方が今よりはマシだったと思うんですがどうなんですかね？
2.4に新しいトークン、、、例えば「吉田ァ」が実装されたとして、2.1の神話装備のように取得したらイッパツで最高ＩＬが手に入るのがいいのか、それとも2.2の流れを汲んで装備取得時は
ＩＬ120ウェザードで、強化アイテムを使用すれば最高ＩＬ130にするほうがいいのか。
強化アイテムドロップ方法はパッチ2.2ではバハの絡みで不評だったので2.4では新トークン「吉田ァ」で交換可能にして、バハでも強化アイテムがたまーにドロップするようにするとか？
でもそうするとコンテンツの寿命に関わってくるのかな？？ -
09-04-2014, 07:58 PMRyokすみません「レアリティ」のことを忘れてましたorzQuote:
Originally Posted by sijimi22
まあここまで他の方が仰ってる通り
バハは最初から緩和しますと方針が決まっているので
レアリティの価値はそう長くないのは仕方ないことだと思います。
おそらく・・・せめてCFできるようになってからバハ以外で強化アイテム入手方法にしてよ・・・
ってことだと思いますけど。
そうするとGrilled_Dodoさんが仰ってるように2.4パッチがきてから底上げを始めたところで
新しいバハに参戦できる人が限られてしまいPTを組みにくい状況になるような気がします。
それになによりも・・・
こういう方達もいるのでロット運が無いだけで新しいバハに参加できないのもQuote:
Originally Posted by Grilled_Dodo
おかしな話だと思います。
個人的にはレアリティの維持よりも
こういった人達を救済して欲しいです。
なので今の時期にバハ以外から強化アイテムが入手できるようになったのは妥当だと思います。
ただバランスがおかしい！ちょっとやりすぎと思うのは
「モブハントのウィークリー上限がなかったこと」
（強化アイテムのみの取得制限を設けるなどの処置をしなかった）
これだと思います。
上限が無かった為にこういった問題が生まれたと思います。
・現在もバハは週制限を受けているのにバハ攻略組みとそうでないプレイヤーの差が
ゆるやかではなく一気に縮まったこと。
・モブハンに人が集中して他のコンテンツの過疎化。
・Sリスキーの時の負荷の問題など。
今更修正はできないと思うので今後のこういった緩和実装の時に運営側で
もう少し慎重になってもらいたいと思います。 -
09-04-2014, 08:06 PMRyokこの方法はいいなあと思います。Quote:
Originally Posted by Ovan
トークン「吉田ァ」は今までどおり取得上限が付くでしょうし。
そこで提案ですが
バハ1層クリアするとトークン「吉田ァ」をその週は上限20とか
クリア層ごとに拡張できるようになる・・・というのはどうでしょうか？
バハ行かない人たちはまず「吉田ァ装備」をトークンで手に入れて
更に強化アイテム（それなりのトークン数が必要）を交換しないといけないのですから
拡張できることによって時間的にバハ組みと差ができます。
バハでロット運がなくてもこれなら多少の気休めにはなるんじゃないかな。。。
コンテンツの寿命は必要トークン数と
ウィークリー上限のさじ加減でうまく繋げられるような気がしますが・・・どうでしょう・・・。 -
09-04-2014, 08:09 PMProletariat吉田ァを貯めてもハイハイアラガン(仮)と同等より、やはり強化して同等のほうが不満は少ないと思います。今回は段階を踏まずいきなりモブハント無制限開放に対する不満が多いでしょう。Quote:
Originally Posted by Ovan
一応段階案は過去の発言で申し上げていますので割愛します。
追記するなれば吉田ァ武器はいらない？、あってもなくてもどちらでもいいかなと個人的には思ってます。蛮神武器をくどいようですが実用性を考慮して実装してほしいです。
武器が一番重要な装備ですし、
バハは別格として、ZW、蛮神、トークンとこれくらいの選択肢は欲しいですよね。 -
09-04-2014, 08:35 PMOvan蛮神武器は確かに選択肢の一つに欲しいですな～～～～Quote:
Originally Posted by Proletariat
パッチ2.4でとりあえずＦＦの代表格と言える蛮神は揃うし、以前みたいに蛮神討伐クエストを復活させてウィークリーで蛮神全部倒したら新武器貰えるか、もしくは蛮神武器強化アイテムに交換とか
できたら遊びの幅が広がりそうです。
強化アイテム１個で即強化ではなく5個貯めたら強化できるとかね。 -
09-04-2014, 09:17 PMProletariatZWの関係上、即交換はないでしょうね。Quote:
Originally Posted by Ovan
実装あってもリヴァのようなマゾい仕様でしょうね。これもZWやハイハイアラガンの出回り方次第である程度緩和されるのが好ましいと思いますね。 -
09-04-2014, 09:58 PMProletariat今までと言いましてもトークン武器は今回初登場ですよね。明らかに調整ミスでしょうね。そう信じたいです。Quote:
Originally Posted by Himelyn
-
09-05-2014, 03:13 AMNoa-Noa
「希少性」
これは時間と共にクリアできる人が増えることで自然と下がっていきます
またバハムートの難易度が装備の強さ<ギミック対処、という事から、トークン装備の緩和(強化)によって大きく崩れる物ではありません
「入手の難易度」
これには大きな差があります
しかしトークン装備には一つ下のILを上限とした期間が数ヶ月の間設けられています
この数ヶ月間の制限が入手難易度の差を埋めるためのモノであり、現状では十分バランスが取れていると思います
「必要性」
バハムートに挑む・アラガン装備を入手する必要は一切ありません
なぜならFF14は高難易度コンテンツに挑むという方法以外にも、最高ILに到達する方法(トークン)が用意されているからです
これはFF14のコンセプトとして決まっている事なので、無理にバハムートに挑む必要は最初からないのです
バハムートは本来、「人より先に最高ILになりたい」「高難易度コンテンツに挑みたい」「ストーリーが見たい」という理由で挑むものであり、
FF14をプレイするに当たって絶対必須なコンテンツではありません、やりたい人だけがやる、というモノです
モブハントの週制限を求める声は装備間のバランスを危惧しての理由では無いと思います
週制限が無く代わりとなるコンテンツも無い事からプレイヤーの分散ができず、モブハントというコンテンツのプレイに支障が出ている事に対する要望です
油・砂に制限が無くとも元となるトークン装備に制限が設けられているため、実際は油・砂にも同じ制限が設けられているのと同じことです
武器に関してはバハムートで取れるアラガン武器>トークン武器＝蛮神武器という形になってもらいたいですね
IL125？武器はバハムート攻略者のみの特典とし、120武器はコツコツとトークンを貯めるか、蛮神ドロップを狙うかの二択という感じが良いかと
ZWに関しては完全に別枠扱いで、
レリック(無印)→ゼニス時には、程よい難易度と必要期間によりアラガン武器の代わりとして機能していましたが、
ゼニス→アートマ→アニムス→ノウスとなってからはアラガン武器の代わりというには、あまりに必要期間や手間がかかりすぎているものと思います -
09-11-2014, 10:28 AMkroco
2.4がくると皆緩和された侵攻編と新しい真性編に行くと思いますが、邂逅編行く人がいなくなってしまい（今ですらシャキらない）まだクリアできてない人がトライしにくい状況になってしまっているのですが、なんかテコ入れしてほしいなーっておもいます。（コンテンツルーレット対応とか、、、）
ご検討お願いいたします。 -
09-11-2014, 11:18 AMkumakichikun
バハの最終層でアクセ出すのやめて欲しい。。武器と防具だけで
最終層突破して開けたらアクセとか本当に勘弁です。
それかバハもトークン制で個数貯まったら交換。週間ガチャで運悪く緩和まで手に入らないとか本当に勘弁です。（武器に関しては、今のままで構いません） -
09-16-2014, 06:43 AMpocky
極蛮神の報酬の魅力のなさ、油ばかり狙われ、トークンが減ったクリタワ、モブハンなど
2.1と2.3を比べるとコンテンツの報酬体系は大きく変わりました。
その結果、僕のまわりのミドル層の生活は、2.1と2.3で次のように変わりました。
1. 極蛮神に行く人がいなくなりました。
2.1の頃は、バハより気軽でかつ手応えのあるコンテンツとして、武器の入手方法として一定の人気がありました
2. クリタワが気が重くなりました。
油を狙うため、火～木の間にさくっととれて終わりというケースが減りました。
また、FC/LSで一緒にいくケースが2.1と比べ減りました。
2.1のころはサブジョブ用装備狙いだったので、皆普段と違うジョブなので新鮮味があり、
ジョブかぶりが少なかったらwin-winでもあり、楽しくできました。
今はメインジョブで油を狙いにいくだけ。また、モブハン中心の人はそもそもクリタワに来なくなりました。
3. コンテンツルーレットを使うことが増えました
2.1のクリタワは神話が多く入りましたが、2.3のクリタワは戦記が少ないため
コンテンツルーレットで戦記あつめはほぼ必須ですが、
ダンジョンが増えたとはいえ生活パターンとして2.2の延長間があり飽きやすく感じています。
全体的な所感として、
コンテンツを増やしているにもかかわらず、ゲーム体験が悪化していると言わざるをえません。
・日課
・仲間とのふれあい
・挑戦、やりごたえ
といったプレイヤーの生活を見ず、バハとゾディアックの報酬を軸とした報酬バランスのこねくりまわし、辻褄合わせだけをしているように感じています。
2.4で改善されることを願っています。
装備の排出量の心配はもちろん大事ですが、生活をちゃんと見てください。 -
09-21-2014, 03:49 AMpocky
2.2～2.3x(IL110期)のバランスは、
「ヒエラルキー」をきちんとし、高難易度コンテンツをプレイしている上位層に報いるというのが大義名分なのでしょうが、
その上位層に対しても良いことばかりではなかったというか、どちらかというと悪だったのではと思います。
上位層に報いる方法は、バハのドロップ品(石油砂も含みます)以外の魅力を落とすという方法でなされましたが、
その結果、
1. バハドロップ品の代替品がないため、ロットに負ける=キャラの成長が止まることになり、
定期的に遊んでもらうことが大事なオンラインゲームであまりにもムラのある成長体験になってしまった。(2.3で多少は緩和されましたが)
2. 装備が揃う速度が鈍化し、特に高IL武器が入手しにくいため、サブジョブで遊びにくくなりました。
上位層ほどいろんなジョブで遊ぶ傾向にあるため、彼らの遊びの幅を狭めたことになります。
3. バハ、ZWに遠慮してラムウの報酬を絞ったため、バハをやっている人からするとラムウは攻略する意味が薄いものになり
多くの人の攻略対象から外れた結果、コンテンツ不足に拍車がかかりました。
(ラムウ報酬は2.38で上方修正されましたがはっきりいって手遅れでしょう)
まとめると、ヒエラルキーのために排出を絞った結果、
バハ以外いかなくてもよくなり、バハ用のジョブ以外も使いにくくなり、
バハ用のジョブですら順調に成長できるかどうかは運次第
という上位層へのデメリットにつながっているのです。
(実際に、バハばかりをして飽きてやめていったフレがいます。2.1ではそんなことなかったのですが)
そこまでして維持するヒエラルキーもたかだか6,7ヵ月でリセットなので費用対効果が疑問です。
バハドロップの魅力を乏しくしろとはいいませんが、2.2のような極端な方向性は2.4では勘弁していただきたいものです。
また、どんな調整をするにせよ「プレイヤーの遊びの幅を狭めるのではないか」という点について真剣に考えてほしいです。 -
09-21-2014, 03:30 PMmi-suke
2.3以降の調整が急過ぎる、記章でゲットできる砂・油のハードルがやや低かった、という意味ではゲームバランスおかしいと思いますが、
バハクリアしてる人たちはIL110を「トークン+砂・油」の必要なく取得できる、さらに砂・油もゲットできる、という非常に大きなアドバンテージを持っています。
バハ行ってない人は、毎日コツコツゲームをしても、戦記分のIL100or110しか持ってないのですよ？
よく考えてください。バハクリア出きる人たちは戦記装備も普通に揃えられ、複数ジョブでILを引き上げることができますし、完全な上位互換になってるじゃないですか。
バハに行ってると110が次々に揃っていくので忘れがちになるのでしょうか？
戦記には週制限があるので、きちんと揃えていくには長い日数継続的にプレーし続ける必要がある、ということを忘れないで欲しいです。
たとえバハにいっていなくても、長い日数をかけてコツコツやっているのですから、それなりに報われて然るべきじゃないでしょうか？
これはつい先日、吉田さんも同じようなことをおっしゃっていたのですが、見方を変えれば「侵攻編クリアできれば110を簡単に揃えられる」とも言えるわけです。
（※吉田さんはとあるプレーヤーから「難易度で差をつけるのは平等だが、モブハンみたいに時間があれば誰でも装備ゲットできるのはおかしい」と言われ、それに対して「難易度だとPSがあれば簡単に装備ゲットできるとも言える」とおっしゃっていました）
もしPSだけがモノを言う修羅の世界をご希望ならば、そのような「強い人達により強い装備を」な主張もいいでしょうが、
しかしそれでは多くの人はついていけなくなりますし、開発もどんどんニッチになっていって、全体のゲームバランスが崩壊すると思います。
ただ冒頭にも書いたように、今回の急激な砂・油の放出はやりすぎたというのは、出遅れ組の私でさえ感じます。
これに限った話じゃないです。いろんな点において、先行組が不利益を感じないように、調整はもっと緩やかに行なって欲しいです。 -
09-21-2014, 03:38 PMaqua_steve(それもたったのモブとかやってる連中の簡単に手に入れる１１０武器と５の差だけ？)Quote:
Originally Posted by Haert
これって不特定の他のプレイヤーへの侮辱じゃないですか? -
09-21-2014, 08:04 PMfcs事実じゃないかなQuote:
Originally Posted by aqua_steve
今や誰でも手に入れられる上に自分で選べる強化戦記武器と、
クリア出来る様になるまでそれなりの練習が必要で、そこから週一制限かつドロップランダムのハイアラ武器
比較するなら「たった」とか「如き」の形容詞も的外れではないかと -
09-22-2014, 12:38 AMaqua_steve事実かどうかは問題ではないですQuote:
Originally Posted by fcs
他のプレイヤーを侮辱していい権利は誰にもありません
自分も本来の意図とは違いましたが結果としてそうなってしまった場合謝罪しました
(その節は本当にすいませんでした) -
09-24-2014, 09:10 AMProletariatまぁまぁ。Quote:
Originally Posted by aqua_steve
スレ主さんの｢連中｣とか確かになんですが、感情的になっても路線が外れますから。侮辱と感じるならそっと通報でもすればいいだけの話です。
極ラムウなんかもアクセが引き上げられたりもしてますからね。この手のスレは有用と思いますよ。ま、ラムウは過疎対策なんでしょうが過疎の原因は、となると無関係とは言えないかな、と思います。 -
09-27-2014, 04:56 AMHaert
自分がこのスレ立てたのは７月でした、今現在のような４層が誰でもクリアしてるような時期ではありませんでした。
もちろんクリアするまでにはかなりの練習の時間も費やしました。
その後モブハントが導入されましたが自分はモブはやりませんＰＳが要求されるバハのが面白いからでしたが、自分から見て必死に毎日モブを追ってる人達を見てその人達を連中だと思ったのでそのまま連中と書きましたが
きっとモブをやっててバハをやってない人達からすれば自分らはバハやってる連中ってことですよね？
ＩＬ１１５は４層をクリアしないと手に入らないというのが事実なら、それはエンドコンテンツの難関をクリア出来た報酬と受け取っていいと思います、モブをどれだけ一生懸命にやっても最高の報酬は１１０です。
エンドコンテンツやってる連中とモブやってる連中・・・・・・１１５と１１０・・・・・
侮辱に聞こえるかもしれませんが現実な問題で１１５の連中は１１０の人達を１１０の連中って言ってはだめなんですか？
ではなんて言ったらいいんでしょうか？ １１５取りに行けない人達とでも？
侮辱とか感じる以前にその悔しさをエンドコンテンツにぶつけてほしいもんです。
きっと、もし苦労して１１５武器取れたら 「な～んだよ これでたったのＩＬ５上がっただけかよ」ってきっと思いますよ！ -
09-27-2014, 07:05 AMtoooru
次のハイエンドコンテンツ実装を控えた今ぐらいの時期になると
IDではバハ装備の方が目立たないぐらいに多いです。
強さは改良したトークン装備と同等ですし、レアリティ、ひいては
そこにヒエラルキーがあるかといわれれば疑問がついてきます。
なので、ハイエンドコンテンツクリアに対する報酬品だけにまつわる
ユニークなレアリティは何かしらあってもいいものだと思います。
理想は強さが段違いとかですが、バランスがという話になってきます。
そこで強さではなく、違う方向に着目してみました。
ここから提案ですが、ある程度期間の空いた、パッチ毎にでも
ハイエンドコンテンツ装備の外見を少し異なった外見にしていくのはどうでしょう。
開発も想定されてるクリアまでの時間があるとおもいます。そこに若干の日数を加味して早く達成した人には特別な外見。
遅く達成された方にはステータスは同一でも段々大衆的となっていく普通の外見。
普通の人には容易くできなかったことをなしとげてやった！
それを感じるのがヒエラルキーというものではないでしょうか。
しかし、これにはもう一つの根深い問題、ロットに関する考えは盛り込んでおりません。
対象時期にクリア達成しても皆がそれぞれハイエンドコンテンツ装備がとれる保証は今のところないです。
またそこで、バハに代表されるハイエンドコンテンツクリアの際のアチーブメント報酬に
何かユニークな「おい、この早さでバハクリアしてるぞこの人」って
わかるような装備（あくまで外見、ステータスは強くない、ミラプリ用）を配布とかいかがでしょうか。
一番外見から目につきやすく、わかりやすい武器が適格かと思います。
あるいはそのアチーブメント装備を緩和される時期毎に外見（難しければオーラ等）を多少変更して
先着の方に対するレアリティを高めてみてはいかがでしょうか。
野良であれ、固定であれその時の8人でクリアしたのに初回クリア時に得られる武器は一つだけ。
外見からは武器を得られた一人だけが4層をクリアしたようにも見えます。
アチーブメント報酬機能を利用して、この8人で達成したんだぞという証にもいいのではないかなと。 -
09-27-2014, 07:10 AMaqua_steve
事実かどうか各個人がどう思っているか差が適切かどうか
ではなくて単純に表現として侮辱はダメというだけです
(侮辱表現か微妙だったので通報せずに疑問形で書き込みました)
ちなみにですが特に武器に関してはIL5の差ってとても大きいと思うんですが
それこそ苦労されている過程の中で武器のIL5上げるために極リヴァ周回した人もいるはずですしね -
09-27-2014, 09:47 AMHaertリヴァ周回が盛んだった時って事実上リヴァ武器が一般的に取れる可能性のある最高峰の時期だったから苦労して取りに行ってたわけでQuote:
Originally Posted by aqua_steve
その後モブが導入されて簡単に１１０そろえられるようになった今って誰もリヴァ周回なんて行きませんよね？
９５→１００にするのに苦労してると認めるなら 簡単に９５→１１０に出来ちゃうモブってなんなの？って話をしてるつもりですし
５の差が大きいと認めるならモブで１５も簡単に上がれるのはいかがなもんじゃありませんか？
自分のバランスから言えば 簡単になった１１０と４層の１１５の５差は大きいとは言えませんね。
それと侮辱だ侮辱表現だとおっしゃってますがなにが侮辱に当たるか正直わかりません。
ですからさきほどの投稿でも言いましたが具体的に教えて頂けますか？
ただ侮辱だから通報するとか言われても困りますんで・・・・・ -
09-27-2014, 11:19 AMLovegod表現としての連中が侮辱になるなんて到底思えませんよ。言葉に敵意を向けるのはいったんやめませんか？Quote:
Originally Posted by aqua_steve
-
09-27-2014, 02:50 PMbersira
例えば仲間内なら親しみを込めて連中と言う場合もありますけどそうでないなら「連中」というのは相手を軽く侮った表現になります
要するに侮辱の一種ではあるんですね
用途としてもバハ組とそうでない組との間で使われるならこれは後者にあたります
つまりはあまりいい表現とも言えないものですのでそこらへん気をつけておくと余計な軋轢を生まないで済むかもしれないですね
そもそもこんな齟齬が自然と発生するあたり
「バハにいって頑張っているからやらない人たちより頑張ってるぶんえらいのだ」などのような
変に歪んだ感覚を植え付けかねないという意味で、IL制の悪い部分が如実に出てるスレなのだと思います
もちろん人それぞれ色々な理由があっての行動選択なのだからそんなわけはないのですが
なまじ他人より頑張ってる（と認識してる）だけのぼせ上がるのが人ってもんなのです
自然と相手を侮っていないか、あるいはそれを是とした考え方に染まっていないか
気をつけた方がいいかもしれません
開発さまにとってもこういう感覚を発生させうるシステムを主体とする（＝より顕著にしてしまう）ことの是非について
もうちょっと見直す余地のある、徐々に改善していく必要のある部分であるとも言えるでしょう
そういう意味では意義のあるスレとも言えますよね -
09-27-2014, 07:21 PMmi-suke
モブハンって決して楽なコンテンツではないんですが、あまりやりもせずに印象だけで楽にゲット出来ると思ってる人がけっこういませんか？
ゾディアックにしてもそうですが、ネクサスを3日でゲットした人がいるから楽とかいう人がいるんですが、全然違うでしょう。
最速で廃プレーしてる人がそうってだけで、1日1,2時間くらいでコツコツやるなら1,2ヶ月はかかります。
モブハンだって砂1個取るのに10時間くらいプレーする必要があるわけで、もぶはんのPTに入る敷居も高めですし、「誰でも」「簡単に」取れるコンテンツとはとても言えないです。
このゲームはもともと 1.バハのようなエンド 2.トークンでコツコツ の2つのルートで最強装備が取れるというコンセプトで設計されてきました。（参考:吉田Pの投稿）
難易度でついていけない人でもコツコツやれば最先端で頑張れるというコンセプトに、私は強く感銘を受けました。
しかし、まだ邂逅編の頃、このスレ主さんのように「バハのILを引き上げろ」という声が出はじめました。
そうしてバハ武器のILは90→95に引き上げられ、パッチ2.2ではバハ装備とトークン装備でILの差別化をしてきました。
結局2.3でモブハンが実装されたことで、侵攻編に行ってない人でもなんとかIL110にできるようになりはしましたが、
砂を集めるのにかかる時間を考えても、コツコツ型の人が最先端の装備でいられる期間はかなり短いです。
私が感銘を受けたコンセプトが崩れていってることを非常に残念に思いますし、今後ももっと差がでるのでないかと危惧しています。
スレ主さんのような主張をされる人って、当たり前ですがたいていクリア側の人達ですよね。
「まだクリアしてないがモチベーションにならないからバハのIL引き上げてくれ」と主張する人なんて見たことがありません。
つまりクリア者の論理であるにすぎず、プレヤー全体の世論と言えるのか、そしてゲーム全体の利になるのか、かなり疑問です。
吉田さんをはじめとした開発スタッフの皆様には、あまり強い声に流されずに、しっかりと客観的視点でゲーム設計されることを期待します。 -
09-28-2014, 11:12 AMProletariat完全に必要悪な廃装備がない分このゲームは新規や後続組に優しい設計になる部類のゲームになってると思うのですがね。Quote:
Originally Posted by mi-suke
クリア者の理論がゲームバランスに利なるか疑問とありますが、これゲームですし、報酬も含めてクリア者の意見なくして評価できないでしょう。
まぁ、小学校の徒競走で足の速い生徒と遅い生徒で差がつくのがおかしい、って論理みたいな感じなんですかね。
私は差があって当然と考えてます。 -
09-28-2014, 12:13 PMNegitoroMaguro1日に1～2時間のプレイで最先端装備を取れるけど、その期間が短いっていうのは当然のことだと思います。Quote:
Originally Posted by mi-suke
平均IL110前提のコンテンツが2.3にあったわけでもなく、2.4スタート時に平均IL110でスタート出来ると考えれば
コツコツ型の人でも大幅な後れを取ることなくプレイできるというコンセプトは変わってないと思います。
100と110の精神的な差についてはわかりますけどもね。 -
09-28-2014, 01:00 PMtoshimori実際にほぼ最先端と言っていい装備を手に入れられるし、それほど装備による格差が大きいゲームだとは思いませんが。Quote:
Originally Posted by mi-suke
叩かれるのを覚悟で正直に言うと、わたしはパッチ2.0時代に皆が全員レリック（当時の最強装備）を持っているのを見て「なにこの横並びヌルゲー」と思いました。
わたしは元々「MMORPGはプレイヤー間で格差があるもの」と思ってますから余計に異様な光景に写ったんでしょうけど、この光景を見てバトルに対する熱意が冷めた部分があったのも事実です。
推測でしかないですが、わたしのように感じた人も（特に他のMMORPGから移ってきた人の中には）それなりの数いたのではないでしょうか。
それと、ほぼ最強の装備を「手に入れること」と、それを手にしてから次の最強装備までが出てくる「期間を保障すること」は違います。
言うまでもないですが、装備を取得するまでの時間が短ければ長くなりますし、時間がかかればその分短くなります。
この部分は吉田P/Dが「コツコツ」という言葉を使っている点にも現れていると思いますが、現代で「コツコツ」という言葉を使うときには本来の意味＋時間がかかる（時間をかける）というニュアンスをこめるのでは？
わたしは別段PSが高いわけでもないですしバトル部分にそれほど熱心なわけでもないですから、時間をかけてコツコツやれば最強とは言わないまでも準最強の装備に手が届く今の状態に取り立てて不満はありません。 元々最強装備を求めてない（自分の出来る範囲内で手に入る最強のものは求めますが）というのもあるでしょうけどね。